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| Started by | Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> |
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Lediglich regionale Bedeutung Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-12-05 01:05 +0100
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Re: Lediglich regionale Bedeutung Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-12-07 18:15 +0100
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Re: Lediglich regionale Bedeutung Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2016-12-05 21:16 +0100
Re: Lediglich regionale Bedeutung Mike Grantz <beatclubs@stoiseland.de> - 2016-12-06 01:05 +0100
Re: Lediglich regionale Bedeutung Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-12-05 23:52 -0800
Re: Lediglich regionale Bedeutung Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2016-12-06 21:08 +0100
Re: Lediglich regionale Bedeutung Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-12-06 23:45 +0100
Re: Lediglich regionale Bedeutung Emil Schuster <emil@wieslauf.sub.de> - 2016-12-07 09:09 +0100
Re: Lediglich regionale Bedeutung Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-12-07 11:54 +0100
Re: Lediglich regionale Bedeutung Mike Grantz <beatclubs@stoiseland.de> - 2016-12-06 01:00 +0100
Re: Lediglich regionale Bedeutung Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-12-06 06:52 +0100
Re: Lediglich regionale Bedeutung Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-12-06 07:45 +0000
Re: Lediglich regionale Bedeutung Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-12-06 14:11 +0100
Re: Lediglich regionale Bedeutung Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-12-06 18:31 +0100
Re: Lediglich regionale Bedeutung Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2016-12-06 21:10 +0100
Re: Lediglich regionale Bedeutung Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2016-12-05 14:48 +0100
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Re: Lediglich regionale Bedeutung Mike Grantz <beatclubs@stoiseland.de> - 2016-12-06 00:57 +0100
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Re: Lediglich regionale Bedeutung Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-12-07 11:04 +0000
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Re: Lediglich regionale Bedeutung Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-12-07 11:59 +0000
Re: Lediglich regionale Bedeutung Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-12-07 04:20 -0800
Re: Lediglich regionale Bedeutung Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2016-12-07 14:08 +0000
Re: Lediglich regionale Bedeutung Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-12-07 17:35 +0100
Re: Lediglich regionale Bedeutung Dieter Sporer <dieter.sp@gmx.de> - 2016-12-07 10:25 -0800
Re: Lediglich regionale Bedeutung Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-12-07 15:23 +0100
Re: Lediglich regionale Bedeutung Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2016-12-07 14:29 +0000
Re: Lediglich regionale Bedeutung Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-12-07 15:43 +0100
Re: Lediglich regionale Bedeutung Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2016-12-07 15:01 +0000
Re: Lediglich regionale Bedeutung Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-12-07 17:18 +0100
Re: Lediglich regionale Bedeutung Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2016-12-07 16:21 +0000
Re: Lediglich regionale Bedeutung Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-12-07 17:43 +0100
Re: Lediglich regionale Bedeutung Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2016-12-07 16:49 +0000
Re: Lediglich regionale Bedeutung Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-12-07 18:18 +0100
Re: Lediglich regionale Bedeutung Dietz Pröpper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2016-12-07 18:04 +0100
Re: Lediglich regionale Bedeutung Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-12-08 14:33 +0100
Re: Lediglich regionale Bedeutung Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-12-07 15:15 +0100
Re: Lediglich regionale Bedeutung Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2016-12-07 14:17 +0000
Re: Lediglich regionale Bedeutung Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-12-07 15:30 +0100
Re: Lediglich regionale Bedeutung Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2016-12-07 15:03 +0000
Re: Lediglich regionale Bedeutung Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-12-07 17:17 +0100
Re: Lediglich regionale Bedeutung Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-12-07 15:19 +0000
Re: Lediglich regionale Bedeutung Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-12-07 17:28 +0100
Re: Lediglich regionale Bedeutung Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2016-12-07 16:29 +0000
Re: Lediglich regionale Bedeutung Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-12-07 18:46 +0000
Re: Lediglich regionale Bedeutung Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-12-08 09:49 +0000
Re: Lediglich regionale Bedeutung Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-12-08 18:30 +0100
Re: Lediglich regionale Bedeutung Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2016-12-06 22:11 +0100
Re: Lediglich regionale Bedeutung Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-12-06 22:29 +0100
Re: Lediglich regionale Bedeutung Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2016-12-07 02:03 +0100
Re: Lediglich regionale Bedeutung Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-12-07 04:20 +0100
Re: Lediglich regionale Bedeutung Dietz Pröpper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2016-12-07 08:37 +0100
Re: Lediglich regionale Bedeutung Dietz Pröpper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2016-12-07 20:08 +0100
Re: Lediglich regionale Bedeutung Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2016-12-06 12:13 +0100
Re: Lediglich regionale Bedeutung Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-12-06 18:56 +0100
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| From | Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> |
|---|---|
| Date | 2016-12-06 20:43 +0100 |
| Message-ID | <o274an$pti$1@dont-email.me> |
| In reply to | #286845 |
Salve allerseits,
Mike Grantz schrieb:
> On 06.12.2016 07:24, Holger Marzen wrote:
>
>> Ob es geschickt ist, diesen Rest Tag für Tag zu diffamieren, bis die
>> Leute irgendwann aus Trotz sagen „Dann bin ich eben Nazi“?
>
> Lass es einfach raus.
>
--- <hier abknabbern> ---
Wie immer man das Phänomen nennen will, für das die Namen Trump, Le Pen
oder AfD stehen – es ist nicht bloß eine Denkweise, sondern eine
Gefühlswelt. Wird sie beschrieben, dann fallen Vokabeln wie Hass, Wut,
Frust, Sorgen und Nöte. Und so viel steht fest: "Man kann diese Gefühle
nicht einfach als zufällig oder den Menschen eingeredet abtun; sie
gehören zum Grundbestand der modernen Gesellschaft. Misstrauen,
Abhängigkeit, Sich-ausgeschlossen-fühlen, Angst und Desillusionierung
fließen in eins zusammen und ergeben einen grundlegenden Zustand des
Menschen im heutigen Dasein: das große Unbehagen." Kluge Worte, sie
wurden vor 70 Jahren geschrieben.
So lange ist es schon her, dass die beiden Emigranten Leo Löwenthal, ein
Deutscher, und Norbert Gutermann, ein Pole, ihre Untersuchung über die
Reden rechtsextremer Führer in den USA veröffentlichten (/Agitation und/
/Ohnmacht/). Ein Jahr später wurde auch ein zweites Buch fertig, das
Theodor W. Adorno berühmt machen sollte: die sozialpsychologischen
/Studien zum autoritären Charakter/. Die beiden Werke ergeben ein Bild
protofaschistischer Verhetzung, das beklemmend aktuell wirkt. Und das
eine Erklärung dafür anbietet, warum Menschen für Hetze so empfänglich sind.
