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| From | Dietz Pröpper <dietz-news@rotfl.franken.de> |
|---|---|
| Newsgroups | ger.ct |
| Subject | Re: [OT] Haben wir jetzt lange genug gewartet, ... |
| Date | 2016-12-11 14:02 +0100 |
| Organization | clonix & klauknowhowtechnologies |
| Message-ID | <2940118.msuvbC20pM@rotfl.franken.de> (permalink) |
| References | (7 earlier) <1t584b34efi561bn3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at> <o2h2q2$de0$1@dont-email.me> <o2h3eh$5go$1@news.albasani.net> <1590982.GY8zK0rhsQ@rotfl.franken.de> <o2j6hq$c2n$1@news.albasani.net> |
Dr. Joachim Neudert wrote: > Am 11.12.16 um 09:28 schrieb Dietz Pröpper: >> Dr. Joachim Neudert wrote: [Stefan F.] >>> Er erkennt ja auch keinen Unterschied zwischen Toten im Strassenverkehr >>> und Toten durch einen gezielten Terror-Anschlag wie in Paris. Beides >>> sind für ihn gleichrangige, bedauernswerte aber doch schicksalshaft >>> hinzunehmende zufällige Opfer. >> >> Das hat Stefan weder so gesagt, noch so gemeint. > > Nicht jetzt. Ist schon gut ein Jahr her. Als eben der Anschlag in Paris war. Hmm, oben ging es um den "IS-PEGIDA-Vergleich". >> Aber erzähl' mal. Hältst Du >> die akut grassierende Terrorpanik für objektiv rechtfertigbar? > > Sie ist natürlich übertrieben, die Haupt-Lebensrisiken liegen woanders > (wer wüsste das besser als ein Arzt). ;-). Statistiken sind ebenfalls hilfreich. Besonders lustig wird es bei biertrinkenden Rauchern (ich bin selber zu Zeiten einer). Deren Risikowahrnehmung ... > Der Unterschied: > Das eine, Verkehrsopfer, sind ungewollte bedauerliche Opfer, die alle > vermeiden wollen, Das erzähl' mal dem Typen, der vor zwei Wochen bei 170 km/h über drei Kilometer drängelte (zwei Spuren, rechts Laster, vor mir vier Autos mit der gleichen Geschwindigkeit), dann drei Meter vor mir scharf einschert und zweimal auf ca. 90 km/h runtergebremst hat. Beim ersten Mal haben Zentimeter gefehlt. Leider war ich alleine im Fahrzeug. Dashcam ist im Zulauf. Das war purer Vorsatz! Mit massiver Gefährdung aller Umstehenden. Achja. Und sowas passiert täglich 100te von Malen hierzulande. > das andere, Terroropfer, sind ein gezielter > Tötungsanschlag auf unbeteiligte Menschen, im Falle von Paris auf die > westliche liberale freizügige Lebensart dieser Menschen, die spätabends > in Cafés saßen oder ein Rockkonzert besuchten. Wäre in den letzten 40 Jahren die Situation im nahen Osten nicht fast schon systematisch hochgekocht worden. Hätte man vielleicht mal was gegen die soziale Situation in den Vororten von Paris und anderen Städten getan (nein, keine Bulldozer). Würde man keine Waffen exportieren etc. etc. Will sagen, die Terroristen von Paris hatten zumindest bessere Gründe als der Vollpfosten von oben. > Verkehrsopfer sind etwas, das alle Seiten zu minimieren versuchten. Wieviele Unfälle sind Deiner Meinung nach unvermeidlich und wieviele Resultat grob fahrlässigen oder vorsätzlichen Verhaltens? Ich hätte gesagt, maximal 20% unvermeidlich. Daher ist Deine These offenbar eher ein Wunschtraum. Achja. Du hältst Dich sicherlich auch an das Tempo-130-Gebot, oder? Mehr ist (iirc auch nach geltender Rechtssprechung) Hinweis auf vorsätzliche Gefährdung Dritter. > Die Täter von Paris und bald darauf Nizza suchten ihre Opferzahl zu > maximieren. So funktioniert Terror. Bzw. sollte der IS in Europa siegreich sein (was ich weder für erstrebenswert, noch für besonders realistisch halte, jftr), dann waren das natürlich keine Terroristen sondern Spezialeinheiten der bewaffneten Kräfte, die den gerechten Krieg ins Kernland des Feindes getragen und dabei heldenhaft ihr Leben gelassen haben. Die amerikanischen