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Laptop/Handy-Passwort bei der Immigration herausgeben?

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  Laptop/Handy-Passwort bei der Immigration herausgeben? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-02-16 18:14 +0100
    Re: Laptop/Handy-Passwort bei der Immigration herausgeben? Ned Kelly <ned.kelly@nefkom.net> - 2017-02-16 18:58 +0100
      Re: Laptop/Handy-Passwort bei der Immigration herausgeben? Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2017-02-16 19:04 +0100
        Re: Laptop/Handy-Passwort bei der Immigration herausgeben? "Juergen P. Meier" <nospam-1984@jors.net> - 2017-02-17 04:42 +0000
          Re: Laptop/Handy-Passwort bei der Immigration herausgeben? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-02-17 07:46 +0000
            Re: Laptop/Handy-Passwort bei der Immigration herausgeben? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-02-16 23:52 -0800
            Re: Laptop/Handy-Passwort bei der Immigration herausgeben? Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2017-02-17 10:00 +0100
              Re: Laptop/Handy-Passwort bei der Immigration herausgeben? "Juergen P. Meier" <nospam-1984@jors.net> - 2017-02-17 09:16 +0000
            Re: Laptop/Handy-Passwort bei der Immigration herausgeben? "Juergen P. Meier" <nospam-1984@jors.net> - 2017-02-17 09:15 +0000
          Re: Laptop/Handy-Passwort bei der Immigration herausgeben? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-02-17 16:28 +0100
            Re: Laptop/Handy-Passwort bei der Immigration herausgeben? Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2017-02-18 17:16 +0100
              Re: Laptop/Handy-Passwort bei der Immigration herausgeben? Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-02-19 13:06 +0100
      Re: Laptop/Handy-Passwort bei der Immigration herausgeben? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-02-16 11:05 -0800
        Re: Laptop/Handy-Passwort bei der Immigration herausgeben? Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2017-02-17 08:42 +0100
        Re: Laptop/Handy-Passwort bei der Immigration herausgeben? Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2017-02-17 20:33 +0100
          Re: Laptop/Handy-Passwort bei der Immigration herausgeben? Mike Grantz <experiment2@wiebringtmaneinenaffendazugeldzuverschwenden.de> - 2017-02-18 12:28 +0100
            Re: Laptop/Handy-Passwort bei der Immigration herausgeben? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-02-18 04:04 -0800
            Re: Laptop/Handy-Passwort bei der Immigration herausgeben? Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-02-18 13:14 +0000
            Re: Laptop/Handy-Passwort bei der Immigration herausgeben? Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2017-02-18 18:34 +0100
              Re: Laptop/Handy-Passwort bei der Immigration herausgeben? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-02-18 19:08 +0100
                Re: Laptop/Handy-Passwort bei der Immigration herausgeben? Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2017-02-18 20:16 +0100
                  Re: Laptop/Handy-Passwort bei der Immigration herausgeben? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-02-18 20:43 +0100
                    Re: Laptop/Handy-Passwort bei der Immigration herausgeben? Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2017-02-18 21:23 +0100
                      Re: Laptop/Handy-Passwort bei der Immigration herausgeben? Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-02-18 20:37 +0000
                        Re: Laptop/Handy-Passwort bei der Immigration herausgeben? Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-02-18 20:49 +0000
                          Re: Laptop/Handy-Passwort bei der Immigration herausgeben? Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2017-02-18 22:05 +0100
                            Re: Laptop/Handy-Passwort bei der Immigration herausgeben? Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-02-18 21:46 +0000
                            Re: Laptop/Handy-Passwort bei der Immigration herausgeben? Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2017-02-20 09:15 +0100
                          Re: Laptop/Handy-Passwort bei der Immigration herausgeben? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-02-18 22:08 +0100
                          Re: Laptop/Handy-Passwort bei der Immigration herausgeben? Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2017-02-18 22:17 +0100
                            Re: Laptop/Handy-Passwort bei der Immigration herausgeben? Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-02-18 21:46 +0000
                              Re: Laptop/Handy-Passwort bei der Immigration herausgeben? Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2017-02-18 23:28 +0100
                              Re: Laptop/Handy-Passwort bei der Immigration herausgeben? Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2017-02-18 23:42 +0100
                                Re: Laptop/Handy-Passwort bei der Immigration herausgeben? Gerald Gruner <gerald314@yahoo.de> - 2017-02-19 14:08 +0100
                              Re: Laptop/Handy-Passwort bei der Immigration herausgeben? Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2017-02-20 09:38 +0100
                            Re: Laptop/Handy-Passwort bei der Immigration herausgeben? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-02-19 07:21 +0000
                              Re: Laptop/Handy-Passwort bei der Immigration herausgeben? "Juergen P. Meier" <nospam-1984@jors.net> - 2017-02-19 09:24 +0000
