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National health service in England

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  National health service in England Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-01-08 20:46 +0000
    Re: National health service in England Bernd Ohm <resistor5k6@online.de> - 2017-01-08 22:00 +0100
    Re: National health service in England Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-01-08 23:14 +0100
      Re: National health service in England Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-01-09 11:49 +0000
    Re: National health service in England v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-01-08 22:40 +0000
    Re: National health service in England Rainer Fonrobert <rfonrobert@vodafone.de> - 2017-01-09 01:18 +0100
      Re: National health service in England Karl Wilhelm Kuhn <karlwilhelmkuhn@gmx.de> - 2017-01-09 07:23 +0100
    Re: National health service in England "Juergen P. Meier" <nospam-1984@jors.net> - 2017-01-09 09:00 +0000
      Re: National health service in England "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-01-09 10:10 +0100
        Re: National health service in England "Juergen P. Meier" <nospam-1984@jors.net> - 2017-01-09 09:41 +0000
          Re: National health service in England Volker Neurath  <volker.neurath@gmx.de> - 2017-01-09 10:58 +0100
          Re: National health service in England Andreas Karrer <ak-7a@gmx.ch> - 2017-01-09 11:11 +0000
        Re: National health service in England Bernd Ohm <resistor5k6@online.de> - 2017-01-09 11:08 +0100
          Re: National health service in England "Juergen P. Meier" <nospam-1984@jors.net> - 2017-01-09 10:13 +0000
            Re: National health service in England Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-01-09 02:52 -0800
          Re: National health service in England "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-01-09 11:39 +0100
            Re: National health service in England Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-01-09 13:37 +0200
              Re: National health service in England Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2017-01-09 15:14 +0100
                Re: National health service in England Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-01-09 16:28 +0200
                  Re: National health service in England "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-01-09 15:46 +0100
                    Re: National health service in England PeterSchneider <PeterSchneider@gmail.cn> - 2017-01-09 16:24 +0100
                      Re: National health service in England "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-01-09 16:32 +0100
                      Re: National health service in England Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2017-01-09 16:37 +0100
                    Re: National health service in England Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-01-09 22:36 +0200
                      Re: National health service in England Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-01-09 22:38 +0200
                        Re: National health service in England Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2017-01-09 21:44 +0100
                      Re: National health service in England Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2017-01-10 18:27 +0100
              Re: National health service in England Michael Zink <michael@swamp.franken.de> - 2017-01-09 17:35 +0100
                Re: National health service in England "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-01-09 17:41 +0100
                  Re: National health service in England Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-01-09 17:03 +0000
                    Re: National health service in England "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-01-09 18:13 +0100
                      Re: National health service in England Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-01-09 21:50 +0000
                  Re: National health service in England Michael Zink <michael@swamp.franken.de> - 2017-01-10 09:20 +0100
                    Re: National health service in England Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2017-01-10 21:53 +0100
                      Re: National health service in England Michael Zink <michael@swamp.franken.de> - 2017-01-12 19:08 +0100
                        Re: National health service in England "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-01-12 19:16 +0100
                        Re: National health service in England Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-01-12 18:24 +0000
                          Re: National health service in England Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-01-12 19:52 +0100
                          Re: National health service in England Michael Zink <michael@swamp.franken.de> - 2017-01-13 23:26 +0100
              Re: National health service in England "Juergen P. Meier" <nospam-1984@jors.net> - 2017-01-10 06:27 +0000
                Re: National health service in England Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-01-10 13:52 +0200
                  Re: National health service in England "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-01-10 13:06 +0100
                    Re: National health service in England Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-01-10 15:01 +0200
              Re: National health service in England "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-02-03 06:42 +0100
                Re: National health service in England Peter Mc Donough <mcd-mail-lists@gmx.net> - 2017-02-03 09:45 +0100
                  Re: National health service in England "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-02-03 09:48 +0100
                    Re: National health service in England Andreas Quast <bu3ro.kratz@fr33n3t.de> - 2017-02-12 11:06 +0000
                      Re: National health service in England Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-02-12 11:17 +0000
                        Re: National health service in England Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-02-12 13:01 +0100
                          Re: National health service in England "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-02-12 13:20 +0100
                            Re: National health service in England Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2017-02-12 11:05 -0800
                Re: National health service in England Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-02-03 11:22 +0100
                  Re: National health service in England "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-02-03 11:39 +0100
                    Re: National health service in England Goetz Schultz <ng-delete-mailer@goetz.co.uk> - 2017-02-03 10:56 +0000
                    Re: National health service in England Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-02-03 11:57 +0100
                      Re: National health service in England "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-02-03 12:01 +0100
                        Re: National health service in England Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-02-03 12:13 +0100
                          Re: National health service in England "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-02-03 12:18 +0100
                            Re: National health service in England Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-02-03 12:28 +0100
                      Re: National health service in England Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-02-03 04:07 -0800
                        Re: National health service in England Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2017-02-03 18:06 +0100
                      Re: National health service in England Peter Mc Donough <mcd-mail-lists@gmx.net> - 2017-02-03 18:05 +0100
                        Re: National health service in England Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-02-03 23:10 +0100
                          Re: National health service in England Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-02-06 18:31 +0100
                            Re: National health service in England Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-02-06 18:45 +0100
                              Re: National health service in England Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-02-06 18:53 +0100
                                Re: National health service in England Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2017-02-06 19:42 +0100
                  Re: National health service in England Heiko Rost <heiko.rost@gmx.de> - 2017-02-03 11:49 +0100
                    Re: National health service in England Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-02-03 12:03 +0100
                      Re: National health service in England "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-02-03 12:14 +0100
                    Re: National health service in England v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-02-04 06:45 +0000
        Re: National health service in England Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2017-01-09 15:08 +0100
        Re: National health service in England Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2017-01-09 18:27 +0100
          Re: National health service in England Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-01-09 18:47 +0000
            Re: National health service in England Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2017-01-09 20:02 +0100
              Re: National health service in England Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-01-09 19:14 +0000
                Re: National health service in England Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2017-01-09 21:31 +0100
                  Re: National health service in England Michael Zink <michael@swamp.franken.de> - 2017-01-10 09:20 +0100
                    Re: National health service in England "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-01-10 10:14 +0100
                      Re: National health service in England Michael Zink <michael@swamp.franken.de> - 2017-01-12 19:18 +0100
                        Re: National health service in England Michael Zink <michael@swamp.franken.de> - 2017-01-13 23:26 +0100
                      Re: National health service in England Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-01-12 20:00 +0100
                        Re: National health service in England Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-01-12 19:15 +0000
                          Re: National health service in England Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-01-12 20:21 +0100
                            Re: National health service in England Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-01-16 18:36 +0100
                          Re: National health service in England Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2017-01-12 14:54 -0800
            Re: National health service in England Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2017-01-09 19:14 +0000
              Re: National health service in England Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-01-09 22:44 +0200
            Re: National health service in England Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2017-01-09 21:17 +0100
      Re: National health service in England Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-01-12 06:28 +0000
        Re: National health service in England Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2017-01-12 08:51 +0100
          Re: National health service in England "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-01-12 09:01 +0100
        Re: National health service in England Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-01-12 09:43 +0100
    Re: National health service in England Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-01-09 13:33 +0200
    Re: National health service in England Goetz Schultz <ng-delete-mailer@goetz.co.uk> - 2017-01-09 20:23 +0000
      Re: National health service in England Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-01-12 01:03 -0800
        Re: National health service in England Goetz Schultz <ng-delete-mailer@goetz.co.uk> - 2017-01-12 11:52 +0000
    Re: National health service in England Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2017-01-10 09:54 -0800

