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Groups > ger.ct > #297078

Re: Vernunft

From Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org>
Newsgroups ger.ct
Subject Re: Vernunft
Date 2017-02-12 20:40 +0000
Organization albasani.net
Message-ID <o7qh7d$e3d$1@news.albasani.net> (permalink)
References <o7nla0$sdc$1@news.albasani.net> <o7pq8g$le5$1@dont-email.me> <o7qg7i$69d$1@dont-email.me>

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Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de>
wrote:
> Salve allerseits,
> 
> Walter Schmid schrieb:
>> Am 11.02.2017 um 19:31 schrieb Dr. Joachim Neudert:
>>> http://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/eurokrise/griechenland/fdp-chef-lindner-will-den-grexit-14869064.html
>>> 
>>> Ganz offenkundig kann Griechenland nie mehr  aus eigener Kraft auf die
>>> Beine kommen. Nicht in diesem Jahtrhundert
>>> 
>>> Ganz offenkundig schaut die Welt fasssungslos und befremdet zu, wie
>>> Wolfgang Schäuble und Frau Merkel, der IWF und die "Rettungsfonds" ein
>>> Volk, das sich zugegeben selbst trickreich übernommen hat, in ewiger
>>> Finanzknechtschaft halten will. Wie weiland die leibeigenen Schuldner.
>>> 
>>> Und hier ist mal ein deutscher Politiker, der gelassen ausspricht was
>>> nötig ist: ein Schuldenerlaß und eine Rückkehr zur Drachme.
>>> 
>>> Meine Stimme hat Herr Lindner.
>> 
>> Im Prinzip ja, aber erst wenn bei den Griechen ein Um-denken und
>> -handeln stattgefunden hat. D.h. Produktivität und Lohn müssen
>> zusammenpassen. Aktuell seien die Löhne um 100% zu hoch.
>> Sonst machen sie einfach weiter mit dem Schuldenmachen, denn die
>> Bonität steigt ja nach einem Schuldenerlass und das
>> Schuldenmachen wird wieder leichter.
>> 
>> Praktisch gibt es nur EINE Lösung: GR raus aus dem Euro, denn
>> obiges ist Utopie.
>> 
> --- <hier abknabbern> ---
> Wie gut, dass es noch Politiker gibt, die ihre Haltung eindeutig
> formulieren können. Ein Paradebeispiel, wie man das macht, lieferten die
> Euro-Finanzminister am 14. August 2015. In einer Erklärung zur Krise in
> Griechenland schrieben sie: "Die Euro-Gruppe ist der Auffassung, dass
> die weitere Beteiligung des IWF am Programm unabdingbar ist." So weit,
> so klar. Das Problem ist nur: Der Internationale Währungsfonds (IWF) ist
> noch immer nicht an Bord. Und so müssen sich die Minister bei ihrem
> Treffen an diesem Donnerstag mal wieder fragen lassen, wann sie denn
> endlich ihr Versprechen einlösen. Oder ob sie es doch brechen müssen.
> 
> Eine einfache Lösung für das IWF-Dilemma der Euro-Staaten gibt es nicht.
> Aber immerhin zwei Möglichkeiten. Die eine ist wünschenswert, die andere
> ist realistisch. Also, mal angenommen die Beteiligten des
> Griechenland-Puzzles dürften sich etwas wünschen, dann würden sie den
> IWF am liebsten durch eine europäische Kontrollinstanz ersetzen, den
> Euro-Rettungsfonds ESM. Denn rein finanziell betrachtet, sind die
> Europäer nicht auf die IWF-Milliarden angewiesen. Und auch technisch ist
> der ESM inzwischen so weit, dass er die Rolle eines europäischen
> Währungsfonds ausfüllen könnte. Leider ist diese Vorstellung nicht
> realistisch, zumindest noch nicht. Gut möglich, dass die Europäer diesen
> Weg nach Abschluss des laufenden Kreditprogramms wählen werden, aber
> eben erst dann.
