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[OT] Haben wir jetzt lange genug gewartet, ...

Started byWolfgang Kynast <wky@gmx.de>
First post2016-12-09 16:32 +0100
Last post2016-12-11 22:45 +0100
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Contents

  [OT] Haben wir jetzt lange genug gewartet, ... Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-12-09 16:32 +0100
    Re: [OT] Haben wir jetzt lange genug gewartet, ... Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-12-09 07:45 -0800
      Re: [OT] Haben wir jetzt lange genug gewartet, ... Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-12-09 16:53 +0100
        Re: [OT] Haben wir jetzt lange genug gewartet, ... Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-12-09 08:07 -0800
      Re: [OT] Haben wir jetzt lange genug gewartet, ... Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-12-09 17:09 +0100
        Re: [OT] Haben wir jetzt lange genug gewartet, ... Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2016-12-09 17:21 +0100
          Re: [OT] Haben wir jetzt lange genug gewartet, ... Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-12-09 08:30 -0800
            Re: [OT] Haben wir jetzt lange genug gewartet, ... Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-12-09 17:59 +0100
              Re: [OT] Haben wir jetzt lange genug gewartet, ... Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-12-09 19:36 +0100
                Re: [OT] Haben wir jetzt lange genug gewartet, ... Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-12-09 10:44 -0800
                Re: [OT] Haben wir jetzt lange genug gewartet, ... Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2016-12-09 19:46 +0100
                  Re: [OT] Haben wir jetzt lange genug gewartet, ... Dietz Pröpper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2016-12-09 20:15 +0100
                  Re: [OT] Haben wir jetzt lange genug gewartet, ... Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-12-09 12:04 -0800
                  Re: [OT] Haben wir jetzt lange genug gewartet, ... g.kuehne <kuehne123@front.ru> - 2016-12-10 07:15 +0100
                  Re: [OT] Haben wir jetzt lange genug gewartet, ... Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-12-10 14:34 +0100
                    Re: [OT] Haben wir jetzt lange genug gewartet, ... Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2016-12-10 15:32 +0100
                      Re: [OT] Haben wir jetzt lange genug gewartet, ... Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-12-10 16:23 +0100
                        Re: [OT] Haben wir jetzt lange genug gewartet, ... Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2016-12-10 17:24 +0100
                          Re: [OT] Haben wir jetzt lange genug gewartet, ... Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-12-10 19:11 +0100
                            Re: [OT] Haben wir jetzt lange genug gewartet, ... Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2016-12-10 20:25 +0100
                              Re: [OT] Haben wir jetzt lange genug gewartet, ... Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-12-10 20:40 +0100
                                Re: [OT] Haben wir jetzt lange genug gewartet, ... Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2016-12-10 22:21 +0100
                                  Re: [OT] Haben wir jetzt lange genug gewartet, ... Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-12-11 00:44 +0100
                                    Re: [OT] Haben wir jetzt lange genug gewartet, ... Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2016-12-11 01:19 +0100
                                      Re: [OT] Haben wir jetzt lange genug gewartet, ... Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-12-11 15:07 +0100
                                        Re: [OT] Haben wir jetzt lange genug gewartet, ... Dietz Pröpper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2016-12-11 15:18 +0100
                            Re: [OT] Haben wir jetzt lange genug gewartet, ... Dietz Pröpper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2016-12-11 08:48 +0100
                Re: [OT] Haben wir jetzt lange genug gewartet, ... Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-12-09 20:18 +0100
                  Re: [OT] Haben wir jetzt lange genug gewartet, ... Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-12-09 12:08 -0800
                    Re: [OT] Haben wir jetzt lange genug gewartet, ... Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-12-09 22:39 +0100
                      Re: [OT] Haben wir jetzt lange genug gewartet, ... Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-12-09 22:45 +0100
                      Re: [OT] Haben wir jetzt lange genug gewartet, ... Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-12-10 03:01 -0800
                        Re: [OT] Haben wir jetzt lange genug gewartet, ... Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-12-10 17:25 +0100
                      Re: [OT] Haben wir jetzt lange genug gewartet, ... Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-12-10 14:47 +0100
                  Re: [OT] Haben wir jetzt lange genug gewartet, ... Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-12-10 14:38 +0100
                Re: [OT] Haben wir jetzt lange genug gewartet, ... Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-12-09 22:53 +0000
                  Re: [OT] Haben wir jetzt lange genug gewartet, ... Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-12-10 00:03 +0100
                    Re: [OT] Haben wir jetzt lange genug gewartet, ... g.kuehne <kuehne123@front.ru> - 2016-12-10 07:23 +0100
                      Re: [OT] Haben wir jetzt lange genug gewartet, ... Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-12-10 12:27 +0100
                  Re: [OT] Haben wir jetzt lange genug gewartet, ... Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2016-12-10 00:16 +0100
                    Re: [OT] Haben wir jetzt lange genug gewartet, ... Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-12-10 00:41 +0100
                    Re: [OT] Haben wir jetzt lange genug gewartet, ... Peter Mc Donough <mcd-mail-lists@gmx.net> - 2016-12-10 00:46 +0100
                      Re: [OT] Haben wir jetzt lange genug gewartet, ... Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2016-12-10 01:04 +0100
                        Re: [OT] Haben wir jetzt lange genug gewartet, ... Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-12-10 01:20 +0100
                        Re: [OT] Haben wir jetzt lange genug gewartet, ... Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-12-10 09:31 +0100
                    Re: [OT] Haben wir jetzt lange genug gewartet, ... Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-12-10 09:12 +0000
                      Re: [OT] Haben wir jetzt lange genug gewartet, ... Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-12-10 12:49 +0000
                        Re: [OT] Haben wir jetzt lange genug gewartet, ... Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-12-10 13:16 +0000
                          Re: [OT] Haben wir jetzt lange genug gewartet, ... Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-12-10 13:40 +0000
                            Re: [OT] Haben wir jetzt lange genug gewartet, ... Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-12-10 15:44 +0000
                              Re: [OT] Haben wir jetzt lange genug gewartet, ... Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-12-10 15:45 +0000
                            Re: [OT] Haben wir jetzt lange genug gewartet, ... Dietz Pröpper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2016-12-11 08:54 +0100
                              Re: [OT] Haben wir jetzt lange genug gewartet, ... Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-12-11 12:44 +0000
                          Re: [OT] Haben wir jetzt lange genug gewartet, ... Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-12-10 23:20 +0100
                            Re: [OT] Haben wir jetzt lange genug gewartet, ... Dietz Pröpper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2016-12-11 08:56 +0100
                              Re: [OT] Haben wir jetzt lange genug gewartet, ... Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-12-11 11:44 +0100
                                Re: [OT] Haben wir jetzt lange genug gewartet, ... Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2016-12-11 10:58 +0000
                                  Re: [OT] Haben wir jetzt lange genug gewartet, ... Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-12-11 15:21 +0100
                          Re: [OT] Haben wir jetzt lange genug gewartet, ... Dietz Pröpper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2016-12-11 08:53 +0100
                            Re: [OT] Haben wir jetzt lange genug gewartet, ... Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-12-11 08:01 +0000
                          Re: [OT] Haben wir jetzt lange genug gewartet, ... Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-12-12 01:28 -0800
                      Re: [OT] Haben wir jetzt lange genug gewartet, ... Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2016-12-10 14:25 +0100
                        Re: [OT] Haben wir jetzt lange genug gewartet, ... Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-12-10 15:46 +0000
                          Re: [OT] Haben wir jetzt lange genug gewartet, ... Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-12-10 16:54 +0100
                            Re: [OT] Haben wir jetzt lange genug gewartet, ... Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-12-10 17:12 +0000
                              Re: [OT] Haben wir jetzt lange genug gewartet, ... Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-12-11 22:47 -0800
                            Re: [OT] Haben wir jetzt lange genug gewartet, ... Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-12-11 22:42 -0800
                          Re: [OT] Haben wir jetzt lange genug gewartet, ... Dietz Pröpper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2016-12-11 09:01 +0100
                            Re: [OT] Haben wir jetzt lange genug gewartet, ... Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-12-12 05:57 +0000
                  Re: [OT] Haben wir jetzt lange genug gewartet, ... Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-12-10 15:19 +0100
                    Re: [OT] Haben wir jetzt lange genug gewartet, ... "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-12-10 15:28 +0100
                      Re: [OT] Haben wir jetzt lange genug gewartet, ... Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-12-10 15:20 +0000
                        Re: [OT] Haben wir jetzt lange genug gewartet, ... Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-12-10 16:28 +0100
                        Re: [OT] Haben wir jetzt lange genug gewartet, ... Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2016-12-10 15:29 +0000
                          Re: [OT] Haben wir jetzt lange genug gewartet, ... Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-12-10 15:54 +0000
                      Re: [OT] Haben wir jetzt lange genug gewartet, ... Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2016-12-10 17:57 +0100
                      Re: [OT] Haben wir jetzt lange genug gewartet, ... Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-12-10 23:17 +0100
                        Re: [OT] Haben wir jetzt lange genug gewartet, ... Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2016-12-10 23:28 +0100
                          Re: [OT] Haben wir jetzt lange genug gewartet, ... Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-12-10 23:50 +0100
                        Re: [OT] Haben wir jetzt lange genug gewartet, ... Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-12-11 01:11 +0100
                      Re: [OT] Haben wir jetzt lange genug gewartet, ... Dietz Pröpper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2016-12-11 09:28 +0100
                        Re: [OT] Haben wir jetzt lange genug gewartet, ... "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-12-11 10:33 +0100
                          Re: [OT] Haben wir jetzt lange genug gewartet, ... Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-12-11 10:53 +0100
                            Re: [OT] Haben wir jetzt lange genug gewartet, ... "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-12-11 10:59 +0100
                              Re: [OT] Haben wir jetzt lange genug gewartet, ... Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-12-11 11:05 +0100
                          Re: [OT] Haben wir jetzt lange genug gewartet, ... Dietz Pröpper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2016-12-11 14:02 +0100
                          Re: [OT] Haben wir jetzt lange genug gewartet, ... Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-12-11 20:52 +0100
                            Re: [OT] Haben wir jetzt lange genug gewartet, ... Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-12-12 14:10 +0000
                Re: [OT] Haben wir jetzt lange genug gewartet, ... "Juergen P. Meier" <nospam-1984@jors.net> - 2016-12-10 09:48 +0000
                  Re: [OT] Haben wir jetzt lange genug gewartet, ... Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-12-10 12:52 +0000
                  Re: [OT] Haben wir jetzt lange genug gewartet, ... Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-12-10 15:31 +0100
            Re: [OT] Haben wir jetzt lange genug gewartet, ... Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2016-12-09 18:02 +0100
              Re: [OT] Haben wir jetzt lange genug gewartet, ... Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-12-09 18:07 +0100
              Re: [OT] Haben wir jetzt lange genug gewartet, ... Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-12-09 09:11 -0800
              Re: [OT] Haben wir jetzt lange genug gewartet, ... Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-12-09 18:55 +0000
              Re: [OT] Haben wir jetzt lange genug gewartet, ... Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-12-09 23:22 +0100
                Re: [OT] Haben wir jetzt lange genug gewartet, ... Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-12-10 00:05 +0100
                  Re: [OT] Haben wir jetzt lange genug gewartet, ... Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-12-10 00:28 +0100
                    Re: [OT] Haben wir jetzt lange genug gewartet, ... Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-12-10 15:44 +0100
                      Re: [OT] Haben wir jetzt lange genug gewartet, ... Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2016-12-10 16:48 +0100
                        Re: [OT] Haben wir jetzt lange genug gewartet, ... Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-12-10 19:03 +0100
                          Re: [OT] Haben wir jetzt lange genug gewartet, ... Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2016-12-10 20:07 +0100
                            Re: [OT] Haben wir jetzt lange genug gewartet, ... Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-12-10 20:24 +0100
                        Re: [OT] Haben wir jetzt lange genug gewartet, ... g.kuehne <kuehne123@front.ru> - 2016-12-12 11:43 +0100
                          Re: [OT] Haben wir jetzt lange genug gewartet, ... Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2016-12-12 12:24 +0100
                            Re: [OT] Haben wir jetzt lange genug gewartet, ... Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-12-12 03:28 -0800
                          Re: [OT] Haben wir jetzt lange genug gewartet, ... Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2016-12-12 20:38 +0100
                            Re: [OT] Haben wir jetzt lange genug gewartet, ... Gunter Kühne <kuehne123@front.ru> - 2016-12-12 21:06 +0100
                            Re: [OT] Haben wir jetzt lange genug gewartet, ... Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-12-12 13:19 -0800
                              Re: [OT] Haben wir jetzt lange genug gewartet, ... Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-12-13 18:31 +0100
                Re: [OT] Haben wir jetzt lange genug gewartet, ... Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-12-10 15:38 +0100
          Re: [OT] Haben wir jetzt lange genug gewartet, ... Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-12-09 17:37 +0100
        Re: [OT] Haben wir jetzt lange genug gewartet, ... Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-12-09 08:29 -0800
    Re: [OT] Haben wir jetzt lange genug gewartet, ... Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2016-12-11 15:57 +0100
      Re: [OT] Haben wir jetzt lange genug gewartet, ... "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-12-11 16:28 +0100
      Re: [OT] Haben wir jetzt lange genug gewartet, ... Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2016-12-11 16:58 +0100
        Re: [OT] Haben wir jetzt lange genug gewartet, ... Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2016-12-11 17:06 +0100
        Re: [OT] Haben wir jetzt lange genug gewartet, ... Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2016-12-11 17:17 +0100
          Re: [OT] Haben wir jetzt lange genug gewartet, ... Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2016-12-11 17:31 +0100
          Re: [OT] Haben wir jetzt lange genug gewartet, ... Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2016-12-11 23:00 +0100
            Re: [OT] Haben wir jetzt lange genug gewartet, ... Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2016-12-11 23:51 +0100
          Re: [OT] Haben wir jetzt lange genug gewartet, ... Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-12-11 22:39 +0100
            Re: [OT] Haben wir jetzt lange genug gewartet, ... Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2016-12-12 00:08 +0100
        Re: [OT] Haben wir jetzt lange genug gewartet, ... Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2016-12-11 23:00 +0100
      Re: [OT] Haben wir jetzt lange genug gewartet, ... Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-12-11 17:12 +0100
        Re: [OT] Haben wir jetzt lange genug gewartet, ... Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-12-11 22:45 +0100

