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| Started by | "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> |
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Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-12 11:52 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-08-12 12:23 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis DonCaron <d.caron2000@gmail.com> - 2016-08-12 13:27 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2016-08-12 13:34 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Klaus Dahlwitz <kdahlwitz@gmx.net> - 2016-08-12 16:15 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2016-08-12 14:28 +0000
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2016-08-12 14:31 +0000
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2016-08-12 16:38 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2016-08-12 14:45 +0000
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2016-08-12 16:50 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2016-08-12 18:10 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@spl.at> - 2016-08-12 18:36 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-08-12 19:07 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@spl.at> - 2016-08-12 20:38 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-08-12 20:45 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@spl.at> - 2016-08-12 20:58 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-08-12 21:03 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@spl.at> - 2016-08-12 21:13 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-08-12 21:21 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@spl.at> - 2016-08-14 11:35 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2016-08-14 11:52 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@spl.at> - 2016-08-14 12:30 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2016-08-12 21:02 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-08-12 21:06 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2016-08-13 19:33 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis DonCaron <d.caron2000@gmail.com> - 2016-08-13 22:12 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2016-08-13 23:44 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis DonCaron <d.caron2000@gmail.com> - 2016-08-14 09:08 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2016-08-15 14:33 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2016-08-12 16:48 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2016-08-12 16:35 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-08-12 17:06 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Klaus Dahlwitz <kdahlwitz@gmx.net> - 2016-08-12 17:19 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2016-08-12 18:17 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Daniel Pache <daniel.pache@gmx.net> - 2016-08-12 13:40 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-08-12 11:53 +0000
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Daniel Pache <daniel.pache@gmx.net> - 2016-08-12 14:39 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-08-12 13:06 +0000
Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-12 16:08 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-08-12 15:04 +0000
Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-12 17:46 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-08-12 17:30 +0000
Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-13 10:45 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-08-13 13:09 +0000
Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-13 15:34 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-08-13 14:15 +0000
Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-13 17:08 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Dennis Preiser <d__p@d--p.de> - 2016-08-13 17:16 +0000
Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-14 10:53 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Dennis Preiser <d__p@d--p.de> - 2016-08-14 17:53 +0000
Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-15 10:48 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-08-13 18:33 +0000
Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-14 10:51 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-08-14 10:35 +0000
Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-12 16:11 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-08-12 14:42 +0000
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2016-08-13 02:47 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Herwig Huener AQSR 5 <Herwig.Huener@t-online.de> - 2016-08-12 13:48 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-12 14:01 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2016-08-12 21:05 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-13 17:16 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-08-13 19:06 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-14 10:53 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-08-14 12:12 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2016-08-14 12:06 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@spl.at> - 2016-08-14 12:36 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-14 14:48 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-08-14 15:19 +0000
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2016-08-14 18:17 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-14 17:45 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-08-15 09:08 +0000
Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-15 11:23 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-08-15 10:05 +0000
Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-15 12:47 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-16 15:01 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-08-16 13:33 +0000
Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-08-16 15:36 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-16 15:47 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-08-16 16:07 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2016-08-16 16:22 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-16 16:32 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-08-16 15:11 +0000
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2016-08-16 23:22 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-16 18:15 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-08-17 08:43 +0000
Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-17 08:48 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-08-17 08:47 +0000
Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-17 11:17 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-08-17 10:08 +0000
Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-17 12:34 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-17 15:06 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-08-17 14:53 +0000
Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-18 11:30 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-08-18 12:10 +0000
Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-18 16:10 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-08-18 14:51 +0000
Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-18 17:13 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-08-18 18:03 +0000
Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-19 11:00 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-08-19 09:24 +0000
Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-19 11:58 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-08-19 10:38 +0000
Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-19 14:53 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-08-19 13:35 +0000
Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-19 15:51 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-08-19 14:18 +0000
Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-19 16:33 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2016-08-19 22:00 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2016-08-20 18:40 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-08-20 10:56 +0000
Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-20 13:54 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2016-08-20 15:25 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-20 15:51 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-08-20 16:05 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2016-08-20 16:27 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2016-08-20 15:12 +0000
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2016-08-20 17:47 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-20 16:24 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Wutzi Prack <wutziprack@t-online.de> - 2016-08-21 01:20 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2016-08-20 19:16 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2016-08-20 18:50 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-21 11:03 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-08-21 11:50 +0000
Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-21 15:25 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-08-21 17:01 +0000
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2016-08-23 01:36 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@spl.at> - 2016-08-23 10:23 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-23 10:38 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2016-08-23 17:55 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2016-08-23 22:13 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-24 09:40 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-08-24 11:39 +0000
