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Diesel geht nicht.

Started by"Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org>
First post2016-11-23 10:59 +0100
Last post2016-11-26 19:15 +0100
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  Diesel geht nicht. "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-11-23 10:59 +0100
    Re: Diesel geht nicht. Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2016-11-23 11:28 +0100
      Re: Diesel geht nicht. Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2016-11-23 13:20 +0100
    Re: Diesel geht nicht. Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-11-23 02:35 -0800
    Re: Diesel geht nicht. Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2016-11-23 11:36 +0100
    Re: Diesel geht nicht. Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-11-23 03:45 -0800
    Re: Diesel geht nicht. Hendrik van der Heijden <hvdh@gmx.de> - 2016-11-23 15:15 +0100
    Re: Diesel geht nicht. Hendrik van der Heijden <hvdh@gmx.de> - 2016-11-23 15:16 +0100
    Re: Diesel geht nicht. Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2016-11-23 15:25 +0100
      Re: Diesel geht nicht. Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2016-11-23 22:14 +0100
    Re: Diesel geht nicht. Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2016-11-23 15:32 +0100
    Re: Diesel geht nicht. Frank Graf <f.graf@firemail.de> - 2016-11-23 17:11 +0000
    Re: Diesel geht nicht. Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2016-11-23 22:04 +0100
      Re: Diesel geht nicht. Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-11-24 14:22 +0100
      Re: Diesel geht nicht. Dieter Sporer <dieter.sp@gmx.de> - 2016-11-24 11:46 -0800
      Re: Diesel geht nicht. Dieter Sporer <dieter.sp@gmx.de> - 2016-11-24 12:02 -0800
        Re: Diesel geht nicht. Hendrik van der Heijden <hvdh@gmx.de> - 2016-11-25 20:09 +0100
      Re: Diesel geht nicht. Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2016-11-24 09:39 +0100
        Re: Diesel geht nicht. Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-11-25 12:48 +0100
          Re: Diesel geht nicht. Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2016-11-25 22:11 +0100
        Re: Diesel geht nicht. Hendrik van der Heijden <hvdh@gmx.de> - 2016-11-25 18:46 +0100
          Re: Diesel geht nicht. spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2016-11-25 21:57 +0100
          Re: Diesel geht nicht. Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2016-11-25 22:03 +0100
      Re: Diesel geht nicht. Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2016-11-24 09:40 +0100
      Re: Diesel geht nicht. Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-11-25 12:48 +0100
        Re: Diesel geht nicht. Hendrik van der Heijden <hvdh@gmx.de> - 2016-11-25 19:30 +0100
          Re: Diesel geht nicht. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-11-25 22:22 +0100
            Re: Diesel geht nicht. Hendrik van der Heijden <hvdh@gmx.de> - 2016-11-26 11:55 +0100
              Re: Diesel geht nicht. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-11-26 12:42 +0100
                Re: Diesel geht nicht. Hendrik van der Heijden <hvdh@gmx.de> - 2016-11-27 20:45 +0100
                  Re: Diesel geht nicht. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-11-27 21:13 +0100
                    Re: Diesel geht nicht. Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-11-28 12:17 +0100
                  Re: Diesel geht nicht. Hendrik van der Heijden <hvdh@gmx.de> - 2016-11-28 08:55 +0100
        Re: Diesel geht nicht. spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2016-11-25 21:54 +0100
          Re: Diesel geht nicht. Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-11-26 12:55 +0000
            Re: Diesel geht nicht. Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2016-11-26 14:49 +0100
              Re: Diesel geht nicht. Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-11-26 14:07 +0000
                Re: Diesel geht nicht. Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2016-11-26 15:17 +0100
                  Re: Diesel geht nicht. Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-11-26 14:18 +0000
                    Re: Diesel geht nicht. Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2016-11-26 15:46 +0100
                      Re: Diesel geht nicht. Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-11-26 16:53 +0000
                        Re: Diesel geht nicht. Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2016-12-01 09:35 +0100
                          Re: Diesel geht nicht. Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-12-01 10:41 +0000
                            Re: Diesel geht nicht. Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2016-12-01 14:52 +0100
                              Re: Diesel geht nicht. Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-12-01 15:27 +0000
              Re: Diesel geht nicht. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-11-26 16:02 +0100
          Re: Diesel geht nicht. Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-11-27 17:37 +0100
            Re: Diesel geht nicht. spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2016-11-28 00:13 +0100
              Re: Diesel geht nicht. Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-11-28 16:19 +0100
                Re: Diesel geht nicht. Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2016-11-28 15:28 +0000
                  Re: Diesel geht nicht. Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-11-28 17:39 +0100
                    Re: Diesel geht nicht. "Juergen P. Meier" <nospam-1984@jors.net> - 2016-11-29 05:43 +0000
                      Re: Diesel geht nicht. Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-11-29 12:22 +0100
                Re: Diesel geht nicht. "Juergen P. Meier" <nospam-1984@jors.net> - 2016-11-29 05:46 +0000
                  Re: Diesel geht nicht. "Juergen P. Meier" <nospam-1984@jors.net> - 2016-11-30 10:52 +0000
                    Re: Diesel geht nicht. Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-11-30 16:55 +0000
                      Re: Diesel geht nicht. Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-11-30 18:18 +0100
