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Vernunft

Started by"Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org>
First post2017-02-11 19:31 +0100
Last post2017-02-14 15:35 +0000
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  Vernunft "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-02-11 19:31 +0100
    Re: Vernunft Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-02-11 20:39 +0100
    Re: Vernunft Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2017-02-11 22:09 +0100
      Re: Vernunft Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2017-02-11 15:52 -0800
        Re: Vernunft "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-02-12 07:09 +0100
    Re: Vernunft Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2017-02-11 22:32 +0100
    Re: Vernunft Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> - 2017-02-12 10:07 +0100
    Re: Vernunft Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2017-02-12 11:04 +0100
      Re: Vernunft Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-02-12 20:57 +0100
    Re: Vernunft Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-02-12 02:42 -0800
      Re: Vernunft Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-02-12 10:55 +0000
        Re: Vernunft Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-02-12 03:31 -0800
          Re: Vernunft "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-02-12 12:53 +0100
            Re: Vernunft Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2017-02-12 17:17 +0100
              Re: Vernunft "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-02-12 17:25 +0100
                Re: Vernunft Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2017-02-12 17:38 +0100
                  Re: Vernunft Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2017-02-12 23:18 +0100
                    Re: Vernunft Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2017-02-13 17:13 +0100
                    Re: Vernunft Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2017-02-14 18:01 +0100
                      Re: Vernunft Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2017-02-14 17:18 +0000
                        Re: Vernunft Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2017-02-14 20:41 +0100
                          Re: Vernunft Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-02-16 18:09 +0100
                            Re: Vernunft Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2017-02-16 22:28 +0100
                              Re: Vernunft Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-02-17 16:01 +0100
                                Re: Vernunft Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2017-02-18 02:20 +0100
                                  Re: Vernunft Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-02-18 21:51 +0100
                                  Re: Vernunft Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2017-02-18 23:13 +0100
                                    Re: Vernunft Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-02-18 23:41 +0100
                                    Re: Vernunft Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2017-02-19 02:09 +0100
                                      Re: Vernunft Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2017-02-19 10:24 +0100
                                        Re: Vernunft Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2017-02-19 13:28 +0100
                                          Re: Vernunft Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2017-02-19 13:46 +0100
                                            Re: Vernunft Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2017-02-19 18:24 +0100
                                              Re: Vernunft Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-02-19 19:31 +0100
                                    Re: Vernunft Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2017-02-19 02:30 +0100
                                      Re: Vernunft Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-02-19 07:17 +0000
                                        Re: Vernunft Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-02-19 12:52 +0100
                                          Re: Vernunft "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-02-19 13:15 +0100
                                            Re: Vernunft Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-02-19 13:49 +0100
                                          Re: Vernunft Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2017-02-19 13:32 +0100
                                            Re: Vernunft Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-02-19 13:54 +0100
                                              Re: Vernunft Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-02-22 00:18 -0800
                        Re: Vernunft Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-02-14 22:39 +0000
                        Re: Vernunft Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2017-02-15 00:54 +0100
                          Re: Vernunft Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2017-02-15 06:16 +0000
                          Re: Vernunft Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-02-15 07:57 +0000
                            Re: Vernunft Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2017-02-15 20:39 +0100
                              Re: Vernunft Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-02-15 19:52 +0000
                        Re: Vernunft "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-02-15 07:22 +0100
                          Re: Vernunft Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-02-16 18:24 +0100
                        Re: Vernunft Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2017-02-15 14:04 +0100
                          Re: Vernunft Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-02-15 05:17 -0800
                            Re: Vernunft Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-02-16 18:42 +0100
                          Re: Vernunft Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-02-16 18:36 +0100
                            Re: Vernunft Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2017-02-16 21:24 +0100
                              Re: Vernunft Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-02-17 16:10 +0100
                      Re: Vernunft Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2017-02-14 18:30 +0100
                        Re: Vernunft Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-02-14 12:31 -0800
                          Re: Vernunft Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2017-02-14 22:27 +0100
                        Re: Vernunft Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-02-14 22:19 +0100
                          Re: Vernunft Mike Grantz <experiment2@wiebringtmaneinenaffendazugeldzuverschwenden.de> - 2017-02-14 22:24 +0100
                          Re: Vernunft Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2017-02-14 22:44 +0100
                Re: Vernunft Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-02-12 21:13 +0100
              Re: Vernunft Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-02-12 17:48 +0000
                Re: Vernunft Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-02-12 19:56 +0000
                Re: Vernunft Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-02-13 21:11 +0100
                  Re: Vernunft Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-02-13 20:30 +0000
                    Re: Vernunft Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-02-13 22:40 +0100
              Re: Vernunft Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-02-12 09:54 -0800
              Re: Vernunft Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-02-12 21:11 +0100
                Re: Vernunft Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2017-02-12 22:37 +0100
                  Re: Vernunft Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-02-13 22:38 +0100
                    Re: Vernunft Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2017-02-14 16:18 +0100
                      Re: Vernunft Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-02-16 18:53 +0100
                        Re: Vernunft Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2017-02-16 20:44 +0100
                          Re: Vernunft Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-02-17 16:19 +0100
                            Re: Vernunft Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2017-02-17 16:49 +0100
                              Re: Vernunft Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-02-17 17:58 +0100
                    Re: Vernunft Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-02-14 17:05 +0100
                      Re: Vernunft Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-02-16 19:02 +0100
            Re: Vernunft Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2017-02-12 23:18 +0100
              Re: Vernunft Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-02-13 22:46 +0100
            Re: Vernunft Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2017-02-12 18:25 -0800
              Re: Vernunft Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2017-02-13 20:09 +0100
                Re: Vernunft Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2017-02-13 20:17 +0100
                  Re: Vernunft Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2017-02-14 03:03 +0100
                    Re: Vernunft Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2017-02-14 18:36 +0100
                      Re: Vernunft Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2017-02-14 20:19 +0100
                      Re: Vernunft Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-02-14 20:18 +0000
                    Re: Vernunft Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-02-16 19:12 +0100
                Re: Vernunft Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-02-14 10:56 +0100
                  Re: Vernunft Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-02-14 03:30 -0800
                  Re: Vernunft Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2017-02-14 20:11 +0100
                    Re: Vernunft Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-02-15 20:00 +0100
                      Re: Vernunft Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-02-15 11:09 -0800
                        Re: Vernunft Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-02-15 22:45 +0100
                  Re: Vernunft "Juergen P. Meier" <nospam-1984@jors.net> - 2017-02-15 06:13 +0000
                    Re: Vernunft Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2017-02-15 06:42 +0000
                      Re: Vernunft Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-02-16 19:19 +0100
        Re: Vernunft Jeremy Bentham <nobody@anemone.mooo.com> - 2017-02-12 17:01 +0100
          Re: Vernunft Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2017-02-12 23:36 +0100
            Re: Vernunft Nomen Nescio <nobody@dizum.com> - 2017-02-13 11:34 +0100
              Re: Vernunft Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2017-02-13 20:15 +0100
                Re: Vernunft Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-02-13 20:18 +0100
                  Re: Vernunft Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2017-02-14 03:46 +0100
                Re: Vernunft Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-02-14 10:11 +0000
                  Re: Vernunft "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-02-14 11:19 +0100
                    Re: Vernunft Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-02-14 11:17 +0000
                      Re: Vernunft Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2017-02-14 20:21 +0100
                Re: Vernunft Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-02-14 11:15 +0100
                  Re: Vernunft Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2017-02-14 20:34 +0100
                    Re: Vernunft Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-02-14 22:34 +0100
                      Re: Vernunft Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2017-02-15 15:39 +0100
                    Re: Vernunft Wolfgang Enzinger <we_usenet@nurfuerspam.de> - 2017-02-14 23:30 +0100
                    Re: Vernunft Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-02-14 22:42 +0000
                      Re: Vernunft Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2017-02-15 01:04 +0100
                      Re: Vernunft g.kuehne <kuehne123@front.ru> - 2017-02-15 17:52 +0100
            Re: Vernunft Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-02-13 10:49 +0000
              Re: Vernunft Hermann Riemann <nospam.gerct08@hermann-riemann.de> - 2017-02-13 14:25 +0100
        Re: Vernunft Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-02-12 21:05 +0100
        Re: Vernunft Hermann Riemann <nospam.gerct08@hermann-riemann.de> - 2017-02-13 02:55 +0100
      Re: Vernunft Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2017-02-12 17:45 +0100
    Re: Vernunft Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2017-02-12 15:10 +0100
      Re: Vernunft Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-02-12 14:33 +0000
        Re: Vernunft Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-02-12 15:41 +0100
        Re: Vernunft Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2017-02-12 15:53 +0100
          Re: Vernunft Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-02-12 15:07 +0000