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2016-08-24 19:25 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-25 11:17 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2016-08-25 18:08 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-26 11:00 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-08-25 18:03 +0000
Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-26 10:33 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-08-26 09:41 +0000
Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-26 12:25 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2016-08-26 18:07 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Emil Schuster <emil@wieslauf.sub.de> - 2016-08-26 18:41 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Heiner Hass <heinerh@gmx.net> - 2016-08-26 19:46 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Emil Schuster <emil@wieslauf.sub.de> - 2016-08-26 22:29 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2016-08-26 19:26 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-27 15:41 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2016-08-26 12:47 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Gerald E:scher" <Spamer@fahr-zur-Hoelle.org> - 2016-08-19 22:00 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2016-08-20 04:38 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-08-18 17:02 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-18 17:16 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2016-08-19 13:15 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2016-08-19 02:14 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-19 11:34 +0200
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Re: Fisheye, Spielerei und Preis Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@spl.at> - 2016-08-30 09:29 +0200
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Re: Fisheye, Spielerei und Preis Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2016-08-31 19:37 +0200
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Re: Fisheye, Spielerei und Preis Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@spl.at> - 2016-09-02 20:48 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2016-09-02 22:11 +0200
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Re: Fisheye, Spielerei und Preis Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-09-02 10:33 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-09-02 10:55 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-09-01 18:57 +0200
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Re: Fisheye, Spielerei und Preis Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-09-02 11:36 +0200
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Re: Fisheye, Spielerei und Preis Dennis Preiser <d__p@d--p.de> - 2016-08-29 18:09 +0000
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Re: Fisheye, Spielerei und Preis Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-08-30 14:05 +0000
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Re: Fisheye, Spielerei und Preis Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-09-01 12:14 +0000
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-09-01 05:17 -0700
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-09-02 18:44 +0000
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Re: Fisheye, Spielerei und Preis Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-08-30 15:16 +0000
Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-08-30 19:17 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-08-30 18:12 +0000
Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-08-31 07:48 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-08-31 08:18 +0000
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2016-09-02 10:57 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-09-02 18:28 +0000
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@spl.at> - 2016-09-02 20:40 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2016-08-30 19:18 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-08-30 18:16 +0000
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2016-08-31 19:26 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-09-01 08:21 +0000
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2016-09-02 02:42 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-30 11:19 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2016-08-30 19:15 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2016-08-30 19:07 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-08-29 16:32 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-29 16:51 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-08-29 17:18 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-08-29 17:30 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-29 17:26 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-08-29 18:04 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-30 11:19 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-08-29 18:30 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-08-29 18:35 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2016-08-29 23:55 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-30 11:14 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-08-30 13:35 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-08-30 13:44 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-08-30 13:49 +0000
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-08-30 16:38 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-08-30 16:11 +0000
Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-31 13:21 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-08-31 13:48 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-31 14:15 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-08-31 16:37 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-08-31 17:12 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-31 16:54 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-08-31 17:44 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2016-09-01 09:44 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-09-01 09:47 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Emil Schuster <emil@wieslauf.sub.de> - 2016-09-01 13:33 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-09-01 15:01 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2016-09-01 22:18 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2016-09-01 09:36 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-09-01 09:54 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-08-30 18:46 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-08-30 23:11 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2016-08-31 09:45 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-08-31 10:07 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2016-09-01 00:22 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-09-01 11:27 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2016-09-01 22:03 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-09-02 08:44 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-30 16:00 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-08-30 19:05 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-08-30 17:56 +0000
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Re: Fisheye, Spielerei und Preis Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-08-31 12:37 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-31 11:45 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-08-31 12:47 +0200
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Re: Fisheye, Spielerei und Preis Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-09-01 10:21 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2016-08-30 19:04 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-31 12:53 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2016-08-31 19:32 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2016-08-29 23:48 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Dennis Preiser <d__p@d--p.de> - 2016-08-30 14:10 +0000
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Re: Fisheye, Spielerei und Preis Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@spl.at> - 2016-08-30 17:58 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-08-29 12:42 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-08-29 13:51 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2016-08-29 23:09 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Harald Sievert <me@privacy.net> - 2016-08-23 19:06 +0000
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2016-08-23 19:20 +0000
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-08-24 11:21 +0000
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-08-22 17:54 +0000
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Ricardo Szabo <usenet13@rickszabo.de> - 2016-08-22 18:50 +0000
Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-23 12:00 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-23 10:58 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-08-23 10:01 +0000
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-08-23 10:09 +0000
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-08-23 10:19 +0000
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-08-23 12:10 +0000
Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-23 13:56 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-08-23 12:38 +0000
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Re: Fisheye, Spielerei und Preis Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-08-23 14:03 +0000
Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-23 16:19 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-08-23 14:52 +0000
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-08-23 16:47 +0000
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-08-23 18:12 +0000