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#295672

Hej,

Am 03.02.2017 um 13:07 schrieb Lothar Frings:

> Mediziner sind traditionell schlecht in
> Mathematik, darum als "Public Service":
> 
> Sei P die Patientenzahl und Bz die 
> Anzahl der "Zimmerbetten", ergibt sich
> unter trivialen Annahmen (etwa: höchstens
> ein Patient pro Bett) die Anzahl Flurbetten
> Bf zu:
> 
> Bf = P - Bz
> 
> Der Beweis ist dem Leser als Hausaufgabe überlassen.

Da fehlt aber was. ,-)

Die Zusatzbetten - also z.B. das vierte Bett das in ein Dreibettzimmer
gestellt wird, bevor die Bf benutzt werden.


mfg
Hartmut Ott
*Wir alle tragen den Heiligenschein des gewöhnlichen Wahnsinns*
-- 
Trage es lachend

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#295665

Am 03.02.2017 um 11:57 schrieb Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara:

>>...
> Aber freie Betten! Und just deshalb können Ärzte nicht operieren! Weil
> sie warten müssen, bis ein Patient das Krankenhaus verlässt, aber durch
> die Grippewelle werden alle freien Betten gebraucht – in den Ballungsräumen
> Osnabrück, Oldenburg, Braunschweig und Hannover sind übrigens die Klinken
> auch bereits voll¹ und an Operieren ist nicht zu denken...