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#287546

FromDietz Pröpper <dietz-news@rotfl.franken.de>
Date2016-12-11 09:28 +0100
Message-ID<1590982.GY8zK0rhsQ@rotfl.franken.de>
In reply to#287471
Dr. Joachim Neudert wrote:

> Am 10.12.16 um 15:19 schrieb Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara:
>> Salve allerseits,
> 
>> Lern lesen! Die betreffende Stelle habe ich für dich mal unterstrichen...
>> 
>>> Die Forderung, gegen die Pegida als Vereinigung zu ermitteln, ist
>>> eher mit einem Aufruf zu vergleichen, gegen den IS zu ermitteln.
>>>
>> Sonst geht es aber noch? Man kann gegen PEGIDA vieles vorbringen,
>> z.B., dass PEGIDA keine Bewegung der Alten und Armen ist, dass PEGIDA-
>> Demonstranten sich in Wirklichkeit gar nicht vor der Islamisierung des
>> Abendlandes fürchten, sondern es nur instrumentalisieren, dass bei PEGIDA-
>> Demonstrationen die Stimmung vor Ort immer etwas aggressiv ist, dass PEGIDA
>> so gefährlich ist, weil sie so bürgerlich daher kommen und sich nicht durch
>> ein All-Parteien-Bündnis stoppen lassen, aber sie mit DAESH zu vergleichen
>> ist beim besten Willen nicht angebracht! Und wenn Du das nicht Selbst
>> erkennst, dann darfst Du dich nicht wundern, wenn die AfD zur
>> stärksten Fraktion wird...
> 
> Er erkennt ja auch keinen Unterschied zwischen Toten im Strassenverkehr
> und Toten durch einen gezielten Terror-Anschlag wie in Paris. Beides
> sind für ihn gleichrangige, bedauernswerte aber doch schicksalshaft
> hinzunehmende zufällige Opfer.

Das hat Stefan weder so gesagt, noch so gemeint. Aber erzähl' mal. Hältst Du 
die akut grassierende Terrorpanik für objektiv rechtfertigbar?

> (Als der FIA-Chef Jean Todt sich zu einem ähnlichen Vergleich hinreissen
> ließ, war der Empörungssturm in allen Medien groß.
> https://www.welt.de/sport/formel1/article148854158/So-verhoehnt-der-Fia-Praesident-die-Opfer-von-Paris.html)

*Natürlich* muss da der Sturm der Entrüstung aufbrausen. So will es die 
offizielle Geschichtsschreibung.

An der objektiven Wahrheit (im Straßenverkehr umzukommen ist in .eu deutlichst 
wahrscheinlicher als Opfer eines Terroranschlags zu werden) ändert dies 
allerdings wenig.

> Aber unser Freund sieht es einfach nicht.

Sag' mal, warum hast Du es nötig, so unseriös zu argumentieren?

> So etwa treibt der AfD die Stimmen massiv zu.

Terror als irgendetwas singuläre und für alle bedrohliches hinzustellen etwa 
nicht? Zudem - ich find' die Affen und die Patridioten eigentlich ganz 
brauchbar. Als Zielmarkierungsbaken für die Lieferung von rohrförmig 
verpacktem Höllenfeuer z.B..

> Den Effekt haben wir eben in England beobachtet beim Brexit, dann in den
> USA. Hoffentlich nicht auch bei uns, aber es wird weiter kräftig daraufj
> hingearbeitet.

Käse. In beiden Fällen war es entsprechende mediale Fehlinformation, gepaart 
mit diffusen Mittel- und Unterschichtsängsten.

Und - mit Verlaub - wenn Leute wie Du der Panikmache entschieden entgegen 
treten würden anstatt Käse über die Bedeutung der hiesigen Terroristen zu 
erzählen dann wäre der Vermeidung ähnlicher Entwicklungen wesentlich mehr 
gedient, als durch die Verharmlosung der aktuellen rechten Tendenzen hier.

Hint, wieviele (sogenannte) Terroranschläge gab es in .de letztes Jahr und 
wieviele angezündete Vertriebenenunterkünfte? Fällt dabei irgendwas auf? 

> Herrn Hofer als Staatspräsident in seinem Heimatland Österreich hat vor
> allem ein Mann verhindert: der Aussenminister Sebastian Kurz, der
> erfolgreich die Balkanroute geschlossen hat. Lange vor dem fragwürdigen
> Merkel-Abkommen mit dem Autokraten Erdogan.

Ach. Er hat sie geschlossen? Hatte er nicht wenigstens einen Koch dabei? 
Abgesehen davon - Du weißt aber schon, was dies für die Zustände in den 
diversen Vertriebenensiedlungen südlich des Balkan bedeutete? Tipp, dort leben 
nicht irgendwelche komischen Primaten sondern Menschen. Ich würde ja, so ich 
das zu entscheiden hätte, jeweils ab 2015 für 45 Minuten Livebilder aus 
Syrien, passenden Gegenden in Afrikaa, den türkischen Vertriebenenlagern etc. 
im Fernsehen bringen (und während der Zeit netflix, Amazon und Google 
abschalten). Dann hätte der dumme deutsche Michel (nein, ich sagte nicht, dass 
alle Deutschen dumme Michel seien) wenigstens mal einen Grund, "traumatisiert" 
zu sein.