                        Re: Diesel geht nicht. "Juergen P. Meier" <nospam-1984@jors.net> - 2016-12-01 05:09 +0000
                  Re: Diesel geht nicht. v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2016-12-13 20:27 +0000
                    Re: Diesel geht nicht. spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2016-12-14 18:41 +0100
                      Re: Diesel geht nicht. Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2016-12-14 20:41 +0100
    Re: Diesel geht nicht. Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2016-11-23 22:08 +0100
    Re: Diesel geht nicht. "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-11-24 14:36 +0100
      Re: Diesel geht nicht. Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-11-25 12:48 +0100
    Re: Diesel geht nicht. Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-11-24 19:31 +0100
      Re: Diesel geht nicht. Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-11-25 13:01 +0100
        Re: Diesel geht nicht. g.kuehne <kuehne123@front.ru> - 2016-11-25 15:34 +0100
          Re: Diesel geht nicht. Gunter Kühne <kuehne123@front.ru> - 2016-11-30 07:22 +0100
      Re: Diesel geht nicht. Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-11-27 17:20 +0100
        Re: Diesel geht nicht. Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-11-28 11:16 +0100
          Re: Diesel geht nicht. Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-11-28 12:43 +0100
            Re: Diesel geht nicht. "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-11-28 12:47 +0100
    Re: Diesel geht nicht. Dieter Sporer <dieter.sp@gmx.de> - 2016-11-24 12:10 -0800
      Re: Diesel geht nicht. Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-11-25 12:58 +0100
        Re: Diesel geht nicht. Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2016-11-25 12:04 +0000
          Re: Diesel geht nicht. Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2016-11-25 12:14 +0000
            Re: Diesel geht nicht. Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2016-11-25 12:26 +0000
              Re: Diesel geht nicht. Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2016-11-25 12:45 +0000
                Re: Diesel geht nicht. Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-11-25 13:07 +0000
                  Re: Diesel geht nicht. Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2016-11-25 13:13 +0000
              Re: Diesel geht nicht. Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2016-11-25 12:47 +0000
                Re: Diesel geht nicht. Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2016-11-25 13:55 +0000
              Re: Diesel geht nicht. Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2016-11-25 12:49 +0000
                Re: Diesel geht nicht. Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2016-11-25 14:20 +0000
                  Re: Diesel geht nicht. Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-11-25 15:31 +0100
                  Re: Diesel geht nicht. Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2016-11-25 14:33 +0000
                    Re: Diesel geht nicht. Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2016-11-25 14:39 +0000
                      Re: Diesel geht nicht. Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2016-11-26 11:22 +0000
            Re: Diesel geht nicht. Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-11-25 14:00 +0100
    Re: Diesel geht nicht. Martin Hofgesang <usenetexpires102015.invalid@hofgesang.de> - 2016-11-25 07:32 +0100
    Re: Diesel geht nicht. Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2016-11-25 19:59 +0000
    Re: Diesel geht nicht. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-11-25 22:07 +0100
      Re: Diesel geht nicht. Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2016-11-26 17:51 +0100
        Re: Diesel geht nicht. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-11-27 08:55 +0100
          Re: Diesel geht nicht. "Juergen P. Meier" <nospam-1984@jors.net> - 2016-11-27 08:02 +0000
            Re: Diesel geht nicht. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-11-27 09:10 +0100
              Re: Diesel geht nicht. "Juergen P. Meier" <nospam-1984@jors.net> - 2016-11-27 08:21 +0000
                Re: Diesel geht nicht. Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2016-11-27 11:19 +0100
                  Re: Diesel geht nicht. "Juergen P. Meier" <nospam-1984@jors.net> - 2016-11-28 05:49 +0000
    Re: Diesel geht nicht. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-11-25 22:09 +0100
      Re: Diesel geht nicht. spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2016-11-26 09:52 +0100
        Re: Diesel geht nicht. spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2016-11-26 10:22 +0100
          Re: Diesel geht nicht. g.kuehne <kuehne123@front.ru> - 2016-11-26 17:28 +0100
            Re: Diesel geht nicht. g.kuehne <kuehne123@front.ru> - 2016-11-26 17:40 +0100
              Re: Diesel geht nicht. g.kuehne <kuehne123@front.ru> - 2016-11-26 18:16 +0100
            Re: Diesel geht nicht. Gunter Kühne <kuehne123@front.ru> - 2016-11-30 07:20 +0100
          Re: Diesel geht nicht. Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2016-11-26 18:06 +0000
            Re: Diesel geht nicht. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-11-26 19:19 +0100
              Re: Diesel geht nicht. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-11-26 20:03 +0100
              Re: Diesel geht nicht. Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-11-28 11:58 +0100
                Re: Diesel geht nicht. Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-11-28 11:10 +0000
                  Re: Diesel geht nicht. Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-11-28 04:16 -0800
                  Re: Diesel geht nicht. Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-11-28 12:28 +0000
                  Re: Diesel geht nicht. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-11-28 17:23 +0100
                    Re: Diesel geht nicht. Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-11-28 08:32 -0800