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2016-08-23 21:55 +0200
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Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-08-24 07:31 +0200
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Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-08-24 08:57 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-08-24 08:05 +0000
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Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-08-24 11:04 +0200
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Re: Fisheye, Spielerei und Preis Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-08-24 06:56 +0000
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Re: Fisheye, Spielerei und Preis Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2016-08-24 19:28 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-25 11:12 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-08-25 12:29 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-25 13:18 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2016-08-25 18:21 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-08-25 17:16 +0000
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2016-08-25 17:35 +0000
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-08-25 18:05 +0000
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2016-08-25 18:21 +0000
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-08-25 19:51 +0000
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-08-26 10:48 +0000
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2016-08-26 13:45 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Dennis Preiser <d__p@d--p.de> - 2016-08-26 16:22 +0000
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-08-26 17:53 +0000
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2016-08-27 19:07 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2016-08-28 13:02 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@spl.at> - 2016-08-28 10:32 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2016-08-25 22:34 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2016-08-25 19:29 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2016-08-25 22:28 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-26 12:36 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2016-08-24 19:30 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-25 11:08 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Eric Dondelinger <eric@sprint.hellsnet.lu> - 2016-08-24 09:44 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@spl.at> - 2016-08-24 11:55 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Eric Dondelinger <eric@sprint.hellsnet.lu> - 2016-08-24 14:07 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-08-24 14:37 +0000
Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-24 17:25 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@spl.at> - 2016-08-24 19:05 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-24 12:08 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2016-08-25 00:48 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Heiner Hass <heinerh@gmx.net> - 2016-08-25 01:21 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2016-08-25 09:41 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-08-25 09:56 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-08-25 11:40 +0000
Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-25 14:16 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2016-08-25 12:38 +0000
Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-25 14:50 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2016-08-25 22:01 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2016-08-25 22:20 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-08-25 10:09 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-25 14:08 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-25 10:30 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2016-08-25 18:31 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-26 10:55 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2016-08-26 18:56 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2016-08-25 00:45 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-25 11:43 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2016-08-25 18:24 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-26 10:57 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-08-21 17:09 +0000
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2016-08-21 19:59 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-08-22 09:04 +0000
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2016-08-21 17:14 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-22 11:13 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2016-08-23 00:32 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2016-08-19 13:37 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2016-08-16 17:00 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-17 10:27 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2016-08-17 15:13 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-17 15:48 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2016-08-17 22:50 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-18 11:08 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Gerald E:scher" <Spamer@fahr-zur-Hoelle.org> - 2016-08-19 21:50 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@spl.at> - 2016-08-19 22:24 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2016-08-20 04:34 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Ricardo Szabo <usenet13@rickszabo.de> - 2016-08-15 10:16 +0000
Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-15 12:33 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Ricardo Szabo <usenet13@rickszabo.de> - 2016-08-15 18:23 +0000
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-08-13 18:41 +0000
Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-14 10:42 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-08-14 10:34 +0000
Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-14 13:45 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2016-08-15 14:27 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-15 15:27 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2016-08-16 16:56 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@spl.at> - 2016-08-14 01:06 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2016-08-15 14:44 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@spl.at> - 2016-08-15 23:47 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2016-08-13 02:32 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2016-08-12 13:37 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-12 16:13 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2016-08-12 16:42 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-12 17:15 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-08-29 13:57 +0200
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| From | Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2016-09-02 10:33 +0200 |
| Message-ID | <e2srqjFc49lU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #270955 |
On Thu, 01 Sep 2016 17:36:14 +0200, "Ulrich F. Heidenreich" posted: ... >>> Nö. Das RAW ist doch das unbearbeitete Abbild des Sensors. Johannes L. hat nebenan ein paar Erläuterungen zum Arbeiten mit RAWs aufgeschrieben, vielleicht hilft Dir das beim Verständnis: Message-ID: <e2rjc3F3eq3U1@mid.individual.net> -- Schöne Grüße, Wolfgang
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| From | "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> |
|---|---|
| Date | 2016-09-02 10:55 +0200 |
| Message-ID | <nqblqd.3vs14nn.1!not-for-mail@ufh.invalid.de> |
| In reply to | #271014 |
Wolfgang Kynast in <news:e2srqjFc49lU1@mid.individual.net>: >On Thu, 01 Sep 2016 17:36:14 +0200, "Ulrich F. Heidenreich" posted: > >... >>>> Nö. Das RAW ist doch das unbearbeitete Abbild des Sensors. > >Johannes L. hat nebenan ein paar Erläuterungen zum Arbeiten mit RAWs >aufgeschrieben, Vielleicht sollten wir erstmal klären, was mit "RAW" hier im "Kommt IrfanView ans RAW oder nur ans Preview-JPEG?"-Dunstkreis gemeint ist: a) Die Datei, in der sich neben dem Raw-Abbild auch noch Meta-Informationen und JPEG Previews befinden. b) Das Raw-Abbild, welches sich neben den Meta-Informationen und JPEG Previews im File befindet. Ich tendiere zu b), denn an a) kommt IV definitiv. CU! Ulrich -- In 3 Monaten und 23 Tagen ist Weihnachten. Programme, soviel ihr wollt; Preise, die ihr selbst bestimmt: Schaut einfach mal auf ftp://warez.invalid.de rein Stellt euch vor, es ist Freitag und keiner geht hin!
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| From | Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2016-09-01 18:57 +0200 |
| Message-ID | <e2r4vqFughaU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #270941 |
On Thu, 01 Sep 2016 16:23:18 +0200, "Ulrich F. Heidenreich" posted:
>Lars Gebauer in <news:slrnnsgdjc.7te.lars.gebauer@yenni.elke-albrecht.com>:
>
>[..]
>>>>Das Raw enthält die Rohdaten
>>>>sowie Informationen, wie und durch was diese Rohdaten gewonnen wurden.
>>>>Kameramodel, Objektiv, Brennweite, Belichtungszeit, Blende, ISO
>>>
>>> Das steht IMO im EXIF.
>>
>>Ach!? - Die EXIFs stehen auch im Raw. </ueberraschung>
>
>Nö. Das RAW ist doch das unbearbeitete Abbild des Sensors.
Jetzt driftest Du aber heftig in Richtung Currywurst.
Hier ein letztes Mal zum Nachlesen:
https://de.wikipedia.org/wiki/Rohdatenformat_(Fotografie)
>>> Mhh. Habe ich da "no [..] white balance, hue, tone and sharpening are
>>> applied" mistverstanden?
>>
>>Nö.
>
>Also könen sie nicht aufs RAW-Abbild angewandt sein, sondern stehen
>quasi als Anweisung (äh: Instruktion. s.u.), was mit dem RAW-Abbild
>zu machen sei, mit im File.