Und ich frage mich zunehmend, mit welcher Impertinenz hierzulande Menschen die 
Vertriebenen in vielfacher Hinsicht beleidigen, verunglimpfen und als Menschen 
zweiter Klasse darstellen, während sie erwarten, als Gesprächspartner 
nachwievor ernst genommen zu werden.

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#287550

From"Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org>
Date2016-12-11 10:33 +0100
Message-ID<o2j6hq$c2n$1@news.albasani.net>
In reply to#287546
Am 11.12.16 um 09:28 schrieb Dietz Pröpper:
> Dr. Joachim Neudert wrote:
> 
>> Am 10.12.16 um 15:19 schrieb Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara:
>>> Salve allerseits,
>>
>>> Lern lesen! Die betreffende Stelle habe ich für dich mal unterstrichen...
>>>
>>>> Die Forderung, gegen die Pegida als Vereinigung zu ermitteln, ist
>>>> eher mit einem Aufruf zu vergleichen, gegen den IS zu ermitteln.
>>>>
>>> Sonst geht es aber noch? Man kann gegen PEGIDA vieles vorbringen,
>>> z.B., dass PEGIDA keine Bewegung der Alten und Armen ist, dass PEGIDA-
>>> Demonstranten sich in Wirklichkeit gar nicht vor der Islamisierung des
>>> Abendlandes fürchten, sondern es nur instrumentalisieren, dass bei PEGIDA-
>>> Demonstrationen die Stimmung vor Ort immer etwas aggressiv ist, dass PEGIDA
>>> so gefährlich ist, weil sie so bürgerlich daher kommen und sich nicht durch
>>> ein All-Parteien-Bündnis stoppen lassen, aber sie mit DAESH zu vergleichen
>>> ist beim besten Willen nicht angebracht! Und wenn Du das nicht Selbst
>>> erkennst, dann darfst Du dich nicht wundern, wenn die AfD zur
>>> stärksten Fraktion wird...
>>
>> Er erkennt ja auch keinen Unterschied zwischen Toten im Strassenverkehr
>> und Toten durch einen gezielten Terror-Anschlag wie in Paris. Beides
>> sind für ihn gleichrangige, bedauernswerte aber doch schicksalshaft
>> hinzunehmende zufällige Opfer.
> 
> Das hat Stefan weder so gesagt, noch so gemeint.

Nicht jetzt. Ist schon gut ein Jahr her. Als eben der Anschlag in Paris war.

> Aber erzähl' mal. Hältst Du 
> die akut grassierende Terrorpanik für objektiv rechtfertigbar?


Sie ist natürlich  übertrieben, die Haupt-Lebensrisiken liegen woanders
(wer wüsste das besser als ein Arzt).

Der Unterschied:
Das eine, Verkehrsopfer, sind ungewollte bedauerliche Opfer, die alle
vermeiden wollen, das andere, Terroropfer, sind ein gezielter
Tötungsanschlag auf unbeteiligte Menschen, im Falle von Paris auf die
westliche liberale freizügige Lebensart dieser Menschen, die spätabends
in Cafés saßen oder ein Rockkonzert besuchten. Verkehrsopfer sind etwas,
das alle Seiten zu minimieren versuchten.
Die Täter von Paris und bald darauf Nizza suchten ihre Opferzahl zu
maximieren.

Den Unterschied sah er zumindest damals nicht (Jean Todt offenbar auch
nicht, sei zu seiner Verteidigung nochmal erwähnt. Allerdings hält sich
Stefan für intelligenter als Jean Todt und so ziemlich alle anderen
Menschen auch die er kennt)

Und ein erstaunliches Fakt: In der größenmäßig und bedeutungsmäßig und
historisch gut vergleichbaren  Hauptstadt seines Heimatlandes, in Wien,
starben im Jahr 2015 nur 16 Menschen im Strassenverkehr. In der
vergleichbaren Hauptstadt Paris starben im Jahr 2015 ca. 130 + ca. 13
Menschen (Charlie Hebdo)  durch gezielten islamistischen Terror.

(Zahlen für die Strassenverkehrsopfer Paris 2015 fand ich nicht, wer die
hat bitte beisteuern)

Für Franzosen ist Tod durch Terror weiterhin ein real spürbares Risiko,
Nizza hat diese traurige Statistik  2016 bereits wieder fortgeführt mit
über 80 Toten.

Und ja: Bei uns ist das Risiko bislang viel niedriger. Gut so. Bisher
auch gute Arbeit der Sicherheitskräfte und der Polizei.

Ein ketzerischer Gedanke: In Warschau, Budapest, Brünn, Prag ist das
Risiko sogar praktisch null. Diese Vizegrad-Staaten tun alles dafür, daß
es so bleibt, selbst wenn es den schönen europäischen
Verteilungsschlüssel und die europäische Einigkeit gesprengt hat.


> 
>> (Als der FIA-Chef Jean Todt sich zu einem ähnlichen Vergleich hinreissen
>> ließ, war der Empörungssturm in allen Medien groß.
>> https://www.welt.de/sport/formel1/article148854158/So-verhoehnt-der-Fia-Praesident-die-Opfer-von-Paris.html)
> 
> *Natürlich* muss da der Sturm der Entrüstung aufbrausen. So will es die 
> offizielle Geschichtsschreibung.
> 
> An der objektiven Wahrheit (im Straßenverkehr umzukommen ist in .eu deutlichst 
> wahrscheinlicher als Opfer eines Terroranschlags zu werden) ändert dies 
> allerdings wenig.
> 
>> Aber unser Freund sieht es einfach nicht.
> 
> Sag' mal, warum hast Du es nötig, so unseriös zu argumentieren?
> 
>> So etwa treibt der AfD die Stimmen massiv zu.
> 
> Terror als irgendetwas singuläre und für alle bedrohliches hinzustellen etwa 
> nicht? Zudem - ich find' die Affen und die Patridioten eigentlich ganz 
> brauchbar. Als Zielmarkierungsbaken für die Lieferung von rohrförmig 
> verpacktem Höllenfeuer z.B..
> 
>> Den Effekt haben wir eben in England beobachtet beim Brexit, dann in den
>> USA. Hoffentlich nicht auch bei uns, aber es wird weiter kräftig daraufj
>> hingearbeitet.
> 
> Käse. In beiden Fällen war es entsprechende mediale Fehlinformation, gepaart 
> mit diffusen Mittel- und Unterschichtsängsten.
> 
> Und - mit Verlaub - wenn Leute wie Du der Panikmache entschieden entgegen 
> treten würden anstatt Käse über die Bedeutung der hiesigen Terroristen zu 
> erzählen dann wäre der Vermeidung ähnlicher Entwicklungen wesentlich mehr 
> gedient, als durch die Verharmlosung der aktuellen rechten Tendenzen hier.
> 
> Hint, wieviele (sogenannte) Terroranschläge gab es in .de letztes Jahr und 
> wieviele angezündete Vertriebenenunterkünfte? Fällt dabei irgendwas auf? 
> 
>> Herrn Hofer als Staatspräsident in seinem Heimatland Österreich hat vor
>> allem ein Mann verhindert: der Aussenminister Sebastian Kurz, der
>> erfolgreich die Balkanroute geschlossen hat. Lange vor dem fragwürdigen
>> Merkel-Abkommen mit dem Autokraten Erdogan. ja immer wieder mit Sitz
> 
> Ach. Er hat sie geschlossen? Hatte er nicht wenigstens einen Koch dabei? 

Er hat eine funktionierende  Allianz geschlossen mit den Ländern auf den
Migrationsrouten. Ohne EU und ohne Frau Merkel. Recht erstaunlich für
einen 30-Jährigen. Als das Problem dank Herrn Kurz bereits nicht mehr
existent war, schloß Frau Merkel noch  ihren Vertrag mit Herrn Erdogan
und dröhnte in allen Medien, der Vertrag habe nun eine Lösung bewirkt.
An diesem Vertrag haben wir (die EU mit ihrem liberalen
Gesellschaftsideal) nun zu knupsern und drehen und winden uns.

> Abgesehen davon - Du weißt aber schon, was dies für die Zustände in den 
> diversen Vertriebenensiedlungen südlich des Balkan bedeutete?

Ja klar: der laufende Nachstrom an Menschen blieb aus. Diese wilden
Siedlungen wuchsen daraufhin nicht weiter an, konnten dann friedlich
aufgelöst werden und die Menschen  sinnvoll auf besser versorgbare
Auffangeinrichtungen in Griechenland mit planvoller Infrastruktur und
EU-Hilfen verteilt werden.

> Tipp, dort leben 
> nicht irgendwelche komischen Primaten sondern Menschen. Ich würde ja, so ich 
> das zu entscheiden hätte, jeweils ab 2015 für 45 Minuten Livebilder aus 
> Syrien, passenden Gegenden in Afrikaa, den türkischen Vertriebenenlagern etc. 
> im Fernsehen bringen 

Du kannst davon ausgehen: genauso wie zuvor die Bilder erfolgreicher
Wirtschaftsimmigration (mit nur einer Woche Reisezeit) per Smartphone an
die zurückgebliebenen Lieben daheim in Pakistan, Afghanistan und den
Irak gestreamt wurden, genauso wurde später die Realität aus den wilden
Grenzlagern zurückgestreamt.
Die noch Daheimgebliebenen zogen ihre Schlüsse daraus.

