Re: CETA abgesagt?

From	Florian Maier <holeinone5@gmx.net>
Newsgroups	ger.ct
Subject	Re: CETA abgesagt?
Date	2016-10-25 23:33 +0200
Organization	albasani.net
Message-ID	<nuoj2s$v24$1@news.albasani.net> (permalink)
References	(3 earlier) <241016.193514.248#71@m-id.net.gr.vu> <1t580e4b7di7125n3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at> <6f43ecdd-626d-4e3d-92d4-4d4051789ce3@googlegroups.com> <nun53p$dj5$1@news.albasani.net> <e53674a7-1048-4eb3-bc0e-b1ba4e3d2c6c@googlegroups.com>

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On 25.10.2016 12:59, Lothar Frings wrote:
> Florian Maier tat kund:
>> On 25.10.2016 08:49, Lothar Frings wrote:
>>
>>> und der deutsche Steuerzahler arbeitet für sie.
>>
>> Falls der deutsche Steuerzahler der Gewinner mit den Zuwächsen ist, denn
>> genau der soll laut dem Zitat ja zahlen, sehe ich darin kein Problem.
>
> Ich auch nicht.

Na prima, dann stimmst du der von Stefan zitierten Aussage, die gar 
keine konkreten Namen enthielt, ja doch zu.

> Bloß hätte ich gerne auf Heller
> und Pfennig vorgerechnet, warum Deutschland dank EU
> mehr einnimmt als es bezahlt.

Die exakte Rechnung darfst du selber machen, ich kann dir nur auf die 
Schnelle sagen, dass Deutschland gegenüber den anderen EU-Ländern pro 
Jahr etwa 120 Mrd € Außenhandelsüberschuss hat (sehr grob überschlagen), 
während es pro Jahr rund 10 Mrd € netto an die EU zahlt. Da fallen dann 
irgendwelche 30-Mrd-Rettungspakete alle Jubeljahre, die am Ende sowieso 
wieder großteils bei deutschen Gläubigern ankommen, auch nicht ins Gewicht.

>> Es
>> ist dank Exportweltmeistertum auch garnicht so unwahrscheinlich, dass
>> beim deutschen Steuerzahler viele der Gewinne landen, allerdings könnte
>> es durchaus lohnen, den deutschen Steuerzahler etwas spezifischer unter
>> die Lupe zu nehmen und zu schauen, bei welchem Teil dieser Gruppe die
>> Gewinne hauptsächlich hängenbleiben und dann dementsprechend auch da
>> einzutreiben.
>
> Der Exportweltmeister ist nicht in der EU.
> Er ist noch nicht mal in Europa.

Ist bekannt, aber ein irrelevanter Einwand. Der Exportweltmeister war 
lange genug in der EU und Europa und der Ex-Exportweltmeister liegt auch 
jetzt noch nah genug an der Spitze, dass es keinen Unterschied für meine 
Argumentation macht.

> Und "gar nicht
> so unwahrscheinlich" zählt nicht. Ich möchte
> gerne mal reale Zahlen sehen, keine Wahrscheinlichkeiten.

Ich hatte das zu Zeiten der Griechenland-Diskussion mal vorgerechnet. 
Ich weiß die Zahlen jetzt nicht mehr auswendig und habe ehrlich gesagt 
keine Lust, sie nochmal zusammenzusuchen, aber ich glaube, der Betrag, 
den Deutschland letztendlich beigetragen hat (IIRC offiziell sogar nur 
als Bürgschaft), entsprach ungefähr dem aufaddierten Exportüberschuss 
der letzten ein oder zwei Jahrzehnte gegenüber Griechenland.

> Keine Bank wird eine Hypothek geben, wenn der
> Kreditnehmer ihr zusichert, es sei "gar nicht
> so unwahrscheinlich", daß er sie - irgendwann - zurückzahlt.

In diesem Fall wurde die Hypothek sogar schon im Voraus "zurück"gezahlt.