>
>>>>Welcher Weißabgleich bei der Aufnahme angewendet wurde.
>>>
>>> Der wirkt sich aufs RAW-Bild aus?
>>
>>Nein.
>
>Ah so: (Implizit Bereits) Bei der Aufnahme wird etwas angewendet, was
>sich nicht im Bild, welches die Aufnahme erzeugt, auswirkt. Klar.
[Gebetsmühle]
Der wirkt sich nur auf das JPG aus. In die RAW-Datei wird er lediglich
zur Information für den Konverter reingeschrieben.
[/]
>>Dennoch war die Kamera auf irgendeinen Weißabgleich eingestellt.
>
>Und der wurde schon bei der Aufnahme angewendet?
Siehe oben.
>Oder erst bei der
>internen Konvertierung des RAW in ein JPEG?
Hör bitte auf, den Begriff RAW neu zu definieren.
> Oder erst bei der externen
>Konvertierung des RAW in ein JPEG?
Nur wenn der Bearbeiter dies wünscht.
>>>>Sinnvollerweise läßt man diese Original-Daten unverändert und
>>>>konvertiert sie, unter Anwendung der eingestellten Korrekturen, nach
>>>>jpg oder tif.
>>>
>>> Woher weiß der "Konverter", was er anzuwenden hat?
>>
>>Man sagt es ihm.
>
>Und worin steht es, wenn nicht in genau den von Nikon genannten
>Anweisungen, die neben dem RAW-Abbild mit im NEF stehen?
>
>>>>kann man diesen
>>>>Vorgang beliebig oft mit verschiedenen Korrekturen wiederholen.
>>>
>>> Und die Korrekturen stehen wo?
>>
>>Das ist verschieden. DxO legt kleine Dateien an, Lightroom speichert
>>das im Katalog.
>
>Und wo stehen sie bei NEF? Wenn ich Nikon nicht völlig mistverstanden
>habe, zusammen mit dem RAW-Abbild im NEF-File.
Auch zum letzten Mal:
Im NEF stehen die von der Kamera für das JPG verwendeten Werte zur
Information für spätere Bearbeitung durch einen RAW-Konverter.
Die von diesem Konverter *tatsächlich* zur "Entwicklung" verwendeten
Werte (entweder die Defaultwerte aus der Kamera oder das, was der
Mensch dem Konverter angeschafft hat) stehen bei LR im Katalog,
bei anderen Konvertern wie DxO in einer sidecar-Datei, die z.B. so
aussieht:
(DSC_0276.NEF.dop zu DSC_0276.NEF)
--------------------------------------------------------
Sidecar = {
Date = "2016-08-31T14:50:33.8692524Z",
Software = "DxO OpticsPro",
Source = {
CafId = "C775b",
Items = {
{
Albums = "",
CreationDate = "2016-08-31T14:42:40.6291846Z",
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| From | "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> |
|---|---|
| Date | 2016-09-02 10:25 +0200 |
| Message-ID | <nqbk2m.3vs18rj.1!not-for-mail@ufh.invalid.de> |
| In reply to | #270966 |
Wolfgang Kynast in <news:e2r4vqFughaU1@mid.individual.net>: >On Thu, 01 Sep 2016 16:23:18 +0200, "Ulrich F. Heidenreich" posted: > >>Nö. Das RAW ist doch das unbearbeitete Abbild des Sensors. > >Jetzt driftest Du aber heftig in Richtung Currywurst. Wieso? Genau das unterscheidet doch RAW von (u.a.) JPEG. Da ist nichts dran geschraubt worden, sondern es ist so roh, wie es aus dem Sensor kam. >Hier ein letztes Mal zum Nachlesen: >https://de.wikipedia.org/wiki/Rohdatenformat_(Fotografie) Da steht auch nichts anderes, als das, was ich meine. "Digitalisierte Bilddaten weitgehend ohne Bearbeitung auf das Speichermedium". Nix weiter drin. Bestenfalls noch außer dem - zusätzlich zum - RAW die Metadaten. >>Ah so: (Implizit Bereits) Bei der Aufnahme wird etwas angewendet, was >>sich nicht im Bild, welches die Aufnahme erzeugt, auswirkt. Klar. > >[Gebetsmühle] >Der wirkt sich nur auf das JPG aus. In die RAW-Datei wird er lediglich >zur Information für den Konverter reingeschrieben. >[/] Wird nicht eher das RAW-Bild zusammen mit den Informationen ins NEF geschrieben? Mir schwant immer mehr, da verwechselt jemand RAW-Bild mit NEF-Datei. >>Oder erst bei der >>internen Konvertierung des RAW in ein JPEG? > >Hör bitte auf, den Begriff RAW neu zu definieren. Wieso neu? Selbst Dein Wikipedia-Link bestätigt das: RAW ist das, was roh aus dem Sensor kommt. Das bearbeitete Bild ist dann zum Beispiel JPEG. Was mit dem RAW zu tun ist, damit das JPEG rauskommt, steht zusammen mit dem RAW in der NEF-Datei und mit Nichten im RAW. >Die von diesem Konverter *tatsächlich* zur "Entwicklung" verwendeten >Werte (entweder die Defaultwerte aus der Kamera oder das, was der >Mensch dem Konverter angeschafft hat) stehen bei LR im Katalog, >bei anderen Konvertern wie DxO in einer sidecar-Datei, die z.B. so >aussieht: > >(DSC_0276.NEF.dop zu DSC_0276.NEF) Und wo hat er die her? Wohl kaum aus dem Rohabbild. Sondern wohl aus dem, was neben dem auch noch im File steht. CU! Ulrich -- In 3 Monaten und 23 Tagen ist Weihnachten. Programme, soviel ihr wollt; Preise, die ihr selbst bestimmt: Schaut einfach mal auf ftp://warez.invalid.de rein Stellt euch vor, es ist Freitag und keiner geht hin!