Das sind jetzt einfach deskriptive Realitäten, ob und wie man das
bewerten will ist eine andere Frage. Aber reell ist es wohl.

Das war m.E. auch sinnvoller, als jetzt rund 20 000 Afghanen doch wieder
auszuweisen aus dem Wirtschaftswunderland.


> (und während der Zeit netflix, Amazon und Google 
> abschalten). Dann hätte der dumme deutsche Michel (nein, ich sagte nicht, dass 
> alle Deutschen dumme Michel seien) wenigstens mal einen Grund, "traumatisiert" 
> zu sein.
> 
> Und ich frage mich zunehmend, mit welcher Impertinenz hierzulande Menschen die 
> Vertriebenen in vielfacher Hinsicht beleidigen, verunglimpfen und als Menschen 
> zweiter Klasse darstellen, während sie erwarten, als Gesprächspartner 
> nachwievor ernst genommen zu werden.


Etwas was Du auch nicht weißt, weil Du später hier dazu kamst: Ich bin
im Lande geborenes Kind zweier vertriebener Eltern. Ein bisschen kann
ich daher mitreden, die Geschichte meiner Familie habe ich noch gut
erfahren, wie sie hier aufgenommen wurden. Übrigens auch damals schon
nicht mit grossem Hallo, aber die amerikanische Militärregierung der
Besatzungsmacht in Bayern hat dafür gesorgt daß die Flüchtlinge
aufgenommen werden mußten von der ortsansäßigen Bevölkerung. Eine
Willkommenskultur war damals eher schwächer ausgeprägt als heute. Klar,
die Bauern und hier in Bayern Lebenden waren damals selbst vorrangig mit
Überleben beschäftigt. Trotzdem, es war alles in allem in Ordnung. Wie
heute auch.

Gruß

Joachim

(und danke für das sachlich bleiben im Ton, man kann wunderbar mit
Leuten diskutieren und sich auseinandersetzen die ganz anderer Meinung
sind. Das ist ja hier das schöne, wir sind in keiner Blase in ger.ct,
alle Meinungen sind weiter vertreten).

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#287552

FromWolfgang Kynast <wky@gmx.de>
Date2016-12-11 10:53 +0100
Message-ID<eb4m1oFdsv6U1@mid.individual.net>
In reply to#287550
On Sun, 11 Dec 2016 10:33:46 +0100, "Dr. Joachim Neudert" posted:

>Am 11.12.16 um 09:28 schrieb Dietz Pröpper:
>> Dr. Joachim Neudert wrote:
>> 
>>> Am 10.12.16 um 15:19 schrieb Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara:
>>>> Salve allerseits,
>>>
>>>> Lern lesen! Die betreffende Stelle habe ich für dich mal unterstrichen...
>>>>
>>>>> Die Forderung, gegen die Pegida als Vereinigung zu ermitteln, ist
>>>>> eher mit einem Aufruf zu vergleichen, gegen den IS zu ermitteln.
>>>>>
>>>> Sonst geht es aber noch? Man kann gegen PEGIDA vieles vorbringen,
>>>> z.B., dass PEGIDA keine Bewegung der Alten und Armen ist, dass PEGIDA-
>>>> Demonstranten sich in Wirklichkeit gar nicht vor der Islamisierung des
>>>> Abendlandes fürchten, sondern es nur instrumentalisieren, dass bei PEGIDA-
>>>> Demonstrationen die Stimmung vor Ort immer etwas aggressiv ist, dass PEGIDA
>>>> so gefährlich ist, weil sie so bürgerlich daher kommen und sich nicht durch
>>>> ein All-Parteien-Bündnis stoppen lassen, aber sie mit DAESH zu vergleichen
>>>> ist beim besten Willen nicht angebracht! Und wenn Du das nicht Selbst
>>>> erkennst, dann darfst Du dich nicht wundern, wenn die AfD zur
>>>> stärksten Fraktion wird...
>>>
>>> Er erkennt ja auch keinen Unterschied zwischen Toten im Strassenverkehr
>>> und Toten durch einen gezielten Terror-Anschlag wie in Paris. Beides
>>> sind für ihn gleichrangige, bedauernswerte aber doch schicksalshaft
>>> hinzunehmende zufällige Opfer.
>> 
>> Das hat Stefan weder so gesagt, noch so gemeint.
>
>Nicht jetzt. Ist schon gut ein Jahr her. Als eben der Anschlag in Paris war.
>
>> Aber erzähl' mal. Hältst Du 
>> die akut grassierende Terrorpanik für objektiv rechtfertigbar?
>
>
>Sie ist natürlich  übertrieben, die Haupt-Lebensrisiken liegen woanders
>(wer wüsste das besser als ein Arzt).

Ja, z.B. Krankenhauskeime. Da blamieren wir uns nach wie vor gegenüber
unseren niederländischen Nachbarn. Und ich habe nicht den Eindruck,
dass das in D jemanden interessiert, außer den Opfern hinterher.

>Der Unterschied:
>Das eine, Verkehrsopfer, sind ungewollte bedauerliche Opfer, die alle
>vermeiden wollen, 

Nö, wenn das alle Politiker, vor allem die schwarzen, wirklich
wollten, hätten wir schon lange Bußgelder auf europäischem
Durchschnittsniveau. Oder gar die finnische Lösung: Bußgelder bemessen
am Einkommen.

...
>Etwas was Du auch nicht weißt, weil Du später hier dazu kamst: Ich bin
>im Lande geborenes Kind zweier vertriebener Eltern. Ein bisschen kann
>ich daher mitreden, die Geschichte meiner Familie habe ich noch gut
>erfahren, wie sie hier aufgenommen wurden. Übrigens auch damals schon
>nicht mit grossem Hallo, aber die amerikanische Militärregierung der
>Besatzungsmacht in Bayern hat dafür gesorgt daß die Flüchtlinge
>aufgenommen werden mußten von der ortsansäßigen Bevölkerung.

Hier in der Gegend wurden Einheimische schon mal in Beugehaft
genommen, wenn sie sich einer Einweisung widersetzen wollten.

-- 
Schöne Grüße,
Wolfgang

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#287553

From"Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org>
Date2016-12-11 10:59 +0100
Message-ID<o2j81c$9gr$1@news.albasani.net>
In reply to#287552
Am 11.12.16 um 10:53 schrieb Wolfgang Kynast:
> On Sun, 11 Dec 2016 10:33:46 +0100, "Dr. Joachim Neudert" posted:

> ...
>> Etwas was Du auch nicht weißt, weil Du später hier dazu kamst: Ich bin
>> im Lande geborenes Kind zweier vertriebener Eltern. Ein bisschen kann
>> ich daher mitreden, die Geschichte meiner Familie habe ich noch gut
>> erfahren, wie sie hier aufgenommen wurden. Übrigens auch damals schon
>> nicht mit grossem Hallo, aber die amerikanische Militärregierung der
>> Besatzungsmacht in Bayern hat dafür gesorgt daß die Flüchtlinge
>> aufgenommen werden mußten von der ortsansäßigen Bevölkerung.
> 
> Hier in der Gegend wurden Einheimische schon mal in Beugehaft
> genommen, wenn sie sich einer Einweisung widersetzen wollten.
> 


Im schönen Bayern schon auch...

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#287554

FromWolfgang Kynast <wky@gmx.de>
Date2016-12-11 11:05 +0100
Message-ID<eb4mnsFe26gU1@mid.individual.net>
In reply to#287553
On Sun, 11 Dec 2016 10:59:07 +0100, "Dr. Joachim Neudert" posted:

>Am 11.12.16 um 10:53 schrieb Wolfgang Kynast:
>> On Sun, 11 Dec 2016 10:33:46 +0100, "Dr. Joachim Neudert" posted:
>
>> ...
>>> Etwas was Du auch nicht weißt, weil Du später hier dazu kamst: Ich bin
>>> im Lande geborenes Kind zweier vertriebener Eltern. Ein bisschen kann
>>> ich daher mitreden, die Geschichte meiner Familie habe ich noch gut
>>> erfahren, wie sie hier aufgenommen wurden. Übrigens auch damals schon
>>> nicht mit grossem Hallo, aber die amerikanische Militärregierung der
>>> Besatzungsmacht in Bayern hat dafür gesorgt daß die Flüchtlinge
>>> aufgenommen werden mußten von der ortsansäßigen Bevölkerung.
>> 
>> Hier in der Gegend wurden Einheimische schon mal in Beugehaft
>> genommen, wenn sie sich einer Einweisung widersetzen wollten.
>> 
>
>
>Im schönen Bayern schon auch...

Kein Wunder, war ja dieselbe Militärregierung :-)

-- 
Schöne Grüße,
Wolfgang

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#287577

FromDietz Pröpper <dietz-news@rotfl.franken.de>
Date2016-12-11 14:02 +0100
Message-ID<2940118.msuvbC20pM@rotfl.franken.de>
In reply to#287550
Dr. Joachim Neudert wrote:

> Am 11.12.16 um 09:28 schrieb Dietz Pröpper:
>> Dr. Joachim Neudert wrote:
[Stefan F.]
>>> Er erkennt ja auch keinen Unterschied zwischen Toten im Strassenverkehr
>>> und Toten durch einen gezielten Terror-Anschlag wie in Paris. Beides
>>> sind für ihn gleichrangige, bedauernswerte aber doch schicksalshaft
>>> hinzunehmende zufällige Opfer.
>> 
>> Das hat Stefan weder so gesagt, noch so gemeint.
> 
> Nicht jetzt. Ist schon gut ein Jahr her. Als eben der Anschlag in Paris war.

