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National health service in England

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  National health service in England Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-01-08 20:46 +0000
    Re: National health service in England Bernd Ohm <resistor5k6@online.de> - 2017-01-08 22:00 +0100
    Re: National health service in England Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-01-08 23:14 +0100
      Re: National health service in England Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-01-09 11:49 +0000
    Re: National health service in England v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-01-08 22:40 +0000
    Re: National health service in England Rainer Fonrobert <rfonrobert@vodafone.de> - 2017-01-09 01:18 +0100
      Re: National health service in England Karl Wilhelm Kuhn <karlwilhelmkuhn@gmx.de> - 2017-01-09 07:23 +0100
    Re: National health service in England "Juergen P. Meier" <nospam-1984@jors.net> - 2017-01-09 09:00 +0000
      Re: National health service in England "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-01-09 10:10 +0100
        Re: National health service in England "Juergen P. Meier" <nospam-1984@jors.net> - 2017-01-09 09:41 +0000
          Re: National health service in England Volker Neurath  <volker.neurath@gmx.de> - 2017-01-09 10:58 +0100
          Re: National health service in England Andreas Karrer <ak-7a@gmx.ch> - 2017-01-09 11:11 +0000
        Re: National health service in England Bernd Ohm <resistor5k6@online.de> - 2017-01-09 11:08 +0100
          Re: National health service in England "Juergen P. Meier" <nospam-1984@jors.net> - 2017-01-09 10:13 +0000
            Re: National health service in England Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-01-09 02:52 -0800
          Re: National health service in England "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-01-09 11:39 +0100
            Re: National health service in England Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-01-09 13:37 +0200
              Re: National health service in England Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2017-01-09 15:14 +0100
                Re: National health service in England Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-01-09 16:28 +0200
                  Re: National health service in England "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-01-09 15:46 +0100
                    Re: National health service in England PeterSchneider <PeterSchneider@gmail.cn> - 2017-01-09 16:24 +0100
                      Re: National health service in England "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-01-09 16:32 +0100
                      Re: National health service in England Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2017-01-09 16:37 +0100
                    Re: National health service in England Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-01-09 22:36 +0200
                      Re: National health service in England Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-01-09 22:38 +0200
                        Re: National health service in England Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2017-01-09 21:44 +0100
                      Re: National health service in England Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2017-01-10 18:27 +0100
              Re: National health service in England Michael Zink <michael@swamp.franken.de> - 2017-01-09 17:35 +0100
                Re: National health service in England "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-01-09 17:41 +0100
                  Re: National health service in England Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-01-09 17:03 +0000
                    Re: National health service in England "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-01-09 18:13 +0100
                      Re: National health service in England Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-01-09 21:50 +0000
                  Re: National health service in England Michael Zink <michael@swamp.franken.de> - 2017-01-10 09:20 +0100
                    Re: National health service in England Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2017-01-10 21:53 +0100
                      Re: National health service in England Michael Zink <michael@swamp.franken.de> - 2017-01-12 19:08 +0100
                        Re: National health service in England "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-01-12 19:16 +0100
                        Re: National health service in England Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-01-12 18:24 +0000
                          Re: National health service in England Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-01-12 19:52 +0100
                          Re: National health service in England Michael Zink <michael@swamp.franken.de> - 2017-01-13 23:26 +0100
              Re: National health service in England "Juergen P. Meier" <nospam-1984@jors.net> - 2017-01-10 06:27 +0000
                Re: National health service in England Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-01-10 13:52 +0200
                  Re: National health service in England "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-01-10 13:06 +0100
                    Re: National health service in England Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-01-10 15:01 +0200
              Re: National health service in England "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-02-03 06:42 +0100
                Re: National health service in England Peter Mc Donough <mcd-mail-lists@gmx.net> - 2017-02-03 09:45 +0100
                  Re: National health service in England "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-02-03 09:48 +0100
                    Re: National health service in England Andreas Quast <bu3ro.kratz@fr33n3t.de> - 2017-02-12 11:06 +0000
                      Re: National health service in England Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-02-12 11:17 +0000
                        Re: National health service in England Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-02-12 13:01 +0100