> ¹<https://www.welt.de/print/die_welt/hamburg/article137720191/Krankenhaeuser-stellen-wegen-Grippe-Betten-auf-den-Flur.html>

Mein lieber Fidel, hast du dir das Datum der Meldung angesehen oder habe 
ich gerade einen Aufmersamkeitstest bestanden?

Gruß
Peter

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#295703

Salve allerseits,

Peter Mc Donough schrieb:
> Am 03.02.2017 um 11:57 schrieb Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara:
> 
>> Aber freie Betten! Und just deshalb können Ärzte nicht operieren! Weil
>> sie warten müssen, bis ein Patient das Krankenhaus verlässt, aber durch
>> die Grippewelle werden alle freien Betten gebraucht – in den Ballungsräumen
>> Osnabrück, Oldenburg, Braunschweig und Hannover sind übrigens die Klinken
>> auch bereits voll¹ und an Operieren ist nicht zu denken...
> 
>> ¹<https://www.welt.de/print/die_welt/hamburg/article137720191/Krankenhaeuser-stellen-wegen-Grippe-Betten-auf-den-Flur.html>
> 
> Mein lieber Fidel, hast du dir das Datum der Meldung angesehen oder habe 
> ich gerade einen Aufmersamkeitstest bestanden?
> 
Ups! Sorry! Unser Doc hat scheinbar recht und es kommt immer wieder vor!
Nimm stattdessen z.B. das hier:
<https://www.swp.de/heidenheim/lokales/heidenheim/grippe_-im-klinikum-ist-man-am-limit-14378524.html>
oder
<http://www.augsburger-allgemeine.de/wissenschaft/Grippe-trifft-Deutschland-hart-85-Tote-id39216822.html>

	M.f.G.

-- 
Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie
wird praktisch nie gelesen.  Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur
etwas komisch... ;-)

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#295972

Salve allerseits,

Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara schrieb:
> Peter Mc Donough schrieb:
>> Am 03.02.2017 um 11:57 schrieb Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara:
>> 
>>> Aber freie Betten! Und just deshalb können Ärzte nicht operieren! Weil
>>> sie warten müssen, bis ein Patient das Krankenhaus verlässt, aber durch
>>> die Grippewelle werden alle freien Betten gebraucht – in den Ballungsräumen
>>> Osnabrück, Oldenburg, Braunschweig und Hannover sind übrigens die Klinken
>>> auch bereits voll¹ und an Operieren ist nicht zu denken...
>> 
>>> ¹<https://www.welt.de/print/die_welt/hamburg/article137720191/Krankenhaeuser-stellen-wegen-Grippe-Betten-auf-den-Flur.html>
>> 
>> Mein lieber Fidel, hast du dir das Datum der Meldung angesehen oder habe 
>> ich gerade einen Aufmersamkeitstest bestanden?
>> 
> Ups! Sorry! Unser Doc hat scheinbar recht und es kommt immer wieder vor!
> Nimm stattdessen z.B. das hier:
> <https://www.swp.de/heidenheim/lokales/heidenheim/grippe_-im-klinikum-ist-man-am-limit-14378524.html>
> oder
> <http://www.augsburger-allgemeine.de/wissenschaft/Grippe-trifft-Deutschland-hart-85-Tote-id39216822.html>
> 
--- <hier abknabbern> ---
Die Grippe geht um, und der Höhepunkt der Ansteckungswelle ist noch
nicht erreicht. Besonders verbreitet ist die Influenza derzeit im Süden
und Osten Deutschlands, aber auch Nordrhein-Westfalen und
Rheinland-Pfalz sind aktuell Schwerpunkte. Das geht aus Daten des Robert
Koch-Instituts (RKI) hervor.