> 
> Die Realität im Jahr 2017 sieht anders aus. Es gilt das zitierte
> Versprechen, die Euro-Staaten haben sich dazu verpflichtet, den IWF an
> Bord zu holen. Diese unverrückbare Bedingung steht nicht nur in der
> Erklärung vom August 2015, auch der Bundestag und andere nationale
> Parlamente haben im festen Vertrauen auf eine IWF-Beteiligung dem
> Multi-Milliarden-Paket für Athen zugestimmt. Würde der IWF nun durch den
> ESM ersetzt, müsste nicht nur der Bundestag darüber abstimmen. Das
> wiederum will Finanzminister Wolfgang Schäuble (CDU) verhindern, denn
> schließlich bietet die Griechenland-Krise seit jeher innenpolitischen
> Sprengstoff, den die AfD freudig zünden könnte. Ein ganz ähnliches
> Szenario würde in Holland drohen. Die Niederländer wählen bereits im
> März, und Wilders' Rechtspopulisten werden wohl die stärkste Partei.
> 
> Es führt also kein Weg daran vorbei: Der IWF muss beim laufenden
> Programm dabei sein. Nur: Wer das will, muss auch die Bedingungen des
> Fonds akzeptieren. Ganz oben steht dabei die Frage, ob Griechenlands
> Schulden tragfähig sind. Die Euro-Staaten haben sich zwar schon auf
> Schuldenerleichterungen geeinigt, nur bei dem Punkt, wie diese
> mittelfristig auszusehen haben, sind sie uneins. Deutschland fordert,
> den 2018 vereinbarten griechischen Haushaltsüberschuss für weitere zehn
> Jahre festzuschreiben. Der IWF hält das für ökonomischen Unsinn und
> fordert stattdessen konkrete Sparmaßnahmen, die Griechenland a priori
> beschließen soll - für den Fall, dass die Wirtschaft nicht so gut wächst
> wie prognostiziert. Dagegen sträubt sich natürlich die griechische
> Regierung.
> 
> *Schon aus geostrategischen Gründen darf die EU Athen nicht fallenlassen*
> 
> Wie auch immer die Verhandlungen ausgehen, beide Seiten werden nachgeben
> müssen. Am Ende steht nur eine bittere Gewissheit: Griechenland bleibt
> ein fremdbestimmter Staat. Ein Transferleistungsempfänger, der auf Druck
> anderer Länder Reformen durchziehen muss - gegen den Willen vieler
> Bürger. Es hilft aber nichts, denn die Vereinbarungen mit den
> Euro-Partnern laufen bereits jetzt bis in die 2060er-Jahre. So lange
> Griechenland in der Euro-Zone bleibt, werden es die anderen Länder
> weiter finanziell unterstützen müssen.
> 
> Allein schon aus geostrategischen Gründen darf die EU Athen nicht
> fallenlassen. Die Gemeinschaft braucht einen verlässlichen Partner zur
> Sicherung ihrer Außengrenze; nicht zuletzt, um die Flüchtlingskrise zu
> bewältigen. 


Wo kamen die denn zuletzt alle rein? Doch über Griechenland...  deren ganze
Inselketten und Küsten sind doch gar nicht als Grenze zu betrachten, nur
als Landeplattformen. Also das Argument ist das Dümmste überhaupt, warum GR
in der EU bleiben sollte...




> Auch wenn es dabei immer noch Probleme gibt, hat sich
> Griechenland bislang stets im Sinne einer europäischen
> Verantwortungsgemeinschaft verhalten. Ein Grexit, also ein Austritt aus
> der Währungsunion, würde der ohnehin zerrissenen EU eine weitere
> fundamentale Krise bringen, die nicht nur den Euro zerstören kann,
> sondern die ganze Europäische Union.
> --- </hier abknabbern> ---
> 
> ©<http://www.sueddeutsche.de/wirtschaft/kommentar-fremdbestimmter-staat-1.3348506>
> 
> 	M.f.G.
