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CETA abgesagt?

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  CETA abgesagt? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-10-24 17:02 +0200
    Re: CETA abgesagt? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-10-24 17:07 +0200
      Re: CETA abgesagt? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-10-24 17:12 +0200
        Re: CETA abgesagt? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-10-24 17:34 +0200
          Re: CETA abgesagt? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-10-24 17:56 +0200
            Re: CETA abgesagt? Andreas Quast <bu3ro.kratz@fr33n3t.de> - 2016-10-24 17:42 +0000
              Re: CETA abgesagt? Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@spl.at> - 2016-10-24 20:06 +0200
                Re: CETA abgesagt? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-10-25 09:41 +0200
                  Re: CETA abgesagt? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-10-26 12:10 +0000
                    Re: CETA abgesagt? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-10-26 14:56 +0200
                Re: CETA abgesagt? Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-10-25 09:16 +0000
            Re: CETA abgesagt? Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2016-10-24 21:48 +0200
        Re: CETA abgesagt? "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-10-25 09:12 +0200
          Re: CETA abgesagt? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-10-25 09:40 +0200
            Re: CETA abgesagt? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-10-25 10:28 +0200
              Re: CETA abgesagt? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-10-25 03:44 -0700
                Re: CETA abgesagt? Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2016-10-25 12:00 +0000
                  Re: CETA abgesagt? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-10-25 07:45 -0700
                    Re: CETA abgesagt? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-10-25 16:47 +0200
                      Re: CETA abgesagt? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-10-25 08:16 -0700
                        Re: CETA abgesagt? Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2016-10-26 00:24 +0200
                          Re: CETA abgesagt? "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-10-26 09:39 +0200
                            Re: CETA abgesagt? Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2016-10-26 09:59 +0200
                              Re: CETA abgesagt? "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-10-26 10:08 +0200
                              Re: CETA abgesagt? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-10-26 17:32 +0200
                                Re: CETA abgesagt? Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2016-10-26 15:37 +0000
                                Re: CETA abgesagt? Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2016-10-27 11:33 +0200
                                  Re: CETA abgesagt? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-10-27 11:56 +0200
                            Re: CETA abgesagt? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-10-26 12:17 +0000
                              Re: CETA abgesagt? "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-10-26 14:39 +0200
                                Re: CETA abgesagt? Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2016-10-26 14:48 +0200
                                  Re: CETA abgesagt? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-10-26 14:52 +0000
                                    Re: CETA abgesagt? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-10-26 17:08 +0200
                                Re: CETA abgesagt? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-10-26 17:40 +0200
                                  Re: CETA abgesagt? "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-10-27 08:18 +0200
                                    Re: CETA abgesagt? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-10-27 12:02 +0200
                            Re: CETA abgesagt? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-10-26 17:25 +0200
                              Re: CETA abgesagt? "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-10-27 08:19 +0200
                                Re: CETA abgesagt? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-10-27 12:08 +0200
                                  Re: CETA abgesagt? "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-10-27 12:17 +0200
                          Re: CETA abgesagt? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-10-26 10:01 +0200
                            Re: CETA abgesagt? Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2016-10-26 22:41 +0200
              Re: CETA abgesagt? Volker Neurath  <volker.neurath@gmx.de> - 2016-10-27 06:53 +0200
                Re: CETA abgesagt? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-10-27 07:17 +0200
                Re: CETA abgesagt? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-10-26 23:06 -0700
                  Re: CETA abgesagt? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-10-27 08:18 +0200
                    Re: CETA abgesagt? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-10-26 23:25 -0700
                      Re: CETA abgesagt? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-10-27 08:32 +0200
                      Re: CETA abgesagt? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-10-27 07:59 +0000
                      Re: CETA abgesagt? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-10-27 12:18 +0200
                        Re: CETA abgesagt? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-10-27 03:26 -0700
                          Re: CETA abgesagt? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-10-27 15:08 +0200
            Re: CETA abgesagt? "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-10-25 10:42 +0200
            Re: CETA abgesagt? Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-10-25 09:22 +0000
          Re: CETA abgesagt? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-10-25 11:00 +0200
      Re: CETA abgesagt? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2016-10-25 07:02 +0200
    Re: CETA abgesagt? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-10-24 08:17 -0700
    Re: CETA abgesagt? Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@spl.at> - 2016-10-24 18:09 +0200
      Re: CETA abgesagt? noebbes <noebbes@firemail.de> - 2016-10-24 19:18 +0200
      Re: CETA abgesagt? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-10-24 19:28 +0200
      Re: CETA abgesagt? Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@spl.at> - 2016-10-24 19:35 +0200
        Re: CETA abgesagt? Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-10-24 17:41 +0000
          Re: CETA abgesagt? Volker Neurath  <volker.neurath@gmx.de> - 2016-10-27 07:04 +0200
            Re: CETA abgesagt? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-10-27 07:18 +0200
              Re: CETA abgesagt? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-10-27 08:02 +0000
                Re: CETA abgesagt? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-10-27 12:23 +0200
            Re: CETA abgesagt? Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-10-27 11:13 +0000
              Re: CETA abgesagt? Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-10-28 09:38 +0000
        Re: CETA abgesagt? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-10-24 23:49 -0700
          Re: CETA abgesagt? Florian Maier <holeinone5@gmx.net> - 2016-10-25 10:28 +0200
            Re: CETA abgesagt? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-10-25 10:37 +0200
              Re: CETA abgesagt? Florian Maier <holeinone5@gmx.net> - 2016-10-25 11:01 +0200
                Re: CETA abgesagt? "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-10-25 11:09 +0200
                  Re: CETA abgesagt? Florian Maier <holeinone5@gmx.net> - 2016-10-25 21:39 +0200
                    Re: CETA abgesagt? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-10-25 12:52 -0700
                      Re: CETA abgesagt? Florian Maier <holeinone5@gmx.net> - 2016-10-25 22:28 +0200
                        Re: CETA abgesagt? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-10-26 02:58 -0700
                          Re: CETA abgesagt? Florian Maier <holeinone5@gmx.net> - 2016-10-26 13:53 +0200
                            Re: CETA abgesagt? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-10-26 18:02 +0200
                              Re: CETA abgesagt? Florian Maier <holeinone5@gmx.net> - 2016-10-26 23:31 +0200
                                Re: CETA abgesagt? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-10-27 07:22 +0200
                                  Re: CETA abgesagt? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-10-27 12:34 +0200
                          Re: CETA abgesagt? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-10-26 18:00 +0200
                            Re: CETA abgesagt? Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-10-26 18:16 +0000
                        Re: CETA abgesagt? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-10-26 17:57 +0200
                          Re: CETA abgesagt? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-10-26 18:16 +0200
                            Re: CETA abgesagt? Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2016-10-26 16:25 +0000
                      Re: CETA abgesagt? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-10-26 12:19 +0000
                        Re: CETA abgesagt? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-10-26 05:25 -0700
                        Re: CETA abgesagt? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-10-26 18:10 +0200
                          Re: CETA abgesagt? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-10-26 20:02 +0200
                    Re: CETA abgesagt? "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-10-26 09:41 +0200
                      Re: CETA abgesagt? Florian Maier <holeinone5@gmx.net> - 2016-10-26 13:08 +0200
                        Re: CETA abgesagt? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-10-26 18:13 +0200
                          Re: CETA abgesagt? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-10-26 20:32 +0200
                    Re: CETA abgesagt? Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-10-26 09:46 +0000
                      Re: CETA abgesagt? Florian Maier <holeinone5@gmx.net> - 2016-10-26 13:55 +0200
                        Re: CETA abgesagt? Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-10-26 12:07 +0000
                          Re: CETA abgesagt? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-10-26 15:11 +0200
                            Re: CETA abgesagt? "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-10-26 16:08 +0200
                              Re: CETA abgesagt? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-10-26 16:23 +0200
                                Re: CETA abgesagt? "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-10-26 16:30 +0200
                                  Re: CETA abgesagt? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-10-26 16:41 +0200
                                    Re: CETA abgesagt? "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-10-27 08:21 +0200
                              Re: CETA abgesagt? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-10-26 16:39 +0200