            Re: Vernunft Hermann Riemann <nospam.gerct08@hermann-riemann.de> - 2017-02-13 02:47 +0100
              Re: Vernunft Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2017-02-13 09:30 +0100
        Re: Vernunft Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-02-12 21:29 +0100
          Re: Vernunft Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2017-02-12 23:42 +0100
            Re: Vernunft Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2017-02-13 09:36 +0100
            Re: Vernunft Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-02-13 22:53 +0100
              Re: Vernunft Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2017-02-14 03:38 +0100
                Re: Vernunft Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-02-16 19:25 +0100
              Re: Vernunft Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2017-02-14 10:11 +0100
                Re: Vernunft "Juergen P. Meier" <nospam-1984@jors.net> - 2017-02-15 06:06 +0000
                  Re: Vernunft spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-02-17 22:54 +0100
                    Re: Vernunft "Juergen P. Meier" <nospam-1984@jors.net> - 2017-02-18 06:11 +0000
                      Re: Vernunft Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-02-18 17:42 +0100
                        Re: Vernunft Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-02-18 17:26 +0000
                          Re: Vernunft Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-02-19 12:53 +0100
                            Re: Vernunft "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-02-19 13:17 +0100
                              Re: Vernunft Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-02-19 13:55 +0100
                                Re: Vernunft Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2017-02-19 14:06 +0100
                              Re: Vernunft Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-02-19 17:35 +0100
                    Re: Vernunft Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-02-18 17:31 +0100
                    Re: Vernunft spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-02-18 19:58 +0100
                      Re: Vernunft Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-02-19 12:56 +0100
                      Re: Vernunft Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-02-19 13:12 +0100
                        Re: Vernunft spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-02-19 15:53 +0100
                          Re: Vernunft Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-02-19 17:58 +0100
                            Re: Vernunft spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-02-19 19:34 +0100
                              Re: Vernunft Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-02-19 22:46 +0100
                                Re: Vernunft spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-02-20 08:35 +0100
                                  Re: Vernunft Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-02-20 20:25 +0100
                                    Re: Vernunft spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-02-21 22:53 +0100
                                      Re: Vernunft Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-02-25 22:49 +0100
                                        Re: Vernunft Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-02-26 10:28 +0100
                          Re: Vernunft Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2017-02-19 19:55 +0100
                            Re: Vernunft Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-02-19 18:59 +0000
                              Re: Vernunft spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-02-19 21:03 +0100
                                Re: Vernunft Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-02-19 23:07 +0100
                                  Re: Vernunft Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-02-20 05:33 +0000
                                    Re: Vernunft Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-02-20 20:33 +0100
                                Re: Vernunft Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-02-20 22:27 +0100
                                  Re: Vernunft Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-02-21 19:35 +0100
                                    Re: Vernunft Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-02-21 18:50 +0000
                                      Re: Vernunft Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-02-21 20:01 +0100
                                        Re: Vernunft Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-02-21 20:41 +0000
                                          Re: Vernunft Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-02-21 22:13 +0100
                                            Re: Vernunft Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-02-21 22:20 +0100
                                  Re: Vernunft spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-02-21 22:53 +0100
                                    Re: Vernunft Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-02-21 22:06 +0000
                                    Re: Vernunft Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-02-25 22:59 +0100
                            Re: Vernunft spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-02-19 20:57 +0100
                              Re: Vernunft Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-02-19 23:15 +0100
                                Re: Vernunft Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-02-20 05:39 +0000
                                  Re: Vernunft Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-02-20 20:39 +0100
                                Re: Vernunft Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-02-20 08:02 +0100
                            Re: Vernunft Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-02-19 22:57 +0100
                              Re: Vernunft spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-02-20 09:25 +0100
                                Re: Vernunft Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-02-20 09:24 +0000
                                Re: Vernunft Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2017-02-20 20:44 +0100
                                  Re: Vernunft Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-02-20 20:59 +0100
                                  Re: Vernunft Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-02-21 10:08 +0000
                                    Re: Vernunft Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2017-02-21 20:19 +0100
                                      Re: Vernunft Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-02-21 20:55 +0100
                                      Re: Vernunft Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-02-21 20:44 +0000
                                Re: Vernunft Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-02-20 20:52 +0100
                                  Re: Vernunft spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-02-21 22:53 +0100
                                    Re: Vernunft Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-02-25 23:03 +0100
                          Re: Vernunft Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2017-02-19 16:52 +0100
                            Re: Vernunft spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-02-19 21:03 +0100
                              Re: Vernunft Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2017-02-19 22:31 +0100
                                Re: Vernunft spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-02-20 08:35 +0100
                                  Re: Vernunft Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-02-20 20:15 +0100
                                    Re: Vernunft spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-02-21 22:53 +0100
                                      Re: Vernunft Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-02-25 22:39 +0100
                                        Re: Vernunft spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-02-26 17:27 +0100
                                          Re: Vernunft Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-02-26 18:25 +0100
                              Re: Vernunft Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-02-19 22:34 +0100
                          Re: Vernunft Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-02-20 22:27 +0100
                            Re: Vernunft Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-02-21 06:18 +0000
                              Re: Vernunft Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-02-21 07:28 +0100
                                Re: Vernunft Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-02-21 06:32 +0000
                                  Re: Vernunft Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-02-21 08:22 +0100
                                    Re: Vernunft "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-02-21 08:49 +0100
                              Re: Vernunft Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-02-21 19:53 +0100
                            Re: Vernunft Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-02-21 07:54 +0000
                            Re: Vernunft spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-02-22 00:02 +0100
                              Re: Vernunft Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-02-22 06:55 +0100
                                Re: Vernunft spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-02-26 17:25 +0100
                        Re: Vernunft Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-02-19 17:51 +0100
                      Re: Vernunft "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-02-19 13:20 +0100
                        Re: Vernunft Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-02-19 13:58 +0100
                        Re: Vernunft Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-02-19 18:12 +0100
                          Re: Vernunft Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-02-19 18:53 +0100
                            Re: Vernunft "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-02-19 19:10 +0100
                              Re: Vernunft Peter Mc Donough <mcd-mail-lists@gmx.net> - 2017-02-19 19:46 +0100
                          Re: Vernunft Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-02-19 19:43 +0100
                Re: Vernunft Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-02-16 19:29 +0100
          Re: Vernunft Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-02-13 10:43 +0000
            Re: Vernunft Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-02-13 22:58 +0100
      Re: Vernunft Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2017-02-12 17:51 +0100
        Re: Vernunft Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2017-02-13 09:40 +0100
          Re: Vernunft Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2017-02-13 20:29 +0100
            Re: Vernunft Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2017-02-14 10:17 +0100
              Re: Vernunft Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2017-02-14 20:39 +0100
                Re: Vernunft Wolfgang Enzinger <we_usenet@nurfuerspam.de> - 2017-02-14 23:31 +0100
      Re: Vernunft Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-02-12 21:25 +0100
        Re: Vernunft Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-02-12 20:40 +0000
          Re: Vernunft Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-02-12 22:23 +0100
            Re: Vernunft Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-02-13 10:46 +0000
              Re: Vernunft Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-02-13 23:05 +0100
            Re: Vernunft "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-02-13 12:42 +0100
              Re: Vernunft Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2017-02-13 16:37 +0100
                Re: Vernunft "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-02-13 16:44 +0100
                  Re: Vernunft Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-02-13 23:11 +0100
              Re: Vernunft Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2017-02-13 20:32 +0100
    Re: Vernunft Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2017-02-12 16:30 +0100
      Re: Vernunft Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2017-02-12 23:46 +0100
        Re: Vernunft Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-02-13 09:16 +0100
          Re: Vernunft Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2017-02-13 20:36 +0100
            Re: Vernunft Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-02-13 20:02 +0000
              Re: Vernunft Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2017-02-14 03:31 +0100
              Re: Vernunft Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-02-14 11:26 +0100
                Re: Vernunft Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2017-02-14 12:25 +0100
    Re: Vernunft Hermann Riemann <nospam.gerct08@hermann-riemann.de> - 2017-02-13 03:04 +0100
      Re: Vernunft Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-02-13 09:06 +0000
        Re: Vernunft Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-02-14 03:51 -0800
          Re: Vernunft Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-02-14 15:35 +0000