Da die Zahl der Infizierten weiter steigt, sei in den kommenden Wochen
noch mit regionalen Verschiebungen zu rechnen, heißt es von Seiten des
RKI. Die Grippewelle habe früher begonnen und sei schon jetzt deutlich
stärker als bei einem moderaten Verlauf. Offiziell waren bis Ende Januar
deutschlandweit 27.000 Grippefälle gemeldet, darunter 85 Todesfälle von
zumeist älteren Menschen.

Lothar Wieler, Präsident des RKI, warnt davor, die Krankheit zu
unterschätzen. In einem Interview mit den Ruhr Nachrichten rät er:
"Jeder, der sich krank fühle und ein höheres Risiko für einen schweren
Krankheitsverlauf hat, also ältere Menschen oder Personen mit
chronischen Vorerkrankungen, sollte seinen Hausarzt konsultieren." Das
derzeit zirkulierende Influenza-AH3N2-Virus sei dafür bekannt, dass es
bei älteren Menschen zu schweren Krankheitsverläufen führe.

[...]

Laut RKI-Präsident Wieler sollten unabhängig vom Impfstatus alle
Menschen die Hygieneempfehlungen beachten. Dazu gehört etwa, sich nach
dem Händeschütteln gründlich die Hände zu waschen. "Wer bereits typische
Symptome wie Husten oder Niesen hat, sollte aufpassen, niemanden
anzustecken. Das heißt: Einweg-Taschentücher benutzen und notfalls in
den Ärmel husten."
--- </hier abknabbern> ---

©<http://www.n-tv.de/wissen/Zehntausende-leiden-unter-Grippewelle-article19689290.html>

Für mich kommt dieser Rat BTW zu spät: Ich wachte letzten Donnerstag mit
38,4° auf, füllte mich, als sei ich im Bett zusammengeschlagen worden
und hatte keine Stimme mehr – Seitenstrangangina, eine fiebrige
Mandelentzündung ohne Mandeln... :-\

	M.f.G.

-- 
Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie
wird praktisch nie gelesen.  Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur
etwas komisch... ;-)

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#295976

On 02/06/2017 06:31 PM, Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara wrote:
> Für mich kommt dieser Rat BTW zu spät: Ich wachte letzten Donnerstag mit
> 38,4° auf, füllte mich, als sei ich im Bett zusammengeschlagen worden
> und hatte keine Stimme mehr – Seitenstrangangina, eine fiebrige
> Mandelentzündung ohne Mandeln... :-\

Gute Besserung. Bei mir war es _bisher_ nur eine hartnäckige Erkältung 
im Januar.

  Gerrit

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#295977

Salve allerseits,

Gerrit Heitsch schrieb:
> On 02/06/2017 06:31 PM, Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara wrote:
>
>> Für mich kommt dieser Rat BTW zu spät: Ich wachte letzten Donnerstag mit
>> 38,4° auf, füllte mich, als sei ich im Bett zusammengeschlagen worden
>> und hatte keine Stimme mehr – Seitenstrangangina, eine fiebrige
>> Mandelentzündung ohne Mandeln... :-\
> 
> Gute Besserung.
> 
TNX! Dank Antibiotika habe ich meine Stimme (jetzt weiß ich, wie sich
eine Katze fühlen muss, der man die Krallen gezogen hat – total hilflos)
wieder, allerdings ist sie immer noch so unglaublich Tief, dass mich
niemand erkennt...

	M.f.G.

-- 
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wird praktisch nie gelesen.  Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur
etwas komisch... ;-)

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#295989

*Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara* schrieb:

> TNX! Dank Antibiotika habe ich meine Stimme (jetzt weiß ich, wie sich
> eine Katze fühlen muss, der man die Krallen gezogen hat – total hilflos)
> wieder, allerdings ist sie immer noch so unglaublich Tief, dass mich
> niemand erkennt...

Jap, der Lee-Marvin-Effekt. Bei dem Stück[1] komme ich zwar auch mit
gesunden Stimmbändern gut mit, aber richtig gut klingts erst mit ner
zünftigem Erkältung.

[1]https://youtu.be/NTymtAbaG08?t=74
-- 
bis denne

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#295561

Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara schrieb:

>> Hier ist gerade wieder die britische Effizienz zu bewundern:
>> 
>> https://www.theguardian.com/society/2017/feb/02/nhs-cash-crisis-in-kent-halts-non-urgent-surgery-until-april
>> 
>> In Kent werden bis April mal gar keine elektiven Operationen mehr
>> gemacht, weil das Geld schon alle  ist.
>> 
> Nope! Sondern, weil die Betten im Durchschnitt zu 95% ausgelastet sind! 