                                Re: CETA abgesagt? Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2016-10-26 16:50 +0200
                                  Re: CETA abgesagt? Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2016-10-26 17:45 +0200
                                    Re: CETA abgesagt? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-10-26 18:08 +0200
                                      Re: CETA abgesagt? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-10-26 18:31 +0200
                                        Re: CETA abgesagt? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-10-26 18:38 +0200
                                      Re: CETA abgesagt? Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2016-10-27 10:53 +0200
                            Re: CETA abgesagt? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-10-26 07:15 -0700
                            Re: CETA abgesagt? Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2016-10-26 16:44 +0200
                            Re: CETA abgesagt? Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-10-26 14:52 +0000
                            Re: CETA abgesagt? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-10-26 18:26 +0200
                              Re: CETA abgesagt? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-10-26 18:40 +0200
                                Re: CETA abgesagt? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-10-26 18:47 +0200
                                  Re: CETA abgesagt? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-10-26 19:03 +0200
                                    Re: CETA abgesagt? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-10-26 19:16 +0200
                                      Re: CETA abgesagt? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-10-27 10:01 +0200
                                        Re: CETA abgesagt? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-10-27 12:51 +0200
                                          Re: CETA abgesagt? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-10-27 14:04 +0200
                                    Re: CETA abgesagt? Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2016-10-26 19:19 +0200
                                      Re: CETA abgesagt? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-10-26 20:05 +0200
                                      Re: CETA abgesagt? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-10-27 10:05 +0200
                                        Re: CETA abgesagt? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-10-27 10:16 +0200
                                          Re: CETA abgesagt? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-10-27 13:18 +0200
                                        Re: CETA abgesagt? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-10-27 12:58 +0200
                              Re: CETA abgesagt? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-10-26 14:30 -0700
                                Re: CETA abgesagt? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-10-27 10:08 +0200
                                  Re: CETA abgesagt? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-10-27 13:27 +0200
                                    Re: CETA abgesagt? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-10-27 14:08 +0200
                          Re: CETA abgesagt? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-10-26 16:20 +0200
                            Re: CETA abgesagt? Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-10-26 15:01 +0000
                              Re: CETA abgesagt? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-10-26 17:10 +0200
                                Re: CETA abgesagt? Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-10-26 15:33 +0000
                                  Re: CETA abgesagt? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-10-26 18:05 +0200
                                    Re: CETA abgesagt? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-10-26 18:44 +0200
                                      Re: CETA abgesagt? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-10-26 21:28 +0200
                                        Re: CETA abgesagt? Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2016-10-26 20:06 +0000
                                          Re: CETA abgesagt? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-10-26 22:34 +0200
                                          Re: CETA abgesagt? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-10-26 22:41 +0200
                                          Re: CETA abgesagt? Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2016-10-26 20:45 +0000
                                          Re: CETA abgesagt? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-10-27 10:20 +0200
                                            Re: CETA abgesagt? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-10-27 13:40 +0200
                                      Re: CETA abgesagt? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-10-27 10:17 +0200
                                    Re: CETA abgesagt? Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-10-26 18:01 +0000
                                      Re: CETA abgesagt? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-10-26 20:25 +0200
                                        Re: CETA abgesagt? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-10-26 21:33 +0200
                                        Re: CETA abgesagt? Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-10-27 11:08 +0000
                                          Re: CETA abgesagt? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-10-27 13:54 +0200
                                Re: CETA abgesagt? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-10-26 18:34 +0200
                                  Re: CETA abgesagt? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-10-26 18:39 +0200
                                    Re: CETA abgesagt? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-10-26 18:58 +0200
                              Re: CETA abgesagt? Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2016-10-26 17:42 +0200
                                Re: CETA abgesagt? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-10-26 19:09 +0200
                                  Re: CETA abgesagt? Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2016-10-27 11:04 +0200
                                    Re: CETA abgesagt? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-10-27 02:12 -0700
                                      Re: CETA abgesagt? Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2016-10-27 11:45 +0200
                                        Re: CETA abgesagt? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-10-27 11:47 +0200
                                          Re: CETA abgesagt? Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2016-10-27 11:53 +0200
                                          Re: CETA abgesagt? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-10-27 14:12 +0200
                                    Re: CETA abgesagt? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-10-27 11:35 +0200
                                      Re: CETA abgesagt? Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2016-10-27 11:38 +0200
                                        Re: CETA abgesagt? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-10-27 11:46 +0200
                                      Re: CETA abgesagt? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-10-27 11:40 +0200
                                        Re: CETA abgesagt? Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2016-10-27 11:50 +0200
                                          Re: CETA abgesagt? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-10-27 11:58 +0200
                                            Re: CETA abgesagt? Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2016-10-27 12:00 +0200
                                              Re: CETA abgesagt? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-10-27 12:02 +0200
                                            Re: CETA abgesagt? Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2016-10-27 14:33 +0200
                                              Re: CETA abgesagt? Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-10-27 21:55 +0200
                                                Re: CETA abgesagt? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-10-27 22:13 +0200
                                                  Re: CETA abgesagt? Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-10-28 01:11 +0200
                                                    Re: CETA abgesagt? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-10-28 09:07 +0200
                                                  Re: CETA abgesagt? Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-10-28 09:48 +0000
                                                Re: CETA abgesagt? Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2016-10-28 10:07 +0200
                                                Re: CETA abgesagt? Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-10-28 10:51 +0200
                                                  Re: CETA abgesagt? Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-10-28 11:54 +0200
                                          Re: CETA abgesagt? Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2016-10-27 14:22 +0200
                                        Re: CETA abgesagt? Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-10-27 21:52 +0200
                        Re: CETA abgesagt? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-10-26 18:20 +0200
                      Re: CETA abgesagt? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-10-26 18:18 +0200
                        Re: CETA abgesagt? Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-10-26 18:03 +0000
                    Re: CETA abgesagt? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-10-26 17:49 +0200
            Re: CETA abgesagt? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-10-25 03:59 -0700
              Re: CETA abgesagt? Florian Maier <holeinone5@gmx.net> - 2016-10-25 23:33 +0200
                Re: CETA abgesagt? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-10-26 00:08 -0700
              Re: CETA abgesagt? Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2016-10-26 00:24 +0200
            Re: CETA abgesagt? Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2016-10-26 00:24 +0200
        Re: CETA abgesagt? Volker Neurath  <volker.neurath@gmx.de> - 2016-10-27 07:10 +0200
          Re: CETA abgesagt? Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-10-27 11:32 +0000
            Re: CETA abgesagt? Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2016-10-27 13:52 +0200
      Re: CETA abgesagt? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-10-24 20:04 +0200
        Re: CETA abgesagt? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-10-24 20:10 +0200
        Re: CETA abgesagt? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-10-26 12:24 +0000
          Re: CETA abgesagt? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-10-26 15:06 +0200
            Re: CETA abgesagt? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-10-26 14:42 +0000
      Re: CETA abgesagt? Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2016-10-24 21:50 +0200