Drohnenoperatoren sind ja auch keine hinterhältigen Meuchelmörder sondern Kämpfer im Sinn der ehrlichen Sache. > Und ein erstaunliches Fakt: In der größenmäßig und bedeutungsmäßig und > historisch gut vergleichbaren Hauptstadt seines Heimatlandes, in Wien, > starben im Jahr 2015 nur 16 Menschen im Strassenverkehr. In der > vergleichbaren Hauptstadt Paris starben im Jahr 2015 ca. 130 + ca. 13 > Menschen (Charlie Hebdo) durch gezielten islamistischen Terror. > > (Zahlen für die Strassenverkehrsopfer Paris 2015 fand ich nicht, wer die > hat bitte beisteuern) Was sollen die Zahlenspielchen? Du kannst auch Verkehrstote an der Bergstation Zugspitze mit in die Rechnung aufnehmen. > Für Franzosen ist Tod durch Terror weiterhin ein real spürbares Risiko, Sorry, aber das ist Unsinn. > Nizza hat diese traurige Statistik 2016 bereits wieder fortgeführt mit > über 80 Toten. Dumme Frage - wie hoch ist der Anteil der Terroropfer unter den Gesamttoten? Deutlich unter 1%%%? > Und ja: Bei uns ist das Risiko bislang viel niedriger. Gut so. Bisher > auch gute Arbeit der Sicherheitskräfte und der Polizei. Aber klar doch. Die fangen ja auch jeden zweiten Tag 25 hochbewaffnete Raubselbstmordkillerattentäter. Dass das Risiko vielleicht massiv überschätzt wird kann auf garkeinen Fall sein? > Ein ketzerischer Gedanke: In Warschau, Budapest, Brünn, Prag ist das > Risiko sogar praktisch null. Diese Vizegrad-Staaten tun alles dafür, daß > es so bleibt, selbst wenn es den schönen europäischen > Verteilungsschlüssel und die europäische Einigkeit gesprengt hat. Ein wesentlich realistischerer Gedanke - die sogenannte Terrorgefahr wurde und wird massiv übertrieben. >>> Herrn Hofer als Staatspräsident in seinem Heimatland Österreich hat vor >>> allem ein Mann verhindert: der Aussenminister Sebastian Kurz, der >>> erfolgreich die Balkanroute geschlossen hat. Lange vor dem fragwürdigen >>> Merkel-Abkommen mit dem Autokraten Erdogan. ja immer wieder mit Sitz >> >> Ach. Er hat sie geschlossen? Hatte er nicht wenigstens einen Koch dabei? > > Er hat eine funktionierende Allianz geschlossen mit den Ländern auf den > Migrationsrouten. Bei denen keinerlei wirtschaftliche Gründe oder so eine Rolle spielten, gell. Und nochmal, hatte er nicht wenigstens einen Koch ... > Ohne EU und ohne Frau Merkel. Recht erstaunlich für einen 30-Jährigen. Er hat halt den Stau nach Griechenland verlegt iirc. Ganz tolle Sache. > An diesem Vertrag haben wir (die EU mit ihrem liberalen > Gesellschaftsideal) nun zu knupsern und drehen und winden uns. Inwiefern sollte das liberale Modell der EU damit irgendetwas zu tun haben? >> Abgesehen davon - Du weißt aber schon, was dies für die Zustände in den >> diversen Vertriebenensiedlungen südlich des Balkan bedeutete? > > Ja klar: der laufende Nachstrom an Menschen blieb aus. Diese wilden > Siedlungen wuchsen daraufhin nicht weiter an, konnten dann friedlich > aufgelöst werden Es sind halt Bulldozer und Polizisten angerückt. > und die Menschen sinnvoll auf besser versorgbare > Auffangeinrichtungen in Griechenland mit planvoller Infrastruktur und > EU-Hilfen verteilt werden. Die Realität sieht wohl eher so aus, dass die Zustände dort nachwievor desolat sind. >> Tipp, dort leben >> nicht irgendwelche komischen Primaten sondern Menschen. Ich würde ja, so >> ich das zu entscheiden hätte, jeweils ab 2015 für 45 Minuten Livebilder aus >> Syrien, passenden Gegenden in Afrikaa, den türkischen Vertriebenenlagern >> etc. im Fernsehen bringen > > Du kannst davon ausgehen: genauso wie zuvor die Bilder erfolgreicher > Wirtschaftsimmigration (mit nur einer Woche Reisezeit) per Smartphone an > die zurückgebliebenen Lieben daheim in Pakistan, Afghanistan