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Re: Hannelore Kraft weiß, wer Kanzlerkandidat wird

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  Re: Hannelore Kraft weiß, wer Kanzlerkandidat wird Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-11-29 03:14 -0800
    Re: Hannelore Kraft weiß, wer Kanzlerkandidat wird Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-11-29 14:11 +0100
    Re: Hannelore Kraft weiß, wer Kanzlerkandidat wird Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-11-29 07:06 -0800
    Re: Hannelore Kraft weiß, wer Kanzlerkandidat wird Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2016-11-29 18:14 +0100
      Re: Hannelore Kraft weiß, wer Kanzlerkandidat wird Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-11-29 19:07 +0100
        Re: Hannelore Kraft weiß, wer Kanzlerkandidat wird Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-11-29 12:48 -0800
      Re: Hannelore Kraft weiß, wer Kanzlerkandidat wird Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2016-11-29 19:16 +0100
        Re: Hannelore Kraft weiß, wer Kanzlerkandidat wird Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-11-29 13:45 -0800
          Re: Hannelore Kraft weiß, wer Kanzlerkandidat wird Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2016-11-30 06:17 +0000
          Re: Hannelore Kraft weiß, wer Kanzlerkandidat wird "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-11-30 07:30 +0100
            Re: Hannelore Kraft weiß, wer Kanzlerkandidat wird Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2016-11-30 17:33 +0100
              Re: Hannelore Kraft weiß, wer Kanzlerkandidat wird "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-11-30 17:37 +0100
                Re: Hannelore Kraft weiß, wer Kanzlerkandidat wird Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2016-11-30 17:55 +0100
                  Re: Hannelore Kraft weiß, wer Kanzlerkandidat wird "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-12-01 07:48 +0100
                    Re: Hannelore Kraft weiß, wer Kanzlerkandidat wird Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2016-12-01 19:46 +0100
                      Re: Hannelore Kraft weiß, wer Kanzlerkandidat wird Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2016-12-02 06:34 +0000
                        Re: Hannelore Kraft weiß, wer Kanzlerkandidat wird Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2016-12-02 13:04 +0100
      Re: Hannelore Kraft weiß, wer Kanzlerkandidat wird Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-11-29 12:43 -0800
        Re: Hannelore Kraft weiß, wer Kanzlerkandidat wird Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-11-29 12:50 -0800
        Re: Hannelore Kraft weiß, wer Kanzlerkandidat wird Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2016-11-29 22:10 +0100
          Re: Hannelore Kraft weiß, wer Kanzlerkandidat wird Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-11-29 13:39 -0800
      Re: Hannelore Kraft weiß, wer Kanzlerkandidat wird Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-12-01 10:50 +0100
        Re: Hannelore Kraft weiß, wer Kanzlerkandidat wird Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-12-01 02:05 -0800
          Re: Hannelore Kraft weiß, wer Kanzlerkandidat wird Wolfgang Enzinger <we_usenet@nurfuerspam.de> - 2016-12-03 00:16 +0100
            Re: Hannelore Kraft weiß, wer Kanzlerkandidat wird Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-12-03 00:26 +0100
            Re: Hannelore Kraft weiß, wer Kanzlerkandidat wird Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-12-05 01:11 -0800
        Re: Hannelore Kraft weiß, wer Kanzlerkandidat wird Wolfgang Enzinger <we_usenet@nurfuerspam.de> - 2016-12-03 00:17 +0100
          Re: Hannelore Kraft weiß, wer Kanzlerkandidat wird Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2016-12-03 06:47 +0000
            Re: Hannelore Kraft weiß, wer Kanzlerkandidat wird "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-12-03 08:41 +0100
            Re: Hannelore Kraft weiß, wer Kanzlerkandidat wird Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-12-03 15:12 +0100
              Re: Hannelore Kraft weiß, wer Kanzlerkandidat wird Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2016-12-03 14:22 +0000
                Re: Hannelore Kraft weiß, wer Kanzlerkandidat wird Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2016-12-03 15:38 +0100
                  Re: Hannelore Kraft weiß, wer Kanzlerkandidat wird "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-12-03 15:56 +0100
                    Re: Hannelore Kraft weiß, wer Kanzlerkandidat wird Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2016-12-03 16:11 +0100
                    Re: Hannelore Kraft weiß, wer Kanzlerkandidat wird Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2016-12-03 16:27 +0100
                    Re: Hannelore Kraft weiß, wer Kanzlerkandidat wird Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-12-03 17:51 +0100
                Re: Hannelore Kraft weiß, wer Kanzlerkandidat wird Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-12-03 18:15 +0100
                  Re: Hannelore Kraft weiß, wer Kanzlerkandidat wird Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2016-12-03 17:33 +0000
                    Re: Hannelore Kraft weiß, wer Kanzlerkandidat wird Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-12-03 22:28 +0100
                      Re: Hannelore Kraft weiß, wer Kanzlerkandidat wird Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-12-03 22:54 +0100
                      Re: Hannelore Kraft weiß, wer Kanzlerkandidat wird Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2016-12-03 23:02 +0100
                        Re: Hannelore Kraft weiß, wer Kanzlerkandidat wird Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-12-04 00:10 +0100
                          Re: Hannelore Kraft weiß, wer Kanzlerkandidat wird Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2016-12-04 02:08 +0100
                            Re: Hannelore Kraft weiß, wer Kanzlerkandidat wird Dietz Pröpper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2016-12-04 12:04 +0100
                          Re: Hannelore Kraft weiß, wer Kanzlerkandidat wird Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2016-12-04 08:21 +0100
                            Re: Hannelore Kraft weiß, wer Kanzlerkandidat wird Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-12-04 20:56 +0100
                      Re: Hannelore Kraft weiß, wer Kanzlerkandidat wird "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-12-04 11:01 +0100
                        Re: Hannelore Kraft weiß, wer Kanzlerkandidat wird "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-12-04 11:08 +0100
                          Re: Hannelore Kraft weiß, wer Kanzlerkandidat wird Dietz Pröpper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2016-12-04 12:06 +0100
                        Re: Hannelore Kraft weiß, wer Kanzlerkandidat wird Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2016-12-04 16:14 +0100
          Re: Hannelore Kraft weiß, wer Kanzlerkandidat wird Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-12-03 14:09 +0100
            Re: Hannelore Kraft weiß, wer Kanzlerkandidat wird Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2016-12-03 14:41 +0100
              Re: Hannelore Kraft weiß, wer Kanzlerkandidat wird Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-12-04 05:37 +0100
                Re: Hannelore Kraft weiß, wer Kanzlerkandidat wird Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2016-12-04 11:16 +0100
      Re: Hannelore Kraft weiß, wer Kanzlerkandidat wird Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-12-01 13:48 +0100
      Re: Hannelore Kraft weiß, wer Kanzlerkandidat wird Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-12-01 13:52 +0100
    Re: Hannelore Kraft weiß, wer Kanzlerkandidat wird Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-11-30 12:02 -0800

