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| From | Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> |
|---|---|
| Newsgroups | ger.ct |
| Subject | Re: Fisheye, Spielerei und Preis |
| Date | 2016-09-01 18:57 +0200 |
| Message-ID | <e2r4vqFughaU1@mid.individual.net> (permalink) |
| References | (5 earlier) <nq95h4.3vs21rh.1!not-for-mail@ufh.invalid.de> <slrnnsg23b.1ti.lars.gebauer@yenni.elke-albrecht.com> <nq9cn2.3vsdv5p.1!not-for-mail@ufh.invalid.de> <slrnnsgdjc.7te.lars.gebauer@yenni.elke-albrecht.com> <nq9kln.3vs36f1.1!not-for-mail@ufh.invalid.de> |
On Thu, 01 Sep 2016 16:23:18 +0200, "Ulrich F. Heidenreich" posted:
>Lars Gebauer in <news:slrnnsgdjc.7te.lars.gebauer@yenni.elke-albrecht.com>:
>
>[..]
>>>>Das Raw enthält die Rohdaten
>>>>sowie Informationen, wie und durch was diese Rohdaten gewonnen wurden.
>>>>Kameramodel, Objektiv, Brennweite, Belichtungszeit, Blende, ISO
>>>
>>> Das steht IMO im EXIF.
>>
>>Ach!? - Die EXIFs stehen auch im Raw. </ueberraschung>
>
>Nö. Das RAW ist doch das unbearbeitete Abbild des Sensors.
Jetzt driftest Du aber heftig in Richtung Currywurst.
Hier ein letztes Mal zum Nachlesen:
https://de.wikipedia.org/wiki/Rohdatenformat_(Fotografie)
>>> Mhh. Habe ich da "no [..] white balance, hue, tone and sharpening are
>>> applied" mistverstanden?
>>
>>Nö.
>
>Also könen sie nicht aufs RAW-Abbild angewandt sein, sondern stehen
>quasi als Anweisung (äh: Instruktion. s.u.), was mit dem RAW-Abbild
>zu machen sei, mit im File.
>
>>>>Welcher Weißabgleich bei der Aufnahme angewendet wurde.
>>>
>>> Der wirkt sich aufs RAW-Bild aus?
>>
>>Nein.
>
>Ah so: (Implizit Bereits) Bei der Aufnahme wird etwas angewendet, was
>sich nicht im Bild, welches die Aufnahme erzeugt, auswirkt. Klar.
[Gebetsmühle]
Der wirkt sich nur auf das JPG aus. In die RAW-Datei wird er lediglich
zur Information für den Konverter reingeschrieben.
[/]
>>Dennoch war die Kamera auf irgendeinen Weißabgleich eingestellt.
>
>Und der wurde schon bei der Aufnahme angewendet?
Siehe oben.
>Oder erst bei der
>internen Konvertierung des RAW in ein JPEG?
Hör bitte auf, den Begriff RAW neu zu definieren.
> Oder erst bei der externen
>Konvertierung des RAW in ein JPEG?
Nur wenn der Bearbeiter dies wünscht.
>>>>Sinnvollerweise läßt man diese Original-Daten unverändert und
>>>>konvertiert sie, unter Anwendung der eingestellten Korrekturen, nach
>>>>jpg oder tif.
>>>
>>> Woher weiß der "Konverter", was er anzuwenden hat?
>>
>>Man sagt es ihm.
>
>Und worin steht es, wenn nicht in genau den von Nikon genannten
>Anweisungen, die neben dem RAW-Abbild mit im NEF stehen?
>
>>>>kann man diesen
>>>>Vorgang beliebig oft mit verschiedenen Korrekturen wiederholen.
>>>
>>> Und die Korrekturen stehen wo?
>>
>>Das ist verschieden. DxO legt kleine Dateien an, Lightroom speichert
>>das im Katalog.
>
>Und wo stehen sie bei NEF? Wenn ich Nikon nicht völlig mistverstanden
>habe, zusammen mit dem RAW-Abbild im NEF-File.
Auch zum letzten Mal:
Im NEF stehen die von der Kamera für das JPG verwendeten Werte zur
Information für spätere Bearbeitung durch einen RAW-Konverter.