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#279881

Dr. Joachim Neudert schrieb:
> Am 27.10.16 um 11:35 schrieb Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara:
>> wenn sie wüssten, dass sie aufeinander angewiesen sind, statt
>> sich auf dem Staat zu verlassen...
> 
> Allein schon diese Rentenillusion in einem umlagebasierten System, in
> dem die zukünftigen Rentner das Kindermachen vergessen haben...
> 
> Ziemlich doof, die Leut'.

Und das wo unsere Generation schon mit dem "Kindermachen vergessen"
angefangen hat. Und da hat sie (unsere Generation) denen immer noch
geglaubt, die so einen Unsinn wie die "Rente ist sicher" erzählt haben.


        Bye Jörg

-- 
Aber Frauen sind ja nicht an der Kohle, sondern am Charakter des
Mannes interessiert. "Deshalb sieht man auch so viele achtzigjährige
Sozialhilfeempfänger mit hübschen jungen Frauen am Arm."
(Richard Fish, "Ally McBeal").

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#279665

Salve allerseits,

Florian Maier schrieb:
> On 26.10.2016 11:46, Lars Gebauer wrote:
>> * Florian Maier:
>>> On 25.10.2016 11:09, Ralph A. Schmid, dk5ras wrote:
>>>> Und die Alternative?
>>>
>>> Umverteilung, die die Ausgangsbedingungen soweit möglich angleicht. Ein
>>> Allheilmittel gegen alle Ungerechtigkeit wird das natürlich auch nicht
>>> sein, aber zumindest in den Bereichen Infrastruktur, Bildung, Kaufkraft,
>>> medizinische Versorgung, etc. könnte man durch Umverteilung schon für
>>> gerechtere Ausgangsbedingungen sorgen, wenn man denn wollte.
>>
>> Wer im Zusammenhang mit Un-/Gerechtigkeit von Umverteilung spricht
>> will nur neue Ungerechtigkeiten erzeugen.
> 
> Vielen Dank für diese wertvolle These/Unterstellung.
> 
Schon Cicero sagte hierzu schlicht: „Justitia in suo cuique tribuento
cernitur.”

	M.f.G.

-- 
Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie
wird praktisch nie gelesen.  Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur
etwas komisch... ;-)

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#279664

Salve allerseits,

Lars Gebauer schrieb:
> * Florian Maier:
>> On 25.10.2016 11:09, Ralph A. Schmid, dk5ras wrote:
>>> Und die Alternative?
>>
>> Umverteilung, die die Ausgangsbedingungen soweit möglich angleicht. Ein 
>> Allheilmittel gegen alle Ungerechtigkeit wird das natürlich auch nicht 
>> sein, aber zumindest in den Bereichen Infrastruktur, Bildung, Kaufkraft, 
>> medizinische Versorgung, etc. könnte man durch Umverteilung schon für 
>> gerechtere Ausgangsbedingungen sorgen, wenn man denn wollte.
> 
> Wer im Zusammenhang mit Un-/Gerechtigkeit von Umverteilung spricht
> will nur neue Ungerechtigkeiten erzeugen.
> 
„Es gibt zwei Klassen von Menschen: die Gerechten und die Ungerechten. Die
Einteilung wird von den Gerechten vorgenommen.“ – Oscar Wilde (1854-1900)

	M.f.G.