                                Re: Laptop/Handy-Passwort bei der Immigration herausgeben? Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-02-19 13:10 +0100
                                Re: Laptop/Handy-Passwort bei der Immigration herausgeben? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-02-19 19:22 +0000
                          Re: Laptop/Handy-Passwort bei der Immigration herausgeben? v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-02-18 21:34 +0000
                            Re: Laptop/Handy-Passwort bei der Immigration herausgeben? Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-02-19 13:13 +0100
                          Re: Laptop/Handy-Passwort bei der Immigration herausgeben? Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2017-02-18 23:25 +0100
                          Re: Laptop/Handy-Passwort bei der Immigration herausgeben? Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-02-19 13:08 +0100
                            Re: Laptop/Handy-Passwort bei der Immigration herausgeben? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-02-19 13:25 +0100
                              Re: Laptop/Handy-Passwort bei der Immigration herausgeben? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-02-19 13:31 +0100
                              Re: Laptop/Handy-Passwort bei der Immigration herausgeben? Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-02-19 14:03 +0100
                          Re: Laptop/Handy-Passwort bei der Immigration herausgeben? Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-02-19 13:12 +0100
                      Re: Laptop/Handy-Passwort bei der Immigration herausgeben? v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-02-18 21:26 +0000
                        Re: Laptop/Handy-Passwort bei der Immigration herausgeben? Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-02-19 13:12 +0100
                          Re: Laptop/Handy-Passwort bei der Immigration herausgeben? v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-02-19 15:18 +0000
                            Re: Laptop/Handy-Passwort bei der Immigration herausgeben? Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2017-02-20 09:45 +0100
                              Re: Laptop/Handy-Passwort bei der Immigration herausgeben? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-02-20 19:54 +0100
                            Re: Laptop/Handy-Passwort bei der Immigration herausgeben? Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-02-20 22:27 +0100
            Re: Laptop/Handy-Passwort bei der Immigration herausgeben? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-02-18 21:35 +0100
              Re: Laptop/Handy-Passwort bei der Immigration herausgeben? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-02-18 22:48 +0100
                Re: Laptop/Handy-Passwort bei der Immigration herausgeben? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-02-18 23:27 +0100
                  Re: Laptop/Handy-Passwort bei der Immigration herausgeben? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-02-18 23:42 +0100
                    Re: Laptop/Handy-Passwort bei der Immigration herausgeben? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-02-19 00:11 +0100
                      Re: Laptop/Handy-Passwort bei der Immigration herausgeben? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-02-19 00:20 +0100
                Re: Laptop/Handy-Passwort bei der Immigration herausgeben? Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-02-19 13:15 +0100
              Re: Laptop/Handy-Passwort bei der Immigration herausgeben? Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-02-19 13:22 +0100
                Re: Laptop/Handy-Passwort bei der Immigration herausgeben? Mike Grantz <experiment2@wiebringtmaneinenaffendazugeldzuverschwenden.de> - 2017-02-19 15:41 +0100
                  Re: Laptop/Handy-Passwort bei der Immigration herausgeben? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-02-19 17:11 +0100
                    Re: Laptop/Handy-Passwort bei der Immigration herausgeben? Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-02-19 17:21 +0100
                  Re: Laptop/Handy-Passwort bei der Immigration herausgeben? Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-02-19 17:22 +0100
          Re: Laptop/Handy-Passwort bei der Immigration herausgeben? Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-02-18 12:50 +0000
      Re: Laptop/Handy-Passwort bei der Immigration herausgeben? "Juergen P. Meier" <nospam-1984@jors.net> - 2017-02-17 04:41 +0000
        Re: Laptop/Handy-Passwort bei der Immigration herausgeben? Ned Kelly <ned.kelly@nefkom.net> - 2017-02-18 01:23 +0100
          Re: Laptop/Handy-Passwort bei der Immigration herausgeben? "Juergen P. Meier" <nospam-1984@jors.net> - 2017-02-18 06:10 +0000
    Re: Laptop/Handy-Passwort bei der Immigration herausgeben? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-02-16 19:57 +0100
    Re:Laptop/Handy-Passwort bei der Immigration herausgeben? Volker Neurath  <volker.neurath@gmx.de> - 2017-02-16 22:11 +0100
      Re: Laptop/Handy-Passwort bei der Immigration herausgeben? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-02-17 16:40 +0100
        Re: Laptop/Handy-Passwort bei der Immigration herausgeben? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-02-18 01:08 -0800
          Re: Laptop/Handy-Passwort bei der Immigration herausgeben? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-02-18 18:01 +0100
    Re: Laptop/Handy-Passwort bei der Immigration herausgeben? Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> - 2017-02-18 09:59 +0100

