Groups | Search | Server Info | Keyboard shortcuts | Login | Register [http] [https] [nntp] [nntps]

Groups > ger.ct > #268401 > unrolled thread

Zinseszins, Boom and Bust, e-Funktion

Back to article view | Back to ger.ct

Contents

  Zinseszins, Boom and Bust, e-Funktion Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2016-08-14 16:26 +0000
    Re: Zinseszins, Boom and Bust, e-Funktion Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-08-14 16:36 +0000
      Re: Zinseszins, Boom and Bust, e-Funktion Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2016-08-14 16:57 +0000
        Re: Zinseszins, Boom and Bust, e-Funktion spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2016-08-15 07:32 +0200
          Re: Zinseszins, Boom and Bust, e-Funktion Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2016-08-15 06:13 +0000
            Re: Zinseszins, Boom and Bust, e-Funktion Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-08-15 09:35 +0200
            Re: Zinseszins, Boom and Bust, e-Funktion spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2016-08-15 09:53 +0200
              Re: Zinseszins, Boom and Bust, e-Funktion Hermann Riemann <nospan.gerct08@hermann-riemann.de> - 2016-08-17 17:50 +0200
          Re: Zinseszins, Boom and Bust, e-Funktion Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-08-15 08:56 +0000
            Re: Zinseszins, Boom and Bust, e-Funktion spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2016-08-15 13:07 +0200
              Re: Zinseszins, Boom and Bust, e-Funktion Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-08-15 11:57 +0000
                Re: Zinseszins, Boom and Bust, e-Funktion spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2016-08-15 14:15 +0200
                  Re: Zinseszins, Boom and Bust, e-Funktion Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-08-15 12:20 +0000
                    Re: Zinseszins, Boom and Bust, e-Funktion spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2016-08-15 14:30 +0200
                      Re: Zinseszins, Boom and Bust, e-Funktion Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-08-15 12:47 +0000
                        Re: Zinseszins, Boom and Bust, e-Funktion spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2016-08-15 14:58 +0200
                          Re: Zinseszins, Boom and Bust, e-Funktion Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-08-15 13:15 +0000
                            Re: Zinseszins, Boom and Bust, e-Funktion spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2016-08-15 15:35 +0200
                              Re: Zinseszins, Boom and Bust, e-Funktion Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-08-15 13:43 +0000
                              Re: Zinseszins, Boom and Bust, e-Funktion Cédric Menge <CRMenge@web.de> - 2016-08-15 20:30 +0200
                                Re: Zinseszins, Boom and Bust, e-Funktion Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-08-16 01:31 +0200
                                  Re: Zinseszins, Boom and Bust, e-Funktion Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-08-16 08:03 +0000
                                Re: Zinseszins, Boom and Bust, e-Funktion Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-08-16 07:57 +0000
                                  Re: Zinseszins, Boom and Bust, e-Funktion Michael Pachta <mipani@gmx.de> - 2016-08-16 14:37 +0200
                                    Re: Zinseszins, Boom and Bust, e-Funktion Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-08-16 13:23 +0000
                        Re: Zinseszins, Boom and Bust, e-Funktion Hermann Riemann <nospan.gerct08@hermann-riemann.de> - 2016-08-17 18:11 +0200
                      Re: Zinseszins, Boom and Bust, e-Funktion Hermann Riemann <nospan.gerct08@hermann-riemann.de> - 2016-08-17 18:10 +0200
                  Re: Zinseszins, Boom and Bust, e-Funktion Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2016-08-15 14:56 +0200
                    Re: Zinseszins, Boom and Bust, e-Funktion Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2016-08-15 13:00 +0000
                      Re: Zinseszins, Boom and Bust, e-Funktion Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2016-08-15 15:48 +0200
                    Re: Zinseszins, Boom and Bust, e-Funktion spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2016-08-15 15:00 +0200
                  Re: Zinseszins, Boom and Bust, e-Funktion Hermann Riemann <nospan.gerct08@hermann-riemann.de> - 2016-08-17 18:05 +0200
              Re: Zinseszins, Boom and Bust, e-Funktion Hermann Riemann <nospan.gerct08@hermann-riemann.de> - 2016-08-17 17:58 +0200
                Re: Zinseszins, Boom and Bust, e-Funktion Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2016-08-17 16:01 +0000
                  Re: Zinseszins, Boom and Bust, e-Funktion Hermann Riemann <nospan.gerct08@hermann-riemann.de> - 2016-08-17 19:29 +0200
                  Re: Zinseszins, Boom and Bust, e-Funktion spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2016-08-17 20:44 +0200
                Re: Zinseszins, Boom and Bust, e-Funktion Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2016-08-17 18:07 +0200
                  Re: Zinseszins, Boom and Bust, e-Funktion Hermann Riemann <nospan.gerct08@hermann-riemann.de> - 2016-08-17 19:41 +0200
      Re: Zinseszins, Boom and Bust, e-Funktion Hermann Riemann <nospan.gerct08@hermann-riemann.de> - 2016-08-17 17:45 +0200
        Re: Zinseszins, Boom and Bust, e-Funktion Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-08-17 17:12 +0000
    Re: Zinseszins, Boom and Bust, e-Funktion Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2016-08-14 18:31 +0000
      Re: Zinseszins, Boom and Bust, e-Funktion Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2016-08-14 21:03 +0200
        Re: Zinseszins, Boom and Bust, e-Funktion Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2016-08-14 19:06 +0000
          Re: Zinseszins, Boom and Bust, e-Funktion Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-08-14 21:09 +0200
            Re: Zinseszins, Boom and Bust, e-Funktion Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2016-08-14 21:27 +0200
              Re: Zinseszins, Boom and Bust, e-Funktion Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-08-14 21:43 +0200
              Re: Zinseszins, Boom and Bust, e-Funktion Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-08-15 08:46 +0000
                Re: Zinseszins, Boom and Bust, e-Funktion Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2016-08-15 20:14 +0200
                  Re: Zinseszins, Boom and Bust, e-Funktion Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-08-16 07:52 +0000