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#286510

*Jörg Tewes* schrieb:

> Dr. Joachim Neudert schrieb:
> Wenn ich also Maut zahle, wird die, egal welches Auto man fährt,
> Kfz-Steuer um genau diesen Betrag verringert? Wenn ich also 100 Euro
> KFz-Steuern zahle, bekomme ich wieder was zurück, oder zahle nur 100
> Euro Maut?

Je geringer deine Steuer ist, um so billiger wird für dich die Maut. Sie
errechnet sich aus Hubraum, Schadstoffklasse und Spritsorte. So ist die
Maut immer nur ein Anteil deiner Steuer, denn auch diese wird aus diesen
Faktoren gebildet.

Ich zahle jetzt 64,- € im Jahr und näxtes Jahr werden davon 23,40 € Maut
abgezweigt.

http://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/wirtschaftspolitik/was-kostet-die-pkw-maut-der-maut-rechner-13033902.html

>> Du hast es absolut nicht verstanden.
>
> Wenn ein Schüler etwas nicht verstanden hat, kann es sowohl am dummen
> Shcüler, als auch am unfähigen Lehrer liegen.
>
>> Um sogar Geld zu sparen: Da wirst Du Dir schon ein Euro 6 Auto anschaffen
>> müssen. Ein schöner Anreiz für ökologisch sinnvolles Verhalten!

Wobei jeder weiß, dass die Produktion des neuen Autos immense Energie
kostet und eine dementsprechende zusätzliche Umweltbelastung darstellt.
Auch wird das alte Auto mit dem Kauf des Neuen nur selten aus dem
Verkehr gezogen, sondern qualmt bei einem neuen Besitzer fröhlich weiter.

> Also bleibt finanziell alles beim alten, wenn man ein Euro 5 oder
> weniger Auto, fährt und man spart wenn man ein Euro 6 Auto fährt?
> Nochmal wo steht das?

Das ist so vorgesehen. Mit diesem kleinen Winkelzug wird versucht, die
Maut als Umweltschutzmaßnahme zu deklarieren. Euro 6-Fahrzeuge werden
künftig schlicht etwas weniger KFZ-Steuer zahlen müssen.

>>  Aber keine Sorge du musst das alles nicht wissen und nicht können. Es
>> macht die Steuerbehörde und das Kraftfahrtbundesamt für dich automatisch.
>> Mitdenken nicht erforderlich.
>
> Was das mit mitdenken zu tun hat wird ewig dein Geheimnis sein. Ich
> wollte nicht wissen wie es funktioniert, sondern wo es steht das es so
> funktioniert wie du hier seit Monaten referierst.

Das sind bis jetzt nur mündliche Absprachen zwischen Juncker und DobRind.
-- 
bis denne

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#286516

Ruediger Lahl schrieb:
> *Jörg Tewes* schrieb:
>> Dr. Joachim Neudert schrieb:

>>>  Aber keine Sorge du musst das alles nicht wissen und nicht können. Es
>>> macht die Steuerbehörde und das Kraftfahrtbundesamt für dich automatisch.
>>> Mitdenken nicht erforderlich.
>>
>> Was das mit mitdenken zu tun hat wird ewig dein Geheimnis sein. Ich
>> wollte nicht wissen wie es funktioniert, sondern wo es steht das es so
>> funktioniert wie du hier seit Monaten referierst.
> 
> Das sind bis jetzt nur mündliche Absprachen zwischen Juncker und DobRind.