                          Re: National health service in England "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-02-12 13:20 +0100
                            Re: National health service in England Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2017-02-12 11:05 -0800
                Re: National health service in England Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-02-03 11:22 +0100
                  Re: National health service in England "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-02-03 11:39 +0100
                    Re: National health service in England Goetz Schultz <ng-delete-mailer@goetz.co.uk> - 2017-02-03 10:56 +0000
                    Re: National health service in England Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-02-03 11:57 +0100
                      Re: National health service in England "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-02-03 12:01 +0100
                        Re: National health service in England Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-02-03 12:13 +0100
                          Re: National health service in England "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-02-03 12:18 +0100
                            Re: National health service in England Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-02-03 12:28 +0100
                      Re: National health service in England Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-02-03 04:07 -0800
                        Re: National health service in England Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2017-02-03 18:06 +0100
                      Re: National health service in England Peter Mc Donough <mcd-mail-lists@gmx.net> - 2017-02-03 18:05 +0100
                        Re: National health service in England Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-02-03 23:10 +0100
                          Re: National health service in England Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-02-06 18:31 +0100
                            Re: National health service in England Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-02-06 18:45 +0100
                              Re: National health service in England Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-02-06 18:53 +0100
                                Re: National health service in England Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2017-02-06 19:42 +0100
                  Re: National health service in England Heiko Rost <heiko.rost@gmx.de> - 2017-02-03 11:49 +0100
                    Re: National health service in England Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-02-03 12:03 +0100
                      Re: National health service in England "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-02-03 12:14 +0100
                    Re: National health service in England v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-02-04 06:45 +0000
        Re: National health service in England Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2017-01-09 15:08 +0100
        Re: National health service in England Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2017-01-09 18:27 +0100
          Re: National health service in England Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-01-09 18:47 +0000
            Re: National health service in England Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2017-01-09 20:02 +0100
              Re: National health service in England Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-01-09 19:14 +0000
                Re: National health service in England Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2017-01-09 21:31 +0100
                  Re: National health service in England Michael Zink <michael@swamp.franken.de> - 2017-01-10 09:20 +0100
                    Re: National health service in England "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-01-10 10:14 +0100
                      Re: National health service in England Michael Zink <michael@swamp.franken.de> - 2017-01-12 19:18 +0100
                        Re: National health service in England Michael Zink <michael@swamp.franken.de> - 2017-01-13 23:26 +0100
                      Re: National health service in England Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-01-12 20:00 +0100
                        Re: National health service in England Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-01-12 19:15 +0000
                          Re: National health service in England Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-01-12 20:21 +0100
                            Re: National health service in England Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-01-16 18:36 +0100
                          Re: National health service in England Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2017-01-12 14:54 -0800
            Re: National health service in England Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2017-01-09 19:14 +0000
              Re: National health service in England Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-01-09 22:44 +0200
            Re: National health service in England Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2017-01-09 21:17 +0100
      Re: National health service in England Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-01-12 06:28 +0000
        Re: National health service in England Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2017-01-12 08:51 +0100
          Re: National health service in England "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-01-12 09:01 +0100
        Re: National health service in England Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-01-12 09:43 +0100
    Re: National health service in England Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-01-09 13:33 +0200
    Re: National health service in England Goetz Schultz <ng-delete-mailer@goetz.co.uk> - 2017-01-09 20:23 +0000
      Re: National health service in England Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-01-12 01:03 -0800
        Re: National health service in England Goetz Schultz <ng-delete-mailer@goetz.co.uk> - 2017-01-12 11:52 +0000
    Re: National health service in England Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2017-01-10 09:54 -0800

