Groups | Search | Server Info | Keyboard shortcuts | Login | Register [http] [https] [nntp] [nntps]
| From | Hendrik van der Heijden <hvdh@gmx.de> |
|---|---|
| Newsgroups | ger.ct |
| Subject | Re: Diesel geht nicht. |
| Date | 2016-11-26 11:55 +0100 |
| Organization | solani.org |
| Message-ID | <o1bpn2$cp5$1@solani.org> (permalink) |
| References | (3 earlier) <e9nfegFhv0lU1@mid.individual.net> <1mx82eo.cthbos4kgk8yN@marc.my-fqdn.de> <818g3c9b9c7slvhoot0cf59epjkvjpqp8q@4ax.com> <o1a00u$8t1$1@solani.org> <o1a6ok$r63$1@news.bawue.net> |
Am 25.11.2016 um 22:22 schrieb Gerrit Heitsch: > On 11/25/2016 07:30 PM, Hendrik van der Heijden wrote: >> Es geht langsam. Tesla baut Akkupacks heute für unter 190US/kWh, das >> sind etwa 3k€/100km Reichweite (inkl Mwst, bei 17kWh/100km Verbrauch). >> Ein Stadtauto mit 150km Reichweite kommt also mit einer 4500€ Batterie aus. >> Leute mit mehr Reichweitenwunsch können gern größere Batterien kaufen. > > Dabei wird wieder eines vergessen. Die meisten Leute können sich nur ein > Auto leisten. Das muss dann 100% der anfallenden Fahrten abdecken > können, also auch mal eine Langstrecke. Beim Verbrenner kein Problem. Imo reichen 90-95%. Für den Rest kann man Mietwagen oder Car Sharing nehmen, was günstiger kommen dürfte. Deswegen schrieb ich "Leute mit mehr Reichweitenwunsch können gern größere Batterien kaufen". Etlichen reicht ein Kleinwagen mit 150km RW, um täglich <=40km zur Arbeit und/oder zum Einkaufen zu fahren. Sowas müsste man imo, wenn die Stückzahlen stimmen, für 15-18k€ bauen können. Andere können für 11000€ und 350kg mehr auf 500km RW erhöhen, aber 26-29k€ macht den Wagen für viele der ersteren Gruppe uninterressant. Hendrik
Back to ger.ct | Previous | Next — Previous in thread | Next in thread | Find similar | Unroll thread
Diesel geht nicht. "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-11-23 10:59 +0100
Re: Diesel geht nicht. Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2016-11-23 11:28 +0100
Re: Diesel geht nicht. Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2016-11-23 13:20 +0100
Re: Diesel geht nicht. Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-11-23 02:35 -0800
Re: Diesel geht nicht. Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2016-11-23 11:36 +0100
Re: Diesel geht nicht. Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-11-23 03:45 -0800
Re: Diesel geht nicht. Hendrik van der Heijden <hvdh@gmx.de> - 2016-11-23 15:15 +0100
Re: Diesel geht nicht. Hendrik van der Heijden <hvdh@gmx.de> - 2016-11-23 15:16 +0100
Re: Diesel geht nicht. Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2016-11-23 15:25 +0100
Re: Diesel geht nicht. Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2016-11-23 22:14 +0100
Re: Diesel geht nicht. Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2016-11-23 15:32 +0100
Re: Diesel geht nicht. Frank Graf <f.graf@firemail.de> - 2016-11-23 17:11 +0000
Re: Diesel geht nicht. Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2016-11-23 22:04 +0100
Re: Diesel geht nicht. Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-11-24 14:22 +0100
Re: Diesel geht nicht. Dieter Sporer <dieter.sp@gmx.de> - 2016-11-24 11:46 -0800
Re: Diesel geht nicht. Dieter Sporer <dieter.sp@gmx.de> - 2016-11-24 12:02 -0800
Re: Diesel geht nicht. Hendrik van der Heijden <hvdh@gmx.de> - 2016-11-25 20:09 +0100
Re: Diesel geht nicht. Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2016-11-24 09:39 +0100
Re: Diesel geht nicht. Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-11-25 12:48 +0100
Re: Diesel geht nicht. Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2016-11-25 22:11 +0100
Re: Diesel geht nicht. Hendrik van der Heijden <hvdh@gmx.de> - 2016-11-25 18:46 +0100
Re: Diesel geht nicht. spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2016-11-25 21:57 +0100
Re: Diesel geht nicht. Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2016-11-25 22:03 +0100
Re: Diesel geht nicht. Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2016-11-24 09:40 +0100
Re: Diesel geht nicht. Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-11-25 12:48 +0100
Re: Diesel geht nicht. Hendrik van der Heijden <hvdh@gmx.de> - 2016-11-25 19:30 +0100
Re: Diesel geht nicht. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-11-25 22:22 +0100
Re: Diesel geht nicht. Hendrik van der Heijden <hvdh@gmx.de> - 2016-11-26 11:55 +0100
Re: Diesel geht nicht. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-11-26 12:42 +0100