                      Re: Diesel geht nicht. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-11-28 17:36 +0100
                        Re: Diesel geht nicht. Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-11-28 08:48 -0800
                        Re: Diesel geht nicht. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-11-29 17:22 +0100
                Re: Diesel geht nicht. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-11-28 17:19 +0100
                  Re: Diesel geht nicht. "Juergen P. Meier" <nospam-1984@jors.net> - 2016-11-29 06:06 +0000
                    Re: Diesel geht nicht. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-11-29 17:17 +0100
                Re: Diesel geht nicht. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-11-28 21:07 +0100
                  Re: Diesel geht nicht. Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-11-29 10:54 +0000
                  Re: Diesel geht nicht. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-11-29 17:15 +0100
                Re: Diesel geht nicht. "Juergen P. Meier" <nospam-1984@jors.net> - 2016-11-29 06:11 +0000
                  Re: Diesel geht nicht. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-11-29 17:19 +0100
                    Re: Diesel geht nicht. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-11-29 17:52 +0100
                    Re: Diesel geht nicht. "Juergen P. Meier" <nospam-1984@jors.net> - 2016-11-30 10:58 +0000
            Re: Diesel geht nicht. Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2016-11-26 22:04 +0000
            Re: Diesel geht nicht. "Juergen P. Meier" <nospam-1984@jors.net> - 2016-11-29 06:18 +0000
          Re: Diesel geht nicht. Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2016-11-26 20:53 +0100
        Re: Diesel geht nicht. spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2016-11-28 12:20 +0100
      Re: Diesel geht nicht. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-11-28 17:13 +0100
        Re: Diesel geht nicht. "Juergen P. Meier" <nospam-1984@jors.net> - 2016-11-29 05:58 +0000
          Re: Diesel geht nicht. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-11-29 17:12 +0100
            Re: Diesel geht nicht. "Juergen P. Meier" <nospam-1984@jors.net> - 2016-11-30 10:56 +0000
              Re: Diesel geht nicht. Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2016-11-30 12:40 +0100
                Re: Diesel geht nicht. Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-11-30 12:32 +0000
                  Re: Diesel geht nicht. Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2016-11-30 14:20 +0100
                    Re: Diesel geht nicht. Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2016-11-30 13:35 +0000
                      Re: Diesel geht nicht. Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-11-30 15:19 +0100
                        Re: Diesel geht nicht. Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2016-11-30 15:52 +0100
                          Re: Diesel geht nicht. Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-11-30 16:53 +0100
                            Re: Diesel geht nicht. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-11-30 17:04 +0100
                        Re: Diesel geht nicht. Dietz Pröpper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2016-11-30 15:55 +0100
                      Re: Diesel geht nicht. Dietz Pröpper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2016-11-30 15:54 +0100
                        Re: Diesel geht nicht. Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2016-11-30 15:59 +0100
                          Re: Diesel geht nicht. Dietz Pröpper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2016-11-30 17:18 +0100
                            Re: Diesel geht nicht. Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2016-11-30 17:24 +0100
                              Re: Diesel geht nicht. Dietz Pröpper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2016-11-30 17:31 +0100
                Re: Diesel geht nicht. "Juergen P. Meier" <nospam-1984@jors.net> - 2016-11-30 14:19 +0000
                  Re: Diesel geht nicht. Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2016-11-30 15:53 +0100
                    Re: Diesel geht nicht. "Juergen P. Meier" <nospam-1984@jors.net> - 2016-12-01 04:41 +0000
                      Re: Diesel geht nicht. Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2016-12-01 10:37 +0100
              Re: Diesel geht nicht. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-11-30 16:54 +0100
          Re: Diesel geht nicht. spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2016-12-05 07:57 +0100
            Re: Diesel geht nicht. "Juergen P. Meier" <nospam-1984@jors.net> - 2016-12-05 07:37 +0000
    Re: Diesel geht nicht. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-11-25 22:14 +0100
      Re: Diesel geht nicht. Goetz Schultz <ng-delete-mailer@goetz.co.uk> - 2016-11-26 12:23 +0000
        Re: Diesel geht nicht. Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2016-11-26 12:25 +0000
          Re: Diesel geht nicht. Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2016-11-26 12:49 +0000
            Re: Diesel geht nicht. Goetz Schultz <ng-delete-mailer@goetz.co.uk> - 2016-11-26 16:39 +0000
          Re: Diesel geht nicht. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-11-26 15:59 +0100
            Re: Diesel geht nicht. Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2016-11-26 15:52 +0000
              Re: Diesel geht nicht. Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-11-26 16:57 +0000
                Re: Diesel geht nicht. Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2016-11-26 17:49 +0000
          Re: Diesel geht nicht. Goetz Schultz <ng-delete-mailer@goetz.co.uk> - 2016-11-26 16:20 +0000
            Re: Diesel geht nicht. Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2016-11-26 16:28 +0000
          Re: Diesel geht nicht. Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2016-11-26 18:28 +0100
            Re: Diesel geht nicht. Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2016-11-26 17:49 +0000
              Re: Diesel geht nicht. Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2016-11-26 19:15 +0100