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#293020

On Thu, 12 Jan 2017 19:18:49 +0100, Michael Zink wrote:

>Aber das "orientieren" bedeutet sicher nicht, daß dort dieser Preis
>gezahlt wird, sondern ein "etwas" niedriger Preis.
>
>Und dieses "Deutschland minus x %" kommt vermutlich daher, daß früher
>in Deutschland Phantasiepreise gezahlt wurden.
>
>(Korrigiere mich bitte, falls ich mich täuschen sollte.)

OK, ich verstehe das mal so, als daß ich mich nicht groß täusche ;-)

Auf Wiederlesen

Michael

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Das Internet darf kein GRUNDrechtsfreier Raum werden!

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#292822

On 01/10/2017 10:14 AM, Dr. Joachim Neudert wrote:
>
> Aber das war in dem Fall nur eine Preisfrage.  Atorvastatin  war
> immerhin noch erhältlich. Andere Medikamente werden in Deutschland
> behauptet nicht erst angeboten um sich eben die Preise in weiteren
> Ländern nicht zu verderben.

Man könnte aus anderen Ländern der EU reimportieren, soll doch alles ein 
Markt sein.


> Atorvastatin ist etwa doppelt so potent wie Simvastatin, bei gleichen
> oder geringeren NW.

Ist jetzt eigentlich nachgewiesen, daß der Kram wirklich was bringt. 
Also nicht nur von den Zahlen im Blutbild her sondern real in der 
Lebenserwartung? Es gibt Studien die das anzweifeln:

http://articles.mercola.com/sites/articles/archive/2015/03/18/deception-statins-effectiveness.aspx



  Gerrit

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#292833

Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> wrote:
> On 01/10/2017 10:14 AM, Dr. Joachim Neudert wrote:
>> 
>> Aber das war in dem Fall nur eine Preisfrage.  Atorvastatin  war
>> immerhin noch erhältlich. Andere Medikamente werden in Deutschland
>> behauptet nicht erst angeboten um sich eben die Preise in weiteren
>> Ländern nicht zu verderben.
> 
> Man könnte aus anderen Ländern der EU reimportieren, soll doch alles ein 
> Markt sein.


Dort hat Pfizer aber seinen Preis aufrechterhalten können. Es war dort
nicht billiger als bei ns, Pfizer hat auf den GKV Markt in D einfach
verzichtet.
> 
> 
>> Atorvastatin ist etwa doppelt so potent wie Simvastatin, bei gleichen
>> oder geringeren NW.
> 
> Ist jetzt eigentlich nachgewiesen, daß der Kram wirklich was bringt. 
> Also nicht nur von den Zahlen im Blutbild her sondern real in der 
> Lebenserwartung? 

Ja. Genau dafür. 

P.S. 
Jedes Jahr das verstreicht steigern wir die Lebenserwartung gerade um
weitere drei Monate.





-- 
please forgive my iPhone typos -sent via Newstap

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#292834

On 01/12/2017 08:15 PM, Dr. Joachim Neudert wrote:
> Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> wrote:
>> On 01/10/2017 10:14 AM, Dr. Joachim Neudert wrote:
>>>
>>> Aber das war in dem Fall nur eine Preisfrage.  Atorvastatin  war
>>> immerhin noch erhältlich. Andere Medikamente werden in Deutschland
>>> behauptet nicht erst angeboten um sich eben die Preise in weiteren
>>> Ländern nicht zu verderben.
>>
>> Man könnte aus anderen Ländern der EU reimportieren, soll doch alles ein
>> Markt sein.
>
>
> Dort hat Pfizer aber seinen Preis aufrechterhalten können. Es war dort
> nicht billiger als bei ns, Pfizer hat auf den GKV Markt in D einfach
> verzichtet.
>>
>>
>>> Atorvastatin ist etwa doppelt so potent wie Simvastatin, bei gleichen
>>> oder geringeren NW.
>>
>> Ist jetzt eigentlich nachgewiesen, daß der Kram wirklich was bringt.
>> Also nicht nur von den Zahlen im Blutbild her sondern real in der
>> Lebenserwartung?
>
> Ja. Genau dafür.

Ist es nicht sinnvoller Sport zu machen und abzunehmen? Das hat noch 
andere positive Auswirkungen, nicht nur auf das Cholesterin.


> Jedes Jahr das verstreicht steigern wir die Lebenserwartung gerade um
> weitere drei Monate.

Tja, so wird das aber nichts mit der Unsterblichkeit.

  Gerrit

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#293344

Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> schrieb:

>> Jedes Jahr, das verstreicht steigern wir die Lebenserwartung gerade um
>> weitere drei Monate.

> Tja, so wird das aber nichts mit der Unsterblichkeit.

Ich fürchte, das ist an Dir vorbeigegangen. Das ist eine ganze Menge: in
etwa 3 Jahren steigt die durchschnittliche Lebenserwartung um 1 Jahr*,
in 10 Jahren sind das 3 Jahre, in 30 Jahren sind das 10 Jare.


*Mir ist eine jährliche Verlängerung der Lebenserwartung um 4 Monate im
Hinterkopf

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#292865

2017-01-12 23:55:00 +0100

> ...
 