          Re: Zinseszins, Boom and Bust, e-Funktion Dieter Sporer <dieter.sp@gmx.de> - 2016-08-14 12:46 -0700
            Re: Zinseszins, Boom and Bust, e-Funktion Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2016-08-14 19:58 +0000
              Re: Zinseszins, Boom and Bust, e-Funktion Dieter Sporer <dieter.sp@gmx.de> - 2016-08-14 13:37 -0700
                Re: Zinseszins, Boom and Bust, e-Funktion Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2016-08-14 21:00 +0000
                  Re: Zinseszins, Boom and Bust, e-Funktion Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2016-08-14 21:03 +0000
                    Re: Zinseszins, Boom and Bust, e-Funktion Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2016-08-14 21:15 +0000
                      Re: Zinseszins, Boom and Bust, e-Funktion Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2016-08-14 23:42 +0200
                      Re: Zinseszins, Boom and Bust, e-Funktion Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-08-15 00:17 +0200
                      Re: Zinseszins, Boom and Bust, e-Funktion Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2016-08-15 06:29 +0000
                        Re: Zinseszins, Boom and Bust, e-Funktion Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2016-08-15 06:33 +0000
                          Re: Zinseszins, Boom and Bust, e-Funktion Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2016-08-15 06:42 +0000
                            Re: Zinseszins, Boom and Bust, e-Funktion Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2016-08-15 08:56 +0200
                              Re: Zinseszins, Boom and Bust, e-Funktion Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-08-15 09:36 +0200
                                Re: Zinseszins, Boom and Bust, e-Funktion Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2016-08-15 07:38 +0000
                                  Re: Zinseszins, Boom and Bust, e-Funktion Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-08-15 10:34 +0200
                                    Re: Zinseszins, Boom and Bust, e-Funktion Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-08-16 01:34 +0200
                                  Re: Zinseszins, Boom and Bust, e-Funktion Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2016-08-15 14:23 +0200
                            Re: Zinseszins, Boom and Bust, e-Funktion Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2016-08-15 19:31 +0200
                              Re: Zinseszins, Boom and Bust, e-Funktion "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-08-15 19:51 +0200
                                Re: Zinseszins, Boom and Bust, e-Funktion Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2016-08-15 18:12 +0000
                                Re: Zinseszins, Boom and Bust, e-Funktion Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-08-15 18:12 +0000
                                Re: Zinseszins, Boom and Bust, e-Funktion Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-08-16 01:40 +0200
                                Re: Zinseszins, Boom and Bust, e-Funktion Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-08-16 11:14 +0000
                                  Re: Zinseszins, Boom and Bust, e-Funktion Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2016-08-16 13:38 +0200
                                    Re: Zinseszins, Boom and Bust, e-Funktion Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-08-16 15:37 +0000
                                  Re: Zinseszins, Boom and Bust, e-Funktion Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-08-16 13:21 +0000
                                Re: Zinseszins, Boom and Bust, e-Funktion Hermann Riemann <nospan.gerct08@hermann-riemann.de> - 2016-08-20 07:56 +0200
                              Re: Zinseszins, Boom and Bust, e-Funktion spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2016-08-17 00:33 +0200
                                Re: Zinseszins, Boom and Bust, e-Funktion Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2016-08-17 07:16 +0200
                                  Re: Zinseszins, Boom and Bust, e-Funktion "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-08-17 07:48 +0200
                                  Re: Zinseszins, Boom and Bust, e-Funktion spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2016-08-17 16:51 +0200
                                    Re: Zinseszins, Boom and Bust, e-Funktion "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-08-17 16:59 +0200
                                      Re: Zinseszins, Boom and Bust, e-Funktion Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-08-17 15:18 +0000
                                        Re: Zinseszins, Boom and Bust, e-Funktion "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-08-17 17:23 +0200
                                          Re: Zinseszins, Boom and Bust, e-Funktion Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2016-08-17 18:03 +0200
                                            Re: Zinseszins, Boom and Bust, e-Funktion "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-08-17 18:26 +0200
                                Re: Zinseszins, Boom and Bust, e-Funktion Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-08-17 07:32 +0000
                          Re: Zinseszins, Boom and Bust, e-Funktion Hermann Riemann <nospan.gerct08@hermann-riemann.de> - 2016-08-20 07:12 +0200
                        Re: Zinseszins, Boom and Bust, e-Funktion Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2016-08-15 08:52 +0200
                          Re: Zinseszins, Boom and Bust, e-Funktion spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2016-08-15 10:04 +0200
                            Re: Zinseszins, Boom and Bust, e-Funktion Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2016-08-15 12:55 +0200
                              Re: Zinseszins, Boom and Bust, e-Funktion Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-08-16 11:19 +0000
                          Re: Zinseszins, Boom and Bust, e-Funktion Hermann Riemann <nospan.gerct08@hermann-riemann.de> - 2016-08-18 19:34 +0200
        Re: Zinseszins, Boom and Bust, e-Funktion Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2016-08-15 06:27 +0000
          Re: Zinseszins, Boom and Bust, e-Funktion Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2016-08-15 19:43 +0200
            Re: Zinseszins, Boom and Bust, e-Funktion Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-08-15 19:46 +0200
              Re: Zinseszins, Boom and Bust, e-Funktion Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2016-08-15 20:18 +0200