Adornos Hypothese lautete, "dass die politischen, wirtschaftlichen und
gesellschaftlichen Überzeugungen eines Individuums häufig ein
umfassendes und kohärentes, gleichsam durch eine 'Mentalität' oder einen
'Geist' zusammengehaltenes Denkmuster bilden und dass dieses Denkmuster
Ausdruck verborgener Züge der individuellen Charakterstruktur ist". Es
gebe also zwei Schichten, die Ansichten und die seelischen Bedürfnisse,
und sie hätten miteinander zu tun: Die Ansichten befriedigten die
Bedürfnisse.
Adorno und seine Mitautoren wenden sich gegen die vulgärmarxistische
Vorstellung, rechtsradikale Stimmungen seien einfach der Ausdruck
sozialer Missstände. Sie vermuten stattdessen, dass "lange bestehende
Sehnsüchte und Erwartungen, Ängste und Unruhen die Menschen für
bestimmte Überzeugungen empfänglich und anderen gegenüber resistent
machen". Zu diesen Sehnsüchten zählte schon damals, dass der permanente
Veränderungsstress endlich aufhören möge. Das ist verständlich, aber
doch regressiv: die Verweigerung eines erwachsenen Umgangs mit der Welt.
[...]
Sie zeigen, dass sich Vorurteile gegen Minderheiten durchaus unabhängig
von sozialen Lagen herausbilden. Ein weiterer Befund ist der "Bruch
zwischen angeblichem und wirklichem Denken". Etliche Befragte hatten
ihre Fragebögen so ausgefüllt, wie sie es für erwünscht hielten
("politisch korrekt", würde man heute sagen) – erst im Gespräch zeigten
sie ihre wahren Ansichten, oft in Form neurotischer Fixierungen. Das
waren beispielsweise pathologische Überlegenheitsfantasien ("Ich kenne
alle Hintergründe") oder auch sexuelle Triebe, die man sich nicht gern
eingesteht, sie vielmehr anderen – namentlich den Fremden – zuschreibt,
um diese sodann zu verurteilen.
Um Verborgenes geht es also. Theodor W. Adorno schreibt in seiner
Analyse der Rundfunkreden von Martin Luther Thomas, einem faschistischen
Prediger der dreißiger Jahre: "Unter der Maske christlicher Ekstase
versteckt sich die Ermutigung zu Heidentum, orgiastischer Entfesselung
der eigenen emotionalen Triebe, zur Regression auf die unartikulierte
Natur." Der Autor sieht darin einen "Gefühls-Befreiungs-Trick".
Namentlich der Faschismus lebe "von dem Mangel an emotionaler
Befriedigung in der Industriegesellschaft" und davon, "dass er den
Menschen jene irrationale Genugtuung verschafft, die ihnen durch die
heutigen sozialen und wirtschaftlichen Verhältnisse vorenthalten wird".
Der faschistische Führer gebe "ein Modell für das Verhalten, das seine
Zuhörer nachahmen und annehmen sollen. Sie sollen sich nicht zivilisiert
benehmen, sie sollen schreien, gestikulieren, ihren Gefühlen freien Lauf
lassen." So erklärt sich, warum die Anhänger Trumps oder ihre hiesigen
Pendants dann besonders jubeln, wenn ihre Idole ein Tabu brechen: Das
löst die Spannung zwischen dem, was man sagen darf, und dem, was man
sagen will. Entzivilisierung macht glücklich.
"Bezeichnend für den Faschistenführer ist ein Hang zu geschwätzigen
Erklärungen über die eigene Person", erklärt Adorno weiter. Das sei
nicht bloß Narzissmus, "es ist ein Teil des Geheimnisses totalitärer
Führung, der Gefolgschaft das Bild eines autonomen Charakters vor Augen
zu stellen, der zu sein ihr in Wahrheit verwehrt wird". Wer ungehindert
von zivilisierenden Schranken sein Ich auslebt, seine Selbstliebe und
seinen Hass, ist autonom, ist ein freies Individuum, ein echter Kerl
eben, und wird von seinem Anhang bewundert.
*Fragt sich nur, was aus alledem zu lernen ist*
"Der Agitator", so nennen Löwenthal und Gutermann diesen Typus des
Volksverhetzers, "ist sehr besorgt, weil alle Informationsmittel in die
Hände der Feinde des Vaterlandes gefallen sind" – Mainstream-Medien,
Lügenpresse, man kennt das. Er "spielt mit dem Misstrauen, das seine
Zuhörer grundsätzlich gegen alle sozialen Erscheinungen hegen, die in
ihr Leben eingreifen, ohne dass sie verstünden, wie das eigentlich
geschieht". Zu diesen Erscheinungen rechnen die Autoren ausdrücklich die
Immigration.
"Der Agitator", fahren sie fort, "kann offenbar voraussetzen, es mit
Menschen zu tun zu haben, die unter dem Gefühl ihrer Hilflosigkeit und
Passivität leiden. Er kann sich der Zwiespältigkeit dieses Komplexes
bedienen, der einerseits einen Protest gegen jede Bevormundung enthält,
auf der anderen Seite den Wunsch, beschützt zu werden (...), von einem
starken Mann geführt zu werden."
Fazit: Das Phänomen, für das die Namen Trump, Le Pen oder AfD stehen,
lässt sich nicht allein auf heutige Umstände zurückführen. Nicht nur auf
demografische Umbrüche, die Globalisierung oder das Internet. Vor dem
"großen Unbehagen" in Überlegenheitsfantasien zu flüchten ist eine
dauerhafte Option. Manchmal genügt eine Unwucht im Parteiensystem oder
die offenkundige Abnutzung einer Führungsschicht, und es beginnt eine
Dynamik, die sich ihren Brennstoff sucht – sei dieser auch
"postfaktisch", also herbeifantasiert und zusammengelogen. Er zündet
dennoch.
--- </hier abknabbern> ---
©<http://www.zeit.de/2016/48/theodor-w-adorno-faschismus-autoritarismus/komplettansicht>
M.f.G.