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#298132

FromMichael Bode <m.g.bode@web.de>
Date2017-02-19 19:43 +0100
Message-ID<egu7abFctmtU1@mid.individual.net>
In reply to#298113
Am 19.02.2017 um 18:12 schrieb Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara:
> Salve allerseits,
> 
> Dr. Joachim Neudert schrieb:
>> Am 18.02.17 um 19:58 schrieb Marc Stibane:
>>> Marc Stibane <spamfalle2@arcor.de> wrote:
>>>
>>>> Das derzeitige Problem ist aber, dass die Geberländer Sparen verordnet
>>>> haben. Der griechische Staat hat also Renten und Gehälter gekürzt. Miete
>>>> und Lebensmittel kosten aber noch dasselbe und werden auch nicht
>>>> billiger, also müssen die Bürger bei sonstigen Ausgaben sparen.
>>>> Restaurants, Taxifahrer, Friseure und alle sonstigen Dienstleister haben
>>>> also ebenfalls einen massiven Umsatzverlust, und fangen ihrerseits an
>>>> nicht lebensnotwendige Ausgaben zu unterlassen.
>>>> Spirale nach unten...
>>>
>>> Gerade wird es von SpOn bestätigt:
>>>
>>> http://www.spiegel.de/wirtschaft/soziales/eurokrise-die-irrsinnige-sparpolitik-von-wolfgang-schaeuble-a-1134983.html
>>>
>>> | "warum bei den Griechen die Krise derart ausartete. Nirgends ist in
>>> | den vergangenen Jahrzehnten so viel gekürzt worden wie dort seit 2010.
>>> | Nirgends in Europa brach die Wirtschaftsleistung seither so dramatisch
>>> | ein. Und schnellte die Schuldenquote so widersinnig hoch. Das ist der
>>> | Irrsinn der Schäublonomics."
>>
>> Daß die ihre Party auf Pump gern noch weitergefeiert hätten, ist schon
>> klar. Sie dürfen doch auch jetzt weiter alles Geld ausgeben, daß sie haben.
>>
>> Nur unser Geld soll nicht mehr so unvermindert wie bisher nachgeschossen
>> werden.
>>
> Dieses Geld wird aber nicht an die Griechen nachgeschossen! Dieses Geld
> wird an den Banken nachgeschossen, welche die Schulden verwalteten, die
> unser Export erst ermöglichte! Das Geld geht als an all die Firmen, die
> GR so reichlich mit Exportgütern versorgt haben! Mit anderen Worten: Du
> bezahlst die Rechnung, dass D wieder Exportweltmeister sein darf...

Deutschland hat seit es den € gibt einen Exportüberschuss mit
Griechenland von vielleicht 65e9€ erwirtschaftet. Wie hoch sind nochmal
die Schulden Griechenlands?

https://de.statista.com/statistik/daten/studie/156263/umfrage/aussenhandel-mit-griechenland/

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#297682

FromFidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de>
Date2017-02-16 19:29 +0100
Message-ID<o84qur$7cj$1@dont-email.me>
In reply to#297288
Salve allerseits,

Walter Schmid schrieb:
> Am 13.02.2017 um 22:53 schrieb Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara:
>> 
>> GR kann aber unter diesen Umständen nicht gleichzeitig auch noch als EU-
>> Gatekeeper und Flüchtlings-Hot-Spot fungieren! Das ist einfach nicht drin...
> 
> Wenn sie dafür gut in billigen Drachmen bezahlt werden, sollte es
> zumindest besser gehen als in Libyen oder Tunesien.
> 
Besser? Weder Libyen noch Tunesien tun irgendetwas, um die Flüchtlinge
aufzuhalten – NIX, NADA, NIENTE, NOTHING, RIEN NE VA PLUS...

	M.f.G.

-- 
Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie
wird praktisch nie gelesen.  Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur
etwas komisch... ;-)

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#297140

FromLars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de>
Date2017-02-13 10:43 +0000
Message-ID<slrnoa33j4.1mt.lars.gebauer@yenni.elke-albrecht.com>
In reply to#297076
* Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara:
> Dr. Joachim Neudert schrieb:
>> Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> wrote:
>>> Praktisch gibt es nur EINE Lösung: GR raus aus dem Euro, denn
>>> obiges ist Utopie. 
>> 
>> Oben ist GR doch raus aus dem Euro. Das ist Bedingung für dn Schuldenerlaß,
>> daß sie die Drachme wieder drucken.
>> 
> Das ist aber politischer Irrsinn! GR muss in der Euro-Zone gehalten werden,
> alleine schon wegen der Flüchtlingskrise! Die Europäische Union kann
> sich einfach kein Failed State an seiner Südflanke leisten...