Also nur lose Versprechungen eines bayrischen Politikers? Man wird das
messen müssen an seinen Aussagen, das die Maut für den Deutschen nicht
zu Mehrkosten führen wird.


        Bye Jörg

-- 
"Daß die Regierung das Volk vertrete, ist eine Fiktion, eine Lüge."
(Leo Tolstoi, Tagebücher, 1898)

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#286524

*Jörg Tewes* schrieb:

> Ruediger Lahl schrieb:
>> *Jörg Tewes* schrieb:
>>> Ich wollte nicht wissen wie es funktioniert, sondern wo es steht
>>> das es so funktioniert wie du hier seit Monaten referierst.
>>
>> Das sind bis jetzt nur mündliche Absprachen zwischen Juncker und
>> DobRind.
>
> Also nur lose Versprechungen eines bayrischen Politikers?

Wenn sie das veröffentlichen, wird es schon eine gewisse Substanz haben.

> Man wird das messen müssen an seinen Aussagen, das die Maut für den
> Deutschen nicht zu Mehrkosten führen wird.

Das ist zumindest nach den Vorgaben und geschätzten Erlösen zu erwarten.
Da gucke ich genauso gespannt in die Zukunft, wie du ;-)
-- 
bis denne

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#286558

Ruediger Lahl wrote:

> *Jörg Tewes* schrieb:
>> Ruediger Lahl schrieb:
>> Man wird das messen müssen an seinen Aussagen, das die Maut für den
>> Deutschen nicht zu Mehrkosten führen wird.
> 
> Das ist zumindest nach den Vorgaben und geschätzten Erlösen zu erwarten.
> Da gucke ich genauso gespannt in die Zukunft, wie du ;-)

Ich bezweifle, dass die jetzigen Pläne den Lachtests vor europäischen 
Gerichten standhalten.

Zudem, wenn die Österreicher schlau sind, dann erfinden die eine "Piefke-
Plakette" (Bapperl-Preis x (8-Euronorm) oder so), speziell für Autos mit 
deutschem Nummernschild.

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#286527

Am 04.12.2016 um 00:10 schrieb Jörg Tewes:
> Ruediger Lahl schrieb:
>> *Jörg Tewes* schrieb:
>>> Dr. Joachim Neudert schrieb:
>
>>>>  Aber keine Sorge du musst das alles nicht wissen und nicht können. Es
>>>> macht die Steuerbehörde und das Kraftfahrtbundesamt für dich automatisch.
>>>> Mitdenken nicht erforderlich.
>>>
>>> Was das mit mitdenken zu tun hat wird ewig dein Geheimnis sein. Ich
>>> wollte nicht wissen wie es funktioniert, sondern wo es steht das es so
>>> funktioniert wie du hier seit Monaten referierst.
>>
>> Das sind bis jetzt nur mündliche Absprachen zwischen Juncker und DobRind.
-----------------------------------------------------------
> Also nur lose Versprechungen eines bayrischen Politikers? Man wird das
> messen müssen an seinen Aussagen, das die Maut für den Deutschen nicht
> zu Mehrkosten führen wird.

"den Deutschen nicht zu Mehrkosten..."

Das ist nur eine Absichtserklärung.

BU

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#286676

Bernd Ullrich schrub

> Am 04.12.2016 um 00:10 schrieb Jörg Tewes:
>> Ruediger Lahl schrieb:
>>> *Jörg Tewes* schrieb:
>>>> Dr. Joachim Neudert schrieb:
>>
>>>>>  Aber keine Sorge du musst das alles nicht wissen und nicht
>>>>>  können. Es
>>>>> macht die Steuerbehörde und das Kraftfahrtbundesamt für dich
>>>>> automatisch. Mitdenken nicht erforderlich.
>>>>
>>>> Was das mit mitdenken zu tun hat wird ewig dein Geheimnis sein.
>>>> Ich wollte nicht wissen wie es funktioniert, sondern wo es steht
>>>> das es so funktioniert wie du hier seit Monaten referierst.
>>>
>>> Das sind bis jetzt nur mündliche Absprachen zwischen Juncker und
>>> DobRind.
> -----------------------------------------------------------
>> Also nur lose Versprechungen eines bayrischen Politikers? Man wird
>> das messen müssen an seinen Aussagen, das die Maut für den Deutschen
>> nicht zu Mehrkosten führen wird.

> "den Deutschen nicht zu Mehrkosten..."
>
> Das ist nur eine Absichtserklärung.

Naja, eine Absicht heißt ja nicht das diese zwingend erfüllt werden muß.
"Ich habe die Absicht zehn Kilo abzunehmen" dürfte zu Neujahr wieder
eine der meist getroffenen Absichtserklärungen sein. Auch wenn viele
davon eher nicht öffentlich sind.