> 



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Vernunft "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-02-11 19:31 +0100
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                Re: Vernunft Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2017-02-19 13:46 +0100
                Re: Vernunft Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2017-02-19 18:24 +0100
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                Re: Vernunft Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-02-19 07:17 +0000
                Re: Vernunft Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-02-19 12:52 +0100
                Re: Vernunft "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-02-19 13:15 +0100
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                Re: Vernunft Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2017-02-19 13:32 +0100
                Re: Vernunft Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-02-19 13:54 +0100
                Re: Vernunft Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-02-22 00:18 -0800
                Re: Vernunft Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-02-14 22:39 +0000
                Re: Vernunft Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2017-02-15 00:54 +0100
                Re: Vernunft Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2017-02-15 06:16 +0000
                Re: Vernunft Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-02-15 07:57 +0000
                Re: Vernunft Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2017-02-15 20:39 +0100
                Re: Vernunft Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-02-15 19:52 +0000
                Re: Vernunft "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-02-15 07:22 +0100
                Re: Vernunft Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-02-16 18:24 +0100
                Re: Vernunft Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2017-02-15 14:04 +0100
                Re: Vernunft Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-02-15 05:17 -0800
                Re: Vernunft Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-02-16 18:42 +0100
                Re: Vernunft Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-02-16 18:36 +0100
                Re: Vernunft Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2017-02-16 21:24 +0100
                Re: Vernunft Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-02-17 16:10 +0100
                Re: Vernunft Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2017-02-14 18:30 +0100
                Re: Vernunft Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-02-14 12:31 -0800
                Re: Vernunft Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2017-02-14 22:27 +0100
                Re: Vernunft Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-02-14 22:19 +0100
                Re: Vernunft Mike Grantz <experiment2@wiebringtmaneinenaffendazugeldzuverschwenden.de> - 2017-02-14 22:24 +0100
                Re: Vernunft Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2017-02-14 22:44 +0100
              Re: Vernunft Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-02-12 21:13 +0100
            Re: Vernunft Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-02-12 17:48 +0000
              Re: Vernunft Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-02-12 19:56 +0000
              Re: Vernunft Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-02-13 21:11 +0100
                Re: Vernunft Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-02-13 20:30 +0000
                Re: Vernunft Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-02-13 22:40 +0100
            Re: Vernunft Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-02-12 09:54 -0800
            Re: Vernunft Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-02-12 21:11 +0100
              Re: Vernunft Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2017-02-12 22:37 +0100
                Re: Vernunft Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-02-13 22:38 +0100
                Re: Vernunft Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2017-02-14 16:18 +0100
                Re: Vernunft Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-02-16 18:53 +0100
                Re: Vernunft Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2017-02-16 20:44 +0100
                Re: Vernunft Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-02-17 16:19 +0100
                Re: Vernunft Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2017-02-17 16:49 +0100
                Re: Vernunft Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-02-17 17:58 +0100
                Re: Vernunft Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-02-14 17:05 +0100
                Re: Vernunft Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-02-16 19:02 +0100
          Re: Vernunft Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2017-02-12 23:18 +0100
            Re: Vernunft Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-02-13 22:46 +0100
          Re: Vernunft Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2017-02-12 18:25 -0800
            Re: Vernunft Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2017-02-13 20:09 +0100
              Re: Vernunft Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2017-02-13 20:17 +0100
                Re: Vernunft Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2017-02-14 03:03 +0100
                Re: Vernunft Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2017-02-14 18:36 +0100
                Re: Vernunft Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2017-02-14 20:19 +0100
                Re: Vernunft Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-02-14 20:18 +0000
                Re: Vernunft Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-02-16 19:12 +0100
              Re: Vernunft Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-02-14 10:56 +0100
                Re: Vernunft Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-02-14 03:30 -0800
                Re: Vernunft Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2017-02-14 20:11 +0100
                Re: Vernunft Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-02-15 20:00 +0100
                Re: Vernunft Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-02-15 11:09 -0800
                Re: Vernunft Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-02-15 22:45 +0100
                Re: Vernunft "Juergen P. Meier" <nospam-1984@jors.net> - 2017-02-15 06:13 +0000
                Re: Vernunft Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2017-02-15 06:42 +0000
                Re: Vernunft Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-02-16 19:19 +0100
      Re: Vernunft Jeremy Bentham <nobody@anemone.mooo.com> - 2017-02-12 17:01 +0100
        Re: Vernunft Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2017-02-12 23:36 +0100
          Re: Vernunft Nomen Nescio <nobody@dizum.com> - 2017-02-13 11:34 +0100
            Re: Vernunft Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2017-02-13 20:15 +0100
              Re: Vernunft Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-02-13 20:18 +0100