Hmm, oben ging es um den "IS-PEGIDA-Vergleich".

>> Aber erzähl' mal. Hältst Du
>> die akut grassierende Terrorpanik für objektiv rechtfertigbar?
> 
> Sie ist natürlich  übertrieben, die Haupt-Lebensrisiken liegen woanders
> (wer wüsste das besser als ein Arzt).

;-). Statistiken sind ebenfalls hilfreich. Besonders lustig wird es bei 
biertrinkenden Rauchern (ich bin selber zu Zeiten einer). Deren 
Risikowahrnehmung ...

> Der Unterschied:
> Das eine, Verkehrsopfer, sind ungewollte bedauerliche Opfer, die alle
> vermeiden wollen,

Das erzähl' mal dem Typen, der vor zwei Wochen bei 170 km/h über drei 
Kilometer drängelte (zwei Spuren, rechts Laster, vor mir vier Autos mit der 
gleichen Geschwindigkeit), dann drei Meter vor mir scharf einschert und 
zweimal auf ca. 90 km/h runtergebremst hat. Beim ersten Mal haben Zentimeter 
gefehlt. Leider war ich alleine im Fahrzeug. Dashcam ist im Zulauf.

Das war purer Vorsatz! Mit massiver Gefährdung aller Umstehenden. Achja. Und 
sowas passiert täglich 100te von Malen hierzulande.

> das andere, Terroropfer, sind ein gezielter
> Tötungsanschlag auf unbeteiligte Menschen, im Falle von Paris auf die
> westliche liberale freizügige Lebensart dieser Menschen, die spätabends
> in Cafés saßen oder ein Rockkonzert besuchten.

Wäre in den letzten 40 Jahren die Situation im nahen Osten nicht fast schon 
systematisch hochgekocht worden. Hätte man vielleicht mal was gegen die 
soziale Situation in den Vororten von Paris und anderen Städten getan (nein, 
keine Bulldozer). Würde man keine Waffen exportieren etc. etc. Will sagen, die 
Terroristen von Paris hatten zumindest bessere Gründe als der Vollpfosten von 
oben.

> Verkehrsopfer sind etwas, das alle Seiten zu minimieren versuchten.

Wieviele Unfälle sind Deiner Meinung nach unvermeidlich und wieviele Resultat 
grob fahrlässigen oder vorsätzlichen Verhaltens? Ich hätte gesagt, maximal 20% 
unvermeidlich. Daher ist Deine These offenbar eher ein Wunschtraum. Achja. Du 
hältst Dich sicherlich auch an das Tempo-130-Gebot, oder? Mehr ist (iirc auch 
nach geltender Rechtssprechung) Hinweis auf vorsätzliche Gefährdung Dritter.

> Die Täter von Paris und bald darauf Nizza suchten ihre Opferzahl zu
> maximieren.

So funktioniert Terror. Bzw. sollte der IS in Europa siegreich sein (was ich 
weder für erstrebenswert, noch für besonders realistisch halte, jftr), dann 
waren das natürlich keine Terroristen sondern Spezialeinheiten der bewaffneten 
Kräfte, die den gerechten Krieg ins Kernland des Feindes getragen und dabei 
heldenhaft ihr Leben gelassen haben. Die amerikanischen Drohnenoperatoren sind 
ja auch keine hinterhältigen Meuchelmörder sondern Kämpfer im Sinn der 
ehrlichen Sache.

> Und ein erstaunliches Fakt: In der größenmäßig und bedeutungsmäßig und
> historisch gut vergleichbaren  Hauptstadt seines Heimatlandes, in Wien,
> starben im Jahr 2015 nur 16 Menschen im Strassenverkehr. In der
> vergleichbaren Hauptstadt Paris starben im Jahr 2015 ca. 130 + ca. 13
> Menschen (Charlie Hebdo)  durch gezielten islamistischen Terror.
> 
> (Zahlen für die Strassenverkehrsopfer Paris 2015 fand ich nicht, wer die
> hat bitte beisteuern)

Was sollen die Zahlenspielchen? Du kannst auch Verkehrstote an der Bergstation 
Zugspitze mit in die Rechnung aufnehmen.

> Für Franzosen ist Tod durch Terror weiterhin ein real spürbares Risiko,

Sorry, aber das ist Unsinn. 

> Nizza hat diese traurige Statistik  2016 bereits wieder fortgeführt mit
> über 80 Toten.

Dumme Frage - wie hoch ist der Anteil der Terroropfer unter den Gesamttoten? 
Deutlich unter 1%%%?

> Und ja: Bei uns ist das Risiko bislang viel niedriger. Gut so. Bisher
> auch gute Arbeit der Sicherheitskräfte und der Polizei.

Aber klar doch. Die fangen ja auch jeden zweiten Tag 25 hochbewaffnete 
Raubselbstmordkillerattentäter. Dass das Risiko vielleicht massiv überschätzt 
wird kann auf garkeinen Fall sein?

> Ein ketzerischer Gedanke: In Warschau, Budapest, Brünn, Prag ist das
> Risiko sogar praktisch null. Diese Vizegrad-Staaten tun alles dafür, daß
> es so bleibt, selbst wenn es den schönen europäischen
> Verteilungsschlüssel und die europäische Einigkeit gesprengt hat.

Ein wesentlich realistischerer Gedanke - die sogenannte Terrorgefahr wurde und 
wird massiv übertrieben.

>>> Herrn Hofer als Staatspräsident in seinem Heimatland Österreich hat vor
>>> allem ein Mann verhindert: der Aussenminister Sebastian Kurz, der
>>> erfolgreich die Balkanroute geschlossen hat. Lange vor dem fragwürdigen
>>> Merkel-Abkommen mit dem Autokraten Erdogan. ja immer wieder mit Sitz
>> 
>> Ach. Er hat sie geschlossen? Hatte er nicht wenigstens einen Koch dabei?
> 
> Er hat eine funktionierende  Allianz geschlossen mit den Ländern auf den
> Migrationsrouten.

Bei denen keinerlei wirtschaftliche Gründe oder so eine Rolle spielten, gell. 
Und nochmal, hatte er nicht wenigstens einen Koch ...

> Ohne EU und ohne Frau Merkel. Recht erstaunlich für einen 30-Jährigen.

Er hat halt den Stau nach Griechenland verlegt iirc. Ganz tolle Sache.

> An diesem Vertrag haben wir (die EU mit ihrem liberalen
> Gesellschaftsideal) nun zu knupsern und drehen und winden uns.

Inwiefern sollte das liberale Modell der EU damit irgendetwas zu tun haben?

>> Abgesehen davon - Du weißt aber schon, was dies für die Zustände in den
>> diversen Vertriebenensiedlungen südlich des Balkan bedeutete?
> 
> Ja klar: der laufende Nachstrom an Menschen blieb aus. Diese wilden
> Siedlungen wuchsen daraufhin nicht weiter an, konnten dann friedlich
> aufgelöst werden

Es sind halt Bulldozer und Polizisten angerückt.

> und die Menschen  sinnvoll auf besser versorgbare
> Auffangeinrichtungen in Griechenland mit planvoller Infrastruktur und
> EU-Hilfen verteilt werden.

Die Realität sieht wohl eher so aus, dass die Zustände dort nachwievor desolat 
sind.

>> Tipp, dort leben
>> nicht irgendwelche komischen Primaten sondern Menschen. Ich würde ja, so
>> ich das zu entscheiden hätte, jeweils ab 2015 für 45 Minuten Livebilder aus
>> Syrien, passenden Gegenden in Afrikaa, den türkischen Vertriebenenlagern
>> etc. im Fernsehen bringen
> 
> Du kannst davon ausgehen: genauso wie zuvor die Bilder erfolgreicher
> Wirtschaftsimmigration (mit nur einer Woche Reisezeit) per Smartphone an
> die zurückgebliebenen Lieben daheim in Pakistan, Afghanistan und den
> Irak gestreamt wurden, genauso wurde später die Realität aus den wilden
> Grenzlagern zurückgestreamt.

Woher genau hast Du die Informationen über solche Zusammenhänge? Breitbart? 
Abgesehen davon - so eine Erwiderung auf das, was ich schrieb führt dazu, dass 
ich den zivilisierten Diskurs eigentlich schon wieder verlassen möchte.

Frage, wie findest Du es, dass im Mittelmeer nachwievor massenweise Leute 
ersaufen?

> Die noch Daheimgebliebenen zogen ihre Schlüsse daraus.

Was für Schlüsse sollten jene gezogen haben? Dass man nicht so einfach an 
deutsche Stütze kommt vielleicht?

> Das sind jetzt einfach deskriptive Realitäten, ob und wie man das
> bewerten will ist eine andere Frage. Aber reell ist es wohl.

Wenn dies so wäre dann hast Du sicherlich Quellen dafür.

> Das war m.E. auch sinnvoller, als jetzt rund 20 000 Afghanen doch wieder
> auszuweisen aus dem Wirtschaftswunderland.