--
Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie
wird praktisch nie gelesen. Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur
etwas komisch... ;-)
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| From | Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) |
|---|---|
| Date | 2016-12-06 07:30 +0000 |
| Message-ID | <1t58466867i3394n3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at> |
| In reply to | #286841 |
On Tue, 06 Dec 2016 07:24:53 Holger Marzen wrote: > Auf die Idee, dass man durch diese Inflation – jeder mit anderer > Meinung, sofern sie irgendwie konservativ ist, ist Nazi – die richtigen > Nazis salonfähig macht, wollen Gutmenschen natürlich nicht kommen. Du musst ganz tapfer sein: Diejenigen, die damals die richtigen Nazis salonfähig gemacht haben, waren nicht diejenigen, die dagegen aufgetreten sind, sondern die vielen an den Stammtischen, die leise zueinander gesagt haben "naja, ein bisschen übertreiben tut er schon, aber irgendwo hat er ja auch recht", und die in der Öffentlichkeit ganz still und unscheinbar waren. Also in der Tat ziemlich ähnlich dem Facebook-Mob. > Ob es geschickt ist, diesen Rest Tag für Tag zu diffamieren, [...] Ich finde es in Ordnung, Tatsachen auszusprechen, auch wenn sie unhübsch sind - dazu kann man wohl kaum Diffamieren sagen. Zumal: Durch Kaschieren und Verschweigen wird es auch nicht besser. Servus, Stefan -- http://kontaktinser.at/ - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike Stefan, so massgeblich wie die Freuden der Nacht. (Sloganizer)
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| From | Holger Marzen <holger@marzen.de> |
|---|---|
| Date | 2016-12-06 08:17 +0000 |
| Message-ID | <o25s6m$p09$1@news.marzen.de> |
| In reply to | #286847 |
* On 6 Dec 2016 07:30:48 GMT, Stefan Froehlich wrote: > On Tue, 06 Dec 2016 07:24:53 Holger Marzen wrote: >> Auf die Idee, dass man durch diese Inflation – jeder mit anderer >> Meinung, sofern sie irgendwie konservativ ist, ist Nazi – die richtigen >> Nazis salonfähig macht, wollen Gutmenschen natürlich nicht kommen. > > Du musst ganz tapfer sein: Diejenigen, die damals die richtigen > Nazis salonfähig gemacht haben, waren nicht diejenigen, die dagegen > aufgetreten sind, sondern die vielen an den Stammtischen, die leise > zueinander gesagt haben "naja, ein bisschen übertreiben tut er > schon, aber irgendwo hat er ja auch recht", und die in der > Öffentlichkeit ganz still und unscheinbar waren. Da geben und nehmen sich die „gut bürgerlichen“ Stammtischlinge und die Antifas, die davon überzeugt sind, dass gewisse Säuberungen vom Ansatz her …, nichts. > Also in der Tat ziemlich ähnlich dem Facebook-Mob. > >> Ob es geschickt ist, diesen Rest Tag für Tag zu diffamieren, [...] > > Ich finde es in Ordnung, Tatsachen auszusprechen, auch wenn sie Wenn es denn Tatsachen sind, und wenn nicht andere Tatsachen kaschiert werden.
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| From | Dietz Pröpper <dietz-news@rotfl.franken.de> |
|---|---|
| Date | 2016-12-06 09:19 +0100 |
| Message-ID | <105793987.F7IY2hyMju@rotfl.franken.de> |
| In reply to | #286847 |
Stefan Froehlich wrote: > On Tue, 06 Dec 2016 07:24:53 Holger Marzen wrote: >> Ob es geschickt ist, diesen Rest Tag für Tag zu diffamieren, [...] > > Ich finde es in Ordnung, Tatsachen auszusprechen, auch wenn sie > unhübsch sind - dazu kann man wohl kaum Diffamieren sagen. Zumal: > Durch Kaschieren und Verschweigen wird es auch nicht besser. Das ist doch ganz einfach. "Das muss man doch noch sagen dürfen" ist nur als Präfix für irgendwelche braune Scheiße zulässig. Solange Du nicht auf völkisch gefestigtem Boden stehst musst Du den Mund halten.
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| From | Holger Marzen <holger@marzen.de> |
|---|---|
| Date | 2016-12-06 08:40 +0000 |
| Message-ID | <o25thk$poe$1@news.marzen.de> |
| In reply to | #286854 |
* On Tue, 06 Dec 2016 09:19:30 +0100, Dietz Pröpper wrote: > Stefan Froehlich wrote: > >> On Tue, 06 Dec 2016 07:24:53 Holger Marzen wrote: >>> Ob es geschickt ist, diesen Rest Tag für Tag zu diffamieren, [...] >> >> Ich finde es in Ordnung, Tatsachen auszusprechen, auch wenn sie >> unhübsch sind - dazu kann man wohl kaum Diffamieren sagen. Zumal: >> Durch Kaschieren und Verschweigen wird es auch nicht besser. > > Das ist doch ganz einfach. "Das muss man doch noch sagen dürfen" ist nur als > Präfix für irgendwelche braune Scheiße zulässig. > > Solange Du nicht auf völkisch gefestigtem Boden stehst musst Du den Mund > halten. Aber Dietz, Du predigst doch genau das Gegenteil. Du möchtest mir den Mund verbieten und schiebst mich dazu gebetsmühlenartig auf Deinen „völkisch gefestigtem Boden“. Bei dem Wort konservativ müssen wir wohl noch etwas nachschärfen. Das triggert bei Dir Feindbilder. Ich hab zwar nur das kleine Latinum, aber es reicht, um den Kern „conservare“ (aufbewahren, bewahren, erhalten, retten) zu entdecken. Wer sich in diesem Leben und der freiheitlich-demokratischen Grundordnung eingerichtet hat, indem er – ganz spießig – ein festes Einkommen, vielleicht eine Immobilie, Familie usw. hat, der hat nunmal viel zu verlieren. Nicht ohne Grund ist es ein sinnvoller Ansatz, in Konfliktgebiete einen bescheidenen Wohlstand zu bringen, damit die Menschen dort etwas gewonnen und damit auch zu verlieren haben und nicht jedem Kriegstreiber so schnell hinterherlaufen, als wenn sie kurz vor dem Verhungern stehen. Diese Leute, die natürlich aus Sicht eines gefühlt weltoffenen, unabhängigen Freelancers/Selbstständigen total miefig und spießig und somit dumm sind, sorgten mit ihrem Wunsch nach Beständigkeit letztlich dafür, dass ich als Kind draußen spielen konnte, ohne mir an Junkiespritzen Hepatitis zu holen, dass ich als junger Mann nachts um 2 Uhr auch mal alkoholisiert und alleine von der Disco (so hießen die Clubs damals) den Heimweg antreten konnte, ohne überfallen zu werden. Zum Glück ist die Welt heutzutage viel bunter, und mein athletisch gebauter Sohn im nüchternen Zustand ist bereits von zwei Mitbürgern mit „lokaler Bedeutung“ beim nächtlichen Heimweg überfallen worden. Solche Entwicklungen muss man nur erwähnen, und schon tun Leute wie Du alles, um einen möglichst weit in die rechte Ecke zu schieben. Auch Politiker agierten so ungeschickt und mit eingeschränktem Blickwinkel. Was dabei herausgekommen ist, ist eine Partei, von der sich die CDU gerade die Themen klaut, um bei der nächsten Wahl nicht unterzugehen.