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| From | Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2016-09-02 11:36 +0200 |
| Message-ID | <e2svh0Fcvr4U1@mid.individual.net> |
| In reply to | #271018 |
On Fri, 02 Sep 2016 10:25:25 +0200, "Ulrich F. Heidenreich" posted: ... >Wird nicht eher das RAW-Bild zusammen mit den Informationen ins NEF >geschrieben? Mir schwant immer mehr, da verwechselt jemand RAW-Bild >mit NEF-Datei. "Als Rohdatenformat oder Raw-Daten (englisch raw „roh“) bezeichnet man eine Familie von Dateiformaten bei Digitalkameras und digitalen Kinokameras, bei denen die Kamera die Daten nach der Digitalisierung weitgehend ohne Bearbeitung auf das Speichermedium schreibt. Die „Rohdaten“ werden gelegentlich als „digitales Negativ“ bezeichnet, da sie die originären Daten des Fotos sind." NEF ist die Nikon-Variante einer RAW-Datei. Weitere: https://de.wikipedia.org/wiki/Rohdatenformat_(Fotografie)#Dateierweiterungen_.28Auswahl.29 . >>Die von diesem Konverter *tatsächlich* zur "Entwicklung" verwendeten >>Werte (entweder die Defaultwerte aus der Kamera oder das, was der >>Mensch dem Konverter angeschafft hat) stehen bei LR im Katalog, >>bei anderen Konvertern wie DxO in einer sidecar-Datei, die z.B. so >>aussieht: >> >>(DSC_0276.NEF.dop zu DSC_0276.NEF) > >Und wo hat er die her? Wohl kaum aus dem Rohabbild. Sondern wohl aus >dem, was neben dem auch noch im File steht. Aus dem, was ich dem DxO angeschafft habe (auf der Basis der Korrekturparameter der Kamera im NEF). Hat Du http://www.wolfgang-kynast.de/tmp/DSC_0276DxOwky.jpg überhaupt mal angesehen? -- Schöne Grüße, Wolfgang
[toc] | [prev] | [next] | [standalone]
| From | "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> |
|---|---|
| Date | 2016-09-02 11:58 +0200 |
| Message-ID | <nqbpgg.3vs18rj.1!not-for-mail@ufh.invalid.de> |
| In reply to | #271027 |
Wolfgang Kynast in <news:e2svh0Fcvr4U1@mid.individual.net>: >On Fri, 02 Sep 2016 10:25:25 +0200, "Ulrich F. Heidenreich" posted: > >... >>Wird nicht eher das RAW-Bild zusammen mit den Informationen ins NEF >>geschrieben? Mir schwant immer mehr, da verwechselt jemand RAW-Bild >>mit NEF-Datei. > >"Als Rohdatenformat oder Raw-Daten (englisch raw „roh“) bezeichnet man >eine Familie von Dateiformaten bei Digitalkameras und digitalen >Kinokameras, bei denen die Kamera die Daten nach der Digitalisierung >weitgehend ohne Bearbeitung Genau das habe ich geradesoeben selbst zitiert: Weitgehend ohne Bearbeitung. Da wird nicx dran geschraubt, sondern nur noch Metadaten hinzugefügt, was dran geschraubt werden soll/kann. >NEF ist die Nikon-Variante einer RAW-Datei. *Datei*. Es geht aber ums Bild: Kommt eine Bildverarbeitungssoftware direkt ans RAW? Langsam erinnerst Du mich daran, als ich vor Jahren mal fragte, wie ich Datum und Uhrzeit ins *Bild* bekommen kann und man mir Tipps gab, wie man sie in die Datei, genauer ins EXIF bekommt. >>>(DSC_0276.NEF.dop zu DSC_0276.NEF) >> >>Und wo hat er die her? Wohl kaum aus dem Rohabbild. Sondern wohl aus >>dem, was neben dem auch noch im File steht. > >Aus dem, was ich dem DxO angeschafft habe (auf der Basis der >Korrekturparameter der Kamera im NEF). Die *neben* dem RAW, *zusätzlich* zum Raw im NEF stehen. CU! Ulrich -- In 3 Monaten und 23 Tagen ist Weihnachten. Programme, soviel ihr wollt; Preise, die ihr selbst bestimmt: Schaut einfach mal auf ftp://warez.invalid.de rein Stellt euch vor, es ist Freitag und keiner geht hin!
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| From | Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> |
|---|---|
| Date | 2016-09-02 14:11 +0000 |
| Message-ID | <slrnnsj245.2mm.lars.gebauer@yenni.elke-albrecht.com> |
| In reply to | #271056 |
Ulrich F. Heidenreich: > *Datei*. Es geht aber ums Bild: Kommt eine Bildverarbeitungssoftware > direkt ans RAW? Selbstverständlich. Jeder Raw-Konverter, sofern er das kameratypische Format versteht, kann das. (Wo Du bei der Kamera durchgucken mußt weißt Du schon?)