Aus ökonomischer Sicht also knapp am Optimum vorbei, wahrscheinlich
deshalb nur 10. Platz.

> Die
> zurzeit grassierende Influenza hat schlicht in fast allen GB-Krankenhäusern
> in diesem Winter der Notstand ausbrechen lassen...

Ist ja auch gemein von der Influenza, so plötzlich und unerwartet
auszubrechen und sich nicht gleichmäßig über das ganze Jahr zu
verteilen. Das bringt die besten Optimierungspläne vollkommen
durcheinander.

Gruß Heiko
-- 
Der Mensch ist gut, nur die Nerven sind schlecht.
                                                    Mose Ya'aqob Ben-Gavriêl

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#295567

Salve allerseits,

Heiko Rost schrieb:
> Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara schrieb:
> 
>>> Hier ist gerade wieder die britische Effizienz zu bewundern:
>>> 
>>> https://www.theguardian.com/society/2017/feb/02/nhs-cash-crisis-in-kent-halts-non-urgent-surgery-until-april
>>> 
>>> In Kent werden bis April mal gar keine elektiven Operationen mehr
>>> gemacht, weil das Geld schon alle  ist.
>>> 
>> Nope! Sondern, weil die Betten im Durchschnitt zu 95% ausgelastet sind! 
> 
> Aus ökonomischer Sicht also knapp am Optimum vorbei, wahrscheinlich
> deshalb nur 10. Platz.
> 
>> Die
>> zurzeit grassierende Influenza hat schlicht in fast allen GB-Krankenhäusern
>> in diesem Winter der Notstand ausbrechen lassen...
> 
> Ist ja auch gemein von der Influenza, so plötzlich und unerwartet
> auszubrechen und sich nicht gleichmäßig über das ganze Jahr zu
> verteilen.
> 
Nope! Das Problem ist, dass die Schutzimpfung gegen die zurzeit
grassierende Influenza nicht wirkt...

	M.f.G.

-- 
Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie
wird praktisch nie gelesen.  Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur
etwas komisch... ;-)

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#295571

Am 03.02.17 um 12:03 schrieb Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara:

> Nope! Das Problem ist, dass die Schutzimpfung gegen die zurzeit
> grassierende Influenza nicht wirkt...
> 
> 	M.f.G.
> 

Das ist immer so.

Die Influenza, gegen die die Schutzimpfung wirkt, grassiert nie, weil
eben die Schutzimpfung wirkt.

Aber diese Influenza wird von den Leuten nicht vermisst.

Daraus ziehen die Unbedurften den Schluß, die Impfung würde nicht wirken.

Ist ein Problem bei allen erfolgreichen prophylaktischen Manahmen und
Therapien. Alle jammern, weil sie Nasenbluten unter Marcumar haben. Es
kommt nie einer, der begeistert berichtet daß er letzten Donnerstag
gegen halb neun keinen Schlaganfall erlitten hat, weil er Marcumar
eingenommen hat. Er weiß es ja nicht. Niemand weiß es, man muß
Statistiken lesen und interpretieren können hierzu.

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#295720

Heiko Rost wrote:

> Ist ja auch gemein von der Influenza, so plötzlich und unerwartet
> auszubrechen und sich nicht gleichmäßig über das ganze Jahr zu
> verteilen. Das bringt die besten Optimierungspläne vollkommen
> durcheinander.

Da brauchts einen atmenden Deckel.

-- 

"I'm a doctor, not a mechanic." Dr Leonard McCoy <mccoy@ncc1701.starfleet.fed>
"I'm a mechanic, not a doctor." Volker Borchert  <v_borchert@despammed.com>

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#292329

Am Mon, 9 Jan 2017 10:10:44 +0100 schrieb Dr. Joachim Neudert:

> Am 09.01.17 um 10:00 schrieb Juergen P. Meier:
>> Dr  Joachim Neudert <neudert@5sl.org>:
>>> Der NHS wird hier ja manchmal recht positiv gesehen.
>> 
>> In meiner Wahrnehmung eigentlich nicht, aber ich schaue auch direkt
>> Britische Quellen (Medien) und nicht das, was deutsche Medien filtern.
>> 
>> Im direkten Vergleich mit der Katastrophe in den USA sieht der NHS der
>> Briten jedoch relativ gut aus.
>> 
> 
> In den USA gibt es eine Hochleistungsmedizin, aber keine allgemein
> funktionierende Krankenversicherung.
> 
> England und der NHS sind übrigens so schlecht auch wieder nicht:
> deutsche Ärzte lieben es, die fliegen gerne für ein Wochenende
> Bereitschaftsdienst auf die Insel und kehren mit paar tausend Euro heim.