        Bye Jörg

-- 
Niemals fürchtete ich jene, die anderer Meinung waren. Nur vor denen hatte
ich ein Grauen, die zu feige waren ihre andere Meinung auszusprechen.
(Pablo Picasso)

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#286539

Am 03.12.16 um 22:28 schrieb Jörg Tewes:

> Nochmal wo steht das?


Hast Du selber mal versucht Informationen darüber zu erhalten? In der
Presse z.B.?


http://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/einigung-mit-bruessel-was-die-maut-einigung-fuer-deutsche-autofahrer-bedeutet-14554208.html

"Eine solche Einigung hatten viele bis vor wenigen Wochen kaum für
möglich gehalten. Schließlich störte sich die EU-Kommission insbesondere
an der 1:1-Kompensation für inländische Fahrzeughalter. Das schon
verabschiedete deutsche Mautgesetz sieht vor, dass sie eine
Jahresvignette für bis zu 130 Euro je nach Schadstoffklasse kaufen. Die
Kosten sollen sie bis auf den Cent genau über die Kfz-Steuer erstattet
bekommen. Dieses Prinzip bleibt nun weitgehend erhalten, allerdings
werden Halter von besonders umweltfreundlichen Euro-6-Fahrzeugen um 100
Millionen Euro zusätzlich entlastet. Für alle anderen gilt weiter, dass
sie exakt den Betrag zurückbekommen, den sie an Maut zahlen."1

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#286542

Am 04.12.16 um 11:01 schrieb Dr. Joachim Neudert:
> Am 03.12.16 um 22:28 schrieb Jörg Tewes:
> 
>> Nochmal wo steht das?
> 
> 
> Hast Du selber mal versucht Informationen darüber zu erhalten? In der
> Presse z.B.?
> 
> 

> 
"Für Bundesverkehrsminister Alexander Dobrindt ist die Einigung mit der
Europäischen Kommission über die deutsche Pkw-Maut ein Erfolg auf
beinahe ganzer Linie. Monatelang hatte sich der CSU-Politiker als
starker Mann profilieren können und die Kommission sogar zur Klage vor
dem Europäischen Gerichtshof gedrängt. Nun muss er zwar auf die
Forderungen der EU-Behörde eingehen. So wird es für ausländische
Autofahrer billige Kurzzeit-Vignetten geben. Außerdem werden den
deutschen Fahrzeughaltern die Mautkosten nicht mehr eins zu eins durch
die Senkung der Kraftfahrzeugsteuer erstattet. Sie werden durch eine
noch stärkere Steuersenkung sogar überkompensiert, was eine Lücke von
hundert Millionen Euro im Jahr in Dobrindts Mautkalkulation reißt.


Das aber kann dem Minister gleichgültig sein. Das zentrale Versprechen,
die Ausländer für die Nutzung deutscher Straßen zahlen zu lassen und
zugleich keinen deutschen Autofahrer schlechterzustellen, hat der
CSU-Politiker erfüllt. Nur darauf kommt es ihm an. Die Kommission
verschließt vor dieser mit den EU-Verträgen eigentlich unvereinbaren
„Ausländer-Diskriminierung mit Ansage“ die Augen. Sie zieht sich auf den
legalistischen Standpunkt zurück, ohne Eins-zu-eins-Verrechnung von Maut
und Kraftfahrzeugsteuersenkung gebe es keine offensichtliche
Diskriminierung von Ausländern mehr, weil beide Schritte damit
entkoppelt seien. Im Übrigen gebe es nirgendwo in Europa für Ausländer
so günstige Kurzzeit-Vignetten, wie es nun in Deutschland geplant sei,
heißt es nicht zuletzt mit Blick auf Österreich, das sich weiterhin eine
Klage gegen die deutsche Pkw-Maut vor dem Europäischen Gerichtshof
offenhält."


http://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/kommentar-maut-geschenk-fuer-dobrindt-14554425.html


Mir war klar, daß die angekündigte Klage der Kommission nur ein Bluff
war. Dobrindt hat sich davon nicht einschüchtern lassen, obwohl das
Heise-Forum und die deutsche Presse sich doch so einig war, Brüssel
würde ihn jetzt aber massiv verhauen.

Tja, nur wofür? Sie hatten halt nichts in der Hand, um in die deutsche
Steuergesetzgebung dreinzureden. Das wäre ein enormer Präzedenzfall
geworden, siehe die 12,5% Unternehmenssteuersätze in Irland, diese
Büchse der Pandora konnte Brüssel nicht öffnen. Diese Falle Merkels
haben sie dann doch erkannt. Schade eigentlich.

Ihr wißt daß ich keine CSU wähle. Davor steht schon Seehofer. Aber wie
Dobrindt da seine Linie beibehält und durchzieht, ist für bundesdeutsche
Politiker schon aussergewöhnlich.