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#285207

FromHendrik van der Heijden <hvdh@gmx.de>
Date2016-11-25 18:46 +0100
Message-ID<o19te8$6u0$1@solani.org>
In reply to#285036
Am 24.11.2016 um 09:39 schrieb Rainer Knaepper:
> Ich plädiere seit den 1970er Jahren (nach der ersten "Ölkrise") für
> die vollständige Umlegung der KFZ-Steuern auf den Treibstoffpreis.

Auf den ersten Blick eine gute Idee. Auf den zweiten Blick fehlt
die Strafsteuer auf schlechte Abgaswerte. Würde man bei einem modernen
Euro 5/6 Auto alles an Abgasbehandlung ausbauen/deaktivieren, würde der
Spritverbrauch spürbar sinken (und damit o.g. Steuerlast), aber das
Abgas halt deutlich schädlicher sein.


Hendrik vdH

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#285226

Fromspamfalle2@arcor.de (Marc Stibane)
Date2016-11-25 21:57 +0100
Message-ID<1mxai7q.ebi9ij1lwz9pxN@marc.my-fqdn.de>
In reply to#285207
Hendrik van der Heijden <hvdh@gmx.de> wrote:
> Am 24.11.2016 um 09:39 schrieb Rainer Knaepper:

>> Ich plädiere seit den 1970er Jahren (nach der ersten "Ölkrise") für
>> die vollständige Umlegung der KFZ-Steuern auf den Treibstoffpreis.
> Auf den ersten Blick eine gute Idee. Auf den zweiten Blick fehlt
> die Strafsteuer auf schlechte Abgaswerte. Würde man bei einem modernen
> Euro 5/6 Auto alles an Abgasbehandlung ausbauen/deaktivieren, würde der
> Spritverbrauch spürbar sinken (und damit o.g. Steuerlast), aber das
> Abgas halt deutlich schädlicher sein.

Wird halt einfach verboten. Ist ja eh schon so, zulassungsfähig ist ab
1.1.2017 nur noch Euro VI. Dafür muss man keine Steuer haben, vor allem
wenn sie eh nur wenig bringt im Verhältnis zum Aufwand sie zu erheben.

-- 
In a world without walls and fences,
   who needs windows and gates?

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#285236

FromRainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de>
Date2016-11-25 22:03 +0100
Message-ID<DqYOFplirLB@smial.prima.de>
In reply to#285207
hvdh@gmx.de (Hendrik van der Heijden)  am 25.11.16:

> Am 24.11.2016 um 09:39 schrieb Rainer Knaepper:
>> Ich plädiere seit den 1970er Jahren (nach der ersten "Ölkrise")
>> für die vollständige Umlegung der KFZ-Steuern auf den
>> Treibstoffpreis.

> Auf den ersten Blick eine gute Idee. Auf den zweiten Blick fehlt
> die Strafsteuer auf schlechte Abgaswerte. Würde man bei einem
> modernen Euro 5/6 Auto alles an Abgasbehandlung
> ausbauen/deaktivieren,

Es geht nicht darum, die Autos schlechter zu machen.

> würde der Spritverbrauch spürbar sinken (und
> damit o.g. Steuerlast), aber das Abgas halt deutlich schädlicher
> sein.

Schon in den 1970ern wurde die TÜV-Plakette verweigert, wenn die CO- 
Grenzwerte überschritten wurden. Später kamen NOx-Messungen hinzu.
Kann man das heute nicht mehr messen?


Rainer

-- 
Bill G. und Steve B. traue ich ganz persönlich nicht so weit, wie
ich die beiden werfen kann (Benedict Mangelsdorff in ger.ct)

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#285037

FromRainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de>
Date2016-11-24 09:40 +0100
Message-ID<DqULI1LDrLB@smial.prima.de>
In reply to#284911
neudert@5sl.org (Dr. Joachim Neudert)  am 24.11.16:

> Das massive Auseinanderdriften von Prospektverbrauchswerten und
> tatsächlichen Verbrauchswerten  kam doch erst, als an CO2 Emission
> und Verbrauch und Stickoxiden die Fahrzeugklassifizierung
> festgemacht wurde.

Da ist latürnich was dran.

Rainer

-- 
Ich hab nur nen feuchtes Weißbrot, also hau ich den Nagel
damit in die Wand, weil einen Hammer zu besorgen wär ja ne
Metatätigkeit. (Michael Bode in ger.ct)

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#285112

FromMartin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de>
Date2016-11-25 12:48 +0100
Message-ID<818g3c9b9c7slvhoot0cf59epjkvjpqp8q@4ax.com>
In reply to#284911
spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) schrieb:

>> Welche Batterieautofahrer hätte denn gerne realistische
>> Reichweitenangaben im Prospekt? Schön mit Klimaanlage im Sommer und
>> Heizung und Licht im Winter? Immerhin muss er sich ja motivieren, den
>> 3-fachen Preis für die Karre hinzulegen.

>Jupp, die Preise sind maßlos überzogen.

Nein. Akkus sind schlichtweg teuer.

>Dabei kündigen alle Autohersteller in der Zukunft den Wegfall von
>tausenden von Arbeitsplätzen an. Klar, ein besserer Waschmaschinenmotor,
>etwas Leistungselektronik, Akku und fertig ist das e-Auto.
>Kühler, Tank, Einspritzung, Motor, Lichtmachine, Getriebe, Auspuff,
>Abgasreinigung ... entfällt. Also braucht man auch die ganzen
>Mitarbeiter nicht mehr, die das Zeug gefertigt bzw. montiert haben.