Hu?!

Die EU wird immer einen failed state an der Südflanke haben. Und es ist
völlig egal, ob der nun Griechenland oder Syrien heißt.

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#297246

FromFidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de>
Date2017-02-13 22:58 +0100
Message-ID<o7ta23$vhi$1@dont-email.me>
In reply to#297140
Salve allerseits,

Lars Gebauer schrieb:
> * Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara:
>> Dr. Joachim Neudert schrieb:
>>> Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> wrote:
>>>
>>>> Praktisch gibt es nur EINE Lösung: GR raus aus dem Euro, denn
>>>> obiges ist Utopie. 
>>> 
>>> Oben ist GR doch raus aus dem Euro. Das ist Bedingung für dn Schuldenerlaß,
>>> daß sie die Drachme wieder drucken.
>>> 
>> Das ist aber politischer Irrsinn! GR muss in der Euro-Zone gehalten werden,
>> alleine schon wegen der Flüchtlingskrise! Die Europäische Union kann
>> sich einfach kein Failed State an seiner Südflanke leisten...
> 
> Hu?!
> 
> Die EU wird immer einen failed state an der Südflanke haben. Und es
> ist völlig egal, ob der nun Griechenland oder Syrien heißt.
> 
Nope! Flüchtlingen in Syrien oder Libyen können uns im Zweifelsfall am
Arsch vorbeigehen! Flüchtlinge in GR nicht – oder soll GR gleichzeitig
auch aus der Europäischen Union rausgeworfen werden?

	M.f.G.

-- 
Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie
wird praktisch nie gelesen.  Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur
etwas komisch... ;-)

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#297016

FromSepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de>
Date2017-02-12 17:51 +0100
Message-ID<o7q3n5$vm6$9@dont-email.me>
In reply to#296963
Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> schrieb:

>Praktisch gibt es nur EINE Lösung: GR raus aus dem Euro

Wenn das ein Schweizer sagt, vermute ich immer eine gewisse
Befangenheit.
Denn es ist ja kein Zufall, daß merkwürdigerweise es immer
hauptsächlich Schweizer, Engländer und Amerikaner sind,
die den Euro gerne kaputtgehen sähen.

Verständlich, schließlich ist mit dem Euro eine übermächtige
Konkurrenz für Franken, Pfund und Dollar herangewachsen.

Servus, Sepp

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#297124

FromWalter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch>
Date2017-02-13 09:40 +0100
Message-ID<o7rr9n$imd$1@dont-email.me>
In reply to#297016
Am 12.02.2017 um 17:51 schrieb Sepp Neuper:
> Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> schrieb:
> 
>> Praktisch gibt es nur EINE Lösung: GR raus aus dem Euro
> 
> Wenn das ein Schweizer sagt, vermute ich immer eine gewisse
> Befangenheit.
> Denn es ist ja kein Zufall, daß merkwürdigerweise es immer
> hauptsächlich Schweizer, Engländer und Amerikaner sind,
> die den Euro gerne kaputtgehen sähen.


Im Gegenteil: Wir lieben den Euro. Dank seiner Existenz kaufen
wir billiger ein als je.


> 
> Verständlich, schließlich ist mit dem Euro eine übermächtige
> Konkurrenz für Franken, Pfund und Dollar herangewachsen.


"übermächtig" LOL!


Gruss

Walter

-- 
Ich bin für ein "Recht auf leistungsgerecht bezahlte
Arbeit"! Das schadet vielleicht ein Bisschen einer
Konzernkasse - aber sicher keinem Menschen.

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#297222

FromSepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de>
Date2017-02-13 20:29 +0100
Message-ID<o7t1bp$fvr$4@dont-email.me>
In reply to#297124
Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> schrieb:

>Am 12.02.2017 um 17:51 schrieb Sepp Neuper:
>> Verständlich, schließlich ist mit dem Euro eine übermächtige
>> Konkurrenz für Franken, Pfund und Dollar herangewachsen.

>"übermächtig" LOL!

England: Seit Einführung des Euro ist das Pfund kontinuierlich
gegenüber diesen weniger wert geworden.

USA: Viele Staaten haben einen Teil ihrer Dollar-Devisenreserven
in Euros umgewandelt. Dadurch verlor der Dollar an Bedeutung.

Schweiz: Der Franken ist keine eigenständige Währung mehr,
sondern nur noch ein Anhängsel des Euro.

Servus, Sepp

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#297290

FromWalter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch>
Date2017-02-14 10:17 +0100
Message-ID<o7uhrt$4u5$1@dont-email.me>
In reply to#297222
Am 13.02.2017 um 20:29 schrieb Sepp Neuper:
> Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> schrieb:
> 
>> Am 12.02.2017 um 17:51 schrieb Sepp Neuper:
>>> Verständlich, schließlich ist mit dem Euro eine übermächtige
>>> Konkurrenz für Franken, Pfund und Dollar herangewachsen.
> 
>> "übermächtig" LOL!
> 
> England: Seit Einführung des Euro ist das Pfund kontinuierlich
> gegenüber diesen weniger wert geworden.


Vor- und Nachteile gleichen sich bei frei handelbaren Währungen
langfristig immer aus. Was dem Export hilft, schadet dem Import -
und umgekehrt. Das ist ein Nullsummenspiel.

Ausser die Kursschwankungen sind übergross, was dann wieder für
ALLE ein Nachteil ist.


> 
> USA: Viele Staaten haben einen Teil ihrer Dollar-Devisenreserven
> in Euros umgewandelt. Dadurch verlor der Dollar an Bedeutung.


Und? was hast Du davon?

> 
> Schweiz: Der Franken ist keine eigenständige Währung mehr,
> sondern nur noch ein Anhängsel des Euro.


Nur so lange der Euro fällt.


Gruss

Walter

-- 
Ich bin für ein "Recht auf leistungsgerecht bezahlte
Arbeit"! Das schadet vielleicht ein Bisschen einer
Konzernkasse - aber sicher keinem Menschen.

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#297393

FromSepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de>
Date2017-02-14 20:39 +0100
Message-ID<o7vma6$pa2$6@dont-email.me>
In reply to#297290
Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> schrieb:

>Am 13.02.2017 um 20:29 schrieb Sepp Neuper:
>> England: Seit Einführung des Euro ist das Pfund kontinuierlich
>> gegenüber diesen weniger wert geworden.

>Vor- und Nachteile gleichen sich bei frei handelbaren Währungen
>langfristig immer aus. Was dem Export hilft, schadet dem Import -
>und umgekehrt. Das ist ein Nullsummenspiel.

Nicht für alle. Deutschland war auch mit einer harten D-Mark
Exportweltmeister.

>> USA: Viele Staaten haben einen Teil ihrer Dollar-Devisenreserven
>> in Euros umgewandelt. Dadurch verlor der Dollar an Bedeutung.

>Und? was hast Du davon?