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| From | Dietz Pröpper <dietz-news@rotfl.franken.de> |
|---|---|
| Date | 2016-12-06 10:09 +0100 |
| Message-ID | <3185540.UD4D3IhfIW@rotfl.franken.de> |
| In reply to | #286860 |
Holger Marzen wrote: > * On Tue, 06 Dec 2016 09:19:30 +0100, Dietz Pröpper wrote: > >> Stefan Froehlich wrote: >> >>> On Tue, 06 Dec 2016 07:24:53 Holger Marzen wrote: >>>> Ob es geschickt ist, diesen Rest Tag für Tag zu diffamieren, [...] >>> >>> Ich finde es in Ordnung, Tatsachen auszusprechen, auch wenn sie >>> unhübsch sind - dazu kann man wohl kaum Diffamieren sagen. Zumal: >>> Durch Kaschieren und Verschweigen wird es auch nicht besser. >> >> Das ist doch ganz einfach. "Das muss man doch noch sagen dürfen" ist nur >> als Präfix für irgendwelche braune Scheiße zulässig. >> >> Solange Du nicht auf völkisch gefestigtem Boden stehst musst Du den Mund >> halten. > > Aber Dietz, Du predigst doch genau das Gegenteil. Du möchtest mir den > Mund verbieten und schiebst mich dazu gebetsmühlenartig auf Deinen > „völkisch gefestigtem Boden“. Woher weißt Du eigentlich nochmal genau, was ich möchte?
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| From | Holger Marzen <holger@marzen.de> |
|---|---|
| Date | 2016-12-06 09:28 +0000 |
| Message-ID | <o260be$r1g$1@news.marzen.de> |
| In reply to | #286863 |
* On Tue, 06 Dec 2016 10:09:50 +0100, Dietz Pröpper wrote: > Holger Marzen wrote: > >> * On Tue, 06 Dec 2016 09:19:30 +0100, Dietz Pröpper wrote: >> >>> Stefan Froehlich wrote: >>> >>>> On Tue, 06 Dec 2016 07:24:53 Holger Marzen wrote: >>>>> Ob es geschickt ist, diesen Rest Tag für Tag zu diffamieren, [...] >>>> >>>> Ich finde es in Ordnung, Tatsachen auszusprechen, auch wenn sie >>>> unhübsch sind - dazu kann man wohl kaum Diffamieren sagen. Zumal: >>>> Durch Kaschieren und Verschweigen wird es auch nicht besser. >>> >>> Das ist doch ganz einfach. "Das muss man doch noch sagen dürfen" ist nur >>> als Präfix für irgendwelche braune Scheiße zulässig. >>> >>> Solange Du nicht auf völkisch gefestigtem Boden stehst musst Du den Mund >>> halten. >> >> Aber Dietz, Du predigst doch genau das Gegenteil. Du möchtest mir den >> Mund verbieten und schiebst mich dazu gebetsmühlenartig auf Deinen >> „völkisch gefestigtem Boden“. > > Woher weißt Du eigentlich nochmal genau, was ich möchte? Ich kann das nur dem entnehmen, was Du schreibst. Wenn es eine Diskrepanz gibt zwischen dem, was Du schreibst, und dem, was Du ausdrücken möchtest, dann empfehle ich, Dich etwas zurückzunehmen und im kleinen Kreis zu üben. Was Du hier absonderst ist so krass anders als das gutartige Gekabbel mit austeilen und einstecken, das ich von früher kenne. Es ist verbohrt, es ist auf eine unreife Art aggressiv, es behindert Dich beim Erfassen der Texte, weil Du nur noch auf Wörter anspringst, denen Du eine feste Bedeutung aufdefinierst. Wenn man sich über etwas aufregt, kriegt man Scheuklappen, das ist menschlich. Deine sprachliche Vorgehensweise ist unreif und unsauber. Du wirfst wie ein heranwachsender Antifant mit Beschimpfungen um Dich und suhlst Dich in Selbstgerechtheit. Bei Dir zieht aber die Pubertät nicht als Entschuldigung. Du übertreibst anderer Leute Äußerungen ins Groteske, deutest die um und ziehst dann darüber vom Leder, erschaffst so für Dich Monster, die natürlich aus Deiner Sicht mit dem Menschen, der als Modell stand, bestens übereinstimmen. Da bist Du gefühlt ganz objektiv. Niemand tut etwas ohne Grund. Aber ich bin nicht Dein Therapeut und nicht Dein Freund. Hör einfach auf, mich zu beleidigen, wenn Du schon nicht verstehst, was ich schreibe.