    Re: Zinseszins, Boom and Bust, e-Funktion Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2016-08-15 08:12 +0200
      Re: Zinseszins, Boom and Bust, e-Funktion Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2016-08-15 06:19 +0000
      Re: Zinseszins, Boom and Bust, e-Funktion spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2016-08-15 10:17 +0200
        Re: Zinseszins, Boom and Bust, e-Funktion Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2016-08-15 10:30 +0200
          Re: Zinseszins, Boom and Bust, e-Funktion spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2016-08-15 13:20 +0200
            Re: Zinseszins, Boom and Bust, e-Funktion Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2016-08-15 14:20 +0200
              Re: Zinseszins, Boom and Bust, e-Funktion spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2016-08-15 14:32 +0200
                Re: Zinseszins, Boom and Bust, e-Funktion Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2016-08-15 16:32 +0200
                  Re: Zinseszins, Boom and Bust, e-Funktion "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-08-16 22:34 +0200
                    Re: Zinseszins, Boom and Bust, e-Funktion Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2016-08-16 23:08 +0200
                    Re: Zinseszins, Boom and Bust, e-Funktion Eric Dondelinger <eric@sprint.hellsnet.lu> - 2016-08-23 13:45 +0200
                      Re: Zinseszins, Boom and Bust, e-Funktion "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-08-23 15:34 +0200
                        Re: Zinseszins, Boom and Bust, e-Funktion Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2016-08-23 16:48 +0200
                          Re: Zinseszins, Boom and Bust, e-Funktion "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-08-23 16:50 +0200
                            Re: Zinseszins, Boom and Bust, e-Funktion Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2016-08-23 18:16 +0200
                            Re: Zinseszins, Boom and Bust, e-Funktion Wolfgang Enzinger <we_usenet@nurfuerspam.de> - 2016-08-24 14:15 +0200
          Re: Zinseszins, Boom and Bust, e-Funktion Hermann Riemann <nospan.gerct08@hermann-riemann.de> - 2016-08-18 19:39 +0200
    Re: Zinseszins, Boom and Bust, e-Funktion Puerstinger Josef <nospam@puerstinger.cc> - 2016-08-15 07:53 +0000
      Re: Zinseszins, Boom and Bust, e-Funktion Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-08-16 11:24 +0000
      Re: Zinseszins, Boom and Bust, e-Funktion Hermann Riemann <nospan.gerct08@hermann-riemann.de> - 2016-08-17 18:44 +0200
        Re: Zinseszins, Boom and Bust, e-Funktion "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-08-17 18:46 +0200
          Re: Zinseszins, Boom and Bust, e-Funktion Hermann Riemann <nospan.gerct08@hermann-riemann.de> - 2016-08-17 19:47 +0200
        Re: Zinseszins, Boom and Bust, e-Funktion Puerstinger Josef <nospam@puerstinger.cc> - 2016-08-17 17:20 +0000
          Re: Zinseszins, Boom and Bust, e-Funktion Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2016-08-17 17:30 +0000
            Re: Zinseszins, Boom and Bust, e-Funktion Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2016-08-17 17:38 +0000
          Re: Zinseszins, Boom and Bust, e-Funktion Hermann Riemann <nospan.gerct08@hermann-riemann.de> - 2016-08-17 19:54 +0200
        Re: Zinseszins, Boom and Bust, e-Funktion Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2016-08-17 19:37 +0200
          Re: Zinseszins, Boom and Bust, e-Funktion Hermann Riemann <nospan.gerct08@hermann-riemann.de> - 2016-08-17 20:25 +0200
    Re: Zinseszins, Boom and Bust, e-Funktion "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-15 10:53 +0200
      Re: Zinseszins, Boom and Bust, e-Funktion spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2016-08-15 13:28 +0200
        Re: Zinseszins, Boom and Bust, e-Funktion Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-08-15 12:15 +0000
        Re: Zinseszins, Boom and Bust, e-Funktion "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-15 15:33 +0200
          Re: Zinseszins, Boom and Bust, e-Funktion Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-08-15 16:45 +0200
            Re: Zinseszins, Boom and Bust, e-Funktion Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2016-08-15 16:48 +0200
            Re: Zinseszins, Boom and Bust, e-Funktion "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-15 17:21 +0200
              Re: Zinseszins, Boom and Bust, e-Funktion Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-08-15 17:57 +0200
                Re: Zinseszins, Boom and Bust, e-Funktion "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-16 09:34 +0200
                Re: Zinseszins, Boom and Bust, e-Funktion Hermann Riemann <nospan.gerct08@hermann-riemann.de> - 2016-08-17 19:03 +0200
          Re: Zinseszins, Boom and Bust, e-Funktion Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-08-16 11:26 +0000
            Re: Zinseszins, Boom and Bust, e-Funktion "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-16 14:12 +0200
              Re: Zinseszins, Boom and Bust, e-Funktion Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-08-16 15:39 +0000
                Re: Zinseszins, Boom and Bust, e-Funktion "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-17 10:23 +0200
                  Re: Zinseszins, Boom and Bust, e-Funktion Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-08-17 09:24 +0000
                    Re: Zinseszins, Boom and Bust, e-Funktion "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-17 12:45 +0200
                      Re: Zinseszins, Boom and Bust, e-Funktion Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-08-17 14:12 +0000
                        Re: Zinseszins, Boom and Bust, e-Funktion "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-18 11:37 +0200
          Re: Zinseszins, Boom and Bust, e-Funktion Hermann Riemann <nospan.gerct08@hermann-riemann.de> - 2016-08-17 19:00 +0200
    Re: Zinseszins, Boom and Bust, e-Funktion Hermann Riemann <nospan.gerct08@hermann-riemann.de> - 2016-08-15 18:07 +0200
      Re: Zinseszins, Boom and Bust, e-Funktion "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-08-15 19:20 +0200
        Re: Zinseszins, Boom and Bust, e-Funktion Hermann Riemann <nospan.gerct08@hermann-riemann.de> - 2016-08-16 09:04 +0200
      Re: Zinseszins, Boom and Bust, e-Funktion "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-08-15 19:25 +0200
        Re: Zinseszins, Boom and Bust, e-Funktion Hermann Riemann <nospan.gerct08@hermann-riemann.de> - 2016-08-16 09:34 +0200