Ein Problem der NHS ist außerdem, daß man sich seinen Arzt nicht aussuchen
kann. Welcher GP ("General Practice", sowas wie der Hausarzt bei uns) für
einen zuständig ist, entscheidet alleine der Wohnort, die haben feste
Bezirke, ähnlich wie bei uns die Schornsteinfeger.

Ein deutsch-britischer Bekannter von mir (in Deutschland aufgewachsen mit
britischem Pass) ist übrigens als NHS-Krankenhausarzt letztes Jahr nach
Deutschland zurückgekehrt und arbeitet jetzt an einer deutschen Klinik.

Grüße,

Frank

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#292353

*Dr. Joachim Neudert* schrieb:

> Faustregel: in Deutschland ist das Gesundheitssystem gut für die
> Patienten, in England und Amerika gut für die Ärzte.

In Deutschland ist es zuerst einmal gut für die Pharmaindustrie.
-- 
bis denne

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#292355

Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> wrote:
> *Dr. Joachim Neudert* schrieb:
> 
>> Faustregel: in Deutschland ist das Gesundheitssystem gut für die
>> Patienten, in England und Amerika gut für die Ärzte.
> 
> In Deutschland ist es zuerst einmal gut für die Pharmaindustrie.

Die eh'.

Aber offen gestanden, ohne die Ergebnisse der Bemühungen der
Pharmaindustrie hätte ich nicht viel zu bieten. Nicht mal einen Stent
könnte ich erfolgreich implantieren ohne duale Plättchenaggregationshemmer.

-- 
please forgive my iPhone typos -sent via Newstap

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#292358

Am 09.01.2017 um 19:47 schrieb Dr. Joachim Neudert:
> Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> wrote:
>> *Dr. Joachim Neudert* schrieb:
>>
>>> Faustregel: in Deutschland ist das Gesundheitssystem gut für die
>>> Patienten, in England und Amerika gut für die Ärzte.
>>
>> In Deutschland ist es zuerst einmal gut für die Pharmaindustrie.
> 
> Die eh'.
> 
> Aber offen gestanden, ohne die Ergebnisse der Bemühungen der
> Pharmaindustrie hätte ich nicht viel zu bieten. Nicht mal einen Stent
> könnte ich erfolgreich implantieren ohne duale Plättchenaggregationshemmer.

Ich glaube, gemeint waren nicht die Medikamente als solches, sondern die
Tatsache, dass ein und das selbe Präparat von einem Hersteller in
Deutschland EU-weit immer am teuersten ist.

-- 
Stephan

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#292360

Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> wrote:
> Am 09.01.2017 um 19:47 schrieb Dr. Joachim Neudert:

>> 
>> Aber offen gestanden, ohne die Ergebnisse der Bemühungen der
>> Pharmaindustrie hätte ich nicht viel zu bieten. Nicht mal einen Stent
>> könnte ich erfolgreich implantieren ohne duale Plättchenaggregationshemmer.
> 
> Ich glaube, gemeint waren nicht die Medikamente als solches, sondern die
> Tatsache, dass ein und das selbe Präparat von einem Hersteller in
> Deutschland EU-weit immer am teuersten ist.
> 

Das war mal. Durch
https://www.iqwig.de/de/ueber-uns/aufgaben-und-ziele/gesetzliche-grundlagen.2952.html
 und GBU sind die Preise für Innovationen in D stark unter Druck. Das führt
dazu, daß manche Präparate in D nicht mehr oder gar nicht erst angeboten
werden, damit sich die Firmen durch den günstigen deutschen Preis nicht den
Preis in Rest-Europa verderben lassen.