Die von diesem Konverter *tatsächlich* zur "Entwicklung" verwendeten
Werte (entweder die Defaultwerte aus der Kamera oder das, was der
Mensch dem Konverter angeschafft hat) stehen bei LR im Katalog,
bei anderen Konvertern wie DxO in einer sidecar-Datei, die z.B. so
aussieht:
(DSC_0276.NEF.dop zu DSC_0276.NEF)
--------------------------------------------------------
Sidecar = {
Date = "2016-08-31T14:50:33.8692524Z",
Software = "DxO OpticsPro",
Source = {
CafId = "C775b",
Items = {
{
Albums = "",
CreationDate = "2016-08-31T14:42:40.6291846Z",
ModificationDate = "2016-08-31T14:50:33.8632520Z",
Name = "DSC_0276.NEF",
OutputItems = {
{
CreationDate = "2016-08-31T14:49:42.7253271Z",
Name = "DSC_0276DxOwky.jpg",
OutputFormat = {
}
,
Uuid = "5F074315-E6D0-4FF6-86DA-9B0018252B17",
}
,
}
,
ProcessingStatus = 3,
Rank = 0,
Rotation = 0,
Settings = {
AppliedPresetDisplayName = "1 - DxO Standard",
AppliedPresetUniqueName = "1 - DxO default.preset",
Base = {
ChannelMixerActive = false,
ChannelMixerRed = 0,
ChannelMixerYellow = 0,
ChannelMixerGreen = 0,
ChannelMixerCyan = 0,
ChannelMixerBlue = 0,
ChannelMixerMagenta = 0,
ChromaticAberrationActive = true,
ChromaticAberrationIntensity = 100,
ChromaticAberrationIntensityAuto = true,
ChromaticAberrationPurpleActive = false,
ChromaticAberrationSize = 3,
ChromaticAberrationSizeAuto = true,
ChromaticAberrationLateralActive = true,
HazeRemovalActive = false,
DehazingValue = 50,
ColorAccentuationActive = false,
VibrancyIntensity = 0,
ColorModeSaturation = 0,
ColorRenderingActive = true,
ColorRenderingIntensity = 100,
ColorRenderingIntent = 25,
ColorIntentAutoActive = true,
ColorRenderingType = "Original",
ColorRenderingICCProfile = "",
ContrastControlGroupActive = false,
ColorModeContrast = 0,
LightingV2LocalContrastAmount = 0,
MicroContrastAuto = true,
ContrastEnhancementActive = false,
ContrastEnhancementGlobalIntensity = 0,
ContrastEnhancementHighlightIntensity = 0,
ContrastEnhancementMidlightIntensity = 0,
ContrastEnhancementLowlightIntensity = 0,
VignettedBlurActive = false,
VignettedBlurCenterPoint = {
0.5,
0.5,
}
,
VignettedBlurBlendFactor = 100,
VignettedBlurRadius = 0,
VignettedBlurVignetteSize = 100,
VignettedBlurRoundness = 50,
VignettedBlurTransition = 50,
VignettedBlurMode = "Vignetting",
ArtisticVignettingActive = false,
ArtisticVignettingCornerAttenuation = 0,
ArtisticVignettingMidFieldAttenuation = 50,
ArtisticVignettingRoundness = 50,
ArtisticVignettingTransition = 0,
ArtisticVignettingCenterPoint = {
0.5,
0.5,
}
,
CropActive = true,
CropAuto = true,
CropRatio = 0,
CropRect = {
0,
0,
1,
1,
}
,
DistortionActive = true,
DistortionType = "Auto",
DistortionTypeAuto = true,
DistortionIntensity = 1,
DistortionKeepRatio = false,
DustActive = false,
DustTargets = {
}
,
EdgeTexturingActive = false,
EdgeTextureID = "fuitelum1",
EdgeTexturingOpacity = 0.5,
EdgeTexturingSeed = 0,
EdgeTexturingPosition = "Random",
EdgeTexturingApplyToning = false,
ExposureActive = false,
ExposureAutoMode = "None",
ExposureBias = 0,
HLRActive = true,
ColorFilterActive = false,
ColorModeFilter = "CoolTone",
ColorModeFilterIntensity = 100,
DistortionFocus = 128,
FramingActive = false,
FrameID = "1",
FramingSeed = 0,
FramingScaleFactor = 0.25,
FramingOutside = false,
FramingApplyToning = false,
GrainActive = false,
GrainType = "Original",
GrainFilmFormat = "24x36",
GrainIntensity = 100,
GrainSize = 1,
GrainSizeAuto = false,
HistogramActive = false,
KeystoningHorizonActive = false,
KeystoningHorizon = 0,
HSLActive = false,
HSLMasterHue = 0,
HSLMasterSaturation = 0,
HSLMasterLuminance = 0,
HSLRedHue = 0,
HSLRedSaturation = 0,
HSLRedLuminance = 0,
HSLYellowHue = 0,
HSLYellowSaturation = 0,
HSLYellowLuminance = 0,
HSLGreenHue = 0,
HSLGreenSaturation = 0,
HSLGreenLuminance = 0,
HSLCyanHue = 0,
HSLCyanSaturation = 0,
HSLCyanLuminance = 0,
HSLBlueHue = 0,
HSLBlueSaturation = 0,
HSLBlueLuminance = 0,
HSLMagentaHue = 0,
HSLMagentaSaturation = 0,
HSLMagentaLuminance = 0,
BlurActive = true,
BlurActiveAuto = true,
BlurIntensity = 0,
BlurDetails = 50,
BlurSmoothTransitions = 50,
LightingActive = true,
LightingMode = "V3Slight",
LightingV3Intensity = 25,
LightingV3RegionPriorityMode = "None",
LightingPriorityRegions = {
}
,
LightingV2Intensity = 50,
LightingAutoMode = "Slight",
LightingIntensity = 70,
LightingIntensityAuto = true,
LightingBlackPoint = 0,
LightingWhitePoint = 255,
LightingBlackAndWhitePointAuto = true,
LightingGamma = 1,
LightingGammaAuto = true,
LightingRadius = 5,
LightingRadiusAuto = true,
LightingShadowPreservation = 100,
LightingShadowPreservationAuto = true,
LightingContrastGlobal = 0,
LightingContrastGlobalAuto = true,
LightingContrastLocal = 20,
LightingContrastLocalAuto = true,
NoiseRemoveMoireActive = false,
NoiseRemoveMoireAuto = true,
NoiseRemoveMoireIntensity = 0,
NoiseActive = true,
NoiseChrominance = 100,
NoiseChrominanceAuto = true,
NoiseLuminance = 100,
NoiseLuminanceAuto = true,
NoiseLuminanceContrast = 100,