Genugtuung, Schadenfreude, Häme.

>> Schweiz: Der Franken ist keine eigenständige Währung mehr,
>> sondern nur noch ein Anhängsel des Euro.

>Nur so lange der Euro fällt.

Das ist es doch, was du (und deine Mit-Schweizer) sich wünschen,
odrrrrr?

Servus, Sepp

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#297453

FromWolfgang Enzinger <we_usenet@nurfuerspam.de>
Date2017-02-14 23:31 +0100
Message-ID<83qjwz4ix34n$.18vz3t44939bw.dlg@40tude.net>
In reply to#297393
Am Tue, 14 Feb 2017 20:39:30 +0100 schrieb Sepp Neuper:

>>> Schweiz: Der Franken ist keine eigenständige Währung mehr,
>>> sondern nur noch ein Anhängsel des Euro.
> 
>>Nur so lange der Euro fällt.
> 
> Das ist es doch, was du (und deine Mit-Schweizer) sich wünschen,
> odrrrrr?

Ein paar in Grenznähe wohnende Schweizer mag es freuen. Den Rest sicher
nicht.

Ich war zufällig im Land, als die Schweizer Nationalbank verkündete, die
Stützungkäufe des Euro - mit dem Ziel, dass der SFR im Verhältnis nicht zu
teuer wird - nunmehr einzustellen. Nicht wenige (Schweizer) schienen mir da
von Panik ergriffen. Befürchtend, dass wir nächstes Jahr nicht mehr
wiederkämen, wurden uns gleich mal 20% Rabatt eingeräumt. Sowas macht man
nicht mit Freuden, sondern aus purer Not.

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#297075

FromFidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de>
Date2017-02-12 21:25 +0100
Message-ID<o7qg7i$69d$1@dont-email.me>
In reply to#296963
Salve allerseits,

Walter Schmid schrieb:
> Am 11.02.2017 um 19:31 schrieb Dr. Joachim Neudert:
>> http://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/eurokrise/griechenland/fdp-chef-lindner-will-den-grexit-14869064.html
>> 
>> Ganz offenkundig kann Griechenland nie mehr  aus eigener Kraft auf die
>> Beine kommen. Nicht in diesem Jahtrhundert
>> 
>> Ganz offenkundig schaut die Welt fasssungslos und befremdet zu, wie
>> Wolfgang Schäuble und Frau Merkel, der IWF und die "Rettungsfonds" ein
>> Volk, das sich zugegeben selbst trickreich übernommen hat, in ewiger
>> Finanzknechtschaft halten will. Wie weiland die leibeigenen Schuldner.
>> 
>> Und hier ist mal ein deutscher Politiker, der gelassen ausspricht was
>> nötig ist: ein Schuldenerlaß und eine Rückkehr zur Drachme.
>> 
>> Meine Stimme hat Herr Lindner.
> 
> Im Prinzip ja, aber erst wenn bei den Griechen ein Um-denken und
> -handeln stattgefunden hat. D.h. Produktivität und Lohn müssen
> zusammenpassen. Aktuell seien die Löhne um 100% zu hoch.
> Sonst machen sie einfach weiter mit dem Schuldenmachen, denn die
> Bonität steigt ja nach einem Schuldenerlass und das
> Schuldenmachen wird wieder leichter.
> 
> Praktisch gibt es nur EINE Lösung: GR raus aus dem Euro, denn
> obiges ist Utopie.
> 
--- <hier abknabbern> ---
Wie gut, dass es noch Politiker gibt, die ihre Haltung eindeutig
formulieren können. Ein Paradebeispiel, wie man das macht, lieferten die
Euro-Finanzminister am 14. August 2015. In einer Erklärung zur Krise in
Griechenland schrieben sie: "Die Euro-Gruppe ist der Auffassung, dass
die weitere Beteiligung des IWF am Programm unabdingbar ist." So weit,
so klar. Das Problem ist nur: Der Internationale Währungsfonds (IWF) ist
noch immer nicht an Bord. Und so müssen sich die Minister bei ihrem
Treffen an diesem Donnerstag mal wieder fragen lassen, wann sie denn
endlich ihr Versprechen einlösen. Oder ob sie es doch brechen müssen.

Eine einfache Lösung für das IWF-Dilemma der Euro-Staaten gibt es nicht.
Aber immerhin zwei Möglichkeiten. Die eine ist wünschenswert, die andere
ist realistisch. Also, mal angenommen die Beteiligten des
Griechenland-Puzzles dürften sich etwas wünschen, dann würden sie den
IWF am liebsten durch eine europäische Kontrollinstanz ersetzen, den
Euro-Rettungsfonds ESM. Denn rein finanziell betrachtet, sind die
Europäer nicht auf die IWF-Milliarden angewiesen. Und auch technisch ist
der ESM inzwischen so weit, dass er die Rolle eines europäischen
Währungsfonds ausfüllen könnte. Leider ist diese Vorstellung nicht
realistisch, zumindest noch nicht. Gut möglich, dass die Europäer diesen
Weg nach Abschluss des laufenden Kreditprogramms wählen werden, aber
eben erst dann.

Die Realität im Jahr 2017 sieht anders aus. Es gilt das zitierte
Versprechen, die Euro-Staaten haben sich dazu verpflichtet, den IWF an
Bord zu holen. Diese unverrückbare Bedingung steht nicht nur in der
Erklärung vom August 2015, auch der Bundestag und andere nationale
Parlamente haben im festen Vertrauen auf eine IWF-Beteiligung dem
Multi-Milliarden-Paket für Athen zugestimmt. Würde der IWF nun durch den
ESM ersetzt, müsste nicht nur der Bundestag darüber abstimmen. Das
wiederum will Finanzminister Wolfgang Schäuble (CDU) verhindern, denn
schließlich bietet die Griechenland-Krise seit jeher innenpolitischen
Sprengstoff, den die AfD freudig zünden könnte. Ein ganz ähnliches
Szenario würde in Holland drohen. Die Niederländer wählen bereits im
März, und Wilders' Rechtspopulisten werden wohl die stärkste Partei.

Es führt also kein Weg daran vorbei: Der IWF muss beim laufenden
Programm dabei sein. Nur: Wer das will, muss auch die Bedingungen des
Fonds akzeptieren. Ganz oben steht dabei die Frage, ob Griechenlands
Schulden tragfähig sind. Die Euro-Staaten haben sich zwar schon auf
Schuldenerleichterungen geeinigt, nur bei dem Punkt, wie diese
mittelfristig auszusehen haben, sind sie uneins. Deutschland fordert,
den 2018 vereinbarten griechischen Haushaltsüberschuss für weitere zehn
Jahre festzuschreiben. Der IWF hält das für ökonomischen Unsinn und
fordert stattdessen konkrete Sparmaßnahmen, die Griechenland a priori
beschließen soll - für den Fall, dass die Wirtschaft nicht so gut wächst
wie prognostiziert. Dagegen sträubt sich natürlich die griechische
Regierung.