-- 
please forgive my iPhone typos -sent via Newstap

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#292367

Am 09.01.2017 um 20:14 schrieb Dr. Joachim Neudert:
> Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> wrote:
>> Am 09.01.2017 um 19:47 schrieb Dr. Joachim Neudert:
> 
>>>
>>> Aber offen gestanden, ohne die Ergebnisse der Bemühungen der
>>> Pharmaindustrie hätte ich nicht viel zu bieten. Nicht mal einen Stent
>>> könnte ich erfolgreich implantieren ohne duale Plättchenaggregationshemmer.
>>
>> Ich glaube, gemeint waren nicht die Medikamente als solches, sondern die
>> Tatsache, dass ein und das selbe Präparat von einem Hersteller in
>> Deutschland EU-weit immer am teuersten ist.
>>
> 
> Das war mal. Durch
> https://www.iqwig.de/de/ueber-uns/aufgaben-und-ziele/gesetzliche-grundlagen.2952.html
>  und GBU sind die Preise für Innovationen in D stark unter Druck. Das führt
> dazu, daß manche Präparate in D nicht mehr oder gar nicht erst angeboten
> werden, damit sich die Firmen durch den günstigen deutschen Preis nicht den
> Preis in Rest-Europa verderben lassen.

Das hat der Hauptgeschäftsführer des Verbandes Forschender
Arzneimittelhersteller (vfa), Hagen Pfundner, so behauptet, ja.
https://www.welt.de/wirtschaft/article154280949/Mondpreise-wie-beim-Hepatitis-C-Praeparat.html
.....
Pharmafirmen dürfen den Preis für ein neues Medikament im ersten Jahr
nach der Einführung auch weiterhin selbst in beliebiger Höhe festlegen.
Sobald das Medikament im ersten Jahr aber eine bestimmte Umsatzschwelle
überschreitet, tritt eine Preisbremse in Kraft.

(...)

So sollen die verhandelten Preise für die neuen Medikamente künftig
nicht mehr veröffentlicht werden. In vielen Ländern gilt der in
Deutschland verhandelte Preis als Referenzgröße. Je stärker die
Hersteller bei den Preisverhandlungen in Deutschland nachgeben, desto
billiger wird ihr neues Medikament auch auf den Auslandsmärkten.

Dadurch bestehe die Gefahr, dass sich „das Preisabschlagspotenzial für
die deutschen Krankenkassen verringert“, heißt es im Abschlusspapier des
Pharmadialogs. Die Kassen kritisierten dagegen, dass der Verzicht auf
Transparenz einen offenen Preiswettbewerb unter den Pharmafirmen verhindere.
.....

Und der Spiegel hat 2012 noch folgendes geschrieben:

http://www.spiegel.de/wirtschaft/arzneimittelreport-zeigt-medikamente-sind-in-deutschland-zu-teuer-a-858039.html
.....
Deutschland wird seinem schlechten Ruf als Hochpreisland für Medikamente
weiterhin gerecht, das zeigt der neue Arzneiverordnungsreport.

Mit ähnlichen Preisen wie in den Niederlanden könnten rund 30 Prozent
der deutschen Arzneimittelausgaben eingespart werden.

(...)

Demnach kostet:

Eine Packung des Rheumamittels Humira in Deutschland 5231 Euro und damit
55 Prozent mehr als in einer niederländischen Apotheke, wo die Packung
nur 3384 Euro kostet.

Das Asthmamedikament Symbicort in Deutschland 50 Prozent mehr als in den
Niederlanden (228 statt 152 Euro)

Eine Packung des Schmerzmittels Lyrica von Pfizer in Deutschland 169
Euro, in Holland dagegen nur 99 Euro, mithin ein Aufschlag von 71 Prozent
.....

Dass das alles Schnee von gestern wäre mag ich nicht so richtig glauben.

-- 
Stephan

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#292402

On Mon, 9 Jan 2017 21:31:22 +0100, Stephan Bumberger wrote:

>nicht mehr veröffentlicht werden. In vielen Ländern gilt der in
>Deutschland verhandelte Preis als Referenzgröße. Je stärker die
>Hersteller bei den Preisverhandlungen in Deutschland nachgeben, desto
>billiger wird ihr neues Medikament auch auf den Auslandsmärkten.

Referenzgröße ja, aber mit starken Abschlägen.

Oder gibt es irgend ein Land, wo der deutsche "Referenzpreis" (min.)
1:1 übernommen wird?