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#286561

Dr. Joachim Neudert wrote:

> Ihr wißt daß ich keine CSU wähle. Davor steht schon Seehofer. Aber wie
> Dobrindt da seine Linie beibehält und durchzieht, ist für bundesdeutsche
> Politiker schon aussergewöhnlich.

Es gibt inzwischen schlimmeres. Viel, viel schlimmeres. Die CSU war zumindest 
in Maßen berechenbar.

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#286655

Hej,

Am 04.12.2016 um 11:01 schrieb Dr. Joachim Neudert:

> an der 1:1-Kompensation für inländische Fahrzeughalter. Das schon
> verabschiedete deutsche Mautgesetz sieht vor, dass sie eine
> Jahresvignette für bis zu 130 Euro je nach Schadstoffklasse kaufen. Die
> Kosten sollen sie bis auf den Cent genau über die Kfz-Steuer erstattet
> bekommen. Dieses Prinzip bleibt nun weitgehend erhalten, allerdings
> werden Halter von besonders umweltfreundlichen Euro-6-Fahrzeugen um 100
> Millionen Euro zusätzlich entlastet. Für alle anderen gilt weiter, dass
> sie exakt den Betrag zurückbekommen, den sie an Maut zahlen."1

Und wie lange soll das gelten - bis zur ersten Erhöhung der Maut?



mfg
Hartmut Ott
*Wir alle tragen den Heiligenschein des gewöhnlichen Wahnsinns*
-- 
Trage es lachend

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#286439

Am 03.12.2016 um 00:17 schrieb Wolfgang Enzinger:

> Also mir war so, als habe sich in der laufenden Legislaturperiode bei CDU
> und CSU zeitweise das Gefühl breitgemacht, eigentlich setze nur die SPD
> ihre Koalitionsprojekte durch.

Das kann schon sein, aber mir ging es um das Verhältnis zwischen Wählern 
und SPD. Die Halluzinationen irgendwelcher anderer Parteien 
interessieren da nicht die Bohne.

Konkret: Was haben sie denn durchbekommen? War das irgendwas, womit sie 
Wahlkampf gemacht haben? Wofür bzw. wogegen es Großdemos in Deutschland 
gegeben hat?

Google ist zum Thema CETA und SPD im Bereich vor der letzten 
Bundestagswahl erstaunlich still, geizt aber nicht mit Anmerkungen, daß 
Ergebnisse nach dem europäischen Datenschutzrecht entfernt wurden. Ich 
muß mir wohl doch mal ein VPN ins nichteuropäische Ausland besorgen.

Sowas findet man aber:

https://blog.campact.de/2014/12/7-gruende-warum-ceta-in-der-spd-nicht-durchkommen-wird/

"Neulich im Bundestag: Sigmar Gabriel schwenkt von contra zu pro CETA 
und will eine neue Position in der Partei durchdrücken. Doch damit wird 
er nicht durchkommen. 7 Gründe, warum die SPD sich nicht verbiegen wird."

Ja, haha, wat hebbt wi lacht!

Möglicherweise steht auch irgendwo im Wahlprogramm, daß die 
Blafaselsteuer um 0,01% angehoben werden soll, und es wird dann als 
großer Sieg verkauft, daß das nach monatelangen Debatten im Bundestag 
tatsächlich durchgekommen ist. Die Frage ist nur: Hat sie deswegen 
irgendwer gewählt?

>> Ich hab den Eindruck, daß Baum und Schnarrenberger mit ihren
>> Verfassungsklagen mehr bewegt haben als im Amt.
>
> Das mag sein. Erfolgsgarantie gibt's aber halt auch vor dem
> Bundesverfassungsgericht keine.

Im Amt halt auch nicht. - Es gibt leider nie einen endgültigen Sieg, 
weil die Feinde der Freiheit immer weitermachen, selbst wenn ihre 
Orwell-Projekte vor dem Bundesverfassungsgericht scheitern: In einer Art 
Abnutzungskrieg werden sie immer wieder eingereicht, bis sie irgendwann 
durchkommen. Eigentlich gehören Parteien, deren Gesetze wiederholt als 
verfassungswidrig eingestuft werden, als verfassungsfeindlich 
eingestuft, verboten, und aus dem Bundestag entfernt.

Hanno

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#286442

Am 03.12.2016 um 14:09 schrieb Hanno Foest:
> Am 03.12.2016 um 00:17 schrieb Wolfgang Enzinger:
> 
>> Also mir war so, als habe sich in der laufenden Legislaturperiode bei CDU
>> und CSU zeitweise das Gefühl breitgemacht, eigentlich setze nur die SPD
>> ihre Koalitionsprojekte durch.
> 
> Das kann schon sein, aber mir ging es um das Verhältnis zwischen Wählern
> und SPD. Die Halluzinationen irgendwelcher anderer Parteien
> interessieren da nicht die Bohne.
> 
> Konkret: Was haben sie denn durchbekommen? War das irgendwas, womit sie
> Wahlkampf gemacht haben? Wofür bzw. wogegen es Großdemos in Deutschland
> gegeben hat?
> 
> Google ist zum Thema CETA und SPD im Bereich vor der letzten
> Bundestagswahl erstaunlich still, geizt aber nicht mit Anmerkungen, daß
> Ergebnisse nach dem europäischen Datenschutzrecht entfernt wurden. Ich
> muß mir wohl doch mal ein VPN ins nichteuropäische Ausland besorgen.