Re: Diesel geht nicht. Hendrik van der Heijden <hvdh@gmx.de> - 2016-11-27 20:45 +0100
Re: Diesel geht nicht. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-11-27 21:13 +0100
Re: Diesel geht nicht. Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-11-28 12:17 +0100
Re: Diesel geht nicht. Hendrik van der Heijden <hvdh@gmx.de> - 2016-11-28 08:55 +0100
Re: Diesel geht nicht. spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2016-11-25 21:54 +0100
Re: Diesel geht nicht. Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-11-26 12:55 +0000
Re: Diesel geht nicht. Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2016-11-26 14:49 +0100
Re: Diesel geht nicht. Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-11-26 14:07 +0000
Re: Diesel geht nicht. Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2016-11-26 15:17 +0100
Re: Diesel geht nicht. Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-11-26 14:18 +0000
Re: Diesel geht nicht. Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2016-11-26 15:46 +0100
Re: Diesel geht nicht. Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-11-26 16:53 +0000
Re: Diesel geht nicht. Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2016-12-01 09:35 +0100
Re: Diesel geht nicht. Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-12-01 10:41 +0000
Re: Diesel geht nicht. Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2016-12-01 14:52 +0100
Re: Diesel geht nicht. Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-12-01 15:27 +0000
Re: Diesel geht nicht. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-11-26 16:02 +0100
Re: Diesel geht nicht. Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-11-27 17:37 +0100
Re: Diesel geht nicht. spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2016-11-28 00:13 +0100
Re: Diesel geht nicht. Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-11-28 16:19 +0100
Re: Diesel geht nicht. Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2016-11-28 15:28 +0000
Re: Diesel geht nicht. Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-11-28 17:39 +0100
Re: Diesel geht nicht. "Juergen P. Meier" <nospam-1984@jors.net> - 2016-11-29 05:43 +0000
Re: Diesel geht nicht. Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-11-29 12:22 +0100
Re: Diesel geht nicht. "Juergen P. Meier" <nospam-1984@jors.net> - 2016-11-29 05:46 +0000
Re: Diesel geht nicht. "Juergen P. Meier" <nospam-1984@jors.net> - 2016-11-30 10:52 +0000
Re: Diesel geht nicht. Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-11-30 16:55 +0000
Re: Diesel geht nicht. Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-11-30 18:18 +0100
Re: Diesel geht nicht. "Juergen P. Meier" <nospam-1984@jors.net> - 2016-12-01 05:09 +0000
Re: Diesel geht nicht. v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2016-12-13 20:27 +0000
Re: Diesel geht nicht. spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2016-12-14 18:41 +0100
Re: Diesel geht nicht. Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2016-12-14 20:41 +0100
Re: Diesel geht nicht. Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2016-11-23 22:08 +0100
Re: Diesel geht nicht. "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-11-24 14:36 +0100
Re: Diesel geht nicht. Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-11-25 12:48 +0100
Re: Diesel geht nicht. Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-11-24 19:31 +0100
Re: Diesel geht nicht. Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-11-25 13:01 +0100
Re: Diesel geht nicht. g.kuehne <kuehne123@front.ru> - 2016-11-25 15:34 +0100
Re: Diesel geht nicht. Gunter Kühne <kuehne123@front.ru> - 2016-11-30 07:22 +0100
Re: Diesel geht nicht. Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-11-27 17:20 +0100
Re: Diesel geht nicht. Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-11-28 11:16 +0100
Re: Diesel geht nicht. Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-11-28 12:43 +0100
Re: Diesel geht nicht. "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-11-28 12:47 +0100
Re: Diesel geht nicht. Dieter Sporer <dieter.sp@gmx.de> - 2016-11-24 12:10 -0800
Re: Diesel geht nicht. Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-11-25 12:58 +0100
Re: Diesel geht nicht. Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2016-11-25 12:04 +0000
Re: Diesel geht nicht. Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2016-11-25 12:14 +0000
Re: Diesel geht nicht. Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2016-11-25 12:26 +0000