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| From | Dietz Pröpper <dietz-news@rotfl.franken.de> |
|---|---|
| Date | 2016-12-06 10:46 +0100 |
| Message-ID | <2178975.GR9HIdd8H7@rotfl.franken.de> |
| In reply to | #286866 |
Holger Marzen wrote: > * On Tue, 06 Dec 2016 10:09:50 +0100, Dietz Pröpper wrote: > >> Holger Marzen wrote: >> >>> * On Tue, 06 Dec 2016 09:19:30 +0100, Dietz Pröpper wrote: >>> >>>> Stefan Froehlich wrote: >>>> >>>>> On Tue, 06 Dec 2016 07:24:53 Holger Marzen wrote: >>>>>> Ob es geschickt ist, diesen Rest Tag für Tag zu diffamieren, [...] >>>>> >>>>> Ich finde es in Ordnung, Tatsachen auszusprechen, auch wenn sie >>>>> unhübsch sind - dazu kann man wohl kaum Diffamieren sagen. Zumal: >>>>> Durch Kaschieren und Verschweigen wird es auch nicht besser. >>>> >>>> Das ist doch ganz einfach. "Das muss man doch noch sagen dürfen" ist nur >>>> als Präfix für irgendwelche braune Scheiße zulässig. >>>> >>>> Solange Du nicht auf völkisch gefestigtem Boden stehst musst Du den Mund >>>> halten. >>> >>> Aber Dietz, Du predigst doch genau das Gegenteil. Du möchtest mir den >>> Mund verbieten und schiebst mich dazu gebetsmühlenartig auf Deinen >>> „völkisch gefestigtem Boden“. >> >> Woher weißt Du eigentlich nochmal genau, was ich möchte? > > Ich kann das nur dem entnehmen, was Du schreibst. Offenbar kannst Du dies nicht. Wo genau habe ich Dir nochmal den Mund verboten? > Wenn es eine > Diskrepanz gibt zwischen dem, was Du schreibst, und dem, was Du > ausdrücken möchtest, dann empfehle ich, Dich etwas zurückzunehmen und im > kleinen Kreis zu üben. Das Kompliment kann ich Dir zurück geben. > Was Du hier absonderst ist so krass anders als das gutartige Gekabbel > mit austeilen und einstecken, das ich von früher kenne. Es ging früher um andere Themen. Und Du warst noch nicht so verängstigt. > Es ist verbohrt, Nein, es ist halt nicht Deine Meinung. > es ist auf eine unreife Art aggressiv, Gegen Fremde zu hetzten ist unaggressiv reif? > es behindert Dich beim Erfassen > der Texte, weil Du nur noch auf Wörter anspringst, denen Du eine feste > Bedeutung aufdefinierst. Sorry, aber die Bedeutung definiere nicht ich. Und wer ständig von "Gutmenschen", "Antifanten" und ähnlichem schreibt wird sich schon daran messen lassen müssen. > Wenn man sich über etwas aufregt, kriegt man Scheuklappen, das ist > menschlich. Du sprichst hier aus eigener Erfahrung? > Deine sprachliche Vorgehensweise ist unreif und unsauber. Du meinst sicher das, was ich schreibe, oder? Und schon interessant, wie Deinesgleichen Dinge sagen können dürfen, dies anderen aber verbieten wollen. Und ja, auf grobe Klötze gehören entsprechende Keile. > Du wirfst wie > ein heranwachsender Antifant mit Beschimpfungen um Dich und suhlst Dich > in Selbstgerechtheit. Du verwendest Begriffe, die fest im rechten Lager verankert sind. Darauf angesprochen windest Du Dich endlos. Und wirfst *mir* Selbstgerechtigkeit vor. Is' scho' recht, Holger, is' scho' recht. > Bei Dir zieht aber die Pubertät nicht als > Entschuldigung. Du übertreibst anderer Leute Äußerungen ins Groteske, Das Ganze nennt sich ironische bzw. sarkastische Überspitzung und war Dir durchaus mal vertraut. > deutest die um und ziehst dann darüber vom Leder, erschaffst so für Dich > Monster, die natürlich aus Deiner Sicht mit dem Menschen, der als Modell > stand, bestens übereinstimmen. Da bist Du gefühlt ganz objektiv. Dann berichtige das Modell halt einfach. Oder nehme ich Dich vielleicht doch richtig wahr? > Niemand tut etwas ohne Grund. Aber ich bin nicht Dein Therapeut und > nicht Dein Freund. Hör einfach auf, mich zu beleidigen, wenn Du schon > nicht verstehst, was ich schreibe. Höre Du auf, Deine Angststörung als Realität darzustellen, dann können wir gerne weiter schauen.
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| From | Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) |
|---|---|
| Date | 2016-12-06 09:12 +0000 |
| Message-ID | <1t58467f86i5ad4n3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at> |
| In reply to | #286860 |
On Tue, 06 Dec 2016 09:40:20 Holger Marzen wrote: > * On Tue, 06 Dec 2016 09:19:30 +0100, Dietz Pröpper wrote: > > Solange Du nicht auf völkisch gefestigtem Boden stehst musst Du den > > Mund halten. > Aber Dietz, Du predigst doch genau das Gegenteil. Du möchtest mir den > Mund verbieten und schiebst mich dazu gebetsmühlenartig auf Deinen > „völkisch gefestigtem Boden“. Das ist ein bedauerliches Missverständnis: Kein Mensch will Dir hier den Mund verbieten. Wir nehmen uns allerdings die Freiheit, Deine Aussagen dort zu verorten, wo sie hingehören. > Ich hab zwar nur das kleine Latinum, aber es reicht, um den Kern > „conservare“ (aufbewahren, bewahren, erhalten, retten) zu entdecken. Das Wort "konservativ" rechtfertigt trotz seines schönen Klangs halt nicht automatisch alles, was menschenrechtswidrig ist, auch wenn man Angst hat: > ganz spießig – ein festes Einkommen, vielleicht eine Immobilie, > Familie usw. hat, der hat nunmal viel zu verlieren. > Diese Leute, die natürlich aus Sicht eines gefühlt weltoffenen, > unabhängigen Freelancers/Selbstständigen total miefig und spießig > und somit dumm sind, sorgten mit ihrem Wunsch nach Beständigkeit > letztlich dafür, dass ich als Kind draußen spielen konnte, [...] Sehr, sehr viele Leute haben dafür gesorgt, dass ich als Kind draussen spielen konnte. Einen guten Teil dazu hat die südamerikanische Bevölkerung beigetragen - wären die damals auch so "konservativ" in Deiner Lesart gewesen, hätte es mich als Kind überhaupt nie gegeben. Deine Einstellung läuft auf "danke für die Hilfe, aber jetzt geht's uns gut und ihr könnt bitte selber schauen, wo ihr bleibt" hinaus. Nachvollziehbar, aber halt trotzdem eher zum Kotzen. Servus, Stefan -- http://kontaktinser.at/ - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike Stefan - geile Theater erwartet Europa! (Sloganizer)
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| From | Holger Marzen <holger@marzen.de> |
|---|---|
| Date | 2016-12-06 11:40 +0000 |
| Message-ID | <o2683r$ufl$1@news.marzen.de> |
| In reply to | #286864 |
* On 6 Dec 2016 09:12:12 GMT, Stefan Froehlich wrote: > On Tue, 06 Dec 2016 09:40:20 Holger Marzen wrote: >> * On Tue, 06 Dec 2016 09:19:30 +0100, Dietz Pröpper wrote: >> > Solange Du nicht auf völkisch gefestigtem Boden stehst musst Du den >> > Mund halten. > >> Aber Dietz, Du predigst doch genau das Gegenteil. Du möchtest mir den >> Mund verbieten und schiebst mich dazu gebetsmühlenartig auf Deinen >> „völkisch gefestigtem Boden“. > > Das ist ein bedauerliches Missverständnis: Kein Mensch will Dir hier > den Mund verbieten. Wir nehmen uns allerdings die Freiheit, Deine > Aussagen dort zu verorten, wo sie hingehören. > >> Ich hab zwar nur das kleine Latinum, aber es reicht, um den Kern >> „conservare“ (aufbewahren, bewahren, erhalten, retten) zu entdecken. > > Das Wort "konservativ" rechtfertigt trotz seines schönen Klangs halt > nicht automatisch alles, was menschenrechtswidrig ist, auch wenn > man Angst hat: Das klingt alles sehr edel, aber was ist denn menschenrechtswidrig? Mal ganz konkret: - Wäre die Senkung der Asylbewerber- und Armutsflüchtlingszahlen, z.B. durch Schließung der Grenzen und/oder Obergrenzen menschenrechtswidrig? - Wäre steigende Armut inkl. Altersarmut der Bundesbürger als Folge zusätzlicher Kosten durch Asylbewerber- und Armutsflüchtlinge menschenrechtswidrig? Bitte keine Spekulationen, was uns die Flüchtlinge alles an Milliarden irgendwann einmal vielleicht in die Kassen zahlen. Derzeit sieht es anders aus: http://www.zeit.de/politik/deutschland/2016-02/gesundheit-krankenkassen-fluechtlinge-beitraege-defizit "Laut einem Bericht der Frankfurter Rundschau rechnen die gesetzlichen Krankenkassen mit einem Milliardenloch in ihren Haushalten wegen der hohen Zahl an Flüchtlingen." Jetzt bitte, welcher von den beiden Punkten ist menschenrechtswidrig? Keiner? Beide? Einer? Dann können wir darauf aufbauend weiterdiskutieren, wenn Du möchtest.