Ja.

>==> Ein e-Auto müsste heute schon billiger sein als ein Verbrenner. 

Nein. Du hast in Deiner obigen tollen Aufstellung den Akku vergessen.

>> Kommt noch dazu, wenn tatsächlich alle von Verbrennern auf Batterieautos
>> umsteigt, muss ja irgendjemand die dann fehlenden 40 Milliarden €
>> Energiesteuer berappen. 

>Nö, Strom ist bereits höher besteuert als Benzin/Diesel. 

Echt? Hast Du Zahlen? 

>Insofern freut sich der Finanzminister jetzt schon über jeden Umsteiger ...

Jetzt müßte diese Behauptung nur noch stimmen.

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#285208

FromHendrik van der Heijden <hvdh@gmx.de>
Date2016-11-25 19:30 +0100
Message-ID<o1a00u$8t1$1@solani.org>
In reply to#285112
Am 25.11.2016 um 12:48 schrieb Martin Gerdes:
> spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) schrieb:
> 
>>> Welche Batterieautofahrer hätte denn gerne realistische
>>> Reichweitenangaben im Prospekt? Schön mit Klimaanlage im Sommer und
>>> Heizung und Licht im Winter? Immerhin muss er sich ja motivieren, den
>>> 3-fachen Preis für die Karre hinzulegen.
> 
>> Jupp, die Preise sind maßlos überzogen.
> 
> Nein. Akkus sind schlichtweg teuer.

Es geht langsam. Tesla baut Akkupacks heute für unter 190US/kWh, das
sind etwa 3k€/100km Reichweite (inkl Mwst, bei 17kWh/100km Verbrauch).
Ein Stadtauto mit 150km Reichweite kommt also mit einer 4500€ Batterie aus.
Leute mit mehr Reichweitenwunsch können gern größere Batterien kaufen.

Dazu plant Tesla, bis 2020 den Batteriepreis noch halbieren.


Hendrik

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#285233

FromGerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de>
Date2016-11-25 22:22 +0100
Message-ID<o1a6ok$r63$1@news.bawue.net>
In reply to#285208
On 11/25/2016 07:30 PM, Hendrik van der Heijden wrote:
> Es geht langsam. Tesla baut Akkupacks heute für unter 190US/kWh, das
> sind etwa 3k€/100km Reichweite (inkl Mwst, bei 17kWh/100km Verbrauch).
> Ein Stadtauto mit 150km Reichweite kommt also mit einer 4500€ Batterie aus.
> Leute mit mehr Reichweitenwunsch können gern größere Batterien kaufen.

Dabei wird wieder eines vergessen. Die meisten Leute können sich nur ein 
Auto leisten. Das muss dann 100% der anfallenden Fahrten abdecken 
können, also auch mal eine Langstrecke. Beim Verbrenner kein Problem. 
Sprit gibts überall und Volltanken dauert vielleicht 5min incl. Bezahlen.

Ein Auto mit dem man nur 80% der anfallenden Fahrten abdecken kann fällt 
damit raus weil die 20% per Mietwagen abdecken teuer und extrem unbequem 
ist.

  Gerrit

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#285320

FromHendrik van der Heijden <hvdh@gmx.de>
Date2016-11-26 11:55 +0100
Message-ID<o1bpn2$cp5$1@solani.org>
In reply to#285233
Am 25.11.2016 um 22:22 schrieb Gerrit Heitsch:
> On 11/25/2016 07:30 PM, Hendrik van der Heijden wrote:
>> Es geht langsam. Tesla baut Akkupacks heute für unter 190US/kWh, das
>> sind etwa 3k€/100km Reichweite (inkl Mwst, bei 17kWh/100km Verbrauch).
>> Ein Stadtauto mit 150km Reichweite kommt also mit einer 4500€ Batterie aus.
>> Leute mit mehr Reichweitenwunsch können gern größere Batterien kaufen.
> 
> Dabei wird wieder eines vergessen. Die meisten Leute können sich nur ein 
> Auto leisten. Das muss dann 100% der anfallenden Fahrten abdecken 
> können, also auch mal eine Langstrecke. Beim Verbrenner kein Problem. 

Imo reichen 90-95%. Für den Rest kann man Mietwagen oder Car Sharing nehmen,
was günstiger kommen dürfte.

Deswegen schrieb ich "Leute mit mehr Reichweitenwunsch können gern größere
Batterien kaufen". Etlichen reicht ein Kleinwagen mit 150km RW, um täglich
<=40km zur Arbeit und/oder zum Einkaufen zu fahren. Sowas müsste man imo,
wenn die Stückzahlen stimmen, für 15-18k€ bauen können.
Andere können für 11000€ und 350kg mehr auf 500km RW erhöhen, aber 26-29k€
macht den Wagen für viele der ersteren Gruppe uninterressant.