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#297667 — Laptop/Handy-Passwort bei der Immigration herausgeben?

Scheint gesetzlich legitimiert zu sein. Interessanter Artikel:

http://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/netzwirtschaft/einreise-am-flughafen-was-tun-wenn-der-grenzschutz-ans-handy-will-14881037-p2.html?printPagedArticle=true#pageIndex_2

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#297672

Dr. Joachim Neudert schrieb:
> Scheint gesetzlich legitimiert zu sein. Interessanter Artikel:
>
> http://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/netzwirtschaft/einreise-am-flughafen-was-tun-wenn-der-grenzschutz-ans-handy-will-14881037-p2.html?printPagedArticle=true#pageIndex_2

Der beste Schutz scheint eine 3 TB Festplatte
mit mehreren 100 000 Dateien und etlichen
Triggerwords darin zu sein.

Dann kann man nur noch viel Spaß beim
Durchsuchen wünschen.
Gib dem Datensammler was des Datensammlers:
noch mehr Daten, das dürfte effizienter
wie verbergen oder verschlüsseln sein.
-- 
Ciao, Ned.

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#297676

On Thu, 16 Feb 2017 18:58:16 +0100, "Ned Kelly" posted:

>Dr. Joachim Neudert schrieb:
>> Scheint gesetzlich legitimiert zu sein. Interessanter Artikel:
>>
>> http://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/netzwirtschaft/einreise-am-flughafen-was-tun-wenn-der-grenzschutz-ans-handy-will-14881037-p2.html?printPagedArticle=true#pageIndex_2
>
>Der beste Schutz scheint eine 3 TB Festplatte
>mit mehreren 100 000 Dateien und etlichen
>Triggerwords darin zu sein.
>
>Dann kann man nur noch viel Spaß beim
>Durchsuchen wünschen.
>Gib dem Datensammler was des Datensammlers:
>noch mehr Daten, das dürfte effizienter
>wie verbergen oder verschlüsseln sein.

Das verstehe ich eh nicht - vertrauliche Daten versteckt man in
Fotos/Videos und gut ist. 
https://de.wikipedia.org/wiki/Steganographie

-- 
Schöne Grüße,
Wolfgang

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#297718

Wolfgang Kynast <wky@gmx.de>:
> On Thu, 16 Feb 2017 18:58:16 +0100, "Ned Kelly" posted:
>
>>Dr. Joachim Neudert schrieb:
>>> Scheint gesetzlich legitimiert zu sein. Interessanter Artikel:
>>>
>>> http://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/netzwirtschaft/einreise-am-flughafen-was-tun-wenn-der-grenzschutz-ans-handy-will-14881037-p2.html?printPagedArticle=true#pageIndex_2
>>
>>Der beste Schutz scheint eine 3 TB Festplatte
>>mit mehreren 100 000 Dateien und etlichen
>>Triggerwords darin zu sein.
>>
>>Dann kann man nur noch viel Spaß beim
>>Durchsuchen wünschen.
>>Gib dem Datensammler was des Datensammlers:
>>noch mehr Daten, das dürfte effizienter
>>wie verbergen oder verschlüsseln sein.
>
> Das verstehe ich eh nicht

Offensichtlich

> - vertrauliche Daten versteckt man in
> Fotos/Videos und gut ist. 

Nein. Wer glaubt, Steganographie wuerde ihn vor solchen Massnahmen
Schuetzen, der hat den Knall nicht gehoert.

Richtig ist:

Vertrauliche Daten hat man ganz einfach nicht dabei.