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| From | "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> |
|---|---|
| Date | 2016-09-02 16:35 +0200 |
| Message-ID | <nqc9o8.3vs7uqj.1!not-for-mail@ufh.invalid.de> |
| In reply to | #271057 |
Lars Gebauer in <news:slrnnsj245.2mm.lars.gebauer@yenni.elke-albrecht.com>: >Ulrich F. Heidenreich: > >> *Datei*. Es geht aber ums Bild: Kommt eine Bildverarbeitungssoftware >> direkt ans RAW? > >Selbstverständlich. Jeder Raw-Konverter, sofern er das kameratypische >Format versteht, kann das. Die Frage war aber nach einer Bildverarbeitungssoftware wie der hier auch mehrfach genannte IrfanView: Der zeigt zumindet nicht kleine Briefmarken wie Photopaint oder Gimp, sondern ein deutlich größeres Bild. Zudem war diese meine Rückfrage eher rhetorischer Natur: Wenn es darum geht, geht es dann um die Raw-Datei (NEF zum Bliefisch) oder das Raw- Bild? >(Wo Du bei der Kamera durchgucken mußt weißt Du schon?) Klar doch. Vorne an der Spitze. Wie auch beim Lötkolben. Das weiss doch jedes Kind. CU! Ulrich -- In 3 Monaten und 23 Tagen ist Weihnachten. Programme, soviel ihr wollt; Preise, die ihr selbst bestimmt: Schaut einfach mal auf ftp://warez.invalid.de rein Stellt euch vor, es ist Freitag und keiner geht hin!
[toc] | [prev] | [next] | [standalone]
| From | Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> |
|---|---|
| Date | 2016-09-02 15:03 +0000 |
| Message-ID | <slrnnsj555.2mm.lars.gebauer@yenni.elke-albrecht.com> |
| In reply to | #271065 |
Ulrich F. Heidenreich: > Lars Gebauer in <news:slrnnsj245.2mm.lars.gebauer@yenni.elke-albrecht.com>: >>Ulrich F. Heidenreich: >>> *Datei*. Es geht aber ums Bild: Kommt eine Bildverarbeitungssoftware >>> direkt ans RAW? >> >>Selbstverständlich. Jeder Raw-Konverter, sofern er das kameratypische >>Format versteht, kann das. > > Die Frage war aber nach einer Bildverarbeitungssoftware Ein Raw-Konverter ist eine Bildverarbeitungssoftware. > wie der hier auch mehrfach genannte IrfanView: Dann schreib's dazu.
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| From | Hartmut Ott <hottm@arcor.de> |
|---|---|
| Date | 2016-09-02 02:50 +0200 |
| Message-ID | <e2s1csF6g6uU4@mid.individual.net> |
| In reply to | #270941 |
Hej, Am 01.09.2016 um 16:23 schrieb Ulrich F. Heidenreich: >>Ach!? - Die EXIFs stehen auch im Raw. </ueberraschung> > > Nö. Das RAW ist doch das unbearbeitete Abbild des Sensors. So einfach und simpel ist es nicht. mfg Hartmut Ott *Wir alle tragen den Heiligenschein des gewöhnlichen Wahnsinns* -- Trage es lachend
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| From | "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> |
|---|---|
| Date | 2016-09-02 09:44 +0200 |
| Message-ID | <nqbhln.3vvpss3.1!not-for-mail@ufh.invalid.de> |
| In reply to | #270994 |
Hartmut Ott in <news:e2s1csF6g6uU4@mid.individual.net>: >Hej, Am 01.09.2016 um 16:23 schrieb Ulrich F. Heidenreich: > >> Nö. Das RAW ist doch das unbearbeitete Abbild des Sensors. > >So einfach und simpel ist es nicht. Tja, wenn es nicht das unbearbeitete ist, dann müsste es ja bearbeitet sein. Und das wäre IMHO ja gerade nicht der Sinn der Übung. CU! Ulrich -- In 3 Monaten und 23 Tagen ist Weihnachten. Programme, soviel ihr wollt; Preise, die ihr selbst bestimmt: Schaut einfach mal auf ftp://warez.invalid.de rein Stellt euch vor, es ist Freitag und keiner geht hin!