> Jedes Jahr das verstreicht steigern wir die Lebenserwartung gerade um
> weitere drei Monate.

Kasse oder privat?

Herwig

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#292359

* On Mon, 9 Jan 2017 18:47:20 +0000 (UTC), Dr  Joachim Neudert wrote:

> Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> wrote:
>> *Dr. Joachim Neudert* schrieb:
>> 
>>> Faustregel: in Deutschland ist das Gesundheitssystem gut für die
>>> Patienten, in England und Amerika gut für die Ärzte.
>> 
>> In Deutschland ist es zuerst einmal gut für die Pharmaindustrie.
>
> Die eh'.
>
> Aber offen gestanden, ohne die Ergebnisse der Bemühungen der
> Pharmaindustrie hätte ich nicht viel zu bieten. Nicht mal einen Stent
> könnte ich erfolgreich implantieren ohne duale Plättchenaggregationshemmer.

Viele von uns wären schon tot, und sei es nur wegen so etwas scheinbar
Banalem wie fehlenden Antibiotika.

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#292370

Salve allerseits,

Holger Marzen schrieb:
> * On Mon, 9 Jan 2017 18:47:20 +0000 (UTC), Dr  Joachim Neudert wrote:
>> Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> wrote:
>>> *Dr. Joachim Neudert* schrieb:
>>> 
>>>> Faustregel: in Deutschland ist das Gesundheitssystem gut für die
>>>> Patienten, in England und Amerika gut für die Ärzte.
>>> 
>>> In Deutschland ist es zuerst einmal gut für die Pharmaindustrie.
>>
>> Die eh'.
>>
>> Aber offen gestanden, ohne die Ergebnisse der Bemühungen der
>> Pharmaindustrie hätte ich nicht viel zu bieten. Nicht mal einen Stent
>> könnte ich erfolgreich implantieren ohne duale Plättchenaggregationshemmer.
> 
> Viele von uns wären schon tot, und sei es nur wegen so etwas scheinbar
> Banalem wie fehlenden Antibiotika.
> 
--- <hier abknabbern> ---
Das Helios-Klinikum genießt bei den Menschen im Südkreis keinen
exzellenten Ruf, wenn es um Krankenhaus-Keime geht. Doch sind Patienten
der Klinik am Schwelmer Martfeld wirklich derart gefährdet, sich bei
einem Aufenthalt mit MRSA und Co. zu infizieren? Geschäftsführerin
Kirsten Kolligs und die leitende Hygienefachkraft Ute Gaulke äußern sich
zu diesem brisanten Thema.

„Klipp und klar: Es ist vollkommen unmöglich, ein Krankenhaus keimfrei
zu bekommen“, sagt Kirsten Kolligs. Die Gefahr, sich auch in einer
Klinik zu infizieren, könne niemals ausgeschlossen werden.
--- </hier abknabbern> ---

©<http://www.waz.de/staedte/ennepetal-gevelsberg-schwelm/kampf-den-krankenhauskeimen-in-schwelm-id208994353.html>

	M.f.G.

-- 
Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie
wird praktisch nie gelesen.  Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur
etwas komisch... ;-)

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#292363

*Dr. Joachim Neudert* schrieb:

> Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> wrote:
>> *Dr. Joachim Neudert* schrieb:
>>
>>> Faustregel: in Deutschland ist das Gesundheitssystem gut für die
>>> Patienten, in England und Amerika gut für die Ärzte.
>>
>> In Deutschland ist es zuerst einmal gut für die Pharmaindustrie.
>
> Die eh'.
>
> Aber offen gestanden, ohne die Ergebnisse der Bemühungen der
> Pharmaindustrie hätte ich nicht viel zu bieten. Nicht mal einen Stent
> könnte ich erfolgreich implantieren ohne duale Plättchenaggregationshemmer.