In der Schoenen Neuen Welt[tm] gilt fuer Reisen: NIEMALS irgendwas
(Datentraeger, USB-Stick, Mobiltelefon, Noteobook, Festplatten) dabei
haben, auf das man fuer sich und andere Problemlos:
	* Grenzschuetzern zugriff/Einsicht gewaehen kann
	* Geheimdiensten Kopien erlauben kann
	* Loeschen und Verlieren kann

Alles andere beschert dir im Zweifel einen /unbegrenzten/ Aufenthalt
in einem kleinen geschlossenen Raum, waehrend die Dienste sich mit
deine Datentraeger und Geraeten beschaeftigen.

Legal z.B. *u.v.A.* in:

	*USA [jeder der kein Staatsbuerger der USA ist]
	*Nordkorea [alle ausser Kim]
	*Grossbritannien
	*China [Einschraenkung: hier hast du Anspruch auf Rechtsmittel
und kannst vor Gericht in meheren Instanzen gegen solche Massnahmen
vorgehen, mit realistischen(!) Erfolgsaussichten!] 
	*Australien [alle ausser Kim]
...

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#297727

On Fri, 17 Feb 2017 05:42:08 Juergen P. Meier wrote:
> In der Schoenen Neuen Welt[tm] gilt fuer Reisen: NIEMALS irgendwas
> (Datentraeger, USB-Stick, Mobiltelefon, Noteobook, Festplatten) dabei
> haben, auf das man fuer sich und andere Problemlos:
>         * Grenzschuetzern zugriff/Einsicht gewaehen kann
>         * Geheimdiensten Kopien erlauben kann
>         * Loeschen und Verlieren kann

Irgendwo ist da etwas mit der doppelten Verneinung kaputtgegangen.

Servus,
   Stefan 

-- 
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Stefan - Für Verführer: Trollen bis es jault!
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#297729

Stefan Froehlich tat kund:

> On Fri, 17 Feb 2017 05:42:08 Juergen P. Meier wrote:
> > In der Schoenen Neuen Welt[tm] gilt fuer Reisen: NIEMALS irgendwas
> > (Datentraeger, USB-Stick, Mobiltelefon, Noteobook, Festplatten) dabei
> > haben, auf das man fuer sich und andere Problemlos:
> >         * Grenzschuetzern zugriff/Einsicht gewaehen kann
> >         * Geheimdiensten Kopien erlauben kann
> >         * Loeschen und Verlieren kann
> 
> Irgendwo ist da etwas mit der doppelten Verneinung kaputtgegangen.

Eigentlich nicht.

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#297733

On 17 Feb 2017 07:46:21 GMT, "Stefan Froehlich" posted:

>On Fri, 17 Feb 2017 05:42:08 Juergen P. Meier wrote:
>> In der Schoenen Neuen Welt[tm] gilt fuer Reisen: NIEMALS irgendwas
>> (Datentraeger, USB-Stick, Mobiltelefon, Noteobook, Festplatten) dabei
>> haben, auf das man fuer sich und andere Problemlos:
>>         * Grenzschuetzern zugriff/Einsicht gewaehen kann
>>         * Geheimdiensten Kopien erlauben kann
>>         * Loeschen und Verlieren kann
>
>Irgendwo ist da etwas mit der doppelten Verneinung kaputtgegangen.

Kann schonmal passieren, wenn einen das Magengeschwür plagt ;-)

-- 
Schöne Grüße,
Wolfgang

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#297737

Wolfgang Kynast <wky@gmx.de>:
>>
>>Irgendwo ist da etwas mit der doppelten Verneinung kaputtgegangen.
>
> Kann schonmal passieren, wenn einen das Magengeschwür plagt ;-)

Standardverfahrensanweisung fuer Auslandsreisen bei bestimmten Firmen
und Branchen.

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#297736

Stefan Froehlich <Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at>:
> On Fri, 17 Feb 2017 05:42:08 Juergen P. Meier wrote:
>> In der Schoenen Neuen Welt[tm] gilt fuer Reisen: NIEMALS irgendwas
>> (Datentraeger, USB-Stick, Mobiltelefon, Noteobook, Festplatten) dabei
>> haben, auf das man fuer sich und andere Problemlos:
>>         * Grenzschuetzern zugriff/Einsicht gewaehen kann
>>         * Geheimdiensten Kopien erlauben kann
>>         * Loeschen und Verlieren kann
>
> Irgendwo ist da etwas mit der doppelten Verneinung kaputtgegangen.