*Schon aus geostrategischen Gründen darf die EU Athen nicht fallenlassen*

Wie auch immer die Verhandlungen ausgehen, beide Seiten werden nachgeben
müssen. Am Ende steht nur eine bittere Gewissheit: Griechenland bleibt
ein fremdbestimmter Staat. Ein Transferleistungsempfänger, der auf Druck
anderer Länder Reformen durchziehen muss - gegen den Willen vieler
Bürger. Es hilft aber nichts, denn die Vereinbarungen mit den
Euro-Partnern laufen bereits jetzt bis in die 2060er-Jahre. So lange
Griechenland in der Euro-Zone bleibt, werden es die anderen Länder
weiter finanziell unterstützen müssen.

Allein schon aus geostrategischen Gründen darf die EU Athen nicht
fallenlassen. Die Gemeinschaft braucht einen verlässlichen Partner zur
Sicherung ihrer Außengrenze; nicht zuletzt, um die Flüchtlingskrise zu
bewältigen. Auch wenn es dabei immer noch Probleme gibt, hat sich
Griechenland bislang stets im Sinne einer europäischen
Verantwortungsgemeinschaft verhalten. Ein Grexit, also ein Austritt aus
der Währungsunion, würde der ohnehin zerrissenen EU eine weitere
fundamentale Krise bringen, die nicht nur den Euro zerstören kann,
sondern die ganze Europäische Union.
--- </hier abknabbern> ---

©<http://www.sueddeutsche.de/wirtschaft/kommentar-fremdbestimmter-staat-1.3348506>

	M.f.G.

-- 
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#297078

FromDr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org>
Date2017-02-12 20:40 +0000
Message-ID<o7qh7d$e3d$1@news.albasani.net>
In reply to#297075
Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de>
wrote:
> Salve allerseits,
> 
> Walter Schmid schrieb:
>> Am 11.02.2017 um 19:31 schrieb Dr. Joachim Neudert:
>>> http://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/eurokrise/griechenland/fdp-chef-lindner-will-den-grexit-14869064.html
>>> 
>>> Ganz offenkundig kann Griechenland nie mehr  aus eigener Kraft auf die
>>> Beine kommen. Nicht in diesem Jahtrhundert
>>> 
>>> Ganz offenkundig schaut die Welt fasssungslos und befremdet zu, wie
>>> Wolfgang Schäuble und Frau Merkel, der IWF und die "Rettungsfonds" ein
>>> Volk, das sich zugegeben selbst trickreich übernommen hat, in ewiger
>>> Finanzknechtschaft halten will. Wie weiland die leibeigenen Schuldner.
>>> 
>>> Und hier ist mal ein deutscher Politiker, der gelassen ausspricht was
>>> nötig ist: ein Schuldenerlaß und eine Rückkehr zur Drachme.
>>> 
>>> Meine Stimme hat Herr Lindner.
>> 
>> Im Prinzip ja, aber erst wenn bei den Griechen ein Um-denken und
>> -handeln stattgefunden hat. D.h. Produktivität und Lohn müssen
>> zusammenpassen. Aktuell seien die Löhne um 100% zu hoch.
>> Sonst machen sie einfach weiter mit dem Schuldenmachen, denn die
>> Bonität steigt ja nach einem Schuldenerlass und das
>> Schuldenmachen wird wieder leichter.
>> 
>> Praktisch gibt es nur EINE Lösung: GR raus aus dem Euro, denn
>> obiges ist Utopie.
>> 
> --- <hier abknabbern> ---
> Wie gut, dass es noch Politiker gibt, die ihre Haltung eindeutig
> formulieren können. Ein Paradebeispiel, wie man das macht, lieferten die
> Euro-Finanzminister am 14. August 2015. In einer Erklärung zur Krise in
> Griechenland schrieben sie: "Die Euro-Gruppe ist der Auffassung, dass
> die weitere Beteiligung des IWF am Programm unabdingbar ist." So weit,
> so klar. Das Problem ist nur: Der Internationale Währungsfonds (IWF) ist
> noch immer nicht an Bord. Und so müssen sich die Minister bei ihrem
> Treffen an diesem Donnerstag mal wieder fragen lassen, wann sie denn
> endlich ihr Versprechen einlösen. Oder ob sie es doch brechen müssen.
> 
> Eine einfache Lösung für das IWF-Dilemma der Euro-Staaten gibt es nicht.
> Aber immerhin zwei Möglichkeiten. Die eine ist wünschenswert, die andere
> ist realistisch. Also, mal angenommen die Beteiligten des
> Griechenland-Puzzles dürften sich etwas wünschen, dann würden sie den
> IWF am liebsten durch eine europäische Kontrollinstanz ersetzen, den
> Euro-Rettungsfonds ESM. Denn rein finanziell betrachtet, sind die
> Europäer nicht auf die IWF-Milliarden angewiesen. Und auch technisch ist
> der ESM inzwischen so weit, dass er die Rolle eines europäischen
> Währungsfonds ausfüllen könnte. Leider ist diese Vorstellung nicht
> realistisch, zumindest noch nicht. Gut möglich, dass die Europäer diesen
> Weg nach Abschluss des laufenden Kreditprogramms wählen werden, aber
> eben erst dann.
> 
> Die Realität im Jahr 2017 sieht anders aus. Es gilt das zitierte
> Versprechen, die Euro-Staaten haben sich dazu verpflichtet, den IWF an
> Bord zu holen. Diese unverrückbare Bedingung steht nicht nur in der
> Erklärung vom August 2015, auch der Bundestag und andere nationale
> Parlamente haben im festen Vertrauen auf eine IWF-Beteiligung dem
> Multi-Milliarden-Paket für Athen zugestimmt. Würde der IWF nun durch den
> ESM ersetzt, müsste nicht nur der Bundestag darüber abstimmen. Das
> wiederum will Finanzminister Wolfgang Schäuble (CDU) verhindern, denn
> schließlich bietet die Griechenland-Krise seit jeher innenpolitischen
> Sprengstoff, den die AfD freudig zünden könnte. Ein ganz ähnliches
> Szenario würde in Holland drohen. Die Niederländer wählen bereits im
> März, und Wilders' Rechtspopulisten werden wohl die stärkste Partei.
> 
> Es führt also kein Weg daran vorbei: Der IWF muss beim laufenden
> Programm dabei sein. Nur: Wer das will, muss auch die Bedingungen des
> Fonds akzeptieren. Ganz oben steht dabei die Frage, ob Griechenlands
> Schulden tragfähig sind. Die Euro-Staaten haben sich zwar schon auf
> Schuldenerleichterungen geeinigt, nur bei dem Punkt, wie diese
> mittelfristig auszusehen haben, sind sie uneins. Deutschland fordert,
> den 2018 vereinbarten griechischen Haushaltsüberschuss für weitere zehn
> Jahre festzuschreiben. Der IWF hält das für ökonomischen Unsinn und
> fordert stattdessen konkrete Sparmaßnahmen, die Griechenland a priori
> beschließen soll - für den Fall, dass die Wirtschaft nicht so gut wächst
> wie prognostiziert. Dagegen sträubt sich natürlich die griechische
> Regierung.
> 
> *Schon aus geostrategischen Gründen darf die EU Athen nicht fallenlassen*
> 
> Wie auch immer die Verhandlungen ausgehen, beide Seiten werden nachgeben
> müssen. Am Ende steht nur eine bittere Gewissheit: Griechenland bleibt
> ein fremdbestimmter Staat. Ein Transferleistungsempfänger, der auf Druck
> anderer Länder Reformen durchziehen muss - gegen den Willen vieler
> Bürger. Es hilft aber nichts, denn die Vereinbarungen mit den
> Euro-Partnern laufen bereits jetzt bis in die 2060er-Jahre. So lange
> Griechenland in der Euro-Zone bleibt, werden es die anderen Länder
> weiter finanziell unterstützen müssen.
> 
> Allein schon aus geostrategischen Gründen darf die EU Athen nicht
> fallenlassen. Die Gemeinschaft braucht einen verlässlichen Partner zur
> Sicherung ihrer Außengrenze; nicht zuletzt, um die Flüchtlingskrise zu
> bewältigen. 