Wonach genau muss man denn da suchen? CETA SPD 2013 liefert 275000 Hits
und auf den ersten 10 Seiten sehe ich keinen Hinweis auf gelöschte Treffer.

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#286525

Am 03.12.2016 um 23:47 schrieb Michael Bode:

>> Ich hab den Suchzeitraum auf 2013 eingegrenzt, da sieht es dann schon
>> deutlich dünner aus. Und wenn man die Suchergebnisse durchgeht, dann
>> merkt man, daß ziemlich viel davon "in other news" Einblendungen von
>> 2016 in alte Seiten von 2013 sind. So ne Scheiße ist mir früher bei
>> Google auch noch nicht aufgefallen, das vergiftet ziemlich schnell jede
>> Suche.
>
> Wie sieht denn nun die Suche nach CETA, SPD und 213 aus, bei der viele
> Ergebnisse nach europäischem Datenschutzrecht entfernt wurden?

Konkret war das

https://www.google.de/search?q=CETA+Freihandel+%22Sigmar+Gabriel%22&client=ubuntu&channel=fs&biw=841&bih=752&source=lnt&tbs=cdr%3A1%2Ccd_min%3A1%2F1%2F2013%2Ccd_max%3A31%2F12%2F2013&tbm=

Bei mir steht da bei jeder Seite "Some results may have been removed 
under data protection law in Europe. Learn more" drunter. Your 
searchbubble may vary.

Hanno

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#286546

Am 04.12.2016 um 05:37 schrieb Hanno Foest:
> Am 03.12.2016 um 23:47 schrieb Michael Bode:
> 
>>> Ich hab den Suchzeitraum auf 2013 eingegrenzt, da sieht es dann schon
>>> deutlich dünner aus. Und wenn man die Suchergebnisse durchgeht, dann
>>> merkt man, daß ziemlich viel davon "in other news" Einblendungen von
>>> 2016 in alte Seiten von 2013 sind. So ne Scheiße ist mir früher bei
>>> Google auch noch nicht aufgefallen, das vergiftet ziemlich schnell jede
>>> Suche.
>>
>> Wie sieht denn nun die Suche nach CETA, SPD und 213 aus, bei der viele
>> Ergebnisse nach europäischem Datenschutzrecht entfernt wurden?
> 
> Konkret war das
> 
> https://www.google.de/search?q=CETA+Freihandel+%22Sigmar+Gabriel%22&client=ubuntu&channel=fs&biw=841&bih=752&source=lnt&tbs=cdr%3A1%2Ccd_min%3A1%2F1%2F2013%2Ccd_max%3A31%2F12%2F2013&tbm=
> 
> 
> Bei mir steht da bei jeder Seite "Some results may have been removed
> under data protection law in Europe. Learn more" drunter. Your
> searchbubble may vary.

Ich hab ja nicht nach Siggi Pop gesucht. Da hat er offensichtlich was
zensieren lassen.

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#286155

Salve allerseits,

Hanno Foest schrieb:
> Am 01.12.2016 um 00:10 schrieb Wolfgang Enzinger:
> 
>> Ernsthaft: Die Aussagen hiesiger sog. Gutmenschen werden ja gerne mit dem
>> Bann belegt, man treibe damit nur weitere Wähler in Richtung AfD. So, jetzt
>> sag ich euch mal was: wenn ihr mit diesem Schulz-Bashing so weitermacht,
>> treibt ihr mich irgendwann dazu, einen seit Jahren in mir schlummernden
>> Plan in die Tat umzusetzen: nämlich dass ich beim nächsten Mal SPD wähle.
>> Aus Mitleid. Weil die so eine Behandlung trotz allem auch wieder nicht
>> verdient haben. So viel besser ist der Rest nun wirklich nicht.
> 
> Ich weiß nicht, was andere Leute über Schulz zu meckern haben
> 
--- <hier abknabbern> ---
Das heißt aber nicht, dass Schulz keine Chance in der Bundespolitik hat.
Dazu müsste er sich allerdings in Deutschland so verkaufen, wie ihn im
europäischen Ausland nicht wenige sehen: als Stimme eines Deutschlands,
das Hegemon in Europa ist und diese Rolle auch nicht mehr verschweigen
will. Schulz wird als der Politiker wahrgenommen, der deutsche
Interessen ohne taktische Verrenkungen vertritt und der dabei keine
Rücksichten mehr kennt.

So sorgte er 2014 in Israel für Verärgerung, als er bei einer Rede in
der israelischen Knesset mit teilweise falschen Zahlen Kritik an der
israelischen Politik gegenüber den Palästinensern übte. Auch gegenüber
anderen Ländern spart Schulz nicht mit Kritik und mischt sich dabei auch
in deren Innenpolitik ein.