>>> "Gerecht" scheint für den ganz was anderes zu sein als für mich.
>>
>> Das ist generell ein großes Problem unserer Zeit, dass die Vorstellungen
>> von Gerechtigkeit so unterschiedlich sind.
>>
>> Gerecht wäre zum Beispiel aus meiner Sicht, bei der
>> Gerechtigkeitsbetrachtung des oben geforderten Umverteilungsvorgangs mit
>> in Betracht zu ziehen, dass ein arbeitswilliger Mensch in den
>> PIGS-Staaten de facto deutlich andere Voraussetzungen vorfindet als z.B.
>> bei uns. Insofern sind also die Ausgangsvoraussetzungen schon höchst
>> ungerecht und es bedarf einer Korrektur, um die Situation gerechter zu
>> machen.
>
> Ich finde es nicht gerecht, deutsche Arbeitnehmer
> für griechische Mißwirtschaft zahlen zu lassen,
> bloß weil sich ein paar Politiker in den Kopf gesetzt
> haben, plötzlich Staatsmänner zu sein.

Es ist nur sehr eingeschränkt griechische Misswirtschaft, dass die 
deutschen Arbeitnehmer, vertreten durch ihre Arbeitgeber, nicht 
aufhören, mit ihren guten Produkten auch Armut und Arbeitslosigkeit zu 
exportieren. Dass es im Sinne der Gerechtigkeit lohnend sein könnte, zu 
untersuchen, ob die Zahlungen der deutschen Arbeit_nehmer_ im Speziellen 
mit ihrer Beteiligung an den Gewinnen im Einklang liegen, hatte ich ja 
schon erwähnt, das müssen wir hier nicht nochmal breittreten.