Das mag ja punktuell ganz richtig sein, aber wenn haufenweise neue
Medikamente auf den Markt geworfen werden, nur damit man sie zu höheren
Preisen verkaufen kann und sich dann herausstellt dass 2/3 davon
gegenüber den alten Medikamenten keine, oder nur für wenige Patienten,
Vorteile haben, ist das vorsätzlicher Betrug, um das System weiter
ausquetschen zu können.
-- 
bis denne

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#292685

Juergen P. Meier <nospam-1984@jors.net> wrote:
> Dr  Joachim Neudert <neudert@5sl.org>:
>> Der NHS wird hier ja manchmal recht positiv gesehen.
> 
> In meiner Wahrnehmung eigentlich nicht, aber ich schaue auch direkt
> Britische Quellen (Medien) und nicht das, was deutsche Medien filtern.
> 
> Im direkten Vergleich mit der Katastrophe in den USA sieht der NHS der
> Briten jedoch relativ gut aus.
> 

Es geht weiter:

https://www.theguardian.com/society/2017/jan/11/nhs-crisis-20-hospitals-declare-black-alert-as-patient-safety-no-longer-assured

Sind gerade überlastet. 

-- 
please forgive my iPhone typos -sent via Newstap

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#292686

Am Thu, 12 Jan 2017 06:28:55 +0000 (UTC) schrieb Dr. Joachim Neudert:

> Juergen P. Meier <nospam-1984@jors.net> wrote:
>> Dr  Joachim Neudert <neudert@5sl.org>:
>>> Der NHS wird hier ja manchmal recht positiv gesehen.
>> 
>> In meiner Wahrnehmung eigentlich nicht, aber ich schaue auch direkt
>> Britische Quellen (Medien) und nicht das, was deutsche Medien filtern.
>> 
>> Im direkten Vergleich mit der Katastrophe in den USA sieht der NHS der
>> Briten jedoch relativ gut aus.
>> 
> 
> Es geht weiter:
> 
> https://www.theguardian.com/society/2017/jan/11/nhs-crisis-20-hospitals-declare-black-alert-as-patient-safety-no-longer-assured
> 
> Sind gerade überlastet.

Ist "black alert" eigentlich britischer Mediziner-Sprech? Ich kenne
eigentlich nur "Red Alert" als höchste Alarmstufe, analog zur deutschen
"Alarmstufe rot". Google scheint das zu bestätigen, wenn ich da "black
alert" eingebe, bekomme ich fast ausschließlich Links zum Thema NHS.

Grüße,

Frank

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#292687

Am 12.01.17 um 08:51 schrieb Frank Hucklenbroich:
> Am Thu, 12 Jan 2017 06:28:55 +0000 (UTC) schrieb Dr. Joachim Neudert:
> 
>> Juergen P. Meier <nospam-1984@jors.net> wrote:
>>> Dr  Joachim Neudert <neudert@5sl.org>:
>>>> Der NHS wird hier ja manchmal recht positiv gesehen.
>>>
>>> In meiner Wahrnehmung eigentlich nicht, aber ich schaue auch direkt
>>> Britische Quellen (Medien) und nicht das, was deutsche Medien filtern.
>>>
>>> Im direkten Vergleich mit der Katastrophe in den USA sieht der NHS der
>>> Briten jedoch relativ gut aus.
>>>
>>
>> Es geht weiter:
>>
>> https://www.theguardian.com/society/2017/jan/11/nhs-crisis-20-hospitals-declare-black-alert-as-patient-safety-no-longer-assured
>>
>> Sind gerade überlastet.
> 
> Ist "black alert" eigentlich britischer Mediziner-Sprech? Ich kenne
> eigentlich nur "Red Alert" als höchste Alarmstufe, analog zur deutschen
> "Alarmstufe rot". Google scheint das zu bestätigen, wenn ich da "black
> alert" eingebe, bekomme ich fast ausschließlich Links zum Thema NHS.
> 
> Grüße,
> 
> Frank
> 

Bei uns ist dieser Begriff  nichts gebräuchliches.

Die Situation an sich, daß Kliniken überlastet sind, gibt es natürlich
immer wieder mal. In der Uniklinik kann man sich einigermaßen davor
schützen, aber in den Versorger-Häusern nicht, da stehen dann solange
Betten im Gang bis die Lokalzeitung darüber berichtet und der Landrat
Statements abgibt.