und den > Irak gestreamt wurden, genauso wurde später die Realität aus den wilden > Grenzlagern zurückgestreamt. Woher genau hast Du die Informationen über solche Zusammenhänge? Breitbart? Abgesehen davon - so eine Erwiderung auf das, was ich schrieb führt dazu, dass ich den zivilisierten Diskurs eigentlich schon wieder verlassen möchte. Frage, wie findest Du es, dass im Mittelmeer nachwievor massenweise Leute ersaufen? > Die noch Daheimgebliebenen zogen ihre Schlüsse daraus. Was für Schlüsse sollten jene gezogen haben? Dass man nicht so einfach an deutsche Stütze kommt vielleicht? > Das sind jetzt einfach deskriptive Realitäten, ob und wie man das > bewerten will ist eine andere Frage. Aber reell ist es wohl. Wenn dies so wäre dann hast Du sicherlich Quellen dafür. > Das war m.E. auch sinnvoller, als jetzt rund 20 000 Afghanen doch wieder > auszuweisen aus dem Wirtschaftswunderland. Klar. Sollen sie doch in Afghanistan verrecken. :m( >> (und während der Zeit netflix, Amazon und Google >> abschalten). Dann hätte der dumme deutsche Michel (nein, ich sagte nicht, >> dass alle Deutschen dumme Michel seien) wenigstens mal einen Grund, >> "traumatisiert" zu sein. >> >> Und ich frage mich zunehmend, mit welcher Impertinenz hierzulande Menschen >> die Vertriebenen in vielfacher Hinsicht beleidigen, verunglimpfen und als >> Menschen zweiter Klasse darstellen, während sie erwarten, als >> Gesprächspartner nachwievor ernst genommen zu werden. > > Etwas was Du auch nicht weißt, weil Du später hier dazu kamst: Ich bin > im Lande geborenes Kind zweier vertriebener Eltern. Aha. Das verleiht Dir in der Diskussion genau welches Privileg? > Ein bisschen kann > ich daher mitreden, die Geschichte meiner Familie habe ich noch gut > erfahren, wie sie hier aufgenommen wurden. Du bist Jahrgang Mitte 60er? Ergo hast Du maximal Informationen aus zweiter Hand. Zudem - Familiengeschichten sind das, was der Statistiker als Einzelfälle bezeichnet, also wenig repräsentativ. > Übrigens auch damals schon > nicht mit grossem Hallo, aber die amerikanische Militärregierung der > Besatzungsmacht in Bayern hat dafür gesorgt daß die Flüchtlinge > aufgenommen werden mußten von der ortsansäßigen Bevölkerung. Du weißt auch, was für Gerüchte und Vorurteile vorherrschten? Was ein Beutegermane ist weißt Du ebenfalls? Dass damals niemand die Ostgrenzen dicht gemacht und mit den Anrainerstaaten Verträge abgeschlossen hat ist ebenfalls bekannt? > Eine > Willkommenskultur war damals eher schwächer ausgeprägt als heute. Klar, > die Bauern und hier in Bayern Lebenden waren damals selbst vorrangig mit > Überleben beschäftigt. Naja, der Übermensch war ja auch erst seit Wochen bis Monaten Geschichte. Ich z.B. kann aus "meiner" Familienüberlieferung berichten, dass es damals sowohl auf dem Land, als auch in der Stadt sehr viele gab, die innerhalb von Tagen ihren schon lange bestehenden inneren Widerstand gegen das 3. Reich endlich mal heraus lassen konnten ... > Trotzdem, es war alles in allem in Ordnung. Wie heute auch. In Maßen. Damals hätte man ertappte Brandstifter (sowohl geistiger, als auch materieller Natur) vermutlich nicht mit Glaceehandschuhen angefasst. > (und danke für das sachlich bleiben im Ton, man kann wunderbar mit > Leuten diskutieren und sich auseinandersetzen die ganz anderer Meinung > sind. *schulterzuck* manche Meinungen sind mir halt so zuwider, dass ich mich dazu äußere. Ist btw. im realen Leben ähnlich. > Das ist ja hier das schöne, wir sind in keiner Blase in ger.ct, > alle Meinungen sind weiter vertreten). Und ich werde mir auch hier erlauben, eine Sache, die wie eine Ente läuft, quakt und aussieht als solche zu benennen.