Re: Diesel geht nicht. Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2016-11-25 12:45 +0000
Re: Diesel geht nicht. Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-11-25 13:07 +0000
Re: Diesel geht nicht. Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2016-11-25 13:13 +0000
Re: Diesel geht nicht. Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2016-11-25 12:47 +0000
Re: Diesel geht nicht. Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2016-11-25 13:55 +0000
Re: Diesel geht nicht. Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2016-11-25 12:49 +0000
Re: Diesel geht nicht. Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2016-11-25 14:20 +0000
Re: Diesel geht nicht. Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-11-25 15:31 +0100
Re: Diesel geht nicht. Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2016-11-25 14:33 +0000
Re: Diesel geht nicht. Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2016-11-25 14:39 +0000
Re: Diesel geht nicht. Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2016-11-26 11:22 +0000
Re: Diesel geht nicht. Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-11-25 14:00 +0100
Re: Diesel geht nicht. Martin Hofgesang <usenetexpires102015.invalid@hofgesang.de> - 2016-11-25 07:32 +0100
Re: Diesel geht nicht. Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2016-11-25 19:59 +0000
Re: Diesel geht nicht. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-11-25 22:07 +0100
Re: Diesel geht nicht. Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2016-11-26 17:51 +0100
Re: Diesel geht nicht. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-11-27 08:55 +0100
Re: Diesel geht nicht. "Juergen P. Meier" <nospam-1984@jors.net> - 2016-11-27 08:02 +0000
Re: Diesel geht nicht. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-11-27 09:10 +0100
Re: Diesel geht nicht. "Juergen P. Meier" <nospam-1984@jors.net> - 2016-11-27 08:21 +0000
Re: Diesel geht nicht. Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2016-11-27 11:19 +0100
Re: Diesel geht nicht. "Juergen P. Meier" <nospam-1984@jors.net> - 2016-11-28 05:49 +0000
Re: Diesel geht nicht. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-11-25 22:09 +0100
Re: Diesel geht nicht. spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2016-11-26 09:52 +0100
Re: Diesel geht nicht. spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2016-11-26 10:22 +0100
Re: Diesel geht nicht. g.kuehne <kuehne123@front.ru> - 2016-11-26 17:28 +0100
Re: Diesel geht nicht. g.kuehne <kuehne123@front.ru> - 2016-11-26 17:40 +0100
Re: Diesel geht nicht. g.kuehne <kuehne123@front.ru> - 2016-11-26 18:16 +0100
Re: Diesel geht nicht. Gunter Kühne <kuehne123@front.ru> - 2016-11-30 07:20 +0100
Re: Diesel geht nicht. Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2016-11-26 18:06 +0000
Re: Diesel geht nicht. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-11-26 19:19 +0100
Re: Diesel geht nicht. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-11-26 20:03 +0100
Re: Diesel geht nicht. Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-11-28 11:58 +0100
Re: Diesel geht nicht. Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-11-28 11:10 +0000
Re: Diesel geht nicht. Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-11-28 04:16 -0800
Re: Diesel geht nicht. Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-11-28 12:28 +0000
Re: Diesel geht nicht. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-11-28 17:23 +0100
Re: Diesel geht nicht. Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-11-28 08:32 -0800
Re: Diesel geht nicht. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-11-28 17:36 +0100
Re: Diesel geht nicht. Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-11-28 08:48 -0800
Re: Diesel geht nicht. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-11-29 17:22 +0100
Re: Diesel geht nicht. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-11-28 17:19 +0100
Re: Diesel geht nicht. "Juergen P. Meier" <nospam-1984@jors.net> - 2016-11-29 06:06 +0000
Re: Diesel geht nicht. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-11-29 17:17 +0100
Re: Diesel geht nicht. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-11-28 21:07 +0100
Re: Diesel geht nicht. Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-11-29 10:54 +0000
Re: Diesel geht nicht. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-11-29 17:15 +0100
Re: Diesel geht nicht. "Juergen P. Meier" <nospam-1984@jors.net> - 2016-11-29 06:11 +0000