                Re: Vernunft Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2017-02-14 03:46 +0100
              Re: Vernunft Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-02-14 10:11 +0000
                Re: Vernunft "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-02-14 11:19 +0100
                Re: Vernunft Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-02-14 11:17 +0000
                Re: Vernunft Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2017-02-14 20:21 +0100
              Re: Vernunft Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-02-14 11:15 +0100
                Re: Vernunft Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2017-02-14 20:34 +0100
                Re: Vernunft Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-02-14 22:34 +0100
                Re: Vernunft Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2017-02-15 15:39 +0100
                Re: Vernunft Wolfgang Enzinger <we_usenet@nurfuerspam.de> - 2017-02-14 23:30 +0100
                Re: Vernunft Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-02-14 22:42 +0000
                Re: Vernunft Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2017-02-15 01:04 +0100
                Re: Vernunft g.kuehne <kuehne123@front.ru> - 2017-02-15 17:52 +0100
          Re: Vernunft Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-02-13 10:49 +0000
            Re: Vernunft Hermann Riemann <nospam.gerct08@hermann-riemann.de> - 2017-02-13 14:25 +0100
      Re: Vernunft Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-02-12 21:05 +0100
      Re: Vernunft Hermann Riemann <nospam.gerct08@hermann-riemann.de> - 2017-02-13 02:55 +0100
    Re: Vernunft Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2017-02-12 17:45 +0100
  Re: Vernunft Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2017-02-12 15:10 +0100
    Re: Vernunft Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-02-12 14:33 +0000
      Re: Vernunft Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-02-12 15:41 +0100
      Re: Vernunft Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2017-02-12 15:53 +0100
        Re: Vernunft Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-02-12 15:07 +0000
          Re: Vernunft Hermann Riemann <nospam.gerct08@hermann-riemann.de> - 2017-02-13 02:47 +0100
            Re: Vernunft Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2017-02-13 09:30 +0100
      Re: Vernunft Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-02-12 21:29 +0100
        Re: Vernunft Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2017-02-12 23:42 +0100
          Re: Vernunft Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2017-02-13 09:36 +0100
          Re: Vernunft Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-02-13 22:53 +0100
            Re: Vernunft Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2017-02-14 03:38 +0100
              Re: Vernunft Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-02-16 19:25 +0100
            Re: Vernunft Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2017-02-14 10:11 +0100
              Re: Vernunft "Juergen P. Meier" <nospam-1984@jors.net> - 2017-02-15 06:06 +0000
                Re: Vernunft spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-02-17 22:54 +0100
                Re: Vernunft "Juergen P. Meier" <nospam-1984@jors.net> - 2017-02-18 06:11 +0000
                Re: Vernunft Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-02-18 17:42 +0100
                Re: Vernunft Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-02-18 17:26 +0000
                Re: Vernunft Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-02-19 12:53 +0100
                Re: Vernunft "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-02-19 13:17 +0100
                Re: Vernunft Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-02-19 13:55 +0100
                Re: Vernunft Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2017-02-19 14:06 +0100
                Re: Vernunft Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-02-19 17:35 +0100
                Re: Vernunft Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-02-18 17:31 +0100
                Re: Vernunft spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-02-18 19:58 +0100
                Re: Vernunft Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-02-19 12:56 +0100
                Re: Vernunft Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-02-19 13:12 +0100
                Re: Vernunft spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-02-19 15:53 +0100
                Re: Vernunft Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-02-19 17:58 +0100
                Re: Vernunft spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-02-19 19:34 +0100
                Re: Vernunft Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-02-19 22:46 +0100
                Re: Vernunft spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-02-20 08:35 +0100
                Re: Vernunft Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-02-20 20:25 +0100
                Re: Vernunft spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-02-21 22:53 +0100
                Re: Vernunft Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-02-25 22:49 +0100
                Re: Vernunft Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-02-26 10:28 +0100
                Re: Vernunft Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2017-02-19 19:55 +0100
                Re: Vernunft Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-02-19 18:59 +0000
                Re: Vernunft spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-02-19 21:03 +0100
                Re: Vernunft Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-02-19 23:07 +0100
                Re: Vernunft Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-02-20 05:33 +0000
                Re: Vernunft Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-02-20 20:33 +0100
                Re: Vernunft Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-02-20 22:27 +0100
                Re: Vernunft Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-02-21 19:35 +0100
                Re: Vernunft Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-02-21 18:50 +0000
                Re: Vernunft Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-02-21 20:01 +0100
                Re: Vernunft Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-02-21 20:41 +0000
                Re: Vernunft Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-02-21 22:13 +0100
                Re: Vernunft Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-02-21 22:20 +0100
                Re: Vernunft spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-02-21 22:53 +0100
                Re: Vernunft Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-02-21 22:06 +0000
                Re: Vernunft Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-02-25 22:59 +0100
                Re: Vernunft spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-02-19 20:57 +0100
                Re: Vernunft Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-02-19 23:15 +0100
                Re: Vernunft Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-02-20 05:39 +0000