Page 5 of 8 — ← Prev page 1 2 3 4 [5] 6 7 8  Next page →

#268692

Am 17.08.16 um 16:51 schrieb Marc Stibane:

> 
> Ich habe in den 90ern mit Kredit gearbeitet. Und lange abzahlen
> müssen...
> Nein danke. Heute kaufe ich nur noch Sachen mit Geld was übrig ist.
> 


Ich kapier auch nicht worauf die Angelsachsen rauswollen. Als Beweis der
wirtschaftlichen Vitalität ihrer Schuldenwirtschaften wollen sie- weiter
Schulden machen. Mehr! Noch!

Paul Krugman ist so einer.

Uns ist das schwäbische Hausfrauentum dagegen einfach ins Blut übergegangen.

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#268699

Dr. Joachim Neudert:
> Ich kapier auch nicht worauf die Angelsachsen rauswollen. Als Beweis der
> wirtschaftlichen Vitalität ihrer Schuldenwirtschaften wollen sie- weiter
> Schulden machen. Mehr! Noch!
>
> Paul Krugman ist so einer.
>
> Uns ist das schwäbische Hausfrauentum dagegen einfach ins Blut übergegangen.

Ja, allerdings ist das, was für die einzelne Person/Familie
funktioniert, volkswirtschaftlich eher fatal.

IIRC gibt es in D 2 Bundesländer, in denen ein ausgeglichener Haushalt
Verfassungsrang hat. Nämlich Bayern und Thüringen.

Gut, über Bayern brauchen wir in dieser Hinsicht nicht weiter zu reden
aber in Thüringen verhindert dieser Quatsch recht zuverlässig jede
Entwicklung. Danke der schwäbischen Hausfrau.

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#268700

Am 17.08.16 um 17:18 schrieb Lars Gebauer:
> Dr. Joachim Neudert:
>> Ich kapier auch nicht worauf die Angelsachsen rauswollen. Als Beweis der
>> wirtschaftlichen Vitalität ihrer Schuldenwirtschaften wollen sie- weiter
>> Schulden machen. Mehr! Noch!
>>
>> Paul Krugman ist so einer.
>>
>> Uns ist das schwäbische Hausfrauentum dagegen einfach ins Blut übergegangen.
> 
> Ja, allerdings ist das, was für die einzelne Person/Familie
> funktioniert, volkswirtschaftlich eher fatal.
> 
> IIRC gibt es in D 2 Bundesländer, in denen ein ausgeglichener Haushalt
> Verfassungsrang hat. Nämlich Bayern und Thüringen.
> 
> Gut, über Bayern brauchen wir in dieser Hinsicht nicht weiter zu reden
> aber in Thüringen verhindert dieser Quatsch recht zuverlässig jede
> Entwicklung. Danke der schwäbischen Hausfrau.
> 
Da ist natürlich was dran. Als im 12. und 13. Jahrhundert in Venedig die
Geldverleiherei begann, hat das den Handel und die Gesellschaft
unwahrscheinlich dynamisiert. Ein junger Mann mit Ideen kann seither
eine Wette auf die Zukunft und seine Fähigkeiten eingehen.

Staaten die investieren auch. Allerdings sind unsere Sozi-geführten
Staaten eher dabei, das Investitionskapital für Sozialleistungen zu
verfrühstücken und niemals was zu investieren (wie es Bayern oder die
Schweiz erfolgreich tut).

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#268720

*Dr. Joachim Neudert* schrieb:

> Staaten die investieren auch. Allerdings sind unsere Sozi-geführten
> Staaten eher dabei, das Investitionskapital für Sozialleistungen zu
> verfrühstücken und niemals was zu investieren (wie es Bayern oder die
> Schweiz erfolgreich tut).

Der Anteil des Bund am Markt ist nicht unerheblich. Er zahlt zum
Beispiel aus seinen Sozialkassen aufwendige und kostspielige
Herzuntersuchungen für mittellose Menschen.
-- 
bis denne

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#268731

Am 17.08.16 um 18:03 schrieb Ruediger Lahl:

> Der Anteil des Bund am Markt ist nicht unerheblich. Er zahlt zum
> Beispiel aus seinen Sozialkassen aufwendige und kostspielige
> Herzuntersuchungen für mittellose Menschen.
> 


Was übrigens aber eine tatsächliche Ungerechtigkeit ist: Die
Gesundheitsaufwendungen für unsere Neubürger werden nur  aus dem
Gesundheitsfonds entnommen und bezahlt.

Also nur die gesetzlich Krankenversicherten stemmen die 1 Million
Neubürger gesundheitlich. Privatversicherte sind aussen vor.

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#268622

On Wed, 17 Aug 2016 00:33:31 Marc Stibane wrote:
> Vor zwei Jahren habe ich z.B. für die ÖBB an der Ticketshop.app
> mitgearbeitet, womit man einen Zug suchen, Sitzplatz reservieren, Ticket
> kaufen, und auch gleich bezahlen kann.

Und inzwischen sieht der Vertriebsweg über Browser auch schon aus, wie
eine (diese?) App. Die Zeit zum Ticketkauf hat sich seither in etwa
verdoppelt. Schöne, neue SmartPhone Welt...

Was den ganzen Rest betrifft:

> Fazit: Ich stelle keinen Angestellten mehr ein. Zuviel Bürokratie und
> Aufwand.

Nicht unbedingt zu viel Aufwand per se, aber zu viel Aufwand für das, was
Du gerne und erfolgreich tust. Es gibt Menschen, die sind gerne Chef, wovon
auch immer, und für die sieht das dann naturgemäß anders aus.