Wo kamen die denn zuletzt alle rein? Doch über Griechenland...  deren ganze
Inselketten und Küsten sind doch gar nicht als Grenze zu betrachten, nur
als Landeplattformen. Also das Argument ist das Dümmste überhaupt, warum GR
in der EU bleiben sollte...




> Auch wenn es dabei immer noch Probleme gibt, hat sich
> Griechenland bislang stets im Sinne einer europäischen
> Verantwortungsgemeinschaft verhalten. Ein Grexit, also ein Austritt aus
> der Währungsunion, würde der ohnehin zerrissenen EU eine weitere
> fundamentale Krise bringen, die nicht nur den Euro zerstören kann,
> sondern die ganze Europäische Union.
> --- </hier abknabbern> ---
> 
> ©<http://www.sueddeutsche.de/wirtschaft/kommentar-fremdbestimmter-staat-1.3348506>
> 
> 	M.f.G.
> 



-- 
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#297085

FromFidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de>
Date2017-02-12 22:23 +0100
Message-ID<o7qjll$j6b$1@dont-email.me>
In reply to#297078
Salve allerseits,

Dr. Joachim Neudert schrieb:

>>| Allein schon aus geostrategischen Gründen darf die EU Athen nicht
>>| fallenlassen. Die Gemeinschaft braucht einen verlässlichen Partner zur
>>| Sicherung ihrer Außengrenze; nicht zuletzt, um die Flüchtlingskrise zu
>>| bewältigen. 
> 
> Wo kamen die denn zuletzt alle rein? Doch über Griechenland...  deren ganze
> Inselketten und Küsten sind doch gar nicht als Grenze zu betrachten, nur
> als Landeplattformen. Also das Argument ist das Dümmste überhaupt, warum GR
> in der EU bleiben sollte...
> 
Weil sich dort zurzeit über 57.500 registrierte Flüchtlinge und Migranten
aufhalten? Davon über 7.500 in sogenannten Hotspots auf den griechischen
Inseln? Was würde wohl mit ihnen geschehen, wenn GR aus der Euro-Zone
gezwungen würde? Kannst Du dich BTW an die 160.000 erinnern, die aus
I und GR in andere EU-Staaten umverteilt werden sollten? 9.400
wurden bis Ende 2016 tatsächlich umverteilt...

	M.f.G.

-- 
Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie
wird praktisch nie gelesen.  Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur
etwas komisch... ;-)

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#297141

FromLars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de>
Date2017-02-13 10:46 +0000
Message-ID<slrnoa33nr.1mt.lars.gebauer@yenni.elke-albrecht.com>
In reply to#297085
* Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara:
> Dr. Joachim Neudert schrieb:
>>>| Allein schon aus geostrategischen Gründen darf die EU Athen nicht
>>>| fallenlassen. Die Gemeinschaft braucht einen verlässlichen Partner zur
>>>| Sicherung ihrer Außengrenze; nicht zuletzt, um die Flüchtlingskrise zu
>>>| bewältigen. 
>> 
>> Wo kamen die denn zuletzt alle rein? Doch über Griechenland...  deren ganze
>> Inselketten und Küsten sind doch gar nicht als Grenze zu betrachten, nur
>> als Landeplattformen. Also das Argument ist das Dümmste überhaupt, warum GR
>> in der EU bleiben sollte...
>> 
> Weil sich dort zurzeit über 57.500 registrierte Flüchtlinge und Migranten
> aufhalten? Davon über 7.500 in sogenannten Hotspots auf den griechischen
> Inseln?

Und?

> Was würde wohl mit ihnen geschehen, wenn GR aus der Euro-Zone
> gezwungen würde?

Noch nichtmal 100.000. Also die könnten wir nun auch noch aufnehmen,
oder daß die weiter ins Gewicht fallen würden.

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#297248

FromFidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de>
Date2017-02-13 23:05 +0100
Message-ID<o7tag6$2c7$1@dont-email.me>
In reply to#297141
Salve allerseits,

Lars Gebauer schrieb:
> * Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara:
>> Dr. Joachim Neudert schrieb:
>>
>>>>| Allein schon aus geostrategischen Gründen darf die EU Athen nicht
>>>>| fallenlassen. Die Gemeinschaft braucht einen verlässlichen Partner zur
>>>>| Sicherung ihrer Außengrenze; nicht zuletzt, um die Flüchtlingskrise zu
>>>>| bewältigen. 
>>> 
>>> Wo kamen die denn zuletzt alle rein? Doch über Griechenland...  deren ganze
>>> Inselketten und Küsten sind doch gar nicht als Grenze zu betrachten, nur
>>> als Landeplattformen. Also das Argument ist das Dümmste überhaupt, warum GR
>>> in der EU bleiben sollte...
>>> 
>> Weil sich dort zurzeit über 57.500 registrierte Flüchtlinge und Migranten
>> aufhalten? Davon über 7.500 in sogenannten Hotspots auf den griechischen
>> Inseln?
> 
> Und?
> 
Und? Ist dir eventuell schon mal in den Sinn gekommen, dass der Rest der
Europäischen Union sehr zufrieden damit ist, dass all diese Flüchtlinge
in GR gestrandet sind? Und ist dir eventuell schon mal in den Sinn
gekommen, dass das nicht mehr geschehen würde, wenn der
griechische Staat finanziell kollabieren würde?

>> Was würde wohl mit ihnen geschehen, wenn GR aus der Euro-Zone
>> gezwungen würde?
> 
> Noch nichtmal 100.000. Also die könnten wir nun auch noch aufnehmen,
> oder daß die weiter ins Gewicht fallen würden.
> 
Wo? In D ganz sicher nicht, schließlich ist nun Wahlkampf! Und auch
sonst nirgendwo in der Europäischen Union...

	M.f.G.