Auf Wiederlesen

Michael

-- 
Das Internet darf kein GRUNDrechtsfreier Raum werden!

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#292414

Am 10.01.17 um 09:20 schrieb Michael Zink:
> On Mon, 9 Jan 2017 21:31:22 +0100, Stephan Bumberger wrote:
> 
>> nicht mehr veröffentlicht werden. In vielen Ländern gilt der in
>> Deutschland verhandelte Preis als Referenzgröße. Je stärker die
>> Hersteller bei den Preisverhandlungen in Deutschland nachgeben, desto
>> billiger wird ihr neues Medikament auch auf den Auslandsmärkten.
> 
> Referenzgröße ja, aber mit starken Abschlägen.
> 
> Oder gibt es irgend ein Land, wo der deutsche "Referenzpreis" (min.)
> 1:1 übernommen wird?
> 
> Auf Wiederlesen
> 
> Michael
> 
Ich weiß nicht. Aber sehr viele kleinere Länder orientieren sich eben an
dem Preis, der in Deutschland gezahlt wird.

Das führte schon vor Jahren dazu, daß das beste Statin, der damalige
Weltmarktführer von Pfizer, Lipitor=Sortis=Atorvastatin,  das damals
umsatzstärkste Medikament der Welt, in Deutschland nicht zu dem Preis
verkauft wurde, den die Kostenträger zu zahlen bereit waren. Die wollten
nur Simvastatin bezahlen, und haben das zur Referenz als "Leitsubstanz"
ausgerufen. Pfizer hat nicht mitgemacht, für deutsche Kassenpatienten
gab es nur den Ersatz von Simvastatin.

Seit das Patent abgelaufen ist kräht kein Institut mehr danach und jetzt
kann ich allen meine Kassenpatienten wieder generisches Atorvastatin
verschreiben, 100 Tabletten zu 18 Euro irgendwas, nach "Leitsubstanz"
kräht nun kein Hahn mehr.

Aber das war in dem Fall nur eine Preisfrage.  Atorvastatin  war
immerhin noch erhältlich. Andere Medikamente werden in Deutschland
behauptet nicht erst angeboten um sich eben die Preise in weiteren
Ländern nicht zu verderben.

Atorvastatin ist etwa doppelt so potent wie Simvastatin, bei gleichen
oder geringeren NW.

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#292812

On Tue, 10 Jan 2017 10:14:22 +0100, Dr. Joachim Neudert wrote:

>Ich weiß nicht. Aber sehr viele kleinere Länder orientieren sich eben an
>dem Preis, der in Deutschland gezahlt wird.

Aber das "orientieren" bedeutet sicher nicht, daß dort dieser Preis
gezahlt wird, sondern ein "etwas" niedriger Preis.

Und dieses "Deutschland minus x %" kommt vermutlich daher, daß früher
in Deutschland Phantasiepreise gezahlt wurden.

(Korrigiere mich bitte, falls ich mich täuschen sollte.)

>Das führte schon vor Jahren dazu, daß das beste Statin, der damalige
>Weltmarktführer von Pfizer, Lipitor=Sortis=Atorvastatin,  das damals
>umsatzstärkste Medikament der Welt, in Deutschland nicht zu dem Preis
>verkauft wurde, den die Kostenträger zu zahlen bereit waren. Die wollten
>nur Simvastatin bezahlen, und haben das zur Referenz als "Leitsubstanz"
>ausgerufen. Pfizer hat nicht mitgemacht, für deutsche Kassenpatienten
>gab es nur den Ersatz von Simvastatin.

Da würde mich aber mal interessieren, wieviel der Preis, den in
Deutschland die Kostenträger zu zahlen bereit waren, unter dem
durchschnittlichen internationalen Preis lag.

>Aber das war in dem Fall nur eine Preisfrage.  Atorvastatin  war
>immerhin noch erhältlich. Andere Medikamente werden in Deutschland
>behauptet nicht erst angeboten um sich eben die Preise in weiteren
>Ländern nicht zu verderben.

Auch hier: Wollen deutsche Krankenkassen weniger zahlen, als andere
Länder? Oder nur nicht deutlich mehr?

Wenn Letzteres: Warum sollten sie?

Auf Wiederlesen

Michael

-- 
Das Internet darf kein GRUNDrechtsfreier Raum werden!

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