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[OT] Haben wir jetzt lange genug gewartet, ... Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-12-09 16:32 +0100
Re: [OT] Haben wir jetzt lange genug gewartet, ... Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-12-09 07:45 -0800
Re: [OT] Haben wir jetzt lange genug gewartet, ... Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-12-09 16:53 +0100
Re: [OT] Haben wir jetzt lange genug gewartet, ... Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-12-09 08:07 -0800
Re: [OT] Haben wir jetzt lange genug gewartet, ... Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-12-09 17:09 +0100
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Re: [OT] Haben wir jetzt lange genug gewartet, ... Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-12-09 10:44 -0800
Re: [OT] Haben wir jetzt lange genug gewartet, ... Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2016-12-09 19:46 +0100
Re: [OT] Haben wir jetzt lange genug gewartet, ... Dietz Pröpper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2016-12-09 20:15 +0100
Re: [OT] Haben wir jetzt lange genug gewartet, ... Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-12-09 12:04 -0800
Re: [OT] Haben wir jetzt lange genug gewartet, ... g.kuehne <kuehne123@front.ru> - 2016-12-10 07:15 +0100
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Re: [OT] Haben wir jetzt lange genug gewartet, ... Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2016-12-10 15:32 +0100
Re: [OT] Haben wir jetzt lange genug gewartet, ... Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-12-10 16:23 +0100
Re: [OT] Haben wir jetzt lange genug gewartet, ... Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2016-12-10 17:24 +0100
Re: [OT] Haben wir jetzt lange genug gewartet, ... Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-12-10 19:11 +0100
Re: [OT] Haben wir jetzt lange genug gewartet, ... Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2016-12-10 20:25 +0100
Re: [OT] Haben wir jetzt lange genug gewartet, ... Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-12-10 20:40 +0100
Re: [OT] Haben wir jetzt lange genug gewartet, ... Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2016-12-10 22:21 +0100
Re: [OT] Haben wir jetzt lange genug gewartet, ... Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-12-11 00:44 +0100
Re: [OT] Haben wir jetzt lange genug gewartet, ... Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2016-12-11 01:19 +0100
Re: [OT] Haben wir jetzt lange genug gewartet, ... Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-12-11 15:07 +0100
Re: [OT] Haben wir jetzt lange genug gewartet, ... Dietz Pröpper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2016-12-11 15:18 +0100
Re: [OT] Haben wir jetzt lange genug gewartet, ... Dietz Pröpper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2016-12-11 08:48 +0100
Re: [OT] Haben wir jetzt lange genug gewartet, ... Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-12-09 20:18 +0100
Re: [OT] Haben wir jetzt lange genug gewartet, ... Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-12-09 12:08 -0800
Re: [OT] Haben wir jetzt lange genug gewartet, ... Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-12-09 22:39 +0100
Re: [OT] Haben wir jetzt lange genug gewartet, ... Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-12-09 22:45 +0100
Re: [OT] Haben wir jetzt lange genug gewartet, ... Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-12-10 03:01 -0800
Re: [OT] Haben wir jetzt lange genug gewartet, ... Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-12-10 17:25 +0100
Re: [OT] Haben wir jetzt lange genug gewartet, ... Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-12-10 14:47 +0100
Re: [OT] Haben wir jetzt lange genug gewartet, ... Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-12-10 14:38 +0100
Re: [OT] Haben wir jetzt lange genug gewartet, ... Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-12-09 22:53 +0000
Re: [OT] Haben wir jetzt lange genug gewartet, ... Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-12-10 00:03 +0100
Re: [OT] Haben wir jetzt lange genug gewartet, ... g.kuehne <kuehne123@front.ru> - 2016-12-10 07:23 +0100
Re: [OT] Haben wir jetzt lange genug gewartet, ... Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-12-10 12:27 +0100
Re: [OT] Haben wir jetzt lange genug gewartet, ... Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2016-12-10 00:16 +0100
Re: [OT] Haben wir jetzt lange genug gewartet, ... Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-12-10 00:41 +0100
Re: [OT] Haben wir jetzt lange genug gewartet, ... Peter Mc Donough <mcd-mail-lists@gmx.net> - 2016-12-10 00:46 +0100
Re: [OT] Haben wir jetzt lange genug gewartet, ... Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2016-12-10 01:04 +0100
Re: [OT] Haben wir jetzt lange genug gewartet, ... Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-12-10 01:20 +0100
Re: [OT] Haben wir jetzt lange genug gewartet, ... Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-12-10 09:31 +0100