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| From | Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2016-12-06 03:52 -0800 |
| Message-ID | <96ee8c16-180a-463d-b143-0e4cacc81eae@googlegroups.com> |
| In reply to | #286870 |
Holger Marzen tat kund: > * On 6 Dec 2016 09:12:12 GMT, Stefan Froehlich wrote: > > > On Tue, 06 Dec 2016 09:40:20 Holger Marzen wrote: > >> * On Tue, 06 Dec 2016 09:19:30 +0100, Dietz Pröpper wrote: > >> > Solange Du nicht auf völkisch gefestigtem Boden stehst musst Du den > >> > Mund halten. > > > >> Aber Dietz, Du predigst doch genau das Gegenteil. Du möchtest mir den > >> Mund verbieten und schiebst mich dazu gebetsmühlenartig auf Deinen > >> „völkisch gefestigtem Boden“. > > > > Das ist ein bedauerliches Missverständnis: Kein Mensch will Dir hier > > den Mund verbieten. Wir nehmen uns allerdings die Freiheit, Deine > > Aussagen dort zu verorten, wo sie hingehören. > > > >> Ich hab zwar nur das kleine Latinum, aber es reicht, um den Kern > >> „conservare“ (aufbewahren, bewahren, erhalten, retten) zu entdecken. > > > > Das Wort "konservativ" rechtfertigt trotz seines schönen Klangs halt > > nicht automatisch alles, was menschenrechtswidrig ist, auch wenn > > man Angst hat: > > Das klingt alles sehr edel, aber was ist denn menschenrechtswidrig? Das wird je nach zufällig gerade herrschender Mode und - nicht nur finanzieller - Kassenlage immer wieder neu definiert.
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| From | Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> |
|---|---|
| Date | 2016-12-06 18:14 +0100 |
| Message-ID | <7cb87a77-244e-0f7b-e526-eccafc7f8666@jtewes.my-fqdn.de> |
| In reply to | #286870 |
Holger Marzen schrieb:
> Bitte keine Spekulationen, was uns die Flüchtlinge alles an Milliarden
> irgendwann einmal vielleicht in die Kassen zahlen. Derzeit sieht es
> anders aus:
Wo sieht es anders aus? "Die Krankenkassen rechnen" ist Fakt, und
keine Spekulation? Wenn ich dir sagen würde, Ich rechne mit 20 Mrd
Überschuss durch Flüchtlinge, würdest du das zurecht als Spekulation
abtun. Wenn jemand anders damit rechnet das etwas passiert, ist es
Fakt, weil es zu deiner Meinung paßt, oder aus welchem Grund?
> http://www.zeit.de/politik/deutschland/2016-02/gesundheit-krankenkassen-fluechtlinge-beitraege-defizit
> "Laut einem Bericht der Frankfurter Rundschau rechnen die gesetzlichen
> Krankenkassen mit einem Milliardenloch in ihren Haushalten wegen der
> hohen Zahl an Flüchtlingen."
Wow letztes Jahr noch Millardenüberschüsse und jetzt Milliardenlöcher.
Die drehen sich das auch hin wie sies gerade brauchen.
Bye Jörg
--
"Es wird niemals so viel gelogen wie vor der Wahl, während des
Krieges und nach der Jagd."