-- 
Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie
wird praktisch nie gelesen.  Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur
etwas komisch... ;-)

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#297162

From"Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org>
Date2017-02-13 12:42 +0100
Message-ID<o7s62p$j87$1@news.albasani.net>
In reply to#297085
Am 12.02.17 um 22:23 schrieb Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara:
> Salve allerseits,
> 
> Dr. Joachim Neudert schrieb:
> 
>>> | Allein schon aus geostrategischen Gründen darf die EU Athen nicht
>>> | fallenlassen. Die Gemeinschaft braucht einen verlässlichen Partner zur
>>> | Sicherung ihrer Außengrenze; nicht zuletzt, um die Flüchtlingskrise zu
>>> | bewältigen. 
>>
>> Wo kamen die denn zuletzt alle rein? Doch über Griechenland...  deren ganze
>> Inselketten und Küsten sind doch gar nicht als Grenze zu betrachten, nur
>> als Landeplattformen. Also das Argument ist das Dümmste überhaupt, warum GR
>> in der EU bleiben sollte...
>>
> Weil sich dort zurzeit über 57.500 registrierte Flüchtlinge und Migranten
> aufhalten? Davon über 7.500 in sogenannten Hotspots auf den griechischen
> Inseln? Was würde wohl mit ihnen geschehen, wenn GR aus der Euro-Zone
> gezwungen würde? Kannst Du dich BTW an die 160.000 erinnern, die aus
> I und GR in andere EU-Staaten umverteilt werden sollten? 9.400
> wurden bis Ende 2016 tatsächlich umverteilt...
> 
> 	M.f.G.
> 
Verglichen mit den 1 bis 2 Millionen oder so die darüber  mehr oder
weniger bequem in Schengenland eingereist sind (auf manche Insel
reichten 5 km vom türkischen Festland aus, Festlandsübergänge gab es
auch) und gleich durchgeleitet wurden nach Mitteleuropa, erscheint das
aber vernachlässigbar.

Auf die "Aussengrenze" Griechenland würde man wirklich gern verzichten.
Im Vergleich: Spanien hat eine Aussengrenze. Seit der Reconquista wissen
sie,  wie man das macht.

Und vor allem: Warum.

https://www.welt.de/geschichte/article146875226/Wie-die-Spanier-ihr-Land-von-Moslems-befreiten.html

Verzeihung für den harten Titel, der ist nicht von mir, dafür muß sich
schon die "Welt" verantworten. Erstaunlich, daß der 2015 noch durchging.

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#297177

FromWalter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch>
Date2017-02-13 16:37 +0100
Message-ID<o7sjp1$79v$1@dont-email.me>
In reply to#297162
Am 13.02.2017 um 12:42 schrieb Dr. Joachim Neudert:

> Auf die "Aussengrenze" Griechenland würde man wirklich gern verzichten.
> Im Vergleich: Spanien hat eine Aussengrenze. Seit der Reconquista wissen
> sie,  wie man das macht.

Verglichen mit den vielen griechischen Inseln nahe der Türkei hat
Spanien eine beinahe mathematisch gerade, also extremal kurze
Grenze. Die griechische Grenze ist ein Fraktal von fast
unendlicher Länge. Was würde Trump dagegen machen?


Gruss

Walter

-- 
Ich bin für ein "Recht auf leistungsgerecht bezahlte
Arbeit"! Das schadet vielleicht ein Bisschen einer
Konzernkasse - aber sicher keinem Menschen.

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#297178

From"Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org>
Date2017-02-13 16:44 +0100
Message-ID<o7sk9q$tvm$1@news.albasani.net>
In reply to#297177
Am 13.02.17 um 16:37 schrieb Walter Schmid:
> Am 13.02.2017 um 12:42 schrieb Dr. Joachim Neudert:
> 
>> Auf die "Aussengrenze" Griechenland würde man wirklich gern verzichten.
>> Im Vergleich: Spanien hat eine Aussengrenze. Seit der Reconquista wissen
>> sie,  wie man das macht.
> 
> Verglichen mit den vielen griechischen Inseln nahe der Türkei hat
> Spanien eine beinahe mathematisch gerade, also extremal kurze
> Grenze. Die griechische Grenze ist ein Fraktal von fast
> unendlicher Länge. Was würde Trump dagegen machen?
> 
> 
> Gruss
> 
> Walter
> 

Ist doch klar: Eine Mauer.
Und zwar nicht vor, sondern hinter Griechenland.

Das Land ist keine Aussengrenze sondern eine Einfallschneise...

Damit soll jetzt nichts gesagt sein über das für und wider der Aufnahme
von Flüchtlingen. Das  ist durchaus humanitär begründet eine Aufgabe,
der sich die EU zu stellen hat und sich auch teilweise (nicht die
Vizegrad-Staaten) gestellt hat.

Das ist nur ein ein Gegenargumnent gegen das hanebüchene Scheinargument,
Griechenland muß in der EU bleiben weil es so eine tolle Aussengrenze
ist. Ganz im Gegenteil.

Und ist ist übrigens auch kein Argument, Griechenland aus der EU
herauszubefördern.

Aber das untauglichste  Argument, warum GR in die EU gehört, ist: "weil
es so eine tolle Aussengrenze bildet".

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#297249

FromFidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de>
Date2017-02-13 23:11 +0100
Message-ID<o7taqo$3i2$1@dont-email.me>
In reply to#297178
Salve allerseits,

Dr. Joachim Neudert schrieb:
> Am 13.02.17 um 16:37 schrieb Walter Schmid:
>> Am 13.02.2017 um 12:42 schrieb Dr. Joachim Neudert:
>> 
>>> Auf die "Aussengrenze" Griechenland würde man wirklich gern verzichten.
>>> Im Vergleich: Spanien hat eine Aussengrenze. Seit der Reconquista wissen
>>> sie,  wie man das macht.
>> 
>> Verglichen mit den vielen griechischen Inseln nahe der Türkei hat
>> Spanien eine beinahe mathematisch gerade, also extremal kurze
>> Grenze. Die griechische Grenze ist ein Fraktal von fast
>> unendlicher Länge. Was würde Trump dagegen machen? 
> 
> Ist doch klar: Eine Mauer.
> Und zwar nicht vor, sondern hinter Griechenland.
> 
Solange GR aber Teil der Europäischen Union ist, bringt es exakt gar
nichts! Die Flüchtlingskrise ist eine EU-Krise – und da die meisten
Flüchtlinge nach D wollen, ist es eine deutsche Krise...

	M.f.G.

-- 
Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie
wird praktisch nie gelesen.  Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur
etwas komisch... ;-)

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#297223

FromSepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de>
Date2017-02-13 20:32 +0100
Message-ID<o7t1hr$fvr$5@dont-email.me>
In reply to#297162
"Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> schrieb:

>https://www.welt.de/geschichte/article146875226/Wie-die-Spanier-ihr-Land-von-Moslems-befreiten.html
>
>Verzeihung für den harten Titel, der ist nicht von mir, dafür muß sich
>schon die "Welt" verantworten. Erstaunlich, daß der 2015 noch durchging.

Da muß einfach nur ein "den" vor "Moslems" rein und schon ist
die Sache politisch korrekt.

Servus, Sepp

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