Servus,
   Stefan

-- 
http://kontaktinser.at/ - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich
Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike

Eifern gar nicht so fern auf den Wolken - Stefan!
(Sloganizer)

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#269011

Am 15.08.2016 um 08:33 schrieb Dr. Joachim Neudert:

> Willst Du eine Fabrik für Baumwoll-T-Shirts in Deinem Heimatort bauen?

Warum nicht?
Die müsste nur vollautomatisch sein, weil Arbeitskräfte in D
zu teuer im Vergleich zur Konkurrenz in Billigstländer sind.

> So geht es allen. Jede noch so  abstruse Startup-Idee wird mit Geld
> zugeworfen, weil niemand sonst eine Idee hat.

Nicht jede: Mit einem Papierflieger zum Mond fliegen ..

Hermann
    dem gerade Transrapid eingefallen ist.

p.s.
Was wird aus den billigst Arbeitskräften wenn Roboter
im Betrieb noch billiger sind?
Weberaufstand oder Völkerwanderung?

-- 
www.Hermann-Riemann.de

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#268436

Am 15.08.2016 um 08:29 schrieb Holger Marzen:
> * On Sun, 14 Aug 2016 21:15:42 +0000 (UTC), Dr  Joachim Neudert wrote:
> 
>> Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> wrote:
>>
>> Währenddessen, Nachrichten aus der wirklichen Welt:
>>
>> http://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/ezb-politik-hat-negative-folgen-fuer-privatkunden-14386410.html
> 
> Die Sparerseite ist aber nur die eine Seite.
> 
> Nun müssten aber doch Unternehmer billiges Geld bekommen und investieren
> können. Wenn die Banken diesem Auftrag dann auch nicht nachkommen, dann
> sind sie überflüssig.
> 

Wenn die Bank ein Haus finanziert, hat sie kein Risiko, da bei
der steigenden Geldmenge der Häuserpreis sicher steigt. Wenn der
Besitzer Pleite macht, wird das Haus versteigert und die Bank hat
ihr Geld zu 100% zurück.

Dagegen steigt der Wert einer Firma nicht automatisch, da
Grundstück und Gebäude nur einen kleinen Anteil des Gesamtwertes
aufweisen. Die Banken dürfen also nur Kredit gewähren, wenn die
Zukunftsaussichten mit 99%iger Sicherheit gut sind. Aber genau
das ist im IT-Zeitalter nie der Fall. Wenn 30% der neuen Firmen
Pleite gehen, dann muss der Zins dort mindestens 31% betragen.
Das geht aber nur bei der Mafia.


Gruss

Walter

-- 
Ich bin Maler. Mal bin ich lustig, maler nst.
(Frei nach Dürrenmatt)

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#268444

Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> wrote:

> Die Banken dürfen also nur Kredit gewähren, wenn die
> Zukunftsaussichten mit 99%iger Sicherheit gut sind. Aber genau
> das ist im IT-Zeitalter nie der Fall. Wenn 30% der neuen Firmen
> Pleite gehen, dann muss der Zins dort mindestens 31% betragen.

Nein, die rechnen anders. Von 10 Startups gehen 3 pleite, 5-6 dümpeln
vor sich hin, und eines oder zwei heben ab und verfünf- bis -zehnfachen
das eingesetzte Risiko-Kapital. Somit ist gar kein Zins nötig...

-- 
In a world without walls and fences,
   who needs windows and gates?

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#268458

Am 15.08.2016 um 10:04 schrieb Marc Stibane:
> Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> wrote:
> 
>> Die Banken dürfen also nur Kredit gewähren, wenn die
>> Zukunftsaussichten mit 99%iger Sicherheit gut sind. Aber genau
>> das ist im IT-Zeitalter nie der Fall. Wenn 30% der neuen Firmen
>> Pleite gehen, dann muss der Zins dort mindestens 31% betragen.
> 
> Nein, die rechnen anders. Von 10 Startups gehen 3 pleite, 5-6 dümpeln
> vor sich hin, und eines oder zwei heben ab und verfünf- bis -zehnfachen
> das eingesetzte Risiko-Kapital. Somit ist gar kein Zins nötig...
> 

Du vermengst Risikokapitel- und Kreditgewährung. Die hoch
rentablen Start-Ups zahlen eher noch weniger Kreditzins als die
durchschnittlichen. Die Kreditausfälle müssen von 99% aller
Kreditkunden bezahlt werden. Deine Rechnung gilt nur für
Risikokapitalgeber. Diese wollen aber nicht nur 5% Zins, sondern
hoffen auf 100% p.a. und noch viel mehr, d.h. sie verlangen 10
oder noch mehr Prozent des Gewinns, jedes Jahr.


Gruss

Walter

-- 
Ich bin Maler. Mal bin ich lustig, maler nst.
(Frei nach Dürrenmatt)

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#268563

On Mon, 15 Aug 2016 12:55:52 Walter Schmid wrote:
> Am 15.08.2016 um 10:04 schrieb Marc Stibane:
> > Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> wrote:
> >> Wenn 30% der neuen Firmen Pleite gehen, dann muss der Zins dort
> >> mindestens 31% betragen.

Wenn 2/3 der Firmen 3/3 des eingesetzten Kapitals decken sollen,
müssen jede der beiden überlebenden Firmen 1,5/3 beitragen - daraus
ergeben sich 50% Zinsen (das allerdings auf die gesamte Laufzeit,
nicht pro Jahr).

1/3 Ausfälle innerhalb der Darlehenslaufzeit erscheint mir
allerdings unrealistisch (und dann kommt immer noch der Teil der
Rückzahlungen dazu, der bis zur Insolvenz bereits getätigt wurde).