(Otto von Bismarck)
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| From | Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> |
|---|---|
| Date | 2016-12-06 21:28 +0100 |
| Message-ID | <o276vm$4h9$1@dont-email.me> |
| In reply to | #286870 |
Salve allerseits, Holger Marzen schrieb: > * On 6 Dec 2016 09:12:12 GMT, Stefan Froehlich wrote: >> On Tue, 06 Dec 2016 09:40:20 Holger Marzen wrote: >>> * On Tue, 06 Dec 2016 09:19:30 +0100, Dietz Pröpper wrote: >>> >>> > Solange Du nicht auf völkisch gefestigtem Boden stehst musst Du den >>> > Mund halten. >> >>> Aber Dietz, Du predigst doch genau das Gegenteil. Du möchtest mir den >>> Mund verbieten und schiebst mich dazu gebetsmühlenartig auf Deinen >>> „völkisch gefestigtem Boden“. >> >> Das ist ein bedauerliches Missverständnis: Kein Mensch will Dir hier >> den Mund verbieten. Wir nehmen uns allerdings die Freiheit, Deine >> Aussagen dort zu verorten, wo sie hingehören. >> >>> Ich hab zwar nur das kleine Latinum, aber es reicht, um den Kern >>> „conservare“ (aufbewahren, bewahren, erhalten, retten) zu entdecken. >> >> Das Wort "konservativ" rechtfertigt trotz seines schönen Klangs halt >> nicht automatisch alles, was menschenrechtswidrig ist, auch wenn >> man Angst hat: > > Das klingt alles sehr edel > Ist es aber nicht! Es ist schlicht heuchlerisch! Alleine durch seine Formulierung „Deine Aussagen dort zu verorten, wo sie hingehören“ hat er hinreichend kundgetan, dass es ihm nicht um die Sache geht, sondern um das Recht haben! Und exakt deswegen verwendet er diese rabulistische Sprache – er nutzt ergo die Sprache nicht zur Diskussion, also zur öffentlichen Meinungsbildung, sondern ausschließlich als Waffe... M.f.G. -- Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie wird praktisch nie gelesen. Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur etwas komisch... ;-)
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| From | Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> |
|---|---|
| Date | 2016-12-06 21:22 +0100 |
| Message-ID | <o276iq$31u$1@dont-email.me> |
| In reply to | #286864 |
Salve allerseits, Stefan Froehlich schrieb: > On Tue, 06 Dec 2016 09:40:20 Holger Marzen wrote: >> * On Tue, 06 Dec 2016 09:19:30 +0100, Dietz Pröpper wrote: >> > Solange Du nicht auf völkisch gefestigtem Boden stehst musst Du den >> > Mund halten. > >> Aber Dietz, Du predigst doch genau das Gegenteil. Du möchtest mir den >> Mund verbieten und schiebst mich dazu gebetsmühlenartig auf Deinen >> „völkisch gefestigtem Boden“. > > Das ist ein bedauerliches Missverständnis: Kein Mensch will Dir hier > den Mund verbieten. Wir nehmen uns allerdings die Freiheit, Deine > Aussagen dort zu verorten, wo sie hingehören. > --- <hier abknabbern> --- So ein Mist. Es wäre doch so hübsch gewesen. Ein manichäisches Weltbild, in dessen Zentrum man selbst in strahlendem Licht erstrahlt. Hier die Populisten, dort das liebenswerte Exzellenzcluster des Anstandes. Das Jahr 2016 hat den Populismus zum Überthema gemacht und eigentlich sind sich Teile des medialen wie politischen Mainstreams einig: Die Populisten sind schuld, Populismus ist etwas Schlimmes und die Anständigen sind alles, nur nicht populistisch. Die Dämonisierung des Populismus war nach dem Brexit in vollem Gange, bevor sie sich nach dem Trump-Sieg zu einem Unterfangen hysterischer Komplexitätsvermeidung entwickelte: Populistisch wurde zu einem Synonym für „böse“, „antidemokratisch“, „nationalistisch“. Populismus hieß vor allem Rechtspopulismus und da wurde das ganze Unterfangen tendenziös und falsch. Wer ohne Populismus ist, werfe den ersten Stein. Doch die Glashäuser des Justemilieu krachten ein und ihre Bewohner und Steinewerfer hielten die Scherben für Sternschnuppen: Die Ankündigung einer neuen und besseren Zeit. *Immer sind die anderen schuld* „Populistisch“ darf in Demokratien kein Schimpfwort sein. Schließlich ist das Überpopuläre keiner der im Bundestag vertretenen Parteien fern. Die Grünen bedienen die aufgeklärte Variante des Populismus: Sie geben den modernisierungsskeptischen Bürgern aus der Mitte ein Forum, ihr Unbehagen an denen da oben zu artikulieren, ohne sich mit denen da unten gemeinzumachen. Die Linke sagt: der Neoliberalismus ist schuld und die soziale Ungleichheit, die Sozialdemokraten denken auch so, intonieren es aber subtiler und leiser. In Kultursendungen der ARD wird ein vulgärsozialistischer Antikapitalismus auf unterstem Kabarettniveau kondensiert, um danach, garniert von Stichwortgebern der akademischen Linken, einen FPÖ-Präsidentschaftskandidaten zu verteufeln. Die Blindheit für den eigenen Populismus, die fatale (wohl auch ziemlich deutsche) Neigung, den Fehler vor allem bei den „anderen“ zu sehen, nie bei sich, verhindert, dass sich die Dinge ändern: sowohl die Wahrnehmung der Krise als auch die Einschätzung ihrer Bewältigung. Das „othering“, die Differenzierung und Distanzierung der Gruppe, der man sich zugehörig fühlt von anderen Gruppen, hilft beim Graben und Vertiefen der Schützengräben. Auf den Populismus wird ein vermeintlicher Antipopulismus aufgeboten, der als Antithese nur die Vorzeichen der Vereinfachungsstrategie verändert. *Verachtung statt Lösungen* Auf einfache Lösungen schwieriger Probleme wird die einfache Verachtung dieser einfachen Lösungen gekippt. Die Politik hat eine Populismuslawine losgetreten. Dies geschieht, ohne in der Sache auch nur einen Schritt weiterzukommen. Hier sei nur ein Beispiel genannt: Wie wollen Linke, Sozialdemokraten und Grüne gegen die rechtskonservativen Parteien und Strömungen argumentieren, wenn sie dem Rechtsstaat in der zentralen Frage der Abschiebung die Gefolgschaft verweigern? Diese Klientelpolitik für das Heer der Anständigen, eskortiert von den Evangelisten der Hypermoral möchte sich in der Flüchtlingskrise die Hände nicht schmutzig machen. Sie vertrauen auf den Charme des humanitären Irrealis, den Glauben, unser Land könne alle und jeden aufnehmen. Mit der Weigerung wachsen die Probleme im Land und damit der Resonanzboden für jene Vereinfacher, die auf das Unterholz unserer freien Gesellschaft keinerlei Rücksicht nehmen wollen. *Die linken Eliten und das einfache Volk* Der Populismus nährt sich von der Trennung der Sphären des Elitären von der des Populären. Das einfache Volk wird gegen „die da oben“ in Stellung gebracht, und zwar von links wie rechts gleichermaßen. Nur die Kategorien sind verschieden. [...] Die Dinge verändern sich, wenn man aufhört, die andere Seite zu