-- 
Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie
wird praktisch nie gelesen.  Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur
etwas komisch... ;-)

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#279696

* Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara:
> „Es gibt zwei Klassen von Menschen: die Gerechten und die Ungerechten. Die
> Einteilung wird von den Gerechten vorgenommen.“ – Oscar Wilde (1854-1900)

Es gibt die Guten und die Bösen. Wer die Bösen sind, bestimmen die
Guten.

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#279652

Salve allerseits,

Florian Maier schrieb:
> On 25.10.2016 11:09, Ralph A. Schmid, dk5ras wrote:
>> Florian Maier <holeinone5@gmx.net> wrote:
>>
>>> Während ich nicht sehe, warum es gerecht sein sollte, dass ein Mensch
>>> deswegen ein schöneres Leben hat, weil er zufällig im richtigen Land
>>> geboren wurde. Das ist Aristokratie in neuem Gewand.
>>
>> Und die Alternative?
> 
> Umverteilung
> 
Haben wir doch! Sozialleistungen und Subventionen sind eine Form der
Umverteilung! Dito der Lastenausgleich und die Sozialversicherung...

	M.f.G.

-- 
Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie
wird praktisch nie gelesen.  Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur
etwas komisch... ;-)

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#279355

Florian Maier tat kund:

> On 25.10.2016 08:49, Lothar Frings wrote:
> > Stefan Froehlich tat kund:
> >
> >> <http://www.faz.net/aktuell/politik/zerfaellt-europa/-14430576.html>
> >> | Es geht nicht darum, die Globalisierung zurückzudrängen oder
> >> | Freihandel zu bekämpfen [...]
> >> |
> >> | Diejenigen, die dann ökonomisch unter Druck geraten, bekommen selten
> >> | etwas von den Zuwächsen der Gewinner ab - das ist die Erfahrung der
> >> | vergangenen zwanzig Jahre. Und aus dieser Erfahrung muss man kluge
> >> | Konsequenzen ziehen: Wenn wir die globale Integration - und auch die
> >> | europäische ökonomische Integration - erhalten wollen, dann müssen
> >> | wir die Menschen vor Verlusten schützen und für einen sinnvollen,
> >> | gerechten Ausgleich sorgen. Denn ansonsten werden diejenigen
> >> | revoltieren, die sich als Verlierer der Globalisierung sehen.
> >
> > Der Typ ist ja lustig. Staaten wie die PIGS müssen also
> > nur wie bisher Mißwirtschaft zu ihren Gunsten betreiben,
> > damit sie "ökonomisch unter Druck geraten",
> 
> Wenn der Staat ökonomisch unter Druck gerät, war die Misswirtschaft 
> wahrscheinlich nicht zu seinen Gunsten.

Doch, natürlich. Man nennt sowas "Investition".

> 
> > und der deutsche Steuerzahler arbeitet für sie.
> 
> Falls der deutsche Steuerzahler der Gewinner mit den Zuwächsen ist, denn 
> genau der soll laut dem Zitat ja zahlen, sehe ich darin kein Problem. 

Ich auch nicht. Bloß hätte ich gerne auf Heller
und Pfennig vorgerechnet, warum Deutschland dank EU 
mehr einnimmt als es bezahlt.

> Es 
> ist dank Exportweltmeistertum auch garnicht so unwahrscheinlich, dass 
> beim deutschen Steuerzahler viele der Gewinne landen, allerdings könnte 
> es durchaus lohnen, den deutschen Steuerzahler etwas spezifischer unter 
> die Lupe zu nehmen und zu schauen, bei welchem Teil dieser Gruppe die 
> Gewinne hauptsächlich hängenbleiben und dann dementsprechend auch da 
> einzutreiben.

Der Exportweltmeister ist nicht in der EU. 
Er ist noch nicht mal in Europa. Und "gar nicht
so unwahrscheinlich" zählt nicht. Ich möchte
gerne mal reale Zahlen sehen, keine Wahrscheinlichkeiten.
Keine Bank wird eine Hypothek geben, wenn der
Kreditnehmer ihr zusichert, es sei "gar nicht
so unwahrscheinlich", daß er sie - irgendwann - zurückzahlt.

> 
> > "Gerecht" scheint für den ganz was anderes zu sein als für mich.
> 
> Das ist generell ein großes Problem unserer Zeit, dass die Vorstellungen 
> von Gerechtigkeit so unterschiedlich sind.
> 
> Gerecht wäre zum Beispiel aus meiner Sicht, bei der 
> Gerechtigkeitsbetrachtung des oben geforderten Umverteilungsvorgangs mit 
> in Betracht zu ziehen, dass ein arbeitswilliger Mensch in den 
> PIGS-Staaten de facto deutlich andere Voraussetzungen vorfindet als z.B. 
> bei uns. Insofern sind also die Ausgangsvoraussetzungen schon höchst 
> ungerecht und es bedarf einer Korrektur, um die Situation gerechter zu 
> machen.

Ich finde es nicht gerecht, deutsche Arbeitnehmer
für griechische Mißwirtschaft zahlen zu lassen,
bloß weil sich ein paar Politiker in den Kopf gesetzt 
haben, plötzlich Staatsmänner zu sein.