ENOTENOUGHCOFFEE

Danke fuer den Hinweis

Ok, ich formuliere das mal um:

In der Schoenen Neuen Welt[tm] gilt fuer Reisen: NIEMALS irgendwas
(Datentraeger, USB-Stick, Mobiltelefon, Noteobook, Festplatten) dabei
haben, auf das man _nicht_ fuer sich und andere Problemlos:
         * Grenzschuetzern zugriff/Einsicht gewaehen lassen kann
         * Geheimdiensten Kopien anzufertigen erlauben kann
         * Loeschen und Verlieren kann

jetzt muesste es stimmen.

Juergen

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#297805

Salve allerseits,

Juergen P. Meier schrieb:
> Wolfgang Kynast <wky@gmx.de>:
>> On Thu, 16 Feb 2017 18:58:16 +0100, "Ned Kelly" posted:
>>> Dr. Joachim Neudert schrieb:
>>>
>>>> Scheint gesetzlich legitimiert zu sein. Interessanter Artikel:
>>>>
>>>> http://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/netzwirtschaft/einreise-am-flughafen-was-tun-wenn-der-grenzschutz-ans-handy-will-14881037-p2.html?printPagedArticle=true#pageIndex_2
>>>
>>>Der beste Schutz scheint eine 3 TB Festplatte
>>>mit mehreren 100 000 Dateien und etlichen
>>>Triggerwords darin zu sein.
>>>
>>>Dann kann man nur noch viel Spaß beim
>>>Durchsuchen wünschen.
>>>Gib dem Datensammler was des Datensammlers:
>>>noch mehr Daten, das dürfte effizienter
>>>wie verbergen oder verschlüsseln sein.
>>
>> Das verstehe ich eh nicht
> 
> Offensichtlich
> 
>> - vertrauliche Daten versteckt man in
>> Fotos/Videos und gut ist. 
> 
> Nein. Wer glaubt, Steganographie wuerde ihn vor solchen Massnahmen
> Schuetzen, der hat den Knall nicht gehoert.
> 
> Richtig ist:
> 
> Vertrauliche Daten hat man ganz einfach nicht dabei.
> 
> In der Schoenen Neuen Welt[tm] gilt fuer Reisen: NIEMALS irgendwas
> (Datentraeger, USB-Stick, Mobiltelefon, Noteobook, Festplatten) dabei
> haben, auf das man fuer sich und andere Problemlos:
> 	* Grenzschuetzern zugriff/Einsicht gewaehen kann
> 	* Geheimdiensten Kopien erlauben kann
> 	* Loeschen und Verlieren kann
> 
Korrekt! Mein Dienstreise-Laptop enthält außer einem VPN-Client nichts – er
wird vor der Reise auf den aktuellen Stand neue aufgesetzt und ist somit
aus forensischer Sicht absolut jungfräulich, bei meinem
Dienst-Smartphone ist es ähnlich...

	M.f.G.

-- 
Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie
wird praktisch nie gelesen.  Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur
etwas komisch... ;-)

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#297912

Hej,

Am 17.02.2017 um 16:28 schrieb Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara:

> Korrekt! Mein Dienstreise-Laptop enthält außer einem VPN-Client nichts – er

Wirklich?

> wird vor der Reise auf den aktuellen Stand neue aufgesetzt und ist somit
> aus forensischer Sicht absolut jungfräulich, bei meinem
> Dienst-Smartphone ist es ähnlich...


Neu aufsetzen ist sicherlich gut - so man die Platte vorher genullt hat.



mfg
Hartmut Ott
*Wir alle tragen den Heiligenschein des gewöhnlichen Wahnsinns*
-- 
Trage es lachend

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#298011

Hartmut Ott wrote:

> Am 17.02.2017 um 16:28 schrieb Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara:
>> wird vor der Reise auf den aktuellen Stand neue aufgesetzt und ist somit
>> aus forensischer Sicht absolut jungfräulich, bei meinem
>> Dienst-Smartphone ist es ähnlich...
> 
> Neu aufsetzen ist sicherlich gut - so man die Platte vorher genullt hat.