Klar. Sollen sie doch in Afghanistan verrecken. :m(

>> (und während der Zeit netflix, Amazon und Google
>> abschalten). Dann hätte der dumme deutsche Michel (nein, ich sagte nicht,
>> dass alle Deutschen dumme Michel seien) wenigstens mal einen Grund,
>> "traumatisiert" zu sein.
>> 
>> Und ich frage mich zunehmend, mit welcher Impertinenz hierzulande Menschen
>> die Vertriebenen in vielfacher Hinsicht beleidigen, verunglimpfen und als
>> Menschen zweiter Klasse darstellen, während sie erwarten, als
>> Gesprächspartner nachwievor ernst genommen zu werden.
> 
> Etwas was Du auch nicht weißt, weil Du später hier dazu kamst: Ich bin
> im Lande geborenes Kind zweier vertriebener Eltern.

Aha. Das verleiht Dir in der Diskussion genau welches Privileg?

> Ein bisschen kann
> ich daher mitreden, die Geschichte meiner Familie habe ich noch gut
> erfahren, wie sie hier aufgenommen wurden.

Du bist Jahrgang Mitte 60er? Ergo hast Du maximal Informationen aus zweiter 
Hand. Zudem - Familiengeschichten sind das, was der Statistiker als 
Einzelfälle bezeichnet, also wenig repräsentativ.

> Übrigens auch damals schon
> nicht mit grossem Hallo, aber die amerikanische Militärregierung der
> Besatzungsmacht in Bayern hat dafür gesorgt daß die Flüchtlinge
> aufgenommen werden mußten von der ortsansäßigen Bevölkerung.

Du weißt auch, was für Gerüchte und Vorurteile vorherrschten? Was ein 
Beutegermane ist weißt Du ebenfalls? Dass damals niemand die Ostgrenzen dicht 
gemacht und mit den Anrainerstaaten Verträge abgeschlossen hat ist ebenfalls 
bekannt?

> Eine
> Willkommenskultur war damals eher schwächer ausgeprägt als heute. Klar,
> die Bauern und hier in Bayern Lebenden waren damals selbst vorrangig mit
> Überleben beschäftigt.

Naja, der Übermensch war ja auch erst seit Wochen bis Monaten Geschichte. Ich 
z.B. kann aus "meiner" Familienüberlieferung berichten, dass es damals sowohl 
auf dem Land, als auch in der Stadt sehr viele gab, die innerhalb von Tagen 
ihren schon lange bestehenden inneren Widerstand gegen das 3. Reich endlich 
mal heraus lassen konnten ...

> Trotzdem, es war alles in allem in Ordnung. Wie heute auch.

In Maßen. Damals hätte man ertappte Brandstifter (sowohl geistiger, als auch 
materieller Natur) vermutlich nicht mit Glaceehandschuhen angefasst.

> (und danke für das sachlich bleiben im Ton, man kann wunderbar mit
> Leuten diskutieren und sich auseinandersetzen die ganz anderer Meinung
> sind.

*schulterzuck* manche Meinungen sind mir halt so zuwider, dass ich mich dazu 
äußere. Ist btw. im realen Leben ähnlich.

> Das ist ja hier das schöne, wir sind in keiner Blase in ger.ct,
> alle Meinungen sind weiter vertreten).

Und ich werde mir auch hier erlauben, eine Sache, die wie eine Ente läuft, 
quakt und aussieht als solche zu benennen.

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#287614

FromJörg Tewes <jogi1964@gmx.net>
Date2016-12-11 20:52 +0100
Message-ID<deffa847-c461-9f37-3636-a4d9189d417e@jtewes.my-fqdn.de>
In reply to#287550
Dr. Joachim Neudert schrieb:
> Am 11.12.16 um 09:28 schrieb Dietz Pröpper:

>>> Er erkennt ja auch keinen Unterschied zwischen Toten im
>>> Strassenverkehr und Toten durch einen gezielten Terror-Anschlag
>>> wie in Paris. Beides sind für ihn gleichrangige, bedauernswerte
>>> aber doch schicksalshaft hinzunehmende zufällige Opfer.
>> 
>> Das hat Stefan weder so gesagt, noch so gemeint.
> 
> Nicht jetzt. Ist schon gut ein Jahr her. Als eben der Anschlag in
> Paris war.

Nein  auch da nicht.

>> Aber erzähl' mal. Hältst Du die akut grassierende Terrorpanik für
>> objektiv rechtfertigbar?
> 
> Sie ist natürlich  übertrieben, die Haupt-Lebensrisiken liegen
> woanders (wer wüsste das besser als ein Arzt).

Und deswegen "schiebtest" du letztes Jahr Panik nicht mehr in
öffentlichen Cafes gehen zu können, oder dieses Jahr nicht aufs
Oktoberfest?

> Der Unterschied: Das eine, Verkehrsopfer, sind ungewollte
> bedauerliche Opfer, die alle
						       ^ da gehört auch noch ein unbeteiligt zwischen. Und
ungewollt ist bei Fahrern die mit 80 durch die City düsen zumindest
zweifelhaft.

> vermeiden wollen, das andere, Terroropfer, sind ein gezielter 
> Tötungsanschlag auf unbeteiligte Menschen,

Es sind auch Opfer. Und auch die Terroropfer sind bedauerlich.  Ich
verstehe gerade nicht warum du zwei verschiedene Bezeichnungen wählst.
Willst du damit irgendwas suggerieren?

> im Falle von Paris auf die westliche liberale freizügige Lebensart
> dieser Menschen, die spätabends in Cafés saßen oder ein Rockkonzert
> besuchten. Verkehrsopfer sind etwas, das alle Seiten zu minimieren
> versuchten. Die Täter von Paris und bald darauf Nizza suchten ihre
> Opferzahl zu maximieren.

Es war kein Anshclag auf die liberale Lebensart, es war einfach nur
ein terroristischer Anschlag der die Bevölkerung in Angst und
Schrecken versetzen soll, so daß man vor Angst nicht mehr weiß wohin.
Genauso wie damals bei der RAF und wie vor kurzem mit der NSU. Und die
Terroristen haben seltsamerweise ihr Ziel erreicht was damals die RAF
nicht geschafft hat, und auch die NSU nicht geschafft hat. Die
Bevölkerung wendet sich wieder Betätigungen zu wo man dachte, sie
wären seit 70 Jahren erledigt. Und dabei hat im Gegensatz zur RAF und
zur NSU in D nicht ein Anschlag stattgefunden.

> Und ein erstaunliches Fakt: In der größenmäßig und bedeutungsmäßig
> und historisch gut vergleichbaren  Hauptstadt seines Heimatlandes,
> in Wien, starben im Jahr 2015 nur 16 Menschen im Strassenverkehr.
> In der vergleichbaren Hauptstadt Paris starben im Jahr 2015 ca. 130
> + ca. 13 Menschen (Charlie Hebdo)  durch gezielten islamistischen
> Terror.

> (Zahlen für die Strassenverkehrsopfer Paris 2015 fand ich nicht,
> wer die hat bitte beisteuern)

In Berlin waren es 2015 z.B. 48. Ich Paris machen die wohl gerade
irgendwelche Versuche mit Geschwindigkeitsbegrenzungen.

> Für Franzosen ist Tod durch Terror weiterhin ein real spürbares
> Risiko, Nizza hat diese traurige Statistik  2016 bereits wieder
> fortgeführt mit über 80 Toten.

Komischerweise scheinen das trotzdem nicht solche Angstbürger zu sein
wie hierzulande.


        Bye Jörg

-- 
"You feel like you're being symbolically cas...t in a bad light."
(Ivanova (to Londo re: Londo doll), "There All The Honor Lies")

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#287680

FromLars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de>
Date2016-12-12 14:10 +0000
Message-ID<slrno4tc19.1lt.lars.gebauer@yenni.elke-albrecht.com>
In reply to#287614
* Jörg Tewes:
> Dr. Joachim Neudert schrieb:
>> im Falle von Paris auf die westliche liberale freizügige Lebensart
>> dieser Menschen, die spätabends in Cafés saßen oder ein Rockkonzert
>> besuchten. Verkehrsopfer sind etwas, das alle Seiten zu minimieren
>> versuchten. Die Täter von Paris und bald darauf Nizza suchten ihre
>> Opferzahl zu maximieren.
>
> Es war kein Anshclag auf die liberale Lebensart, es war einfach nur
> ein terroristischer Anschlag der die Bevölkerung in Angst und
> Schrecken versetzen soll, so daß man vor Angst nicht mehr weiß wohin.

Genau: Ein Anschlag auf die Lebensart.

(Es ist sehr verwirrend, wenn Du erst etwas verneinst dem Du sofort
anschließend zustimmst.)

> Genauso wie damals bei der RAF und wie vor kurzem mit der NSU. Und die
> Terroristen haben seltsamerweise ihr Ziel erreicht was damals die RAF
> nicht geschafft hat, und auch die NSU nicht geschafft hat.

Anschlagsziel der RAF war "das Establishment". Die Taten des NSU waren
eine politisch motivierte Mordserie aber kein Terror. (Für Terror
fehlte die öffentliche Wahrnehmung.)

Ein Anschlag des Daesh kann im Grunde _jeden_ treffen. Das ist der
Unterschied.

> Die
> Bevölkerung wendet sich wieder Betätigungen zu wo man dachte, sie
> wären seit 70 Jahren erledigt. Und dabei hat im Gegensatz zur RAF und
> zur NSU in D nicht ein Anschlag stattgefunden.

Die paar verwirrten Einzeltäter hast Du jetzt sehr unelegant unter den
Tisch gekehrt.

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#287429

From"Juergen P. Meier" <nospam-1984@jors.net>
Date2016-12-10 09:48 +0000
Message-ID<37634.18293.1481363326@news.jors.net>
In reply to#287372
Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de>:
> Verstehe ich dich jetzt richtig? Wenn ein Flüchtling hier eine
> Medizinstudentin vergewaltigt uns anschließend ermordet, dann ist
> das ein bedauerlicher Einzelfall, der nicht den Flüchtlingen als Ganzes

Es ist zumindest ein Einzelfall.