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#279487

On 25.10.2016 12:59, Lothar Frings wrote:
> Florian Maier tat kund:
>> On 25.10.2016 08:49, Lothar Frings wrote:
>>
>>> und der deutsche Steuerzahler arbeitet für sie.
>>
>> Falls der deutsche Steuerzahler der Gewinner mit den Zuwächsen ist, denn
>> genau der soll laut dem Zitat ja zahlen, sehe ich darin kein Problem.
>
> Ich auch nicht.

Na prima, dann stimmst du der von Stefan zitierten Aussage, die gar 
keine konkreten Namen enthielt, ja doch zu.

> Bloß hätte ich gerne auf Heller
> und Pfennig vorgerechnet, warum Deutschland dank EU
> mehr einnimmt als es bezahlt.

Die exakte Rechnung darfst du selber machen, ich kann dir nur auf die 
Schnelle sagen, dass Deutschland gegenüber den anderen EU-Ländern pro 
Jahr etwa 120 Mrd € Außenhandelsüberschuss hat (sehr grob überschlagen), 
während es pro Jahr rund 10 Mrd € netto an die EU zahlt. Da fallen dann 
irgendwelche 30-Mrd-Rettungspakete alle Jubeljahre, die am Ende sowieso 
wieder großteils bei deutschen Gläubigern ankommen, auch nicht ins Gewicht.

>> Es
>> ist dank Exportweltmeistertum auch garnicht so unwahrscheinlich, dass
>> beim deutschen Steuerzahler viele der Gewinne landen, allerdings könnte
>> es durchaus lohnen, den deutschen Steuerzahler etwas spezifischer unter
>> die Lupe zu nehmen und zu schauen, bei welchem Teil dieser Gruppe die
>> Gewinne hauptsächlich hängenbleiben und dann dementsprechend auch da
>> einzutreiben.
>
> Der Exportweltmeister ist nicht in der EU.
> Er ist noch nicht mal in Europa.

Ist bekannt, aber ein irrelevanter Einwand. Der Exportweltmeister war 
lange genug in der EU und Europa und der Ex-Exportweltmeister liegt auch 
jetzt noch nah genug an der Spitze, dass es keinen Unterschied für meine 
Argumentation macht.

> Und "gar nicht
> so unwahrscheinlich" zählt nicht. Ich möchte
> gerne mal reale Zahlen sehen, keine Wahrscheinlichkeiten.

Ich hatte das zu Zeiten der Griechenland-Diskussion mal vorgerechnet. 
Ich weiß die Zahlen jetzt nicht mehr auswendig und habe ehrlich gesagt 
keine Lust, sie nochmal zusammenzusuchen, aber ich glaube, der Betrag, 
den Deutschland letztendlich beigetragen hat (IIRC offiziell sogar nur 
als Bürgschaft), entsprach ungefähr dem aufaddierten Exportüberschuss 
der letzten ein oder zwei Jahrzehnte gegenüber Griechenland.

> Keine Bank wird eine Hypothek geben, wenn der
> Kreditnehmer ihr zusichert, es sei "gar nicht
> so unwahrscheinlich", daß er sie - irgendwann - zurückzahlt.

In diesem Fall wurde die Hypothek sogar schon im Voraus "zurück"gezahlt.

>>> "Gerecht" scheint für den ganz was anderes zu sein als für mich.
>>
>> Das ist generell ein großes Problem unserer Zeit, dass die Vorstellungen
>> von Gerechtigkeit so unterschiedlich sind.
>>
>> Gerecht wäre zum Beispiel aus meiner Sicht, bei der
>> Gerechtigkeitsbetrachtung des oben geforderten Umverteilungsvorgangs mit
>> in Betracht zu ziehen, dass ein arbeitswilliger Mensch in den
>> PIGS-Staaten de facto deutlich andere Voraussetzungen vorfindet als z.B.
>> bei uns. Insofern sind also die Ausgangsvoraussetzungen schon höchst
>> ungerecht und es bedarf einer Korrektur, um die Situation gerechter zu
>> machen.
>
> Ich finde es nicht gerecht, deutsche Arbeitnehmer
> für griechische Mißwirtschaft zahlen zu lassen,
> bloß weil sich ein paar Politiker in den Kopf gesetzt
> haben, plötzlich Staatsmänner zu sein.

Es ist nur sehr eingeschränkt griechische Misswirtschaft, dass die 
deutschen Arbeitnehmer, vertreten durch ihre Arbeitgeber, nicht 
aufhören, mit ihren guten Produkten auch Armut und Arbeitslosigkeit zu 
exportieren. Dass es im Sinne der Gerechtigkeit lohnend sein könnte, zu 
untersuchen, ob die Zahlungen der deutschen Arbeit_nehmer_ im Speziellen 
mit ihrer Beteiligung an den Gewinnen im Einklang liegen, hatte ich ja 
schon erwähnt, das müssen wir hier nicht nochmal breittreten.

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#279499

Florian Maier tat kund:

> On 25.10.2016 12:59, Lothar Frings wrote:
> > Florian Maier tat kund:
> >> On 25.10.2016 08:49, Lothar Frings wrote:
> >>
> >>> und der deutsche Steuerzahler arbeitet für sie.
> >>
> >> Falls der deutsche Steuerzahler der Gewinner mit den Zuwächsen ist, denn
> >> genau der soll laut dem Zitat ja zahlen, sehe ich darin kein Problem.
> >
> > Ich auch nicht.
> 
> Na prima, dann stimmst du der von Stefan zitierten Aussage, die gar 
> keine konkreten Namen enthielt, ja doch zu.

Nein, denn:

> 
> > Bloß hätte ich gerne auf Heller
> > und Pfennig vorgerechnet, warum Deutschland dank EU
> > mehr einnimmt als es bezahlt.
> 
> Die exakte Rechnung darfst du selber machen, 

Eigentlich sollte es derjenige machen, der
behauptet, daß Deutschland mehr einnimmt als
es bezahlt. Gern darf dabei auch begründet werden,
warum ein solches Land "Nettozahler" heißt.