Ist bei SSDs so eine Geschichte. Da dort (üblicherweise) Blöcke nur als 
"unbenutzt" markiert werden (und nicht physikalisch gelöscht, das ist bei SSDs 
relativ teuer) ist Überschreiben mit 0en nicht unbedingt zielführend bzw. 
verringert die Lebensdauer der SSD.

Die Alternative, Plattenverschlüsselung. Für die Vermutung, dass sich auch die 
NSA an AES die Zähne aus beißt spricht nachwievor einiges. Z.B. bei LUKS langt 
es, den LUKS-Header zu überschreiben, und nach menschlichem Ermessen kommt 
dann niemand mehr an die Daten, da der eigentliche Schlüssel verlustig 
gegangen ist. (Modulo der Probleme mit SSDs von oben.)

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#297687

Ned Kelly tat kund:

> Dr. Joachim Neudert schrieb:
> > Scheint gesetzlich legitimiert zu sein. Interessanter Artikel:
> >
> > http://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/netzwirtschaft/einreise-am-flughafen-was-tun-wenn-der-grenzschutz-ans-handy-will-14881037-p2.html?printPagedArticle=true#pageIndex_2
> 
> Der beste Schutz scheint eine 3 TB Festplatte
> mit mehreren 100 000 Dateien und etlichen
> Triggerwords darin zu sein.

Ich verstehe das nicht. Man kann doch unmöglich 
glauben, Terroristen würden diese Triggerwords
benutzen anstatt einen anderen Wordcode.
Man versteckt einen Anschlagplan nicht in einer
verschlüsselten Datei, sondern in einem perfekt
lesbaren Kochrezept.

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#297725

Am Thu, 16 Feb 2017 11:05:17 -0800 (PST) schrieb Lothar Frings:

> Ned Kelly tat kund:
> 
>> Dr. Joachim Neudert schrieb:
>>> Scheint gesetzlich legitimiert zu sein. Interessanter Artikel:
>>>
>>> http://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/netzwirtschaft/einreise-am-flughafen-was-tun-wenn-der-grenzschutz-ans-handy-will-14881037-p2.html?printPagedArticle=true#pageIndex_2
>> 
>> Der beste Schutz scheint eine 3 TB Festplatte
>> mit mehreren 100 000 Dateien und etlichen
>> Triggerwords darin zu sein.
> 
> Ich verstehe das nicht. Man kann doch unmöglich 
> glauben, Terroristen würden diese Triggerwords
> benutzen anstatt einen anderen Wordcode.
> Man versteckt einen Anschlagplan nicht in einer
> verschlüsselten Datei, sondern in einem perfekt
> lesbaren Kochrezept.

"Und keine Eier!"

https://www.youtube.com/watch?v=JGAOqpBNxC8

SCNR,

Frank

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#297855

Am 16.02.2017 um 20:05 schrieb Lothar Frings:

> Ich verstehe das nicht. Man kann doch unmöglich
> glauben, Terroristen würden diese Triggerwords
> benutzen anstatt einen anderen Wordcode.
> Man versteckt einen Anschlagplan nicht in einer
> verschlüsselten Datei, sondern in einem perfekt
> lesbaren Kochrezept.

Glaubichnicht.

Die meisten Terroristen sind höchstwahrscheinlich keine Informatiker und 
Verschlüsselungsexperten, sondern eher ungebildet bis strunzdumm. 
Praktisch alle Terroristen sind zudem ideologisch verblendet, prahlen 
vorab häufig mit der geplanten Tat, benutzen dafür Begriffswelten und 
sehr simple Codes, die jeder in der Szene kennt.

Die meisten Geheimdienstagenten wiederum sind gut ausgebildet und werden 
sehr genau wissen, nach welchen Schlüsselworten es sich tatsächlich zu 
suchen lohnt. Auch wenn die Liste dem Outsider albern vorkommen mag.

Und um zum Thema zurückzukommen: Nein, es ist definitiv keine gute Idee, 
solche Begriffe als Köder auf dem Speichermedium auszulegen. Das 
beschert einem nur ein paar Nächte in einer engen Zelle und ggf. noch 
ein paar hübsche Taser-Schocks obendrauf, wenn es den nervösen Beamten 
nicht schnell genug geht.