Thread

CETA abgesagt? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-10-24 17:02 +0200
  Re: CETA abgesagt? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-10-24 17:07 +0200
    Re: CETA abgesagt? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-10-24 17:12 +0200
      Re: CETA abgesagt? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-10-24 17:34 +0200
        Re: CETA abgesagt? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-10-24 17:56 +0200
          Re: CETA abgesagt? Andreas Quast <bu3ro.kratz@fr33n3t.de> - 2016-10-24 17:42 +0000
            Re: CETA abgesagt? Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@spl.at> - 2016-10-24 20:06 +0200
              Re: CETA abgesagt? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-10-25 09:41 +0200
                Re: CETA abgesagt? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-10-26 12:10 +0000
                Re: CETA abgesagt? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-10-26 14:56 +0200
              Re: CETA abgesagt? Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-10-25 09:16 +0000
          Re: CETA abgesagt? Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2016-10-24 21:48 +0200
      Re: CETA abgesagt? "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-10-25 09:12 +0200
        Re: CETA abgesagt? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-10-25 09:40 +0200
          Re: CETA abgesagt? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-10-25 10:28 +0200
            Re: CETA abgesagt? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-10-25 03:44 -0700
              Re: CETA abgesagt? Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2016-10-25 12:00 +0000
                Re: CETA abgesagt? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-10-25 07:45 -0700
                Re: CETA abgesagt? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-10-25 16:47 +0200
                Re: CETA abgesagt? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-10-25 08:16 -0700
                Re: CETA abgesagt? Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2016-10-26 00:24 +0200
                Re: CETA abgesagt? "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-10-26 09:39 +0200
                Re: CETA abgesagt? Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2016-10-26 09:59 +0200
                Re: CETA abgesagt? "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-10-26 10:08 +0200
                Re: CETA abgesagt? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-10-26 17:32 +0200
                Re: CETA abgesagt? Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2016-10-26 15:37 +0000
                Re: CETA abgesagt? Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2016-10-27 11:33 +0200
                Re: CETA abgesagt? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-10-27 11:56 +0200
                Re: CETA abgesagt? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-10-26 12:17 +0000
                Re: CETA abgesagt? "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-10-26 14:39 +0200
                Re: CETA abgesagt? Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2016-10-26 14:48 +0200
                Re: CETA abgesagt? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-10-26 14:52 +0000
                Re: CETA abgesagt? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-10-26 17:08 +0200
                Re: CETA abgesagt? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-10-26 17:40 +0200
                Re: CETA abgesagt? "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-10-27 08:18 +0200
                Re: CETA abgesagt? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-10-27 12:02 +0200
                Re: CETA abgesagt? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-10-26 17:25 +0200
                Re: CETA abgesagt? "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-10-27 08:19 +0200
                Re: CETA abgesagt? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-10-27 12:08 +0200
                Re: CETA abgesagt? "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-10-27 12:17 +0200
                Re: CETA abgesagt? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-10-26 10:01 +0200
                Re: CETA abgesagt? Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2016-10-26 22:41 +0200
            Re: CETA abgesagt? Volker Neurath  <volker.neurath@gmx.de> - 2016-10-27 06:53 +0200
              Re: CETA abgesagt? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-10-27 07:17 +0200
              Re: CETA abgesagt? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-10-26 23:06 -0700
                Re: CETA abgesagt? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-10-27 08:18 +0200
                Re: CETA abgesagt? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-10-26 23:25 -0700
                Re: CETA abgesagt? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-10-27 08:32 +0200
                Re: CETA abgesagt? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-10-27 07:59 +0000
                Re: CETA abgesagt? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-10-27 12:18 +0200
                Re: CETA abgesagt? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-10-27 03:26 -0700
                Re: CETA abgesagt? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-10-27 15:08 +0200
          Re: CETA abgesagt? "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-10-25 10:42 +0200
          Re: CETA abgesagt? Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-10-25 09:22 +0000
        Re: CETA abgesagt? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-10-25 11:00 +0200
    Re: CETA abgesagt? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2016-10-25 07:02 +0200
  Re: CETA abgesagt? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-10-24 08:17 -0700
  Re: CETA abgesagt? Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@spl.at> - 2016-10-24 18:09 +0200
    Re: CETA abgesagt? noebbes <noebbes@firemail.de> - 2016-10-24 19:18 +0200
    Re: CETA abgesagt? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-10-24 19:28 +0200
    Re: CETA abgesagt? Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@spl.at> - 2016-10-24 19:35 +0200
      Re: CETA abgesagt? Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-10-24 17:41 +0000
        Re: CETA abgesagt? Volker Neurath  <volker.neurath@gmx.de> - 2016-10-27 07:04 +0200
          Re: CETA abgesagt? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-10-27 07:18 +0200
            Re: CETA abgesagt? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-10-27 08:02 +0000
              Re: CETA abgesagt? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-10-27 12:23 +0200
          Re: CETA abgesagt? Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-10-27 11:13 +0000