Re: Diesel geht nicht. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-11-29 17:19 +0100
Re: Diesel geht nicht. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-11-29 17:52 +0100
Re: Diesel geht nicht. "Juergen P. Meier" <nospam-1984@jors.net> - 2016-11-30 10:58 +0000
Re: Diesel geht nicht. Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2016-11-26 22:04 +0000
Re: Diesel geht nicht. "Juergen P. Meier" <nospam-1984@jors.net> - 2016-11-29 06:18 +0000
Re: Diesel geht nicht. Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2016-11-26 20:53 +0100
Re: Diesel geht nicht. spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2016-11-28 12:20 +0100
Re: Diesel geht nicht. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-11-28 17:13 +0100
Re: Diesel geht nicht. "Juergen P. Meier" <nospam-1984@jors.net> - 2016-11-29 05:58 +0000
Re: Diesel geht nicht. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-11-29 17:12 +0100
Re: Diesel geht nicht. "Juergen P. Meier" <nospam-1984@jors.net> - 2016-11-30 10:56 +0000
Re: Diesel geht nicht. Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2016-11-30 12:40 +0100
Re: Diesel geht nicht. Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-11-30 12:32 +0000
Re: Diesel geht nicht. Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2016-11-30 14:20 +0100
Re: Diesel geht nicht. Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2016-11-30 13:35 +0000
Re: Diesel geht nicht. Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-11-30 15:19 +0100
Re: Diesel geht nicht. Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2016-11-30 15:52 +0100
Re: Diesel geht nicht. Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-11-30 16:53 +0100
Re: Diesel geht nicht. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-11-30 17:04 +0100
Re: Diesel geht nicht. Dietz Pröpper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2016-11-30 15:55 +0100
Re: Diesel geht nicht. Dietz Pröpper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2016-11-30 15:54 +0100
Re: Diesel geht nicht. Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2016-11-30 15:59 +0100
Re: Diesel geht nicht. Dietz Pröpper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2016-11-30 17:18 +0100
Re: Diesel geht nicht. Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2016-11-30 17:24 +0100
Re: Diesel geht nicht. Dietz Pröpper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2016-11-30 17:31 +0100
Re: Diesel geht nicht. "Juergen P. Meier" <nospam-1984@jors.net> - 2016-11-30 14:19 +0000
Re: Diesel geht nicht. Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2016-11-30 15:53 +0100
Re: Diesel geht nicht. "Juergen P. Meier" <nospam-1984@jors.net> - 2016-12-01 04:41 +0000
Re: Diesel geht nicht. Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2016-12-01 10:37 +0100
Re: Diesel geht nicht. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-11-30 16:54 +0100
Re: Diesel geht nicht. spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2016-12-05 07:57 +0100
Re: Diesel geht nicht. "Juergen P. Meier" <nospam-1984@jors.net> - 2016-12-05 07:37 +0000
Re: Diesel geht nicht. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-11-25 22:14 +0100
Re: Diesel geht nicht. Goetz Schultz <ng-delete-mailer@goetz.co.uk> - 2016-11-26 12:23 +0000
Re: Diesel geht nicht. Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2016-11-26 12:25 +0000
Re: Diesel geht nicht. Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2016-11-26 12:49 +0000
Re: Diesel geht nicht. Goetz Schultz <ng-delete-mailer@goetz.co.uk> - 2016-11-26 16:39 +0000
Re: Diesel geht nicht. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-11-26 15:59 +0100
Re: Diesel geht nicht. Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2016-11-26 15:52 +0000
Re: Diesel geht nicht. Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-11-26 16:57 +0000
Re: Diesel geht nicht. Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2016-11-26 17:49 +0000
Re: Diesel geht nicht. Goetz Schultz <ng-delete-mailer@goetz.co.uk> - 2016-11-26 16:20 +0000
Re: Diesel geht nicht. Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2016-11-26 16:28 +0000
Re: Diesel geht nicht. Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2016-11-26 18:28 +0100
Re: Diesel geht nicht. Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2016-11-26 17:49 +0000
Re: Diesel geht nicht. Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2016-11-26 19:15 +0100
csiph-web