> angelastet werden darf, aber wenn ein 29-jähriger, der 1 Mal bei einer
> Pegida-Veranstaltung geredet hat, als mutmaßlicher Bombenleger

Da es sich um Terrorismus[sic] handelt, ist das von ueberregionaler
Bedeutung, ja.

> verhaftet wird, dann ist Sippenhaftung zulässig? Ist das
> nicht ein bisschen inkonsequent? Und ist das nicht

Nein. Es ist nur fuer Leute mit geringem Intellekt nicht leicht zu
verstehen, wo der Unterschied zwischen Einzeldelikten und Gefehrdung
der *oeffentlichen* Sicherheit genau ist.

> typisch für vieles, was man gemeinhin als
> Gutmenschentum bezeichnet?

Nein. Das hat damit nun wirklich nichts zu tun.

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#287456

FromLars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de>
Date2016-12-10 12:52 +0000
Message-ID<slrno4numa.1n5.lars.gebauer@yenni.elke-albrecht.com>
In reply to#287429
* Juergen P. Meier:
>> verhaftet wird, dann ist Sippenhaftung zulässig? Ist das
>> nicht ein bisschen inkonsequent? Und ist das nicht
>
> Nein. Es ist nur fuer Leute mit geringem Intellekt nicht leicht zu
> verstehen, wo der Unterschied zwischen Einzeldelikten und Gefehrdung
> der *oeffentlichen* Sicherheit genau ist.

Ja. Den Beweis hast Du gerade öffentlich angetreten.

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#287472

FromFidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de>
Date2016-12-10 15:31 +0100
Message-ID<o2h3hh$frg$1@dont-email.me>
In reply to#287429
Salve allerseits,

Juergen P. Meier schrieb:
> Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de>:
>> Verstehe ich dich jetzt richtig? Wenn ein Flüchtling hier eine
>> Medizinstudentin vergewaltigt uns anschließend ermordet, dann ist
>> das ein bedauerlicher Einzelfall, der nicht den Flüchtlingen als Ganzes
> 
> Es ist zumindest ein Einzelfall.
> 
>> angelastet werden darf, aber wenn ein 29-jähriger, der 1 Mal bei einer
>> Pegida-Veranstaltung geredet hat, als mutmaßlicher Bombenleger
> 
> Da es sich um Terrorismus[sic] handelt, ist das von ueberregionaler
> Bedeutung, ja.
> 
>> verhaftet wird, dann ist Sippenhaftung zulässig? Ist das
>> nicht ein bisschen inkonsequent? Und ist das nicht
> 
> Nein. Es ist nur fuer Leute mit geringem Intellekt nicht leicht zu
> verstehen, wo der Unterschied zwischen Einzeldelikten und Gefehrdung
> der *oeffentlichen* Sicherheit genau ist.
> 
Ich bestreite nicht, dass ein Sprengstoffanschlag eine Gefährdung der
öffentlichen Sicherheit ist! Ich bestreite lediglich, dass aus der 1-maligen
PEGIDA-Rede eine Mitschuld für PEGIDA abzuleiten ist und ein jeder, der mit
einem höheren IQ als eine Seeanemone gesegnet ist, erkennt das auch...

	M.f.G.

-- 
Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie
wird praktisch nie gelesen.  Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur
etwas komisch... ;-)

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#287354

FromMichael Bode <m.g.bode@web.de>
Date2016-12-09 18:02 +0100
Message-ID<eb06cnFbtevU3@mid.individual.net>
In reply to#287346
Am 09.12.2016 um 17:30 schrieb Lothar Frings:
> Ruediger Lahl tat kund:
> 
>> *Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara* schrieb:
>>> Salve allerseits,
>>>
>>> Lothar Frings schrieb:
>>>> Wolfgang Kynast tat kund:
>>>>
>>>>> ... um über den Horrorclown zu urteilen, Herr Frings?
>>>>>
>>>>> http://www.sueddeutsche.de/politik/us-wahl-trumps-hetze-zeigt-wirkung-1.3287161
>>>>
>>>> Wenn man keine Ahnung von Statistik hat...
>>>>
>>> Alles nur bedauerliche Einzelfälle! :-D Fakt ist aber, dass Trump nur
>>> $ 322 Millionen für seine Wahlkampagne ausgegeben hat – Hillary Clinton
>>> dagegen 565 Millionen...
>>
>> Jap, Idioten bekommt man halt billiger.
> 
> Oder: Überzeugende Produkte brauchen weniger Reklame.

Du meinst die Firma, die die besten PR-Leute beschäftigt, verkauft den
größten Schrott?

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#287358

FromFidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de>
Date2016-12-09 18:07 +0100
Message-ID<o2eob1$dds$1@dont-email.me>
In reply to#287354
Salve allerseits,

Michael Bode schrieb:
> Am 09.12.2016 um 17:30 schrieb Lothar Frings:
>> Ruediger Lahl tat kund:
>>> *Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara* schrieb:
>>>> Lothar Frings schrieb:
>>>>> Wolfgang Kynast tat kund:
>>>>>
>>>>>> ... um über den Horrorclown zu urteilen, Herr Frings?
>>>>>>
>>>>>> http://www.sueddeutsche.de/politik/us-wahl-trumps-hetze-zeigt-wirkung-1.3287161
>>>>>
>>>>> Wenn man keine Ahnung von Statistik hat...
>>>>>
>>>> Alles nur bedauerliche Einzelfälle! :-D Fakt ist aber, dass Trump nur
>>>> $ 322 Millionen für seine Wahlkampagne ausgegeben hat – Hillary Clinton
>>>> dagegen 565 Millionen...
>>>
>>> Jap, Idioten bekommt man halt billiger.
>> 
>> Oder: Überzeugende Produkte brauchen weniger Reklame.
> 
> Du meinst die Firma, die die besten PR-Leute beschäftigt, verkauft den
> größten Schrott?
> 
Tjaha, Apple ist bekanntlich die wertvollste Firma der Welt! Vor
Alphabet, Microsoft und ExxonMobil... O:-)

	M.f.G.

-- 
Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie
wird praktisch nie gelesen.  Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur
etwas komisch... ;-)

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#287359

FromLothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de>
Date2016-12-09 09:11 -0800
Message-ID<9c1f6db1-390e-448b-8f36-dba645fab681@googlegroups.com>
In reply to#287354
Michael Bode tat kund:

> Am 09.12.2016 um 17:30 schrieb Lothar Frings:
> > Ruediger Lahl tat kund:
> > 
> >> *Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara* schrieb:
> >>> Salve allerseits,
> >>>
> >>> Lothar Frings schrieb:
> >>>> Wolfgang Kynast tat kund:
> >>>>
> >>>>> ... um über den Horrorclown zu urteilen, Herr Frings?
> >>>>>
> >>>>> http://www.sueddeutsche.de/politik/us-wahl-trumps-hetze-zeigt-wirkung-1.3287161
> >>>>
> >>>> Wenn man keine Ahnung von Statistik hat...
> >>>>
> >>> Alles nur bedauerliche Einzelfälle! :-D Fakt ist aber, dass Trump nur
> >>> $ 322 Millionen für seine Wahlkampagne ausgegeben hat – Hillary Clinton
> >>> dagegen 565 Millionen...
> >>
> >> Jap, Idioten bekommt man halt billiger.
> > 
> > Oder: Überzeugende Produkte brauchen weniger Reklame.
> 
> Du meinst die Firma, die die besten PR-Leute beschäftigt, verkauft den
> größten Schrott?

Es macht jedenfalls sehr viel aus.

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#287375

FromLars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de>
Date2016-12-09 18:55 +0000
Message-ID<slrno4lvkc.b47.lars.gebauer@yenni.elke-albrecht.com>
In reply to#287354
* Michael Bode:
> Am 09.12.2016 um 17:30 schrieb Lothar Frings:
>> Oder: Überzeugende Produkte brauchen weniger Reklame.
>
> Du meinst die Firma, die die besten PR-Leute beschäftigt, verkauft den
> größten Schrott?

Je schrottiger das Produkt, desto mehr & bessere PR-Leute braucht man.

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#287395

FromJörg Tewes <jogi1964@gmx.net>
Date2016-12-09 23:22 +0100
Message-ID<913ec6a9-f24a-4f05-2968-47fcb94edef9@jtewes.my-fqdn.de>
In reply to#287354
Michael Bode schrieb:
> Am 09.12.2016 um 17:30 schrieb Lothar Frings:
>> Ruediger Lahl tat kund:
>> 
>>> *Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara* schrieb:
>>>> Salve allerseits,
>>>>
>>>> Lothar Frings schrieb:
>>>>> Wolfgang Kynast tat kund:
>>>>>
>>>>>> ... um über den Horrorclown zu urteilen, Herr Frings?
>>>>>>
>>>>>> http://www.sueddeutsche.de/politik/us-wahl-trumps-hetze-zeigt-wirkung-1.3287161
>>>>>
>>>>> Wenn man keine Ahnung von Statistik hat...
>>>>>
>>>> Alles nur bedauerliche Einzelfälle! :-D Fakt ist aber, dass Trump nur
>>>> $ 322 Millionen für seine Wahlkampagne ausgegeben hat – Hillary Clinton
>>>> dagegen 565 Millionen...
>>>
>>> Jap, Idioten bekommt man halt billiger.
>> 
>> Oder: Überzeugende Produkte brauchen weniger Reklame.
> 
> Du meinst die Firma, die die besten PR-Leute beschäftigt, verkauft den
> größten Schrott?