            Re: CETA abgesagt? Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-10-28 09:38 +0000
      Re: CETA abgesagt? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-10-24 23:49 -0700
        Re: CETA abgesagt? Florian Maier <holeinone5@gmx.net> - 2016-10-25 10:28 +0200
          Re: CETA abgesagt? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-10-25 10:37 +0200
            Re: CETA abgesagt? Florian Maier <holeinone5@gmx.net> - 2016-10-25 11:01 +0200
              Re: CETA abgesagt? "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-10-25 11:09 +0200
                Re: CETA abgesagt? Florian Maier <holeinone5@gmx.net> - 2016-10-25 21:39 +0200
                Re: CETA abgesagt? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-10-25 12:52 -0700
                Re: CETA abgesagt? Florian Maier <holeinone5@gmx.net> - 2016-10-25 22:28 +0200
                Re: CETA abgesagt? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-10-26 02:58 -0700
                Re: CETA abgesagt? Florian Maier <holeinone5@gmx.net> - 2016-10-26 13:53 +0200
                Re: CETA abgesagt? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-10-26 18:02 +0200
                Re: CETA abgesagt? Florian Maier <holeinone5@gmx.net> - 2016-10-26 23:31 +0200
                Re: CETA abgesagt? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-10-27 07:22 +0200
                Re: CETA abgesagt? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-10-27 12:34 +0200
                Re: CETA abgesagt? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-10-26 18:00 +0200
                Re: CETA abgesagt? Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-10-26 18:16 +0000
                Re: CETA abgesagt? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-10-26 17:57 +0200
                Re: CETA abgesagt? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-10-26 18:16 +0200
                Re: CETA abgesagt? Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2016-10-26 16:25 +0000
                Re: CETA abgesagt? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-10-26 12:19 +0000
                Re: CETA abgesagt? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-10-26 05:25 -0700
                Re: CETA abgesagt? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-10-26 18:10 +0200
                Re: CETA abgesagt? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-10-26 20:02 +0200
                Re: CETA abgesagt? "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-10-26 09:41 +0200
                Re: CETA abgesagt? Florian Maier <holeinone5@gmx.net> - 2016-10-26 13:08 +0200
                Re: CETA abgesagt? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-10-26 18:13 +0200
                Re: CETA abgesagt? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-10-26 20:32 +0200
                Re: CETA abgesagt? Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-10-26 09:46 +0000
                Re: CETA abgesagt? Florian Maier <holeinone5@gmx.net> - 2016-10-26 13:55 +0200
                Re: CETA abgesagt? Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-10-26 12:07 +0000
                Re: CETA abgesagt? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-10-26 15:11 +0200
                Re: CETA abgesagt? "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-10-26 16:08 +0200
                Re: CETA abgesagt? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-10-26 16:23 +0200
                Re: CETA abgesagt? "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-10-26 16:30 +0200
                Re: CETA abgesagt? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-10-26 16:41 +0200
                Re: CETA abgesagt? "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-10-27 08:21 +0200
                Re: CETA abgesagt? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-10-26 16:39 +0200
                Re: CETA abgesagt? Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2016-10-26 16:50 +0200
                Re: CETA abgesagt? Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2016-10-26 17:45 +0200
                Re: CETA abgesagt? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-10-26 18:08 +0200
                Re: CETA abgesagt? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-10-26 18:31 +0200
                Re: CETA abgesagt? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-10-26 18:38 +0200
                Re: CETA abgesagt? Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2016-10-27 10:53 +0200
                Re: CETA abgesagt? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-10-26 07:15 -0700
                Re: CETA abgesagt? Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2016-10-26 16:44 +0200
                Re: CETA abgesagt? Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-10-26 14:52 +0000
                Re: CETA abgesagt? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-10-26 18:26 +0200
                Re: CETA abgesagt? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-10-26 18:40 +0200
                Re: CETA abgesagt? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-10-26 18:47 +0200
                Re: CETA abgesagt? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-10-26 19:03 +0200
                Re: CETA abgesagt? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-10-26 19:16 +0200
                Re: CETA abgesagt? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-10-27 10:01 +0200
                Re: CETA abgesagt? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-10-27 12:51 +0200
                Re: CETA abgesagt? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-10-27 14:04 +0200
                Re: CETA abgesagt? Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2016-10-26 19:19 +0200
                Re: CETA abgesagt? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-10-26 20:05 +0200
                Re: CETA abgesagt? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-10-27 10:05 +0200
                Re: CETA abgesagt? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-10-27 10:16 +0200
                Re: CETA abgesagt? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-10-27 13:18 +0200
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                Re: CETA abgesagt? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-10-26 14:30 -0700
                Re: CETA abgesagt? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-10-27 10:08 +0200
                Re: CETA abgesagt? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-10-27 13:27 +0200
                Re: CETA abgesagt? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-10-27 14:08 +0200
                Re: CETA abgesagt? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-10-26 16:20 +0200
                Re: CETA abgesagt? Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-10-26 15:01 +0000