Hendrik

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#285333

FromGerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de>
Date2016-11-26 12:42 +0100
Message-ID<o1bp4s$gnt$3@news.bawue.net>
In reply to#285320
On 11/26/2016 11:55 AM, Hendrik van der Heijden wrote:
> Am 25.11.2016 um 22:22 schrieb Gerrit Heitsch:
>> On 11/25/2016 07:30 PM, Hendrik van der Heijden wrote:
>>> Es geht langsam. Tesla baut Akkupacks heute für unter 190US/kWh, das
>>> sind etwa 3k€/100km Reichweite (inkl Mwst, bei 17kWh/100km Verbrauch).
>>> Ein Stadtauto mit 150km Reichweite kommt also mit einer 4500€ Batterie aus.
>>> Leute mit mehr Reichweitenwunsch können gern größere Batterien kaufen.
>>
>> Dabei wird wieder eines vergessen. Die meisten Leute können sich nur ein
>> Auto leisten. Das muss dann 100% der anfallenden Fahrten abdecken
>> können, also auch mal eine Langstrecke. Beim Verbrenner kein Problem.
>
> Imo reichen 90-95%. Für den Rest kann man Mietwagen oder Car Sharing nehmen,
> was günstiger kommen dürfte.

Günstiger vielleicht, aber so rechnet man beim Auto nicht. Da kommt 
kurzfristig was hoch und will erledigt werden. Man tut es einfach weil 
das Auto es auch kann.

Erstmal Mietwagen bestellen, abholen, abgeben usw. frisst eine Menge Zeit.

  Gerrit

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#285576

FromHendrik van der Heijden <hvdh@gmx.de>
Date2016-11-27 20:45 +0100
Message-ID<o1fd4i$qsf$1@solani.org>
In reply to#285333
Am 26.11.2016 um 12:42 schrieb Gerrit Heitsch:
> On 11/26/2016 11:55 AM, Hendrik van der Heijden wrote:
>> Am 25.11.2016 um 22:22 schrieb Gerrit Heitsch:
>>> Dabei wird wieder eines vergessen. Die meisten Leute können sich nur ein
>>> Auto leisten. Das muss dann 100% der anfallenden Fahrten abdecken
>>> können, also auch mal eine Langstrecke. Beim Verbrenner kein Problem.
>>
>> Imo reichen 90-95%. Für den Rest kann man Mietwagen oder Car Sharing nehmen,
>> was günstiger kommen dürfte.
> 
> Günstiger vielleicht, aber so rechnet man beim Auto nicht. Da kommt 
> kurzfristig was hoch und will erledigt werden. Man tut es einfach weil 
> das Auto es auch kann.
> 
> Erstmal Mietwagen bestellen, abholen, abgeben usw. frisst eine Menge Zeit.

Kommt drauf an. Ich hab zwei Autovermietungen in 1km Entfernung, zwei weitere
in 2km, genau drei Bushaltestellen von hier weg. Alternativ ist der nächste
Car2GO-Smart gerade ungewöhnlich weite 700m weg, und 3 weitere innerhalb von 1km.
DriveNow gibt's hier auch noch, aber da kann man als Nichtkunde nicht sehen,
wo das nächste Auto steht.

Wenn ich alle 1-2 Monate mal mit der kleinen Reichweite meines Autos nicht
hinkäme, würde ich darauf zurückgreifen, statt ein 11k€ teureres Auto zu kaufen.
Für die 11k€ kann ich 137 mal einen Mietwagen für einen Tag holen.


Hendrik vdH

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#285578

FromGerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de>
Date2016-11-27 21:13 +0100
Message-ID<o1fbe4$i9$1@news.bawue.net>
In reply to#285576
On 11/27/2016 08:45 PM, Hendrik van der Heijden wrote:
> Am 26.11.2016 um 12:42 schrieb Gerrit Heitsch:
>> On 11/26/2016 11:55 AM, Hendrik van der Heijden wrote:
>>> Am 25.11.2016 um 22:22 schrieb Gerrit Heitsch:
>>>> Dabei wird wieder eines vergessen. Die meisten Leute können sich nur ein
>>>> Auto leisten. Das muss dann 100% der anfallenden Fahrten abdecken
>>>> können, also auch mal eine Langstrecke. Beim Verbrenner kein Problem.
>>>
>>> Imo reichen 90-95%. Für den Rest kann man Mietwagen oder Car Sharing nehmen,
>>> was günstiger kommen dürfte.
>>
>> Günstiger vielleicht, aber so rechnet man beim Auto nicht. Da kommt
>> kurzfristig was hoch und will erledigt werden. Man tut es einfach weil
>> das Auto es auch kann.
>>
>> Erstmal Mietwagen bestellen, abholen, abgeben usw. frisst eine Menge Zeit.
>
> Kommt drauf an. Ich hab zwei Autovermietungen in 1km Entfernung, zwei weitere
> in 2km, genau drei Bushaltestellen von hier weg. Alternativ ist der nächste
> Car2GO-Smart gerade ungewöhnlich weite 700m weg, und 3 weitere innerhalb von 1km.
> DriveNow gibt's hier auch noch, aber da kann man als Nichtkunde nicht sehen,
> wo das nächste Auto steht.

Hübsch... Hier sieht das eher nach Trip in die Nachbarstadt aus...