> ich kann dir nur auf die 
> Schnelle sagen, dass Deutschland gegenüber den anderen EU-Ländern pro 
> Jahr etwa 120 Mrd € Außenhandelsüberschuss hat (sehr grob überschlagen), 
> während es pro Jahr rund 10 Mrd € netto an die EU zahlt. Da fallen dann 
> irgendwelche 30-Mrd-Rettungspakete alle Jubeljahre, die am Ende sowieso 
> wieder großteils bei deutschen Gläubigern ankommen, auch nicht ins Gewicht.

Ok, das mit den Rettungspaketen allein für Griechenland
im dreistelligen Milliardenbereich war dann nur ein
Gerücht? Abgesehen davon, daß es keinerlei Möglichkeit
gibt, die Rückzahlung dieser "Kredite" zu erzwingen?

> 
> >> Es
> >> ist dank Exportweltmeistertum auch garnicht so unwahrscheinlich, dass
> >> beim deutschen Steuerzahler viele der Gewinne landen, allerdings könnte
> >> es durchaus lohnen, den deutschen Steuerzahler etwas spezifischer unter
> >> die Lupe zu nehmen und zu schauen, bei welchem Teil dieser Gruppe die
> >> Gewinne hauptsächlich hängenbleiben und dann dementsprechend auch da
> >> einzutreiben.
> >
> > Der Exportweltmeister ist nicht in der EU.
> > Er ist noch nicht mal in Europa.
> 
> Ist bekannt, aber ein irrelevanter Einwand. Der Exportweltmeister war 
> lange genug in der EU und Europa und der Ex-Exportweltmeister liegt auch 
> jetzt noch nah genug an der Spitze, dass es keinen Unterschied für meine 
> Argumentation macht.

Könntest du das in Heller und Pfennig ausdrücken?
Vielleicht auch so, daß klar wird, daß Deutschland
ohne die EU nicht die Exporte erreichen kann, 
die es ohne die EU früher schon hatte? Oder wie die
Schweiz ohne EU-Mitgliedschaft wie verrückt exportiert,
Deutschland das aber nicht könnte?

> 
> > Und "gar nicht
> > so unwahrscheinlich" zählt nicht. Ich möchte
> > gerne mal reale Zahlen sehen, keine Wahrscheinlichkeiten.
> 
> Ich hatte das zu Zeiten der Griechenland-Diskussion mal vorgerechnet. 

Die Zahlen würden mich interesieren.
Vielleicht nicht mit "ich glaube" oder
"wahrscheinlich", sondern absolut sicher
und realisiert.

> Ich weiß die Zahlen jetzt nicht mehr auswendig und habe ehrlich gesagt 
> keine Lust, sie nochmal zusammenzusuchen, aber ich glaube, der Betrag, 
> den Deutschland letztendlich beigetragen hat (IIRC offiziell sogar nur 
> als Bürgschaft), entsprach ungefähr dem aufaddierten Exportüberschuss 
> der letzten ein oder zwei Jahrzehnte gegenüber Griechenland.
> 
> > Keine Bank wird eine Hypothek geben, wenn der
> > Kreditnehmer ihr zusichert, es sei "gar nicht
> > so unwahrscheinlich", daß er sie - irgendwann - zurückzahlt.
> 
> In diesem Fall wurde die Hypothek sogar schon im Voraus "zurück"gezahlt.

Habe ich nicht verstanden. Wer hat was 
an Deutschland im voraus "zurück"gezahlt?

> 
> >>> "Gerecht" scheint für den ganz was anderes zu sein als für mich.
> >>
> >> Das ist generell ein großes Problem unserer Zeit, dass die Vorstellungen
> >> von Gerechtigkeit so unterschiedlich sind.
> >>
> >> Gerecht wäre zum Beispiel aus meiner Sicht, bei der
> >> Gerechtigkeitsbetrachtung des oben geforderten Umverteilungsvorgangs mit
> >> in Betracht zu ziehen, dass ein arbeitswilliger Mensch in den
> >> PIGS-Staaten de facto deutlich andere Voraussetzungen vorfindet als z.B.
> >> bei uns. Insofern sind also die Ausgangsvoraussetzungen schon höchst
> >> ungerecht und es bedarf einer Korrektur, um die Situation gerechter zu
> >> machen.
> >
> > Ich finde es nicht gerecht, deutsche Arbeitnehmer
> > für griechische Mißwirtschaft zahlen zu lassen,
> > bloß weil sich ein paar Politiker in den Kopf gesetzt
> > haben, plötzlich Staatsmänner zu sein.
> 
> Es ist nur sehr eingeschränkt griechische Misswirtschaft, dass die 
> deutschen Arbeitnehmer, vertreten durch ihre Arbeitgeber, nicht 
> aufhören, mit ihren guten Produkten auch Armut und Arbeitslosigkeit zu 
> exportieren. 

Also - "Exportweltmeister" ist einerseits ein Plus,
aber wenn es gerade paßt, ist es ein Minus?

> Dass es im Sinne der Gerechtigkeit lohnend sein könnte, zu 
> untersuchen, ob die Zahlungen der deutschen Arbeit_nehmer_ im Speziellen 
> mit ihrer Beteiligung an den Gewinnen im Einklang liegen, hatte ich ja 
> schon erwähnt, das müssen wir hier nicht nochmal breittreten.

Ich sage doch - wenn man von Gerechtigkeit spricht,
muß man doch nur jedem Arbeitnehmer auf Heller und 
Pfennig nachweisen, was er selbst erarbeitet hat, und ihm
das geben. Natürlich in allen Ländern.

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#279493

Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> schrieb:

>Der Exportweltmeister ist nicht in der EU. 
>Er ist noch nicht mal in Europa. 