> > Nein, die rechnen anders. Von 10 Startups gehen 3 pleite, 5-6
> > dümpeln vor sich hin, und eines oder zwei heben ab und verfünf-
> > bis -zehnfachen das eingesetzte Risiko-Kapital. Somit ist gar
> > kein Zins nötig...
 
> Du vermengst Risikokapitel- und Kreditgewährung.

Ja.

> Die hoch rentablen Start-Ups zahlen eher noch weniger Kreditzins
> als die durchschnittlichen.

Ein typischer Zinssatz für ein Start-Up sind momentan 10%. Viel mehr
wird es nicht, dann bekommst Du einfach *gar* kein Darlehen.

> [Risikokapitalgeber] wollen aber nicht nur 5% Zins, sondern hoffen
> auf 100% p.a. und noch viel mehr, d.h. sie verlangen 10 oder noch
> mehr Prozent des Gewinns, jedes Jahr.
 
Risikokapitalgeber wollen (meistens) überhaupt keinen Gewinn,
sondern eine Steigerung des Unternehmenswerts für einen
anschließenden Verkauf zu einem Faktor x des eingesetzten Kapitals.

Typischerweise machen Risikokapitalgeber im Mittel allerdings auch
Verlust, das ist so eine Art Lotterie für Vermögende.

Servus,
   Stefan

-- 
http://kontaktinser.at/ - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich
Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike

Stefan!? Ja! Denn blubbern ist neidischer als rudern.
(Sloganizer)

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#268850

Am 15.08.2016 um 08:52 schrieb Walter Schmid:

> Wenn die Bank ein Haus finanziert, hat sie kein Risiko, da bei
> der steigenden Geldmenge der Häuserpreis sicher steigt.

Njein.
Es soll ja Käufer geben, die sich mit dem Kredit übernommen haben,
(Zwangsversteigerung bedeutet oft geringerere Bezahlung.)
oder deren Häuser sich als Bruchbuden entpuppen,
oder deren Häuser Standort bedingt ( z.B. neuer Fluchhafen)
an Wert verliert.
Außerdem steigt der Hauswert nicht in jeder Stadt.

Außerdem kann die Bank die Hypothek nicht einfach kündigen,
wenn ihr Eigenkapital kritisch wird.
Das meiste Geld, was sie verleiht, ist eine Weitergabe andere Anleihen.

Und steigende Geldmenge kommt nicht bei jedem Mieter an.
Leerstehend Häuser sind auch nicht billig.

Hermann
    der vermutet das die steigende Geldmenge in GB
    derzeit nicht zu steigenden in London führt.


-- 
www.Hermann-Riemann.de

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#268432

Michael Bode <m.g.bode@web.de> wrote:
> Am 14.08.2016 um 20:31 schrieb Holger Marzen:
> 
>> Gleichzeitig muss es dem potenziellen Kreditgeber nicht möglich sein,
>> sein Geld ahbzuheben und zu Hause zu lagern, denn dann kann er vor dem
>> Negativzins flüchten. Es funktioniert also nur mit der Abschaffung des
>> Bargeldes.
> 
> Daran wird gearbeitet.
> 
> 

Aktuell in der FASZ:

http://www.faz.net/aktuell/finanzen/digital-bezahlen/debatte-um-das-bargeld-fluch-oder-segen-14386444.html?printPagedArticle=true#pageIndex_2

-- 
please forgive my iPhone typos -sent via Newstap

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#268511

Am 15.08.2016 um 08:27 schrieb Dr. Joachim Neudert:
> Michael Bode <m.g.bode@web.de> wrote:
>> Am 14.08.2016 um 20:31 schrieb Holger Marzen:
>>
>>> Gleichzeitig muss es dem potenziellen Kreditgeber nicht möglich sein,
>>> sein Geld ahbzuheben und zu Hause zu lagern, denn dann kann er vor dem
>>> Negativzins flüchten. Es funktioniert also nur mit der Abschaffung des
>>> Bargeldes.
>>
>> Daran wird gearbeitet.
>>
>>
> 
> Aktuell in der FASZ:
> 
> http://www.faz.net/aktuell/finanzen/digital-bezahlen/debatte-um-das-bargeld-fluch-oder-segen-14386444.html?printPagedArticle=true#pageIndex_2

Ein konsequenter Negativzins ist eigentlich ne tolle Sache. Ich hätte ja
nichts dagegen, für Spareinlagen sagen wir mal -3% Zinsen zu bekommen.
Das Geld, das dann auf dem Konto fehlt, ersetze ich einfach durch den
Dispo auf dem Gyroskonto von sagen wir mal +15%. Also ich hätte damit
kein Problem. Aber ich glaube das wollen uns die Negativzinsler dann
doch nicht geben.

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#268512

On 08/15/2016 07:43 PM, Michael Bode wrote:
> Am 15.08.2016 um 08:27 schrieb Dr. Joachim Neudert:
>> Michael Bode <m.g.bode@web.de> wrote:
>>> Am 14.08.2016 um 20:31 schrieb Holger Marzen:
>>>
>>>> Gleichzeitig muss es dem potenziellen Kreditgeber nicht möglich sein,
>>>> sein Geld ahbzuheben und zu Hause zu lagern, denn dann kann er vor dem
>>>> Negativzins flüchten. Es funktioniert also nur mit der Abschaffung des
>>>> Bargeldes.
>>>
>>> Daran wird gearbeitet.
>>>
>>>
>>
>> Aktuell in der FASZ:
>>
>> http://www.faz.net/aktuell/finanzen/digital-bezahlen/debatte-um-das-bargeld-fluch-oder-segen-14386444.html?printPagedArticle=true#pageIndex_2
>
> Ein konsequenter Negativzins ist eigentlich ne tolle Sache. Ich hätte ja
> nichts dagegen, für Spareinlagen sagen wir mal -3% Zinsen zu bekommen.
> Das Geld, das dann auf dem Konto fehlt, ersetze ich einfach durch den
> Dispo auf dem Gyroskonto von sagen wir mal +15%. Also ich hätte damit
> kein Problem. Aber ich glaube das wollen uns die Negativzinsler dann
> doch nicht geben.