                Re: Vernunft Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-02-20 20:39 +0100
                Re: Vernunft Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-02-20 08:02 +0100
                Re: Vernunft Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-02-19 22:57 +0100
                Re: Vernunft spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-02-20 09:25 +0100
                Re: Vernunft Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-02-20 09:24 +0000
                Re: Vernunft Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2017-02-20 20:44 +0100
                Re: Vernunft Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-02-20 20:59 +0100
                Re: Vernunft Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-02-21 10:08 +0000
                Re: Vernunft Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2017-02-21 20:19 +0100
                Re: Vernunft Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-02-21 20:55 +0100
                Re: Vernunft Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-02-21 20:44 +0000
                Re: Vernunft Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-02-20 20:52 +0100
                Re: Vernunft spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-02-21 22:53 +0100
                Re: Vernunft Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-02-25 23:03 +0100
                Re: Vernunft Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2017-02-19 16:52 +0100
                Re: Vernunft spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-02-19 21:03 +0100
                Re: Vernunft Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2017-02-19 22:31 +0100
                Re: Vernunft spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-02-20 08:35 +0100
                Re: Vernunft Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-02-20 20:15 +0100
                Re: Vernunft spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-02-21 22:53 +0100
                Re: Vernunft Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-02-25 22:39 +0100
                Re: Vernunft spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-02-26 17:27 +0100
                Re: Vernunft Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-02-26 18:25 +0100
                Re: Vernunft Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-02-19 22:34 +0100
                Re: Vernunft Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-02-20 22:27 +0100
                Re: Vernunft Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-02-21 06:18 +0000
                Re: Vernunft Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-02-21 07:28 +0100
                Re: Vernunft Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-02-21 06:32 +0000
                Re: Vernunft Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-02-21 08:22 +0100
                Re: Vernunft "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-02-21 08:49 +0100
                Re: Vernunft Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-02-21 19:53 +0100
                Re: Vernunft Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-02-21 07:54 +0000
                Re: Vernunft spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-02-22 00:02 +0100
                Re: Vernunft Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-02-22 06:55 +0100
                Re: Vernunft spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-02-26 17:25 +0100
                Re: Vernunft Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-02-19 17:51 +0100
                Re: Vernunft "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-02-19 13:20 +0100
                Re: Vernunft Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-02-19 13:58 +0100
                Re: Vernunft Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-02-19 18:12 +0100
                Re: Vernunft Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-02-19 18:53 +0100
                Re: Vernunft "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-02-19 19:10 +0100
                Re: Vernunft Peter Mc Donough <mcd-mail-lists@gmx.net> - 2017-02-19 19:46 +0100
                Re: Vernunft Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-02-19 19:43 +0100
              Re: Vernunft Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-02-16 19:29 +0100
        Re: Vernunft Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-02-13 10:43 +0000
          Re: Vernunft Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-02-13 22:58 +0100
    Re: Vernunft Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2017-02-12 17:51 +0100
      Re: Vernunft Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2017-02-13 09:40 +0100
        Re: Vernunft Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2017-02-13 20:29 +0100
          Re: Vernunft Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2017-02-14 10:17 +0100
            Re: Vernunft Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2017-02-14 20:39 +0100
              Re: Vernunft Wolfgang Enzinger <we_usenet@nurfuerspam.de> - 2017-02-14 23:31 +0100
    Re: Vernunft Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-02-12 21:25 +0100
      Re: Vernunft Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-02-12 20:40 +0000
        Re: Vernunft Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-02-12 22:23 +0100
          Re: Vernunft Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-02-13 10:46 +0000
            Re: Vernunft Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-02-13 23:05 +0100
          Re: Vernunft "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-02-13 12:42 +0100
            Re: Vernunft Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2017-02-13 16:37 +0100
              Re: Vernunft "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-02-13 16:44 +0100
                Re: Vernunft Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-02-13 23:11 +0100
            Re: Vernunft Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2017-02-13 20:32 +0100
  Re: Vernunft Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2017-02-12 16:30 +0100
    Re: Vernunft Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2017-02-12 23:46 +0100
      Re: Vernunft Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-02-13 09:16 +0100
        Re: Vernunft Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2017-02-13 20:36 +0100
          Re: Vernunft Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-02-13 20:02 +0000
            Re: Vernunft Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2017-02-14 03:31 +0100
            Re: Vernunft Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-02-14 11:26 +0100
              Re: Vernunft Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2017-02-14 12:25 +0100
  Re: Vernunft Hermann Riemann <nospam.gerct08@hermann-riemann.de> - 2017-02-13 03:04 +0100
    Re: Vernunft Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-02-13 09:06 +0000
      Re: Vernunft Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-02-14 03:51 -0800
        Re: Vernunft Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-02-14 15:35 +0000

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