Hergen

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#297881

On 17.02.2017 20:33, Hergen Lehmann wrote:

>> Ich verstehe das nicht. Man kann doch unmöglich
>> glauben, Terroristen würden diese Triggerwords
>> benutzen anstatt einen anderen Wordcode.
>> Man versteckt einen Anschlagplan nicht in einer
>> verschlüsselten Datei, sondern in einem perfekt
>> lesbaren Kochrezept.
>
> Glaubichnicht.
>
> Die meisten Terroristen sind höchstwahrscheinlich keine Informatiker und
> Verschlüsselungsexperten, sondern eher ungebildet bis strunzdumm.
> Praktisch alle Terroristen sind zudem ideologisch verblendet, prahlen
> vorab häufig mit der geplanten Tat, benutzen dafür Begriffswelten und
> sehr simple Codes, die jeder in der Szene kennt.
>
> Die meisten Geheimdienstagenten wiederum sind gut ausgebildet und werden
> sehr genau wissen, nach welchen Schlüsselworten es sich tatsächlich zu
> suchen lohnt. Auch wenn die Liste dem Outsider albern vorkommen mag.
>
> Und um zum Thema zurückzukommen: Nein, es ist definitiv keine gute Idee,
> solche Begriffe als Köder auf dem Speichermedium auszulegen. Das
> beschert einem nur ein paar Nächte in einer engen Zelle und ggf. noch
> ein paar hübsche Taser-Schocks obendrauf, wenn es den nervösen Beamten
> nicht schnell genug geht.

Wow, der eine glaubt, es wird nach Begriffen wie "Bombe" gesucht, der 
andere schwört aufs Kochrezept, Steganographie oder andere Tricks....

Dabei erkennt ihr gar nicht, dass es für Jemanden, der einen Anschlag 
plant, total unsinnig ist, Pläne (sofern überhaupt in irgendeiner Art 
dokumentiert) über die Grenze zu schmuggeln.

Es ist viel sicherer, sich die Daten nach der Einreise aus dem Netz zu 
ziehen, per Post schicken zu lassen, oder in Ruhe aus dem Gedächnis 
nieder zu schreiben, falls man wirklich eine Notiz benötigt.

Dann gibts ja noch das pöse Telefon. Aber das ist ja tot.

Was an den Grenzkontrollen geschieht ist schlicht und einfach 
Wirtschaftsspionage.

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#297889

Mike Grantz tat kund:

> On 17.02.2017 20:33, Hergen Lehmann wrote:
> 
> >> Ich verstehe das nicht. Man kann doch unmöglich
> >> glauben, Terroristen würden diese Triggerwords
> >> benutzen anstatt einen anderen Wordcode.
> >> Man versteckt einen Anschlagplan nicht in einer
> >> verschlüsselten Datei, sondern in einem perfekt
> >> lesbaren Kochrezept.
> >
> > Glaubichnicht.
> >
> > Die meisten Terroristen sind höchstwahrscheinlich keine Informatiker und
> > Verschlüsselungsexperten, sondern eher ungebildet bis strunzdumm.
> > Praktisch alle Terroristen sind zudem ideologisch verblendet, prahlen
> > vorab häufig mit der geplanten Tat, benutzen dafür Begriffswelten und
> > sehr simple Codes, die jeder in der Szene kennt.
> >
> > Die meisten Geheimdienstagenten wiederum sind gut ausgebildet und werden
> > sehr genau wissen, nach welchen Schlüsselworten es sich tatsächlich zu
> > suchen lohnt. Auch wenn die Liste dem Outsider albern vorkommen mag.
> >
> > Und um zum Thema zurückzukommen: Nein, es ist definitiv keine gute Idee,
> > solche Begriffe als Köder auf dem Speichermedium auszulegen. Das
> > beschert einem nur ein paar Nächte in einer engen Zelle und ggf. noch
> > ein paar hübsche Taser-Schocks obendrauf, wenn es den nervösen Beamten
> > nicht schnell genug geht.
> 
> Wow, der eine glaubt, es wird nach Begriffen wie "Bombe" gesucht, der 
> andere schwört aufs Kochrezept, Steganographie oder andere Tricks....
> 
> Dabei erkennt ihr gar nicht, dass es für Jemanden, der einen Anschlag 
> plant, total unsinnig ist, Pläne (sofern überhaupt in irgendeiner Art 
> dokumentiert) über die Grenze zu schmuggeln.
> 
> Es ist viel sicherer, sich die Daten nach der Einreise aus dem Netz zu 
> ziehen, 

Also über die Grenze zu schmuggeln.