Gyroskonto? Wo gibts das denn? Bei griechischen Banken?

  Gerrit

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#268520

Am 15.08.2016 um 19:46 schrieb Gerrit Heitsch:
> On 08/15/2016 07:43 PM, Michael Bode wrote:
>> Am 15.08.2016 um 08:27 schrieb Dr. Joachim Neudert:
>>> Michael Bode <m.g.bode@web.de> wrote:
>>>> Am 14.08.2016 um 20:31 schrieb Holger Marzen:
>>>>
>>>>> Gleichzeitig muss es dem potenziellen Kreditgeber nicht möglich sein,
>>>>> sein Geld ahbzuheben und zu Hause zu lagern, denn dann kann er vor dem
>>>>> Negativzins flüchten. Es funktioniert also nur mit der Abschaffung des
>>>>> Bargeldes.
>>>>
>>>> Daran wird gearbeitet.
>>>>
>>>>
>>>
>>> Aktuell in der FASZ:
>>>
>>> http://www.faz.net/aktuell/finanzen/digital-bezahlen/debatte-um-das-bargeld-fluch-oder-segen-14386444.html?printPagedArticle=true#pageIndex_2
>>>
>>
>> Ein konsequenter Negativzins ist eigentlich ne tolle Sache. Ich hätte ja
>> nichts dagegen, für Spareinlagen sagen wir mal -3% Zinsen zu bekommen.
>> Das Geld, das dann auf dem Konto fehlt, ersetze ich einfach durch den
>> Dispo auf dem Gyroskonto von sagen wir mal +15%. Also ich hätte damit
>> kein Problem. Aber ich glaube das wollen uns die Negativzinsler dann
>> doch nicht geben.
> 
> 
> Gyroskonto? Wo gibts das denn? Bei griechischen Banken?

Ja, das ist das so Ouzo.

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#268429

Am 14.08.2016 um 18:26 schrieb Dr. Joachim Neudert:
> Worauf man alles kommt bei einer anstrengenden Bergwanderung...
> 
> Dass zinseszinsbasierte Währungssysteme nicht stabil sind, und nicht stabil
> sein können, gebietet die Mathematik. Die e-Funktion wächst alles aus, ein
> Kreuzer zu Christi Zeiten mit 6%  angelegt ist wieviele Gazillionen wert
> 2016?


Wenn man alle 100 Jahre einige Nullen streicht, ist dies Problem
gelöst.

> Daher ist der Crash, der Reset, oft durch Kriege, immanenter Teil des
> Systems. Es können das Geld und die Schulden nicht ewig nach der e-Funktion
> wachsen.


Der Crash entsteht einerseits durch unvollständige Information,
was die Spekulation überschiessen lässt und andererseits durch
die Trägheit, nicht sofort auf negative Information zu regieren.
Man spielt immer wieder das gegen-den-Abgrundfahren aus dem
James-Dean-Film, und glaubt noch rechtzeitig aussteigen zu
können, und zwar als letzter, der den grössten Gewinn macht.

Es liegt nicht am System - es liegt an der risikoaffinen Natur
des Menschen, vor allem der Männer.

Es hülfe also ein Spekulationsverbot, was aber erstens andere
Nachteile hätte und zwotens nicht umfassend kontrolliert werden kann.


> 
> Seit wenigen Jahren gibt es jetzt aber erstmals in der
> Menschheitsgeschichte ein Experiment: negative Zinsen. Wenn die Banken der
> EZB Geld geben, wird es mit minus 0,4% verzinst. In der Schweiz gab es das
> schon mal, die Brexit-Briten sind knapp davor.
> 
> Mit einem Wechsel auch mal zu negativen Zinsen, negativen Exponenten der
> e-Funktion- kann man das System mathematisch stabil halten! Die Geldmenge
> kann damit auch erstmals wieder schrumpfen.


Im Gegenteil. Mit negativen Zinsen steigt die Geldmenge erst
recht! Das ist ja die Sünde Draghis!

Geld entsteht durch Kredit, und wenn Kredite negativ kosten, dann
explodiert die Geldmenge.

Du baust ein Haus für 1 Mio. Dann kommt einer und bezahlt dafür 2
Mio. Weil der Kredit ja billiger als gratis ist, ist der
Kaufpreis für den Käufer egal (je mehr Schulden, desto mehr
Negativzins kassiert er!). Und schon hast Du die Geldmenge um 1
Mio. vergrössert.


Gruss

Walter

-- 
Ich bin Maler. Mal bin ich lustig, maler nst.
(Frei nach Dürrenmatt)