entwerten und anfängt, ihr zuzuhören. Deshalb geht mit der Populismuskeule einher auch eine Abschottungs- und Homogenisierungstendenz. Die Hetzer und Heuchler wollen unter sich bleiben, ebenso wie die vermeintlich Anständigen und Hochtrabenden. Aus Lagern werden Parallelwelten. Aus zwei verfeindeten Parallelwelten werden zerrissene Gesellschaften. *Martin Buber: „Jedes Leben ist Begegnung*“ Wie geht ein nicht populistischer Umgang mit dem Populistischen? Auf der sprachlichen Ebene erst einmal damit, dass man selbst einen gewissen Binsenekel entwickelt und weder das Wort „Populismus“ noch den Begriff „Elite“ als Totschlagelement nutzt. Diese Wörter sind „Wieselwörter“ (so Friedrich von Hayek) geworden, deren Bedeutung im ungenauen und inflationären Gebrauch längst verdampft ist. Es ist die Zeit, genauer hinzusehen, die Sprache präziser und origineller zu machen und nicht als Waffe zu missbrauchen. --- </hier abknabbern> --- ©<https://www.welt.de/debatte/kommentare/article160009788/Wer-ohne-Populismus-ist-werfe-den-ersten-Stein.html> M.f.G. -- Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie wird praktisch nie gelesen. Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur etwas komisch... ;-)
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| From | Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) |
|---|---|
| Date | 2016-12-06 22:18 +0000 |
| Message-ID | <3t584738e3i4bb1n3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at> |
| In reply to | #286932 |
On Tue, 06 Dec 2016 21:22:01 Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara wrote: > --- <hier abknabbern> --- > [95 Zeilen Vollzitat entfernt] > Es ist die Zeit, genauer hinzusehen, die Sprache präziser und > origineller zu machen [...] > --- </hier abknabbern> --- Apropos, ja. Du solltest Dir wenigstens Deine eigenen Artikel zu Herzen nehmen. Servus, Stefan -- http://kontaktinser.at/ - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike Stefan - der Glaube zu scherzen! (Sloganizer)
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| From | Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> |
|---|---|
| Date | 2016-12-06 14:48 +0100 |
| Message-ID | <eantsnFc67eU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #286860 |
Am 06.12.2016 um 09:40 schrieb Holger Marzen: > Bei dem Wort konservativ müssen wir wohl noch etwas nachschärfen. Das > triggert bei Dir Feindbilder. Ich hab zwar nur das kleine Latinum, aber > es reicht, um den Kern „conservare“ (aufbewahren, bewahren, erhalten, > retten) zu entdecken. Ja, toll. Und im Nationalsozialismus finden wir das Wort "Sozialismus". Jetzt können wir entweder messerscharf schließen, daß die Nazis links waren, oder daß Etymologie für die heutige Verwendung von Etiketten eine eher geringe Bedeutung hat. Hanno
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| From | Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2016-12-06 06:23 -0800 |
| Message-ID | <2afe7ce9-d06b-4eb2-bf42-a937a5b63251@googlegroups.com> |
| In reply to | #286884 |
Hanno Foest tat kund: > Am 06.12.2016 um 09:40 schrieb Holger Marzen: > > > Bei dem Wort konservativ müssen wir wohl noch etwas nachschärfen. Das > > triggert bei Dir Feindbilder. Ich hab zwar nur das kleine Latinum, aber > > es reicht, um den Kern „conservare“ (aufbewahren, bewahren, erhalten, > > retten) zu entdecken. > > Ja, toll. Und im Nationalsozialismus finden wir das Wort "Sozialismus". > Jetzt können wir entweder messerscharf schließen, daß die Nazis links > waren, oder sozialistisch, was stimmt - daher auch "Arbeiterpartei", > oder daß Etymologie für die heutige Verwendung von Etiketten eine > eher geringe Bedeutung hat. Mein Reden seit fümmenvierzich. Die Abstammung eines Begriffes kann nützlich sein, führt aber oft in die Irre. Was man auch mit ganz wenig geistiger Arbeit dadurch ermißt, daß bekanntermaßen viele Wörter ihre Bedeutung im Lauf der Zeit stark ändern. Um mal willkürlich reinzugreifen: "Schelm" ist heute eine eher gutmütige Bezeichnung für einen "kleinen Übeltäter", es war aber mal eine für einen Scharfrichter.
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| From | Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> |
|---|---|
| Date | 2016-12-06 13:49 +0000 |
| Message-ID | <slrno4dgiq.1nd.lars.gebauer@yenni.elke-albrecht.com> |
| In reply to | #286854 |
* Dietz Pröpper: > Stefan Froehlich wrote: >> On Tue, 06 Dec 2016 07:24:53 Holger Marzen wrote: >>> Ob es geschickt ist, diesen Rest Tag für Tag zu diffamieren, [...] >> >> Ich finde es in Ordnung, Tatsachen auszusprechen, auch wenn sie >> unhübsch sind - dazu kann man wohl kaum Diffamieren sagen. Zumal: >> Durch Kaschieren und Verschweigen wird es auch nicht besser. > > Das ist doch ganz einfach. "Das muss man doch noch sagen dürfen" ist nur als > Präfix für irgendwelche braune Scheiße zulässig. ACK "Das muß der Stefan doch noch sagen dürfen!" Merkst Du was?
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| From | Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> |
|---|---|
| Date | 2016-12-06 15:02 +0100 |
| Message-ID | <eanunaFcf2bU2@mid.individual.net> |
| In reply to | #286886 |
Am 06.12.2016 um 14:49 schrieb Lars Gebauer: >> Das ist doch ganz einfach. "Das muss man doch noch sagen dürfen" ist nur als >> Präfix für irgendwelche braune Scheiße zulässig. > > ACK "Das muß der Stefan doch noch sagen dürfen!" Merkst Du was? Ja - offenbar besteht ein Unterschied zwischen "mit Dreck werfen" und "sich den Schuh anziehen". Große Überraschung! Hanno
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| From | Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> |
|---|---|
| Date | 2016-12-06 13:47 +0000 |
| Message-ID | <slrno4dgf1.1nd.lars.gebauer@yenni.elke-albrecht.com> |
| In reply to | #286847 |
* Stefan Froehlich: > On Tue, 06 Dec 2016 07:24:53 Holger Marzen wrote: >> Ob es geschickt ist, diesen Rest Tag für Tag zu diffamieren, [...] > > Ich finde es in Ordnung, Tatsachen auszusprechen, auch wenn sie > unhübsch sind - dazu kann man wohl kaum Diffamieren sagen. Geht es da überhaupt (noch) um Tatsachen? - IMHO nein. Es geht einfach darum andere, mißliebige Meinungen niederzubrüllen. Und Meinungen sind per se keine Tatsachen. Der mittlerweile inflationär gebrauchte Nazi-Vorwurf wird nur zu einem Ergebnis führen. Nämlich: Nennt Dich einer einen Nazi, dann antworte ihm mit "Na und?" und lache über den Deppen. Weit habt man's gebracht. Ganz weit.
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