In Deutschland kamen seine Interventionen meistens gut an. Schließlich
war davon unter anderem der damalige italienische Ministerpräsident
Berlusconi oder die polnische Rechtsregierung betroffen. In vielen
europäischen Nachbarländern sieht man Schulz dagegen wesentlich
kritischer. So schreibt die tschechische Zeitung Lidove Noviny.

 »Als Chef des EU-Parlaments verkörperte Schulz die Rolle Deutschlands
 in der Union. Helmut Kohl sagte 1990, Ziel sei kein deutsches Europa,
 sondern ein europäisches Deutschland, die andere Seite der Medaille
 des sich einigenden Europa. Aber gerade Schulz - obwohl ein
 überzeugter Europäer - hat für den Eindruck eines deutschen Europas
 gesorgt, auf strenge, ungeduldige und auch arrogante Art. ... Schulz
 wäre in der hohen deutschen Politik kein Risiko, wenn die EU nach den
 Wünschen Kohls funktionieren würde. Sein Einfluss würde durch
 Frankreich und Großbritannien abgemildert werden. In einer Situation
 aber, in der Deutschland einsamer Hegemon der EU bleibt, verkörpert
 Schulz genau das deutsche Europa, vor dem Kohl gewarnt hat.«

 Lidove Noviny

Wenn sich dieses Image von Schulz auch in Deutschland herumspricht,
hätte er tatsächlich Chancen, vielleicht noch nicht bei den kommenden,
aber möglicherweise bei den nächsten Wahlen.
--- </hier abknabbern> ---

©<https://www.heise.de/tp/features/Schulz-verkoerpert-genau-das-deutsche-Europa-vor-dem-Kohl-gewarnt-hat-3505842.html?seite=2>

	M.f.G.

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Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie
wird praktisch nie gelesen.  Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur
etwas komisch... ;-)

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#286157

Salve allerseits,

Wolfgang Enzinger schrieb:
> Am Thu, 1 Dec 2016 00:50:21 +0100 schrieb Hanno Foest:
>> Am 01.12.2016 um 00:10 schrieb Wolfgang Enzinger:
>> 
>>> Ernsthaft: Die Aussagen hiesiger sog. Gutmenschen werden ja gerne mit dem
>>> Bann belegt, man treibe damit nur weitere Wähler in Richtung AfD. So, jetzt
>>> sag ich euch mal was: wenn ihr mit diesem Schulz-Bashing so weitermacht,
>>> treibt ihr mich irgendwann dazu, einen seit Jahren in mir schlummernden
>>> Plan in die Tat umzusetzen: nämlich dass ich beim nächsten Mal SPD wähle.
>>> Aus Mitleid. Weil die so eine Behandlung trotz allem auch wieder nicht
>>> verdient haben. So viel besser ist der Rest nun wirklich nicht.
>> 
>> Ich weiß nicht, was andere Leute über Schulz zu meckern haben, aber mir 
>> ist der einfach nicht links genug. Der könnte genausogut von der CDU 
>> sein. Und wenn irgendwas der AfD Wähler zutreibt, ist es dieses "wir 
>> sind alle Mitte" alternativlose Große Koalitions-Gemisch.
>> 
>> Na ja, und bei der Umfallerpartei ist eh das Problem, daß 
>> Wahlversprechen, mit denen sie sich von der Konkurrenz unterscheiden, eh 
>> nicht eingehalten werden. Vielleicht ist der Rest auch nicht besser, 
>> aber er lügt den Wähler zumindest ein klein bißchen weniger an.
> 
> Um es kurz zu machen, darf ich Gerhard Polt zitieren:
> 
> "What do democrats actually want? Democrats want to have a majority.
> Without a majority you cannot rule."
> 
> Wobei man hier "rule" vielleicht eher als "mitgestalten" verstehen sollte
> und weniger im Sinne von "the mob rules". ;-)
> 
--- <hier abknabbern> ---
Auf der ganzen Welt vertrauen angeblich zunehmend weniger junge Menschen
der Demokratie, während mehr von ihnen autokratische Alternativen
befürworten. Das ist das Ergebnis einer Studie von Harvard-Professor
Yascha Mounk und Roberto Stefan Foa, einem Politikwissenschaftler der
Universität Melbourne, über die die New York Times berichtet. Demnach
sei der Anteil derer, die ein Leben in einer Demokratie für essentiell
halten, in den vergangenen Jahren vor allem bei Menschen gesunken, die
in den 1970er und 80er Jahren geboren wurden. Die Studie wird im Januar
im Journal of Democracy erscheinen.
In den Vereinigten Staaten, Großbritannien und Neuseeland beispielsweise
finde jeweils nur noch gut jeder Vierte derer, die in den 1980ern
geboren wurden, es notwendig, in einer Demokratie zu leben. Unter
älteren Menschen sei der Wert deutlich höher, schreibt die New York
Times. Von den in den 1930er und 40er Jahren Geborenen stimmten der
Aussage in den USA 75 Prozent zu, in Neuseeland gut 60 Prozent und in
England etwas mehr als die Hälfte. In Schweden gebe es ein
vergleichsweise hohes Demokratrievertrauen, während es in den
Niederlanden besonders gering sei. In beiden Fällen weisen aber wiederum
nach Angaben der US-Zeitung vor allem junge Menschen der Demokratie
einen niedrigeren Wert als ältere Menschen zu.