Du bist nicht auf dem neuesten Stand.
China war zwar mal eine zeitlang Weltmeister, wir haben
sie aber wieder überholt.
http://www.wallstreet-online.de/nachricht/8039211-konjunktur-bleibt-deutschland-2015-exportweltmeister

Servus, Sepp

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#279492

Florian Maier <holeinone5@gmx.net> schrieb:

>Gerecht wäre zum Beispiel aus meiner Sicht, bei der 
>Gerechtigkeitsbetrachtung des oben geforderten Umverteilungsvorgangs mit 
>in Betracht zu ziehen, dass ein arbeitswilliger Mensch in den 
>PIGS-Staaten de facto deutlich andere Voraussetzungen vorfindet als z.B. 
>bei uns.

Nur so nebenbei:  Es heißt PIIGS-Staaten.
(Portugal, Italien, Irland, Griechenland und Spanien)
Wir wollen doch keine anderen Völker beleidigen.
(Sondern nur die genannten.)

Servus, Sepp

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#279724

Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) Wrote in message:
> On Mon, 24 Oct 2016 19:35:14 Frank Möller wrote:
>> Stefan Froehlich schrieb:
>> > Zu einer wirklich qualifizierten Beurteilung sehe ich mich, wie
>> > schon vor ein paar Wochen, nicht in der Lage - aber wenigstens
>> > haben die Befürworter doch ziemlich gute Antworten auf die
>> > diversen Kritikpunkte.
>  
>> Ich habe z. B. noch von niemanden gehört, der nur mal die
>> angebliche Rechtmäßigkeit von außerjuridischen "Schiedsgerichten",
>> die dann außerhalb der Jurisprudenz und damit faktisch darüber
>> stünden, auch nur ansatzweise plausibel erklären könnte. Allein
>> das ist ein KO-Kriterium.
> 
> Zum einen sind die Schiedsgerichte in dem, was da zur Zeit
> unterschrieben werden sollte, ja gar nicht enthalten - dafür müssen
> erst noch alle nationalen Parlemente getrennt zustimmen.
> 
> Zum anderen: Was plausibel ist, interpretiert naturgemäß jeder
> Mensch anders. Einen von mehreren, halbwegs sachlichen Beiträgen zu
> dem Thema habe ich die Tage hier gelesen:
> <http://oegfe.at/wordpress/2016/10/wozu-internationale-investitionsschiedsgerichte/>.
> 

Was für ein unerträglicher Unfug. Das, was in dem Pamphlet steht,
 trifft so allenfalls auf Staaten zu, in denen die Gerichte dazu
 neigen, regierungsgefällige Urteile zu fällen,aber sucher nicht
 azf Staaten mit funktionierender Gerichtsbarkeit.
 





-- 

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#279828

* Volker Neurath:
> Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) Wrote in message:
>> Zum anderen: Was plausibel ist, interpretiert naturgemäß jeder
>> Mensch anders. Einen von mehreren, halbwegs sachlichen Beiträgen zu
>> dem Thema habe ich die Tage hier gelesen:
>> <http://oegfe.at/wordpress/2016/10/wozu-internationale-investitionsschiedsgerichte/>.
>> 
>
> Was für ein unerträglicher Unfug. Das, was in dem Pamphlet steht,
>  trifft so allenfalls auf Staaten zu, in denen die Gerichte dazu
>  neigen, regierungsgefällige Urteile zu fällen,

Spaßvogel. Gerichte fällen Urteile auf der Basis von Gesetzen, die von
der jeweiligen Regierung erlassen werden.

>  aber sucher nicht
>  azf Staaten mit funktionierender Gerichtsbarkeit.

Hihi.

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#279832

Am 27.10.2016 um 13:32 schrieb Lars Gebauer:

> Spaßvogel. Gerichte fällen Urteile auf der Basis von Gesetzen, die von
> der jeweiligen Regierung erlassen werden.


Eine Regierung hat seit 1945 noch nie ein Gesetz erlassen. Es ist
immer das Parlament. Die Regierung formuliert es bloss. Die Zeit
der Führerbeschlüsse ist vorbei.


Gruss

Walter

-- 
Religionsfreiheit ist die Freiheit zur Geschlechterapartheid,
und damit zur Versklavung der halben Menschheit.

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#279248

Am 24.10.2016 um 19:17 schrieb Stefan Froehlich:

> Umgekehrt werden halt die bestehenden Entscheidungsprozesse auch
> dazu benutzt, jemanden zu erpressen. Wenn Deutschland tatsächlich
> ein "ja" von Belgien "erpresst", dann hat in Wahrheit doch nicht
> Deutschland gewonnen, sondern Belgien - denn mitverhandelt haben sie
> am aktuellen Text ja, so wie alle anderen auch, bereits seit einem
> Jahrzehnt.

Quatsch.

http://www.zeit.de/wirtschaft/2016-07/ceta-eu-kanada-demokratie-freihandelsabkommen-5vor8

"Kurz zur Erinnerung: Das komplette Ceta-Abkommen wurde von der 
EU-Kommission geheim verhandelt, auf der Basis eines geheimen Mandates. 
Der Text wurde erst nach Abschluss der Verhandlungen veröffentlicht, und 
zwar mit dem Zusatz: Jetzt lässt sich auch nichts mehr ändern!"

https://de.wikipedia.org/wiki/Europ%C3%A4ische_Kommission#Legitimit.C3.A4t

"Das Ernennungsverfahren der Europäischen Kommission wird häufig als 
Teil des Demokratiedefizits der Europäischen Union angesehen, da sie – 
anders als eine nationale Regierung, die direkt vom Parlament gewählt 
wird – nur indirekt über die Regierungen der Mitgliedstaaten legitimiert 
ist und das Europäische Parlament bei der Ernennung lediglich begrenzte 
Mitspracherechte hat. Tatsächlich wurde die Kommission bei ihrer 
Gründung vor allem als eine technokratische Institution angesehen, die 
ähnlich wie eine Zentralbank nach Möglichkeit dem Einfluss der täglichen 
politischen Auseinandersetzungen entzogen sein sollte."