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| From | Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) |
|---|---|
| Date | 2016-08-30 13:48 +0000 |
| Message-ID | <9t57c58df5i41e4n3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at> |
| In reply to | #270491 |
On Tue, 30 Aug 2016 10:57:51 Ulrich F. Heidenreich wrote: > Stefan Froehlich in <news:1t57c534fdi45edn3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at>: > >On Mon, 29 Aug 2016 18:24:25 Ulrich F. Heidenreich wrote: > >> Meiner Meinung nach, indem man RAW verschickt. Oder ist das auch > >> manipulierbar? > >Sicherlich, aber halt nicht ganz so trivial, weil es keine > >fix-fertigen Tools wie Photoshop dafür gibt. > Tools? Ja, Tools. Also halt so Programme, die was man kaufen und dann bei sich daheim am Rechner installieren kann. "Apps" nennt das die Jugend heute wohl. > Schau Dir mal <http://invalid.de/DSC_0276.NEF> an. Wenn Du das > nicht weiterverarbeiten möchtest - zum Beipiel nach *.jpg > konvertieren - , welche Tools wären da erforderlich? Wenn Du es nicht weiterverarbeiten möchtest, wie manipulierst Du es denn dann? Genau darum ging's ja, dass es der *normale* Anwender nicht manipulieren wird können. > >Nur: Dann müsste sich die Agentur mit der Entwicklung der > >Raw-Dateien auseinandersetzen, und das will dort ganz bestimmt > >niemand tun. > Das scheint mir auch der wahre Grund zu sein, warum sie lieber > *.jpg hätten. Die Autentizität kann es eher weniger sein. JPG statt Raw ist wegen Komfort, "direkt aus der Kamera" ist wegen der Autentizität (mäßig sinnvoll, aber es ist halt der Grund). > Schau mal auf <http://invalid.de/DSC_0276.JPG>. Du meinst, ich klicke irgendwelche Links an, die jemand im Internet schreibt? Servus, Stefan -- http://kontaktinser.at/ - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike Stefan - Der große Wurf: Heulen damit es jault! (Sloganizer)
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| From | "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> |
|---|---|
| Date | 2016-08-30 16:05 +0200 |
| Message-ID | <nq4art.3vvr0l5.1!not-for-mail@ufh.invalid.de> |
| In reply to | #270578 |
Stefan Froehlich in <news:9t57c58df5i41e4n3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at>: >On Tue, 30 Aug 2016 10:57:51 Ulrich F. Heidenreich wrote: >> Schau Dir mal <http://invalid.de/DSC_0276.NEF> an. Wenn Du das >> nicht weiterverarbeiten möchtest - zum Beipiel nach *.jpg >> konvertieren - , welche Tools wären da erforderlich? > >Wenn Du es nicht weiterverarbeiten möchtest, wie manipulierst Du es >denn dann? Genau darum ging's ja, dass es der *normale* Anwender >nicht manipulieren wird können. Das RAW nicht. Aber die Agentur will ja eben genau das nicht, sondern ein JPG. Also lade ich das NEF in den Irvanview und speichere es daraus als JPG. Oder sinnvollerweise erst mal in einem verlustlosem Format, da dürften die Manipulationen einfacher gehen und erst zum Schluss nach JPG. CU! Ulrich -- In 3 Monaten und 25 Tagen ist Weihnachten. Programme, soviel ihr wollt; Preise, die ihr selbst bestimmt: Schaut einfach mal auf ftp://warez.invalid.de rein Stellt euch vor, es ist Dienstag und keiner geht hin!
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| From | Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2016-08-30 10:10 +0200 |
| Message-ID | <e2ktbjFerkfU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #270463 |
On Mon, 29 Aug 2016 18:24:25 +0200, "Ulrich F. Heidenreich" posted: >Wolfgang Kynast in <news:e2j487F24brU1@mid.individual.net>: > >>Die ungeklärte Frage ist doch wohl, wie man ein bearbeitetes/ >>gefälschtes jpg von einem Kamera-Original unterscheiden will. > >Meiner Meinung nach, indem man RAW verschickt. Dann hätte die Bildagentur die Arbeit (und die Verantwortung) der angemessenen Entwicklung. >Oder ist das auch manipulierbar? Siehe Holgers Antwort. -- Schöne Grüße, Wolfgang
[toc] | [prev] | [next] | [standalone]
| From | "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> |
|---|---|
| Date | 2016-08-30 10:39 +0200 |
| Message-ID | <nq3noi.3vs5ne9.1!not-for-mail@ufh.invalid.de> |
| In reply to | #270478 |
Wolfgang Kynast in <news:e2ktbjFerkfU1@mid.individual.net>: >On Mon, 29 Aug 2016 18:24:25 +0200, "Ulrich F. Heidenreich" posted: > >>Wolfgang Kynast in <news:e2j487F24brU1@mid.individual.net>: >> >>>Die ungeklärte Frage ist doch wohl, wie man ein bearbeitetes/ >>>gefälschtes jpg von einem Kamera-Original unterscheiden will. >> >>Meiner Meinung nach, indem man RAW verschickt. > >Dann hätte die Bildagentur die Arbeit (und die Verantwortung) der >angemessenen Entwicklung. Und damit das, was sie will. So denn es stimmte, daß sie RAW für manipuliert, jpg für nicht manipuliert hält. Ich seh's eher andersrum. CU! Ulrich -- In 3 Monaten und 25 Tagen ist Weihnachten. Programme, soviel ihr wollt; Preise, die ihr selbst bestimmt: Schaut einfach mal auf ftp://warez.invalid.de rein Stellt euch vor, es ist Dienstag und keiner geht hin!