Das ist deswegen überraschend, weil Wissenschaftler bisher eher unter
älteren Menschen einen Vertrauensverlust in die bestehenden Demokratien
vermutet hatten. Systemkritische, rechtspopulistische Bewegungen, wie
die AfD in Deutschland oder Donald Trump in den USA, werden vor allem
von älteren Menschen gewählt. Liberale Gegner dieser Strömungen hoffen
daher besonders auf Menschen, die mit progressiven und demokratischen
Werten den Rechtspopulismus auf längere Zeit gesehen zurückdrängen sollen.

*Künftig könnte es weniger westliche Demokratien geben*

Die Forscher Mounk und Foa warnen vor einem Rückgang demokratischen
Regierungsformen in der westlichen Welt. Die Forscher haben für ihre
Studie ein Drei-Faktor-Modell entwickelt. Der erste Faktor zeigt an, wie
wichtig Bürgern ein Fortbestehen der Demokratie ist. Beim zweiten geht
es um die Offenheit gegenüber nichtdemokratischen Regierungsformen,
während der dritte Faktor die Unterstützung von Parteien und Bewegungen
beschreibt, die das bestehende System für illegitim halten.

Für mehreren Staaten – von den Vereinigten Staaten über Australien und
Neuseeland bis zu europäischen Ländern – stellten die
Politikwissenschaftler fest, dass erstaunlich viele der Befragten die
Demokratie, in der sie leben, nicht wichtig ist und sie gleichzeitig
autokratischen Regierungsformen gegenüber aufgeschlossen sind. Was die
Wissenschaftler erforscht hätten, sei wie eine Art Frühwarnsystem, das
Symptome erkennen könne, bevor sie sich zu großen Problemen
entwickelten, sagten sie der New York Times.

*Millenials halten militärischen Coup für legitim*

So habe 2014 einer von sechs Amerikanern geglaubt, dass eine militärisch
geführte Regierung eine gute oder sehr gute Sache sei. 1995 sei es noch
einer von 16 gewesen. Und in einer zuvor veröffentlichten Arbeit kamen
die Forscher nach Angaben der Zeitung zu dem Ergebnis, dass in den USA
nur knapp jeder fünfte Millenial einen militärischen Coup für illegitim
halte, während der Wert bei der älteren Generation bei 43 Prozent liege.
In Europa glaubten immerhin noch 36 Prozent der Millenials, dass ein
Militärschlag illegitim sei. Allerdings stimmte dieser Aussage mehr als
die Hälfte der älteren Menschen zu. Als Millenials werden Menschen
bezeichnet, die im Zeitraum von etwa 1980 bis 1999 geboren wurden.

*Trump, Front National, Syriza*

Die Unterstützung für systemkritische Bewegungen habe global zugenommen.
Als Beispiele führt die Zeitung den Wahlsieg Donald Trumps in den USA
an, den Front National in Frankreich, Syriza in Griechenland und die
Fünf-Sterne-Bewegung in Italien. All das hieße aber nicht, dass die
Staatsformen des Westens notwendigerweise zusammenbrächen. Die Forscher
hätten bei ihrer Studie zum Beispiel andere Faktoren vernachlässigt, wie
das Wirtschaftswachstum. Zudem seien sich Politikwissenschaftler
uneinig, wie alarmierend die Ergebnisse von Foa und Mounk wirklich sind.
--- </hier abknabbern> ---

©<http://www.zeit.de/politik/2016-12/harvard-studie-demokratie-junge-menschen-autoritarismus/komplettansicht>

	M.f.G.

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#286060

Hartmut Ott tat kund:

> Hej,
> 
> Am 29.11.2016 um 12:28 schrieb Dr. Joachim Neudert:
> 
> >> Vor allem ist es lustig. Wer soll gegen Merkel
> >> verlieren? Wenn Gabriel nicht antritt, ist er 
> >> feige, wenn er verliert, ist das dann besser? 
> >> Verbrennt man Martin Schulz, von dem ich
> >> noch nie was gehört hatte, bis er der neue Messias
> >> der SPD wurde? 
> > 
> > Na da geht's dir deutlich besser als mir, ich hab mir schon vor Jahren
> > seine Ausbildung und seinen Lebenslauf angeschaut. Helmut Kohl war
> > dagegen eine brillante welterfahrene Leuchte.
> 
> Gabriel oder Schulz? 

Das wurde wohl etwas voreilig deiner Intelligenz überlassen.

> Letzterer soll ja 5 Sprachen sprechen, wie ich
> gelesen habe. Aber er ist für CETA.

Lügen in fünf Sprachen. Oje.

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