  Gerrit

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#285660

FromHanno Foest <hurga-news2@tigress.com>
Date2016-11-28 12:17 +0100
Message-ID<ea2i2bF7fgmU1@mid.individual.net>
In reply to#285578
Am 27.11.2016 21:13 schrieb Gerrit Heitsch:

>> Kommt drauf an. Ich hab zwei Autovermietungen in 1km Entfernung, zwei
>> weitere
>> in 2km, genau drei Bushaltestellen von hier weg. Alternativ ist der
>> nächste
>> Car2GO-Smart gerade ungewöhnlich weite 700m weg, und 3 weitere
>> innerhalb von 1km.
>> DriveNow gibt's hier auch noch, aber da kann man als Nichtkunde nicht
>> sehen,
>> wo das nächste Auto steht.
>
> Hübsch... Hier sieht das eher nach Trip in die Nachbarstadt aus...

Wenn man in der Stadt wohnt hat man Infrastruktur, wenn man am Arsch der 
Welt wohnt hat mans schön grün und/oder ruhig. Alle Parameter 
gleichzeitig optimieren ist eher schwierig.

Hanno

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#285611

FromHendrik van der Heijden <hvdh@gmx.de>
Date2016-11-28 08:55 +0100
Message-ID<o1gntn$il9$1@solani.org>
In reply to#285576
Am 27.11.2016 um 22:27 schrieb Michael Bode:
> Am 27.11.2016 um 20:45 schrieb Hendrik van der Heijden:
>> Am 26.11.2016 um 12:42 schrieb Gerrit Heitsch:
>>> Erstmal Mietwagen bestellen, abholen, abgeben usw. frisst eine Menge Zeit.
>>
>> Kommt drauf an. Ich hab zwei Autovermietungen in 1km Entfernung, zwei weitere
>> in 2km,
> 
> Toll, ich hab ne Garage keine 10m von wo ich gerade sitze.

Das ist schön für dich, da darfst du gerne dein EV mit 500km-Akku drin
parken. Für mich würde der große Akku das EV aber wegen des Preises
total uninteressant machen.
Weiter als 150km am Tag fahre ich vielleicht 2-3x im Jahr.

> Sind deine Autovermietungen wenigstens 24/7 geöffnet?

Erstmal: Die 3-4 Tage im Jahr, wo ich mehr als 150km fahre, wußte ich das
bisher mehrere Tage im voraus.

Autovermietungen:
Die haben nur 7-18 Uhr offen. Es gibt in 3km (bzw. 8 Minuten Busfahrt) einen
Europcar der außerhalb der normalen Öffnungszeiten für 32€ Aufpreis
24/7h-Service macht.

Alternativ:
Die Smarts von car2go stehen hier an der Straße, kann man per Handy-App spontan
mieten und losfahren. 0,24€/Minute, 14€/Stunde oder 79€/Tag.
DriveNow ebenso (kann man doch gucken): Es stehen hier fußläufig ein 1er BMW,
ein i3 und 5 Minis. Preise gestaffelt bis 109€/24h.


Hendrik vdH

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#285224

Fromspamfalle2@arcor.de (Marc Stibane)
Date2016-11-25 21:54 +0100
Message-ID<1mxagts.1av7scjjyzzx0N@marc.my-fqdn.de>
In reply to#285112
Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> wrote:
> spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) schrieb:

>>> Immerhin muss er sich ja motivieren, den 3-fachen Preis für die
>>> Karre hinzulegen.
>> Jupp, die Preise sind maßlos überzogen.
> Nein. Akkus sind schlichtweg teuer.

Stimmt nicht mehr. GM hat bei der Vorstellung des Bolt ausgeplaudert,
dass sie nur noch 145$ pro kWh zahlen. Also gerade mal 3000 für 20kWh
bzw. 6000 für 40kWh, 9000 für 60kWh.
Der BMW i3 hat ca. 22kWh, jetzt auch mit 27kWh erhältlich, der e-Golf
hat 24kWh, Nissan Leaf 30kWh, Chevy Bolt dann wirklich 60kWh, Tesla 85..
100kWh.

http://insideevs.com/gm-chevrolet-bolt-for-2016-145kwh-cell-cost-volt-margin-improves-3500/

http://insideevs.com/lg-chem-ticked-gm-disclosing-145kwh-battery-cell-pricing-video/

Und das ist auch schon wieder ein Jahr her. Die Preise kennen aber nur
eine Richtung, abwärts...


>> Also braucht man auch die ganzen Mitarbeiter nicht mehr, die das Zeug
>> gefertigt bzw. montiert haben.
> Ja.
>> ==> Ein e-Auto müsste heute schon billiger sein als ein Verbrenner. 
> Nein. Du hast in Deiner obigen tollen Aufstellung den Akku vergessen.

Habe ich nicht. S.o. 
BMW verbaut gerade mal 22kWh. Akku-Preis also ca. 3.000€ im Einkauf wenn
sie sich nicht über den Tisch haben ziehen lassen. Für 3.000 bekommt man
aber keinen standesgemäßen Verbrenner mit Tank, Getriebe, Auspuff,
Kühler etc.pp.