                Re: CETA abgesagt? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-10-26 17:10 +0200
                Re: CETA abgesagt? Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-10-26 15:33 +0000
                Re: CETA abgesagt? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-10-26 18:05 +0200
                Re: CETA abgesagt? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-10-26 18:44 +0200
                Re: CETA abgesagt? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-10-26 21:28 +0200
                Re: CETA abgesagt? Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2016-10-26 20:06 +0000
                Re: CETA abgesagt? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-10-26 22:34 +0200
                Re: CETA abgesagt? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-10-26 22:41 +0200
                Re: CETA abgesagt? Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2016-10-26 20:45 +0000
                Re: CETA abgesagt? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-10-27 10:20 +0200
                Re: CETA abgesagt? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-10-27 13:40 +0200
                Re: CETA abgesagt? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-10-27 10:17 +0200
                Re: CETA abgesagt? Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-10-26 18:01 +0000
                Re: CETA abgesagt? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-10-26 20:25 +0200
                Re: CETA abgesagt? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-10-26 21:33 +0200
                Re: CETA abgesagt? Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-10-27 11:08 +0000
                Re: CETA abgesagt? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-10-27 13:54 +0200
                Re: CETA abgesagt? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-10-26 18:34 +0200
                Re: CETA abgesagt? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-10-26 18:39 +0200
                Re: CETA abgesagt? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-10-26 18:58 +0200
                Re: CETA abgesagt? Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2016-10-26 17:42 +0200
                Re: CETA abgesagt? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-10-26 19:09 +0200
                Re: CETA abgesagt? Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2016-10-27 11:04 +0200
                Re: CETA abgesagt? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-10-27 02:12 -0700
                Re: CETA abgesagt? Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2016-10-27 11:45 +0200
                Re: CETA abgesagt? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-10-27 11:47 +0200
                Re: CETA abgesagt? Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2016-10-27 11:53 +0200
                Re: CETA abgesagt? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-10-27 14:12 +0200
                Re: CETA abgesagt? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-10-27 11:35 +0200
                Re: CETA abgesagt? Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2016-10-27 11:38 +0200
                Re: CETA abgesagt? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-10-27 11:46 +0200
                Re: CETA abgesagt? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-10-27 11:40 +0200
                Re: CETA abgesagt? Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2016-10-27 11:50 +0200
                Re: CETA abgesagt? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-10-27 11:58 +0200
                Re: CETA abgesagt? Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2016-10-27 12:00 +0200
                Re: CETA abgesagt? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-10-27 12:02 +0200
                Re: CETA abgesagt? Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2016-10-27 14:33 +0200
                Re: CETA abgesagt? Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-10-27 21:55 +0200
                Re: CETA abgesagt? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-10-27 22:13 +0200
                Re: CETA abgesagt? Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-10-28 01:11 +0200
                Re: CETA abgesagt? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-10-28 09:07 +0200
                Re: CETA abgesagt? Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-10-28 09:48 +0000
                Re: CETA abgesagt? Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2016-10-28 10:07 +0200
                Re: CETA abgesagt? Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-10-28 10:51 +0200
                Re: CETA abgesagt? Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-10-28 11:54 +0200
                Re: CETA abgesagt? Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2016-10-27 14:22 +0200
                Re: CETA abgesagt? Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-10-27 21:52 +0200
                Re: CETA abgesagt? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-10-26 18:20 +0200
                Re: CETA abgesagt? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-10-26 18:18 +0200
                Re: CETA abgesagt? Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-10-26 18:03 +0000
                Re: CETA abgesagt? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-10-26 17:49 +0200
          Re: CETA abgesagt? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-10-25 03:59 -0700
            Re: CETA abgesagt? Florian Maier <holeinone5@gmx.net> - 2016-10-25 23:33 +0200
              Re: CETA abgesagt? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-10-26 00:08 -0700
            Re: CETA abgesagt? Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2016-10-26 00:24 +0200
          Re: CETA abgesagt? Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2016-10-26 00:24 +0200
      Re: CETA abgesagt? Volker Neurath  <volker.neurath@gmx.de> - 2016-10-27 07:10 +0200
        Re: CETA abgesagt? Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-10-27 11:32 +0000
          Re: CETA abgesagt? Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2016-10-27 13:52 +0200
    Re: CETA abgesagt? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-10-24 20:04 +0200
      Re: CETA abgesagt? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-10-24 20:10 +0200
      Re: CETA abgesagt? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-10-26 12:24 +0000
        Re: CETA abgesagt? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-10-26 15:06 +0200
          Re: CETA abgesagt? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-10-26 14:42 +0000
    Re: CETA abgesagt? Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2016-10-24 21:50 +0200

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