Re: [OT] Haben wir jetzt lange genug gewartet, ... Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-12-10 09:12 +0000
Re: [OT] Haben wir jetzt lange genug gewartet, ... Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-12-10 12:49 +0000
Re: [OT] Haben wir jetzt lange genug gewartet, ... Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-12-10 13:16 +0000
Re: [OT] Haben wir jetzt lange genug gewartet, ... Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-12-10 13:40 +0000
Re: [OT] Haben wir jetzt lange genug gewartet, ... Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-12-10 15:44 +0000
Re: [OT] Haben wir jetzt lange genug gewartet, ... Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-12-10 15:45 +0000
Re: [OT] Haben wir jetzt lange genug gewartet, ... Dietz Pröpper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2016-12-11 08:54 +0100
Re: [OT] Haben wir jetzt lange genug gewartet, ... Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-12-11 12:44 +0000
Re: [OT] Haben wir jetzt lange genug gewartet, ... Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-12-10 23:20 +0100
Re: [OT] Haben wir jetzt lange genug gewartet, ... Dietz Pröpper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2016-12-11 08:56 +0100
Re: [OT] Haben wir jetzt lange genug gewartet, ... Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-12-11 11:44 +0100
Re: [OT] Haben wir jetzt lange genug gewartet, ... Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2016-12-11 10:58 +0000
Re: [OT] Haben wir jetzt lange genug gewartet, ... Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-12-11 15:21 +0100
Re: [OT] Haben wir jetzt lange genug gewartet, ... Dietz Pröpper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2016-12-11 08:53 +0100
Re: [OT] Haben wir jetzt lange genug gewartet, ... Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-12-11 08:01 +0000
Re: [OT] Haben wir jetzt lange genug gewartet, ... Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-12-12 01:28 -0800
Re: [OT] Haben wir jetzt lange genug gewartet, ... Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2016-12-10 14:25 +0100
Re: [OT] Haben wir jetzt lange genug gewartet, ... Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-12-10 15:46 +0000
Re: [OT] Haben wir jetzt lange genug gewartet, ... Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-12-10 16:54 +0100
Re: [OT] Haben wir jetzt lange genug gewartet, ... Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-12-10 17:12 +0000
Re: [OT] Haben wir jetzt lange genug gewartet, ... Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-12-11 22:47 -0800
Re: [OT] Haben wir jetzt lange genug gewartet, ... Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-12-11 22:42 -0800
Re: [OT] Haben wir jetzt lange genug gewartet, ... Dietz Pröpper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2016-12-11 09:01 +0100
Re: [OT] Haben wir jetzt lange genug gewartet, ... Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-12-12 05:57 +0000
Re: [OT] Haben wir jetzt lange genug gewartet, ... Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-12-10 15:19 +0100
Re: [OT] Haben wir jetzt lange genug gewartet, ... "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-12-10 15:28 +0100
Re: [OT] Haben wir jetzt lange genug gewartet, ... Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-12-10 15:20 +0000
Re: [OT] Haben wir jetzt lange genug gewartet, ... Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-12-10 16:28 +0100
Re: [OT] Haben wir jetzt lange genug gewartet, ... Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2016-12-10 15:29 +0000
Re: [OT] Haben wir jetzt lange genug gewartet, ... Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-12-10 15:54 +0000
Re: [OT] Haben wir jetzt lange genug gewartet, ... Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2016-12-10 17:57 +0100
Re: [OT] Haben wir jetzt lange genug gewartet, ... Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-12-10 23:17 +0100
Re: [OT] Haben wir jetzt lange genug gewartet, ... Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2016-12-10 23:28 +0100
Re: [OT] Haben wir jetzt lange genug gewartet, ... Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-12-10 23:50 +0100
Re: [OT] Haben wir jetzt lange genug gewartet, ... Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-12-11 01:11 +0100
Re: [OT] Haben wir jetzt lange genug gewartet, ... Dietz Pröpper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2016-12-11 09:28 +0100
Re: [OT] Haben wir jetzt lange genug gewartet, ... "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-12-11 10:33 +0100
Re: [OT] Haben wir jetzt lange genug gewartet, ... Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-12-11 10:53 +0100
Re: [OT] Haben wir jetzt lange genug gewartet, ... "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-12-11 10:59 +0100
Re: [OT] Haben wir jetzt lange genug gewartet, ... Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-12-11 11:05 +0100