Der Landrat ist der natürliche Gegner der Bertelsmann-Stiftung, die
überall Verschwendung durch stationäre und ambulante Überkapazitäten
sieht. Der Landrat wird aber von seiner Bevölkerung gewählt und nicht
von Bertelsmann-Consultants. Ist die Bevölkerung unzufrieden weil der
Vater auf dem Gang liegt, hat der Landrat ein Problem. Sogar dann wenn
er bereits die Klinik an Asklepios abgegeben hat.


http://www.sueddeutsche.de/news/gesundheit/krankenversicherung-bertelsmann-stiftung-fordert-aus-fuer-beamten-beihilfe-dpa.urn-newsml-dpa-com-20090101-170110-99-818354


Wer oder was genau die Bertelsmann-Stiftung ist und was  für einen
Masterplan sie hat, wäre interessant zu durchleuchten.

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#292692

On 01/12/2017 07:28 AM, Dr. Joachim Neudert wrote:
> Juergen P. Meier <nospam-1984@jors.net> wrote:
>> Dr  Joachim Neudert <neudert@5sl.org>:
>>> Der NHS wird hier ja manchmal recht positiv gesehen.
>>
>> In meiner Wahrnehmung eigentlich nicht, aber ich schaue auch direkt
>> Britische Quellen (Medien) und nicht das, was deutsche Medien filtern.
>>
>> Im direkten Vergleich mit der Katastrophe in den USA sieht der NHS der
>> Briten jedoch relativ gut aus.
>>
>
> Es geht weiter:
>
> https://www.theguardian.com/society/2017/jan/11/nhs-crisis-20-hospitals-declare-black-alert-as-patient-safety-no-longer-assured
>
> Sind gerade überlastet.

Sind mal wieder 'Überkapazitäten' gestrichen worden und dann kam ganz 
überraschend der Winter mit der üblichen Grippewelle? Wenn man das nur 
hätte ahnen können!

  Gerrit

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#292322

Salve allerseits,

Dr. Joachim Neudert schrieb:
> Der NHS wird hier ja manchmal recht positiv gesehen.
> 
> Aktuelle Meldungen schauen hingegen so aus:
> 
> https://www.theguardian.com/society/2017/jan/08/an-absolute-warzone-nhs-doctors-describe-their-week-in-ae
> 
> Kein Vorbild, finde ich.
> 
<http://de.april-international.com/global/tipps-informationen/welche-laender-haben-die-besten-gesundheitssysteme>

	M.f.G.

-- 
Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie
wird praktisch nie gelesen.  Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur
etwas komisch... ;-)

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#292365

Yo,

On 08/01/17 20:46, Dr. Joachim Neudert wrote:
> Der NHS wird hier ja manchmal recht positiv gesehen.
>
> Aktuelle Meldungen schauen hingegen so aus:
>
>
> https://www.theguardian.com/society/2017/jan/08/an-absolute-warzone-nhs-doctors-describe-their-week-in-ae
>
> Kein Vorbild, finde ich.
>

Probleme die dort geschildert wurden gibt es doch mit Sicherheit auch in D.

Zum Beispiel die Eintreffzeit. Wenn eine Crew im A&E Bereich steht, kann 
sie halt kein Einsätze fahren. Und in Ballungsgebieten sehe ich da 
ähnliche Probleme. Dazu kommt die Nummer mit den "alten Bekannten". Die 
wissen doch welche Schlagworte man braucht um das gelbe Taxi zu 
bekommen. Wenn ein RTW rollt mit "Schmerzen in der Brust, Atemnot" dann 
ist der zwingend vorgeschriebene Weg in die Notaufnahme. Auch wenn man 
sagt "Ja, das habe ich seit einer Woche, seitdem ich diese Erkältung 
habe". In meinen 10 Jahren die ich als Freizeit-Retter unterwegs bin, 
habe ich genug Fälle gesehen die mit Sicherheit keinen Notfalldienst 
brauchen. Dann aber auch das Muttchen, das vor Schmerzen nicht mehr 
gehen kann aber keinen RTW will um bloss keinem zur Last zu Fallen.

Die Pfleger und Ärzte die ich bisher getroffen habe, machen einen 
Knochenjob und werden dafür noch geknüppelt. Persönlich mache ich die 
Leute verantwortlich, die für zwei Paracetamol Tabletten den RTW rufen 
(auch da gewesen). Solche Leute verstopfen das System - weil man muss 
sie reinfahren, aufnehmen, untersuchen und dann entlassen.

Durch dieses Verhalten werden Betten belegt, die eigentlich frei sein 
könnten. Und es kommen mehr rein als man entlassen kann.