Schönes demokratisches "Mitverhandeln". Mitverhandelt wurde da genau gar 
nichts. Und wenn man den Leuten den Rotz vor die Füße wirft, und ihnen 
keine andere Entscheidung als Ja oder Nein läßt, dann muß man sich nicht 
wundern, daß sie Nein sagen.

Und nein, die Lösung ist dann nicht, überhaupt nicht mehr zu fragen.

> Btw bin ich, je mehr ich über CETA lese, umso weniger davon
> überzeugt, dass es wirklich so ein großes Problem ist.

Es ist völlig scheißegal, ob CETA auf nachvollziehbare Weise Manna vom 
Himmel verspricht, oder Reichtum und Schönheit für alle. Wenn der 
Souverän - zur Erinnerung: das sind die Bürger - das nicht will, dann 
will er das nicht. Und das will er in Deutschland genausowenig wie 
Auslandseinsätze der Bundeswehr.

Aber du und Joachim, macht nur so weiter als Claqueure der 
Refeudalisierung der Politik. Irgendwann hat dann die AfD > 30%, und die 
Schuld daran suche ich dann nicht bei den Rechten.

Hanno

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#279249

On 10/24/2016 08:04 PM, Hanno Foest wrote:
> "Kurz zur Erinnerung: Das komplette Ceta-Abkommen wurde von der
> EU-Kommission geheim verhandelt, auf der Basis eines geheimen Mandates.
> Der Text wurde erst nach Abschluss der Verhandlungen veröffentlicht, und
> zwar mit dem Zusatz: Jetzt lässt sich auch nichts mehr ändern!"

Die übliche Vorgehensweise:

An Anfang:
"Aber das ist doch noch gar nicht spruchreif! Kommen Sie später nochmal 
vorbei"

Etwas später:

"Jetzt ist es zu spät, da hätten Sie früher kommen müssen, jetzt können 
wir nichts mehr ändern!"

Wenn sich Probleme zeigen:

"Aber das hat doch keiner ahnen können! Aber ändern können wir nichts, 
der Vertrag ist unterschrieben, nur versuchen das beste draus zu machen"


  Gerrit

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#279585

On Tue, 25 Oct 2016 20:30:37 Hanno Foest wrote:
> Am 25.10.2016 um 20:13 schrieb Stefan Froehlich:
> >>> Aber: "die Regierungen der Mitgliedsstaaten" enthalten nun einmal
> >>> auch die Regierung Belgiens, [...]

> >> Ja, dabei, sie durften die Tür aufhalten. Und das heißt natürlich
> >> mitgefangen, mitgehangen. Völlig offensichtlich.

> > Magst Du mir bitte heraussuchen, wer der Verhandlungskommission das
> > Mandat erteilt hat (und nicht nur irgendwann vor 7 Jahren, sondern mit
> > wiederholter Erneurung)?
 
> Der EU-Rat in nichtöffentlicher Sitzung. Also Deutschland.

Tja, idurfte leider nicht hinein und bin daher auf mediale
Berichterstattung angewiesen, die meint, es wären auch die anderen
Länder beteiligt gewesen. Hätte ich gewusst, dass Du das Glück
hattest, dort mit anwesend zu sein, hätte ich auf meinen Beitrag
natürlich verzichtet - gegen diesen Informationsvorsprung komme ich
nicht an.
 
Servus,
   Stefan

-- 
http://kontaktinser.at/ - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich
Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike

Lästig bleibt lästig: Stefan!
(Sloganizer)

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#279597

Am 26.10.2016 14:24 schrieb Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan 
Froehlich):

>>> Magst Du mir bitte heraussuchen, wer der Verhandlungskommission das
>>> Mandat erteilt hat (und nicht nur irgendwann vor 7 Jahren, sondern mit
>>> wiederholter Erneurung)?
>
>> Der EU-Rat in nichtöffentlicher Sitzung. Also Deutschland.
>
> Tja, idurfte leider nicht hinein und bin daher auf mediale
> Berichterstattung angewiesen, die meint, es wären auch die anderen
> Länder beteiligt gewesen.

Welche Medien durften denn die nichtöffentliche Sitzung verfolgen? Hast 
du mal einen Link?

> Hätte ich gewusst, dass Du das Glück
> hattest, dort mit anwesend zu sein, hätte ich auf meinen Beitrag
> natürlich verzichtet - gegen diesen Informationsvorsprung komme ich
> nicht an.

Du darfst ihn aber dennoch gerne zur Kenntnis nehmen, anstatt zu 
postulieren, die Belgier hätten das alle so gewollt, trotz aktueller 
deutlicher Meinungsbekundung zum Gegenteil hin.

Hanno

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#279618

On Wed, 26 Oct 2016 15:06:55 Hanno Foest wrote:
> Am 26.10.2016 14:24 schrieb Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan 
> Froehlich):
> > Hätte ich gewusst, dass Du das Glück hattest, dort mit anwesend zu
> > sein, hätte ich auf meinen Beitrag natürlich verzichtet - gegen diesen
> > Informationsvorsprung komme ich nicht an.
 
> Du darfst ihn aber dennoch gerne zur Kenntnis nehmen, anstatt zu 
> postulieren, die Belgier hätten das alle so gewollt, trotz aktueller 
> deutlicher Meinungsbekundung zum Gegenteil hin.

Nun, es wäre nett, wenn Du das nächste Mal gleich direkt nach so einer
nicht-öffentlichen Ratssitzung berichtest. Wir hätten dann alle einen
Informationsvorsprung, und den kann man schließlich immer brauchen.

Servus,
   Stefan

-- 
http://kontaktinser.at/ - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich
Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike

Stefan - deiner wäscht ernster sei es denn beschissener.
(Sloganizer)

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#279263

Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@spl.at> schrieb:

>Insgesamt ist es eine unglaubliche Schande, daß es außer ein paar
>aufrechten "Asterixen" 

Nur so nebenbei:
Wäre hier die korrekte Pluralbildung nicht "Asterizzen"?  :-)

Ciao, Sepp

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