NoiseLuminanceContrastAuto = true,
NoiseDeadPixelAuto = true,
NoiseDeadPixelIntensity = 0,
NoiseRemovalMethod = "standard",
KeystoningActive = false,
KeystoningBlendingIntensity = 100,
KeystoningUpDown = 0,
KeystoningLeftRight = 0,
KeystoningHVRatio = 0,
KeystoningMode = "None",
KeystoningPoints = {
0,
0,
0,
0,
0,
0,
0,
0,
}
,
KeystoningKeepCenter = true,
KeystoningKeepOriginalSize = false,
OutputImageMaxSize = 300,
RedEyeCorrectionActive = false,
RedEyeLocateMode = "DetectedEyes",
RedEyeRegions = {
}
,
RedEyeEllipses = {
}
,
SelectiveTonalControlActive = false,
LightingV2HiLightsGain = 0,
LightingV2BrightnessAmount = 0,
LightingV2LoLightsGain = 0,
LightingV2BlackPoint = 0,
LightingV3Highlights = 0,
LightingV3MidTones = 0,
LightingV3Shadows = 0,
LightingV3BlackPoint = 0,
LightingV3WhitePoint = 0,
TexturingActive = false,
TextureID = "grain4b",
TexturingOpacity = 0.5,
TexturingSeed = 0,
TexturingApplyToning = false,
ToneCurveActive = false,
ToneCurveMasterPoints = {
0,
0,
1,
1,
}
,
ToneCurveMasterGamma = 1,
ToneCurveRedPoints = {
0,
0,
1,
1,
}
,
ToneCurveRedGamma = 1,
ToneCurveGreenPoints = {
0,
0,
1,
1,
}
,
ToneCurveGreenGamma = 1,
ToneCurveBluePoints = {
0,
0,
1,
1,
}
,
ToneCurveBlueGamma = 1,
ToningActive = false,
ToningMode = "single",
HighlighsLowlightsSeparation = 0.5,
ColorModeStyle = "BlackAndWhite",
ColorModeStyleIntensity = 100,
LowlightToningStyle = "Gold",
LowlightToningIntensity = 100,
LowlightToningDisableDesaturation = true,
HighlightToningStyle = "Sepia",
HighlightToningIntensity = 100,
HighlightToningDisableDesaturation = true,
UnsharpMaskActive = true,
UnsharpMaskActiveAuto = true,
UnsharpMaskIntensity = 100,
UnsharpMaskRadius = 0.5,
UnsharpMaskThreshold = 4,
UnsharpMaskIntensityOffset = 0,
VignettingActive = true,
VignettingType = "Auto",
VignettingTypeAuto = true,
VignettingIntensity = 100,
VignettingIntensityAuto = true,
VignettingClipping = 50,
VignettingClippingAuto = true,
VignettingMidFieldIntensity = 0,
AnamorphosisActive = false,
AnamorphosisType = "Spherical",
AnamorphosisRadial = 150,
AnamorphosisHorizontal = 100,
AnamorphosisVertical = 0,
WhiteBalanceRawActive = true,
WhiteBalanceRawPreset = "AsShot",
WhiteBalanceRawTemperature = 5400,
WhiteBalanceRawTemperatureAuto = true,
WhiteBalanceRawColor = {
}
,
WhiteBalanceRawInputImageColor = {
}
,
WhiteBalanceRawTint = 0,
WhiteBalanceRawTintAuto = true,
WhiteBalanceRGBActive = true,
WhiteBalanceRGBTemperature = 5200,
WhiteBalanceRGBColor = {
}
,
}
,
Overrides = {
DehazingValue = 20.6273766,
HazeRemovalActive = true,
KeystoningMode = "Rectangle",
KeystoningActive = true,
KeystoningPoints = {
0.21214181184768677,
0.12214983254671097,
0.19688519835472107,
0.7973143458366394,
0.88799542188644409,
0.81780320405960083,
0.859290599822998,
0.028166722506284714,
}
,
ExposureBias = 0.4,
ExposureActive = true,
ColorModeContrast = 10,
ContrastControlGroupActive = true,
VibrancyIntensity = 20,
ColorAccentuationActive = true,
NoiseRemovalMethod = "ultra",
CropAuto = false,
CropRect = {
0.094774708151817322,
0.12927767634391785,
0.8367498517036438,
0.79946649074554443,
}
,
BlurIntensity = 0.7927757,
UnsharpMaskActiveAuto = false,
}
,
Version = "11.0",
}
,
ShouldProcess = 2,
Uuid = "20DC37EC-511F-4342-9519-73BA6F3307B8",
}
,
}
,
Uuid = "F6360DAE-8286-478A-960E-503D1CC7D6CF",
}
,
Version = "11.0",
}
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Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-27 16:02 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2016-08-27 15:09 +0000
Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-27 17:23 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-08-27 18:19 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-27 18:27 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-08-27 18:53 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-28 11:46 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-08-28 12:44 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-28 13:33 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Dieter Sporer <dieter.sp@gmx.de> - 2016-08-28 05:12 -0700
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-08-28 16:31 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-28 16:52 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-08-28 17:54 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2016-08-28 18:03 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-28 18:26 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2016-08-28 14:24 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-08-28 15:19 +0000
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2016-08-29 01:09 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-08-29 11:20 +0000
Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-29 11:35 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-08-29 11:38 +0000
Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-29 14:13 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-08-29 12:57 +0000
Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-29 15:18 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-08-29 13:50 +0000
Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-29 16:32 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-08-29 19:10 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-30 11:08 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-08-30 12:01 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-30 13:20 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-08-30 13:45 +0000
Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-08-30 16:34 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-30 17:02 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2016-08-28 18:34 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-29 11:11 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2016-08-29 22:42 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-08-28 19:05 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-29 10:50 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-08-29 11:10 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-29 12:12 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-08-29 12:33 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-29 13:07 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-08-29 16:18 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-08-29 16:36 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-08-29 16:51 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-08-29 17:09 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-08-29 15:06 +0000
Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-08-29 17:11 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-08-29 15:43 +0000
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-08-29 18:16 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-08-29 18:33 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-08-29 17:12 +0000
Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-29 18:25 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-29 16:59 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-08-29 17:24 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-08-29 17:55 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-08-29 18:00 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-08-29 19:13 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-29 18:24 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2016-08-30 07:17 +0000
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@spl.at> - 2016-08-30 09:29 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2016-08-30 07:34 +0000
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@spl.at> - 2016-08-30 10:26 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-08-30 09:10 +0000
Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-30 10:59 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2016-08-30 10:47 +0000
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Re: Fisheye, Spielerei und Preis Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@spl.at> - 2016-09-02 20:48 +0200
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Re: Fisheye, Spielerei und Preis Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-08-29 16:57 +0200
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Re: Fisheye, Spielerei und Preis Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-08-29 17:57 +0000
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Dennis Preiser <d__p@d--p.de> - 2016-08-29 18:09 +0000
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-08-29 18:17 +0000
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-08-30 08:50 +0000
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-08-30 13:37 +0000
Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-08-30 15:43 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-08-30 14:03 +0000
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-08-30 14:05 +0000
Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-08-30 16:36 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-30 16:58 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-08-30 16:07 +0000
Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-31 11:46 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-08-31 20:45 +0000
Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-09-01 11:14 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Ricardo Szabo <usenet13@rickszabo.de> - 2016-09-01 11:19 +0000
Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-09-01 13:40 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-09-01 12:14 +0000
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-09-01 05:17 -0700
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-09-02 18:44 +0000
Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-09-03 11:03 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-08-30 15:16 +0000
Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-08-30 19:17 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-08-30 18:12 +0000
Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-08-31 07:48 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-08-31 08:18 +0000
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2016-09-02 10:57 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-09-02 18:28 +0000
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@spl.at> - 2016-09-02 20:40 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2016-08-30 19:18 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-08-30 18:16 +0000
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2016-08-31 19:26 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-09-01 08:21 +0000
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2016-09-02 02:42 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-30 11:19 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2016-08-30 19:15 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2016-08-30 19:07 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-08-29 16:32 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-29 16:51 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-08-29 17:18 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-08-29 17:30 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-29 17:26 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-08-29 18:04 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-30 11:19 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-08-29 18:30 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-08-29 18:35 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2016-08-29 23:55 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-30 11:14 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-08-30 13:35 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-08-30 13:44 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-08-30 13:49 +0000
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Re: Fisheye, Spielerei und Preis Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-08-30 16:11 +0000
Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-31 13:21 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-08-31 13:48 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-31 14:15 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-08-31 16:37 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-08-31 17:12 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-31 16:54 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-08-31 17:44 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2016-09-01 09:44 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-09-01 09:47 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Emil Schuster <emil@wieslauf.sub.de> - 2016-09-01 13:33 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-09-01 15:01 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2016-09-01 22:18 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2016-09-01 09:36 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-09-01 09:54 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-08-30 18:46 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-08-30 23:11 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2016-08-31 09:45 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-08-31 10:07 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2016-09-01 00:22 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-09-01 11:27 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2016-09-01 22:03 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-09-02 08:44 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-30 16:00 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-08-30 19:05 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-08-30 17:56 +0000
Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-31 12:05 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-08-31 12:37 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-31 11:45 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-08-31 12:47 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2016-09-01 01:05 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-09-01 10:21 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2016-08-30 19:04 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-31 12:53 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2016-08-31 19:32 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2016-08-29 23:48 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Dennis Preiser <d__p@d--p.de> - 2016-08-30 14:10 +0000
Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-30 17:05 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@spl.at> - 2016-08-30 17:58 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-08-29 12:42 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-08-29 13:51 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2016-08-29 23:09 +0200
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