Ich habe Respekt vor jemanden, dem ich um 0400 morgens einen "lustigen 
Studenten" bringe (der neben Alk auch Amphetamin-Intox hat) und noch zu 
Scherzen aufgelegt ist.

Das Problem liegt nicht in den Kliniken, sondern bei den Kunden.

Cheers
   G.

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#292693

Goetz Schultz tat kund:

> Die Pfleger und Ärzte die ich bisher getroffen habe, machen einen 
> Knochenjob und werden dafür noch geknüppelt. Persönlich mache ich die 
> Leute verantwortlich, die für zwei Paracetamol Tabletten den RTW rufen 
> (auch da gewesen). Solche Leute verstopfen das System - weil man muss 
> sie reinfahren, aufnehmen, untersuchen und dann entlassen.

Du machst diesen Leuten den Vorwurf, 
eine falsche Diagnose gestellt zu haben?

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#292720

Yo,

On 12/01/17 09:03, Lothar Frings wrote:
> Goetz Schultz tat kund:
>
>> Die Pfleger und Ärzte die ich bisher getroffen habe, machen einen
>> Knochenjob und werden dafür noch geknüppelt. Persönlich mache ich die
>> Leute verantwortlich, die für zwei Paracetamol Tabletten den RTW rufen
>> (auch da gewesen). Solche Leute verstopfen das System - weil man muss
>> sie reinfahren, aufnehmen, untersuchen und dann entlassen.
>
> Du machst diesen Leuten den Vorwurf,
> eine falsche Diagnose gestellt zu haben?
>

Ich mache ihnen den Vorwurf nicht eher zum Hausarzt (GP) oder 
Walk-In-Center gegangen zu sein. Oder ums Eck gehen um Paracetamol zu 
holen. Diese Leute wissen auch das der RTW kommt wenn man was von 
Atemproblemen und Brustbeklemmung spricht.

Brustschmerzen die ich seit einer Woche habe, werden immer gleich zum 
Notfall. Wenn man das System nicht nutzt und immer nur zu einer Stelle 
rennt, dann schwächt man das Ganze. Ich renne ja auch nicht gleich zur 
Notaufnahme wenn ich mir nen Muskel gezerrt habe.

Ein ganz aktuelles Beispiel, das ich hatte: $PATIENT kommt vor zwei 
Wochen aus dem Urlaub, weil man Verdauungsprobleme hat. Zum GP wird 
schon mal gar nicht gegangen. Dann wird um 10Uhr abends der RD gerufen 
weil es immer noch schmerzt. Bei sowas fehlen mir wirklich die Worte. 
Der RTW war 2 Stunden mit dem Fall dran (inklusive Wartezeit im KH).

Da brauche ich keine Diagnose um zu sehen was falsch ist. Und, ich rufe 
am Tag vorher beim GP und kriege einen Termin am nächsten Tag. Die 
gefühlte Mehrheit kann durchaus zu einem Walk-In-Center gehen wenn man 
speziellere Diagnosen braucht.

Nicht das wir uns hier missverstehen: Ich sage auch immer "Lieber einmal 
den RTW zu viel rufen als gar nicht mehr in der Lage sein". Bei 
moderaten Kopfschmerzen nach einem Gelage ist das wohl eher Kater als 
ein Schlaganfall.

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#292484

2017-01-10 18:55:00 +0100

> ...

> Kein Vorbild, finde ich.

Ich erinnere mich an ein Film, wo Einstellung für Einstellung wechselnd
eine Handlung gezeigt wurde in a) wie es im NHS möglich ist, und b) im
ArztRoman oder in der SchwarzWaldKlinik.

Leider weiss ich den FilmTitel nicht mehr. Ich erinnere mich an eine
Szene, wo Ärzte und Schwestern bemüht waren, das festsitzende Ventil
einer SauerStoffFlasche zu lösen - mit völlig unzureichendem Werkzeug
natürlich - während der Patient daneben lag, ohne dass sich jemand um
ihn kümmerte. Ich weiss nicht, ob es fatal ausging. Es handelte sich
natürlich nicht um die SchwarzWaldKlinik.

Für diesen Guardian-Beitrag wird der Autor möglicherweise gefeuert,
so, wie es weltweit üblich ist bei WhistleBlower.

Herwig

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