> per Post schicken zu lassen, 

Also über die Grenze zu schmuggeln.

> oder in Ruhe aus dem Gedächnis 
> nieder zu schreiben, falls man wirklich eine Notiz benötigt.

Also über die Grenze zu schmuggeln.

> 
> Dann gibts ja noch das pöse Telefon. 

Also über die Grenze schmuggeln.

> Aber das ist ja tot.
> 
> Was an den Grenzkontrollen geschieht ist schlicht und einfach 
> Wirtschaftsspionage.

Vergiß die Grenzkontrollen.

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#297896

* Mike Grantz:
> Es ist viel sicherer, sich die Daten nach der Einreise aus dem Netz zu 
> ziehen, per Post schicken zu lassen, oder in Ruhe aus dem Gedächnis 
> nieder zu schreiben, falls man wirklich eine Notiz benötigt.

Hinreichend brisante Nachrichten übermittelt AQ gerne mündlich. Per
absolut vertrauenswürdigem Kurier.

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#297926

Am 18.02.2017 um 12:28 schrieb Mike Grantz:

> Wow, der eine glaubt, es wird nach Begriffen wie "Bombe" gesucht, der

Wer (außer dir) glaubt das?
Wir wissen seit Snowden, das (unter anderem!) das Netz nach 
Suchbegriffen durchkämmt wird, aber wonach konkret gesucht wird, das 
wissen nur die "Dienste".

> andere schwört aufs Kochrezept, Steganographie oder andere Tricks....

Das erscheint auch mir unwahrscheinlich, weil viel zu komplex für eine 
Szene ohne feste Hierarchie und mit überwiegend geringem Bildungsniveau.

> Dabei erkennt ihr gar nicht, dass es für Jemanden, der einen Anschlag
> plant, total unsinnig ist, Pläne (sofern überhaupt in irgendeiner Art
> dokumentiert) über die Grenze zu schmuggeln.

Da stimme ich dir zu. Detailplanungen werden sinnvollerweise vor Ort und 
überwiegend mündlich stattfinden. Es macht überhaupt keinen Sinn, dies 
vom Ausland aus zu tun, aufzuschreiben und einzuschmuggeln.

Von dort kommt Gehirnwäsche, dort sind die Ausbildungslager (welche die 
Kundschaft dank Reisefreiheit jahrelang problemlos persönlich aufsuchen 
konnte), von dort kommen *möglicherweise* die Startschüsse. Ich wäre 
aber nicht überrascht, wenn nicht einmal Letzteres zentral gesteuert 
wird, denn das, was bislang in Europa an Terroranschlägen stattgefunden 
hat, riecht doch eher nach spontanen Einzeltaten von selbsternannten 
Märtyrern als nach einem durchdachten Masterplan.

> Es ist viel sicherer, sich die Daten nach der Einreise aus dem Netz zu
> ziehen,

Und genau dort setzt vermutlich die Rasterfahndung mit Suchworten an. 
Man will die Verbreitungswege einschlägiger Propaganda-Pamphlete 
beobachten. Man will bemerken, wenn Phrasen daraus in der persönlichen 
Kommunikation von Einzelpersonen auftauchen. Man will auf diese Weise 
erste Hinweise auf mögliche Gefährder bekommen. Nicht mehr und nicht 
weniger.

> Was an den Grenzkontrollen geschieht ist schlicht und einfach
> Wirtschaftsspionage.

Nö, das ist planloser, politische Aktionismus nach dem Motto "wir müssen 
doch *IRGENDWAS* tun".

Wirtschaftsspionage geht im Zeitalter von Klaut und Software-Abos mit 
Onlinezwang viel einfacher. Zumindest für die Amis.

Hergen

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#297927

On 02/18/2017 06:34 PM, Hergen Lehmann wrote:
> Am 18.02.2017 um 12:28 schrieb Mike Grantz:
>
>> Es ist viel sicherer, sich die Daten nach der Einreise aus dem Netz zu
>> ziehen,
>
> Und genau dort setzt vermutlich die Rasterfahndung mit Suchworten an.

Bringt nichts... Wenn du nach der Einreise deine Daten von einem Server 
ziehst wirst du das verschlüsselt tun. Immer mehr Websites benutzen 
https:// statt http://.

  Gerrit

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