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| From | Hartmut Ott <hottm@arcor.de> |
|---|---|
| Date | 2016-08-30 19:24 +0200 |
| Message-ID | <e2lu9kFmpgsU8@mid.individual.net> |
| In reply to | #270405 |
Hej, Am 29.08.2016 um 17:55 schrieb Wolfgang Kynast: > Die ungeklärte Frage ist doch wohl, wie man ein bearbeitetes/ > gefälschtes jpg von einem Kamera-Original unterscheiden will. Aufwendig, aber machbar. Soll man an der Datenstruktur sehen können. Labormäßig war das schon vor einigen Jahren möglich. mfg Hartmut Ott *Wir alle tragen den Heiligenschein des gewöhnlichen Wahnsinns* -- Trage es lachend
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| From | "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> |
|---|---|
| Date | 2016-08-29 17:43 +0200 |
| Message-ID | <nq1s8h.3vse7et.1!not-for-mail@ufh.invalid.de> |
| In reply to | #270397 |
Dr. Joachim Neudert in <news:nq1k43$ph9$1@news.albasani.net>: >Am 29.08.16 um 16:59 schrieb Ulrich F. Heidenreich: > >> Das muss mir dummen Wessie aber mal jemand erklären. AFAIK laufen *.jpg >> durch den Bildverbesserungsprozessor der Kamera, während *.raw "as is" >> rauskommt. > >RAW muß entwickelt werden, das macht jeder PC und jedes >Lightroom/Aperture etwas anders. Und bei *.jpg "entwickelt" offensichtlich der Prozessor in der Kamera. Wer unbeeinflusste Bilder haben will, sollte sich IMNSHO also *.raw (Nikon: *.nef) statt *.jpg schicken lassen. Wenn dabei was versaubeutelt ankommt, ist nicht der Fotograf, sondern der PC oder das Lightroom/ Aperture des Empfängers schuld. Mehr dazu aber wohl erst morgen nach dem heutigen Mittagessen. CU! Ulrich -- In 3 Monaten und 26 Tagen ist Weihnachten. Programme, soviel ihr wollt; Preise, die ihr selbst bestimmt: Schaut einfach mal auf ftp://warez.invalid.de rein Stellt euch vor, es ist Montag und keiner geht hin!
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| From | "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> |
|---|---|
| Date | 2016-08-29 19:12 +0200 |
| Message-ID | <87r8sblq1k192ds1ta2fcs672tjg81g0qo@4ax.com> |
| In reply to | #270408 |
"Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> wrote: >Und bei *.jpg "entwickelt" offensichtlich der Prozessor in der Kamera. >Wer unbeeinflusste Bilder haben will, sollte sich IMNSHO also *.raw >(Nikon: *.nef) statt *.jpg schicken lassen. Wenn dabei was versaubeutelt >ankommt, ist nicht der Fotograf, sondern der PC oder das Lightroom/ >Aperture des Empfängers schuld. Vermutlich kann man da leichter dran schrauben, oder/und sie wollen das nicht wegen der Datenmenge. -ras -- Ralph A. Schmid http://www.schmid.xxx/ http://www.db0fue.de/ http://www.bclog.de/ http://www.kabuliyan.de/
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| From | Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> |
|---|---|
| Date | 2016-08-29 17:37 +0000 |
| Message-ID | <slrnns8sn1.9d6.lars.gebauer@yenni.elke-albrecht.com> |
| In reply to | #270421 |
Ralph A. Schmid, dk5ras: > "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> wrote: >>Und bei *.jpg "entwickelt" offensichtlich der Prozessor in der Kamera. >>Wer unbeeinflusste Bilder haben will, sollte sich IMNSHO (Ulrich betrachtet seine Meinung mal wieder als besonders maßgeblich. Aha.) >>also *.raw >>(Nikon: *.nef) statt *.jpg schicken lassen. Wenn dabei was versaubeutelt >>ankommt, ist nicht der Fotograf, sondern der PC oder das Lightroom/ >>Aperture des Empfängers schuld. > > Vermutlich kann man da leichter dran schrauben, Kamerainterne Automatiken arbeiten halt ... automatisch. Und im Jahre 2016 ist es schon erfreulich, wie gut diese Automatiken tatsächlich sind. (Vorausgesetzt, die Kamera wurde "vernünftig" eingestellt.) Aber es gibt eben immer wieder auch Situationen, in denen die beste Automtik schlicht verkackt. Sei es beim Autofokus, sei es bei der (internen) Raw-Konvertierung. Da bleibt dann gar nichts weiter übrig, als selbst Hand anzulegen. Darüber hinaus wollen manche Fotografen auch ganz individuelle Bildstile. Tja, die kann die Kamera natürlich auch nicht bzw. man braucht eine Kamera, die mit indivduell erstellten Presets was anfangen kann. > oder/und sie wollen das nicht wegen der Datenmenge. Die Datenmenge spielt IMHO keine Rolle (mehr). Es ist vielmehr ein Zeitfaktor, Workflow usw. "Problem". Kameragenerierte jpgs hat man halt sofort, die Selbstkonvertierung kostet (zusätzliche) Zeit.
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| From | Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) |
|---|---|
| Date | 2016-08-29 18:00 +0000 |
| Message-ID | <3t57c4778ci708cn3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at> |
| In reply to | #270425 |
On Mon, 29 Aug 2016 19:37:36 Lars Gebauer wrote: > Aber es gibt eben immer wieder auch Situationen, in denen die beste > Automtik schlicht verkackt. Sei es beim Autofokus, sei es bei der > (internen) Raw-Konvertierung. Da bleibt dann gar nichts weiter übrig, als > selbst Hand anzulegen. Der häufigste Anwendungsfall, zum Raw greifen zu müssen, ist wohl ein verkackter Weißabgleich - und das kann ganz schnell passieren. Darüber hinaus bietet Raw (oft) auch noch den Charme höheren Kontrastumfangs, so dass man Dinge retten kann, die im JPG bereits abgesoffen sind. Für das schnelle Pressebild zwischendurch wird das ziemlich egal sein, da sind die Anforderungen an die Qualität deutlich geringer, als jene an die erforderliche Arbeitszeit. Servus, Stefan -- http://kontaktinser.at/ - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike Stefan - Freude in Ewigkeit! (Sloganizer)
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