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#268431

Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> wrote:
> Am 14.08.2016 um 18:26 schrieb Dr. Joachim Neudert:
>> Worauf man alles kommt bei einer anstrengenden Bergwanderung...
>> 
>> Dass zinseszinsbasierte Währungssysteme nicht stabil sind, und nicht stabil
>> sein können, gebietet die Mathematik. Die e-Funktion wächst alles aus, ein
>> Kreuzer zu Christi Zeiten mit 6%  angelegt ist wieviele Gazillionen wert
>> 2016?
> 
> 
> Wenn man alle 100 Jahre einige Nullen streicht, ist dies Problem
> gelöst.
> 
>> Daher ist der Crash, der Reset, oft durch Kriege, immanenter Teil des
>> Systems. Es können das Geld und die Schulden nicht ewig nach der e-Funktion
>> wachsen.
> 
> 
> Der Crash entsteht einerseits durch unvollständige Information,
> was die Spekulation überschiessen lässt und andererseits durch
> die Trägheit, nicht sofort auf negative Information zu regieren.
> Man spielt immer wieder das gegen-den-Abgrundfahren aus dem
> James-Dean-Film, und glaubt noch rechtzeitig aussteigen zu
> können, und zwar als letzter, der den grössten Gewinn macht.
> 
> Es liegt nicht am System - es liegt an der risikoaffinen Natur
> des Menschen, vor allem der Männer.
> 
> Es hülfe also ein Spekulationsverbot, was aber erstens andere
> Nachteile hätte und zwotens nicht umfassend kontrolliert werden kann.
> 
> 
>> 
>> Seit wenigen Jahren gibt es jetzt aber erstmals in der
>> Menschheitsgeschichte ein Experiment: negative Zinsen. Wenn die Banken der
>> EZB Geld geben, wird es mit minus 0,4% verzinst. In der Schweiz gab es das
>> schon mal, die Brexit-Briten sind knapp davor.
>> 
>> Mit einem Wechsel auch mal zu negativen Zinsen, negativen Exponenten der
>> e-Funktion- kann man das System mathematisch stabil halten! Die Geldmenge
>> kann damit auch erstmals wieder schrumpfen.
> 
> 
> Im Gegenteil. Mit negativen Zinsen steigt die Geldmenge erst
> recht! Das ist ja die Sünde Draghis!
> 
> Geld entsteht durch Kredit, und wenn Kredite negativ kosten, dann
> explodiert die Geldmenge.
> 
> Du baust ein Haus für 1 Mio. Dann kommt einer und bezahlt dafür 2
> Mio. Weil der Kredit ja billiger als gratis ist, ist der
> Kaufpreis für den Käufer egal (je mehr Schulden, desto mehr
> Negativzins kassiert er!). Und schon hast Du die Geldmenge um 1
> Mio. vergrössert.
> 
> 
> Gruss
> 
> Walter
> 

Ja, diese praktischen realen Auswirkungen sind die Crux. Mathematisch
könnten negative Zinsen das Problem der stetig wachsenden e-Funktion
wunderbar lösen. Praktisch aber erst mal das Gegenteil bewirken. 

Die Einführung kam ja genau so wie von Dir beschrieben, Draghi will alles
mit Geld und billigen Krediten fluten. Ob er tiefergehende Gedanken im
obigen Sinne hat- Zweifel sind gestattet.

Gruß 

Joachim

-- 
please forgive my iPhone typos -sent via Newstap

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#268445

Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> wrote:
> Am 14.08.2016 um 18:26 schrieb Dr. Joachim Neudert:

>> Daher ist der Crash, der Reset, oft durch Kriege, immanenter Teil des
>> Systems. Es können das Geld und die Schulden nicht ewig nach der
>> e-Funktion wachsen.

>> Mit einem Wechsel auch mal zu negativen Zinsen, negativen Exponenten
>> der e-Funktion- kann man das System mathematisch stabil halten! Die
>> Geldmenge kann damit auch erstmals wieder schrumpfen.
> Im Gegenteil. Mit negativen Zinsen steigt die Geldmenge erst
> recht! Das ist ja die Sünde Draghis!
> Geld entsteht durch Kredit, und wenn Kredite negativ kosten, dann
> explodiert die Geldmenge.

Das tun sie natürlich nicht. Kreditzins besteht aus 4 Teilen:
a) dem Urzins - was der Sparer bekommt. Derzeit null bis leicht negativ
b) dem Ausfallrisiko. Meist ca. 2% (also von 100 Krediten werden 2 nicht
zurückgezahlt, was die anderen 98 Kreditnehmer mit tragen müssen)
c) dem Inflationsausgleich. Derzeit nur 1%
d) der Bankmarge. Darin enthalten alle Kosten der Bank plus deren Gewinn

Somit muss der Kreditzins immer mehrere Prozent über dem Sparzins
liegen. Auch wenn der Sparzins bereits leicht negativ ist, ist der
Kreditzins immer noch deutlich positiv.

 
> Du baust ein Haus für 1 Mio. Dann kommt einer und bezahlt dafür 2
> Mio. Weil der Kredit ja billiger als gratis ist, ist der
> Kaufpreis für den Käufer egal (je mehr Schulden, desto mehr
> Negativzins kassiert er!). Und schon hast Du die Geldmenge um 1
> Mio. vergrössert.

Es wird niemals negativen Kreditzins geben. Nur Staatsanleihen schaffen
es ebenfalls ins Minus, weil das Ausfallrisiko Null ist, keine Bankmarge
anfällt, und manche Käufer (Versicherungen z.B.) gesetzlich gezwungen
sind einen Teil ihrer Bilanzsumme in Staatsanleihen anzulegen.
Freiwillig würden die das auch nicht tun...

-- 
In a world without walls and fences,
   who needs windows and gates?

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#268446

Am 15.08.2016 um 10:17 schrieb Marc Stibane:

> Es wird niemals negativen Kreditzins geben. 

Bist Du Hellseher? Die Notenbanken überlegen sich Negativ-Zinsen
bis -4,5%. Dann bekommst Du Deine Hypothek für -1,5%.

http://www.handelsblatt.com/politik/konjunktur/negativzins-der-fed-gehen-die-krisen-gegenmittel-aus/12947590.html

Der Negativ-Zins bewegt sich so lange weiter ins Negative, bis
die Inflation ansteigt. Aktuell sind keine Inflationsanzeichen zu
sehen.


Gruss

Walter

-- 
Ich bin Maler. Mal bin ich lustig, maler nst.
(Frei nach Dürrenmatt)

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

Page 5 of 8 — ← Prev page 1 2 3 4 [5] 6 7 8  Next page →

Back to top | Article view | ger.ct

csiph-web