Evtl. bist Du aber nur nicht informiert wie wenig Akkus bereits heute
kosten...

-- 
In a world without walls and fences,
   who needs windows and gates?

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#285355

FromLars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de>
Date2016-11-26 12:55 +0000
Message-ID<slrno3j1l3.1lf.lars.gebauer@yenni.elke-albrecht.com>
In reply to#285224
* Marc Stibane:
> Ich gehöre also zur Minderheit für die noch kein passendes e-Auto
> existiert.

Diese Minderheit scheint, wenn ich mich so umschaue, ziemlich groß zu
sein.

>> Für den Endanwender zählen die aufgerufenen Preise, irgendwelche
>> Einkaufspreise von Einzelkomponenten helfen ihm nicht weiter.
>
> Korrekt. Ich behaupte ja auch dass es die Hersteller sind, die gar keine
> e-Autos verkaufen wollen und das über den Preis verhindern.

Warum sollte die das tun? - Die Hersteller sind einzig an Profit
interessiert. Denen ist es insofern völlig egal, ob ihre Autos mit
Benzin, Strom oder Wind angetrieben werden. Hauptsache, die können
davon ausreichend viele verkaufen.

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#285368

FromMatthias Eißing <meissing@gmx.de>
Date2016-11-26 14:49 +0100
Message-ID<o1c3t3$jl8$1@solani.org>
In reply to#285355
Am 26.11.16 um 13:55 schrieb Lars Gebauer:
> Warum sollte die das tun? - Die Hersteller sind einzig an Profit
> interessiert. Denen ist es insofern völlig egal, ob ihre Autos mit
> Benzin, Strom oder Wind angetrieben werden. Hauptsache, die können
> davon ausreichend viele verkaufen.

Du sollst die Werkstätten nicht vergessen, die mit einem hoch 
kompliziertem Verbrenner-Motor deutlich mehr Umsatz und Profit machen 
können, als mit einem vergleichsweise simplen E-Motor.

-- 
cu://Matthias.Eißing.de

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#285373

FromLars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de>
Date2016-11-26 14:07 +0000
Message-ID<slrno3j5s8.1lf.lars.gebauer@yenni.elke-albrecht.com>
In reply to#285368
* Matthias Eißing:
> Am 26.11.16 um 13:55 schrieb Lars Gebauer:
>> Warum sollte die das tun? - Die Hersteller sind einzig an Profit
>> interessiert. Denen ist es insofern völlig egal, ob ihre Autos mit
>> Benzin, Strom oder Wind angetrieben werden. Hauptsache, die können
>> davon ausreichend viele verkaufen.
>
> Du sollst die Werkstätten nicht vergessen, die mit einem hoch 
> kompliziertem Verbrenner-Motor deutlich mehr Umsatz und Profit machen 
> können, als mit einem vergleichsweise simplen E-Motor.

Wenn nicht mehr so viele Werkstätten benötigt werden, werden nicht
mehr so viele Werkstätten benötigt. Die Hufschmiede wurden auch nicht
gefragt.

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#285376

FromMatthias Eißing <meissing@gmx.de>
Date2016-11-26 15:17 +0100
Message-ID<o1c5hj$kte$1@solani.org>
In reply to#285373
Am 26.11.16 um 15:07 schrieb Lars Gebauer:
> Wenn nicht mehr so viele Werkstätten benötigt werden, werden nicht
> mehr so viele Werkstätten benötigt.

Werkstätten ist das, wo heute beim Auto das Geld gemacht wird.

-- 
cu://Matthias.Eißing.de

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#285377

FromLars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de>
Date2016-11-26 14:18 +0000
Message-ID<slrno3j6gj.1lf.lars.gebauer@yenni.elke-albrecht.com>
In reply to#285376
* Matthias Eißing:
> Am 26.11.16 um 15:07 schrieb Lars Gebauer:
>> Wenn nicht mehr so viele Werkstätten benötigt werden, werden nicht
>> mehr so viele Werkstätten benötigt.
>
> Werkstätten ist das, wo heute beim Auto das Geld gemacht wird.

Heute, ja. Das wird sich ändern.

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#285382

FromMatthias Eißing <meissing@gmx.de>
Date2016-11-26 15:46 +0100
Message-ID<o1c78c$m8b$1@solani.org>
In reply to#285377
Am 26.11.16 um 15:18 schrieb Lars Gebauer:
> * Matthias Eißing:
>> Am 26.11.16 um 15:07 schrieb Lars Gebauer:
>>> Wenn nicht mehr so viele Werkstätten benötigt werden, werden nicht
>>> mehr so viele Werkstätten benötigt.
>>
>> Werkstätten ist das, wo heute beim Auto das Geld gemacht wird.
>
> Heute, ja. Das wird sich ändern.

Genau das steht orthogonal zu deiner Aussage:

> Die Hersteller sind einzig an Profit
> interessiert. Denen ist es insofern völlig egal, ob ihre Autos mit
> Benzin, Strom oder Wind angetrieben werden. Hauptsache, die können
> davon ausreichend viele verkaufen.

Die Hersteller haben ein Interesse dran, Verbrenner-Autos zu verkaufen...

-- 
cu://Matthias.Eißing.de

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