Die Firma für die Fidel arbeitet verkauft den größten Schrott?


        Bye Jörg

-- 
Zwei Dinge sind unendlich: Das Universum und die menschliche
Dummheit. Aber beim Universum bin ich nicht ganz sicher.
(Albert Einstein)

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#287398

FromWolfgang Kynast <wky@gmx.de>
Date2016-12-10 00:05 +0100
Message-ID<eb0rm3Fh6cjU1@mid.individual.net>
In reply to#287395
On Fri, 9 Dec 2016 23:22:40 +0100, "Jörg Tewes" posted:

>Michael Bode schrieb:
>> Am 09.12.2016 um 17:30 schrieb Lothar Frings:
>>> Ruediger Lahl tat kund:
>>> 
>>>> *Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara* schrieb:
>>>>> Salve allerseits,
>>>>>
>>>>> Lothar Frings schrieb:
>>>>>> Wolfgang Kynast tat kund:
>>>>>>
>>>>>>> ... um über den Horrorclown zu urteilen, Herr Frings?
>>>>>>>
>>>>>>> http://www.sueddeutsche.de/politik/us-wahl-trumps-hetze-zeigt-wirkung-1.3287161
>>>>>>
>>>>>> Wenn man keine Ahnung von Statistik hat...
>>>>>>
>>>>> Alles nur bedauerliche Einzelfälle! :-D Fakt ist aber, dass Trump nur
>>>>> $ 322 Millionen für seine Wahlkampagne ausgegeben hat – Hillary Clinton
>>>>> dagegen 565 Millionen...
>>>>
>>>> Jap, Idioten bekommt man halt billiger.
>>> 
>>> Oder: Überzeugende Produkte brauchen weniger Reklame.
>> 
>> Du meinst die Firma, die die besten PR-Leute beschäftigt, verkauft den
>> größten Schrott?
>
>Die Firma für die Fidel arbeitet verkauft den größten Schrott?

Was heißt "arbeitet"? Ist er denn mit seiner Funktion als
WWW-Usenet-Gateway nicht voll ausgelasstet?

-- 
;-)
Wolfgang

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#287404

FromJörg Tewes <jogi1964@gmx.net>
Date2016-12-10 00:28 +0100
Message-ID<f0a27ada-93c0-4c8b-2d8c-23b6c62d4991@jtewes.my-fqdn.de>
In reply to#287398
Wolfgang Kynast schrieb:
> On Fri, 9 Dec 2016 23:22:40 +0100, "Jörg Tewes" posted:
> 
>>Michael Bode schrieb:
>>> Am 09.12.2016 um 17:30 schrieb Lothar Frings:
>>>> Ruediger Lahl tat kund:
>>>> 
>>>>> *Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara* schrieb:
>>>>>> Salve allerseits,
>>>>>>
>>>>>> Lothar Frings schrieb:
>>>>>>> Wolfgang Kynast tat kund:
>>>>>>>
>>>>>>>> ... um über den Horrorclown zu urteilen, Herr Frings?
>>>>>>>>
>>>>>>>> http://www.sueddeutsche.de/politik/us-wahl-trumps-hetze-zeigt-wirkung-1.3287161
>>>>>>>
>>>>>>> Wenn man keine Ahnung von Statistik hat...
>>>>>>>
>>>>>> Alles nur bedauerliche Einzelfälle! :-D Fakt ist aber, dass Trump nur
>>>>>> $ 322 Millionen für seine Wahlkampagne ausgegeben hat – Hillary Clinton
>>>>>> dagegen 565 Millionen...
>>>>>
>>>>> Jap, Idioten bekommt man halt billiger.
>>>> 
>>>> Oder: Überzeugende Produkte brauchen weniger Reklame.
>>> 
>>> Du meinst die Firma, die die besten PR-Leute beschäftigt, verkauft den
>>> größten Schrott?
>>
>>Die Firma für die Fidel arbeitet verkauft den größten Schrott?
> 
> Was heißt "arbeitet"? Ist er denn mit seiner Funktion als
> WWW-Usenet-Gateway nicht voll ausgelasstet?

Keine Ahnung, zumindest schreibt immer von Rente, und das er nicht
mehr Gehalt will, obwohl er eigentlich Geld meint. Deswegen gehe ich
mal davon aus das er arbeitet.


        Bye Jörg

-- 
Zwei Dinge sind unendlich: Das Universum und die menschliche
Dummheit. Aber beim Universum bin ich nicht ganz sicher.
(Albert Einstein)

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#287474

FromFidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de>
Date2016-12-10 15:44 +0100
Message-ID<o2h49f$i5l$1@dont-email.me>
In reply to#287404
Salve allerseits,

Jörg Tewes schrieb:
> Wolfgang Kynast schrieb:
>> On Fri, 9 Dec 2016 23:22:40 +0100, "Jörg Tewes" posted:
>>>Michael Bode schrieb:
>>>> Am 09.12.2016 um 17:30 schrieb Lothar Frings:
>>>>> Ruediger Lahl tat kund:
>>>>>> *Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara* schrieb:
>>>>>>> Lothar Frings schrieb:
>>>>>>>> Wolfgang Kynast tat kund:
>>>>>>>>
>>>>>>>>> ... um über den Horrorclown zu urteilen, Herr Frings?
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> http://www.sueddeutsche.de/politik/us-wahl-trumps-hetze-zeigt-wirkung-1.3287161
>>>>>>>>
>>>>>>>> Wenn man keine Ahnung von Statistik hat...
>>>>>>>>
>>>>>>> Alles nur bedauerliche Einzelfälle! :-D Fakt ist aber, dass Trump nur
>>>>>>> $ 322 Millionen für seine Wahlkampagne ausgegeben hat – Hillary Clinton
>>>>>>> dagegen 565 Millionen...
>>>>>>
>>>>>> Jap, Idioten bekommt man halt billiger.
>>>>> 
>>>>> Oder: Überzeugende Produkte brauchen weniger Reklame.
>>>> 
>>>> Du meinst die Firma, die die besten PR-Leute beschäftigt, verkauft den
>>>> größten Schrott?
>>>
>>>Die Firma für die Fidel arbeitet verkauft den größten Schrott?
>> 
>> Was heißt "arbeitet"? Ist er denn mit seiner Funktion als
>> WWW-Usenet-Gateway nicht voll ausgelasstet?
> 
> Keine Ahnung, zumindest schreibt immer von Rente, und das er nicht
> mehr Gehalt will, obwohl er eigentlich Geld meint. Deswegen gehe ich
> mal davon aus das er arbeitet.
> 
Als Angestellter in unmittelbare Nähe der Geschäftsleitung gehe ich
natürlich einer geregelten Tätigkeit nach – es als schnöde Arbeit zu
bezeichnen, wäre irgendwie anrüchig, um nicht zu sagen geradezu vulgär...

	M.f.G.

-- 
Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie
wird praktisch nie gelesen.  Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur
etwas komisch... ;-)

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#287487

FromMichael Bode <m.g.bode@web.de>
Date2016-12-10 16:48 +0100
Message-ID<eb2mdrFu746U1@mid.individual.net>
In reply to#287474
Am 10.12.2016 um 15:44 schrieb Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara:
> Salve allerseits,
> 
> Jörg Tewes schrieb:
>> Wolfgang Kynast schrieb:
>>> On Fri, 9 Dec 2016 23:22:40 +0100, "Jörg Tewes" posted:
>>>> Michael Bode schrieb:
>>>>> Am 09.12.2016 um 17:30 schrieb Lothar Frings:
>>>>>> Ruediger Lahl tat kund:
>>>>>>> *Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara* schrieb:
>>>>>>>> Lothar Frings schrieb:
>>>>>>>>> Wolfgang Kynast tat kund:
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> ... um über den Horrorclown zu urteilen, Herr Frings?
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> http://www.sueddeutsche.de/politik/us-wahl-trumps-hetze-zeigt-wirkung-1.3287161
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Wenn man keine Ahnung von Statistik hat...
>>>>>>>>>
>>>>>>>> Alles nur bedauerliche Einzelfälle! :-D Fakt ist aber, dass Trump nur
>>>>>>>> $ 322 Millionen für seine Wahlkampagne ausgegeben hat – Hillary Clinton
>>>>>>>> dagegen 565 Millionen...
>>>>>>>
>>>>>>> Jap, Idioten bekommt man halt billiger.
>>>>>>
>>>>>> Oder: Überzeugende Produkte brauchen weniger Reklame.
>>>>>
>>>>> Du meinst die Firma, die die besten PR-Leute beschäftigt, verkauft den
>>>>> größten Schrott?
>>>>
>>>> Die Firma für die Fidel arbeitet verkauft den größten Schrott?
>>>
>>> Was heißt "arbeitet"? Ist er denn mit seiner Funktion als
>>> WWW-Usenet-Gateway nicht voll ausgelasstet?
>>
>> Keine Ahnung, zumindest schreibt immer von Rente, und das er nicht
>> mehr Gehalt will, obwohl er eigentlich Geld meint. Deswegen gehe ich
>> mal davon aus das er arbeitet.
>>
> Als Angestellter in unmittelbare Nähe der Geschäftsleitung gehe ich
> natürlich einer geregelten Tätigkeit nach – es als schnöde Arbeit zu
> bezeichnen, wäre irgendwie anrüchig, um nicht zu sagen geradezu vulgär...

Das Bewusstsein bestimmt das Sein.

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