Re: [OT] Haben wir jetzt lange genug gewartet, ... Dietz Pröpper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2016-12-11 14:02 +0100
Re: [OT] Haben wir jetzt lange genug gewartet, ... Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-12-11 20:52 +0100
Re: [OT] Haben wir jetzt lange genug gewartet, ... Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-12-12 14:10 +0000
Re: [OT] Haben wir jetzt lange genug gewartet, ... "Juergen P. Meier" <nospam-1984@jors.net> - 2016-12-10 09:48 +0000
Re: [OT] Haben wir jetzt lange genug gewartet, ... Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-12-10 12:52 +0000
Re: [OT] Haben wir jetzt lange genug gewartet, ... Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-12-10 15:31 +0100
Re: [OT] Haben wir jetzt lange genug gewartet, ... Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2016-12-09 18:02 +0100
Re: [OT] Haben wir jetzt lange genug gewartet, ... Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-12-09 18:07 +0100
Re: [OT] Haben wir jetzt lange genug gewartet, ... Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-12-09 09:11 -0800
Re: [OT] Haben wir jetzt lange genug gewartet, ... Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-12-09 18:55 +0000
Re: [OT] Haben wir jetzt lange genug gewartet, ... Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-12-09 23:22 +0100
Re: [OT] Haben wir jetzt lange genug gewartet, ... Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-12-10 00:05 +0100
Re: [OT] Haben wir jetzt lange genug gewartet, ... Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-12-10 00:28 +0100
Re: [OT] Haben wir jetzt lange genug gewartet, ... Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-12-10 15:44 +0100
Re: [OT] Haben wir jetzt lange genug gewartet, ... Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2016-12-10 16:48 +0100
Re: [OT] Haben wir jetzt lange genug gewartet, ... Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-12-10 19:03 +0100
Re: [OT] Haben wir jetzt lange genug gewartet, ... Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2016-12-10 20:07 +0100
Re: [OT] Haben wir jetzt lange genug gewartet, ... Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-12-10 20:24 +0100
Re: [OT] Haben wir jetzt lange genug gewartet, ... g.kuehne <kuehne123@front.ru> - 2016-12-12 11:43 +0100
Re: [OT] Haben wir jetzt lange genug gewartet, ... Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2016-12-12 12:24 +0100
Re: [OT] Haben wir jetzt lange genug gewartet, ... Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-12-12 03:28 -0800
Re: [OT] Haben wir jetzt lange genug gewartet, ... Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2016-12-12 20:38 +0100
Re: [OT] Haben wir jetzt lange genug gewartet, ... Gunter Kühne <kuehne123@front.ru> - 2016-12-12 21:06 +0100
Re: [OT] Haben wir jetzt lange genug gewartet, ... Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-12-12 13:19 -0800
Re: [OT] Haben wir jetzt lange genug gewartet, ... Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-12-13 18:31 +0100
Re: [OT] Haben wir jetzt lange genug gewartet, ... Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-12-10 15:38 +0100
Re: [OT] Haben wir jetzt lange genug gewartet, ... Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-12-09 17:37 +0100
Re: [OT] Haben wir jetzt lange genug gewartet, ... Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-12-09 08:29 -0800
Re: [OT] Haben wir jetzt lange genug gewartet, ... Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2016-12-11 15:57 +0100
Re: [OT] Haben wir jetzt lange genug gewartet, ... "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-12-11 16:28 +0100
Re: [OT] Haben wir jetzt lange genug gewartet, ... Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2016-12-11 16:58 +0100
Re: [OT] Haben wir jetzt lange genug gewartet, ... Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2016-12-11 17:06 +0100
Re: [OT] Haben wir jetzt lange genug gewartet, ... Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2016-12-11 17:17 +0100
Re: [OT] Haben wir jetzt lange genug gewartet, ... Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2016-12-11 17:31 +0100
Re: [OT] Haben wir jetzt lange genug gewartet, ... Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2016-12-11 23:00 +0100
Re: [OT] Haben wir jetzt lange genug gewartet, ... Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2016-12-11 23:51 +0100
Re: [OT] Haben wir jetzt lange genug gewartet, ... Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-12-11 22:39 +0100
Re: [OT] Haben wir jetzt lange genug gewartet, ... Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2016-12-12 00:08 +0100
Re: [OT] Haben wir jetzt lange genug gewartet, ... Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2016-12-11 23:00 +0100
Re: [OT] Haben wir jetzt lange genug gewartet, ... Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-12-11 17:12 +0100
Re: [OT] Haben wir jetzt lange genug gewartet, ... Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-12-11 22:45 +0100
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