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Amerikanische Realpolitik

Started byPeter Mc Donough <mcd-mail-lists@gmx.net>
First post2016-07-21 22:53 +0200
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  Amerikanische Realpolitik Peter Mc Donough <mcd-mail-lists@gmx.net> - 2016-07-21 22:53 +0200
    Re: Amerikanische Realpolitik Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2016-07-21 23:57 +0200
      Re: Amerikanische Realpolitik Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2016-07-22 05:42 +0000
        Re: Amerikanische Realpolitik Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2016-07-22 07:57 +0200
          Re: Amerikanische Realpolitik "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-07-22 08:01 +0200
            Re: Amerikanische Realpolitik Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2016-07-22 06:27 +0000
          Re: Amerikanische Realpolitik Peter Mc Donough <mcd-mail-lists@gmx.net> - 2016-07-22 12:45 +0200
            Re: Amerikanische Realpolitik Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-07-22 04:05 -0700
              Re: Amerikanische Realpolitik Peter Mc Donough <mcd-mail-lists@gmx.net> - 2016-07-22 13:47 +0200
                Re: Amerikanische Realpolitik Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-07-22 12:27 +0000
                  Re: Amerikanische Realpolitik Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-07-22 05:41 -0700
                  Re: Amerikanische Realpolitik Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2016-07-22 13:56 +0000
                    Re: Amerikanische Realpolitik Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-07-22 14:04 +0000
                      Re: Amerikanische Realpolitik spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2016-07-25 20:51 +0200
                    Re: Amerikanische Realpolitik Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2016-07-22 16:40 +0200
                  Re: Amerikanische Realpolitik Peter Mc Donough <mcd-mail-lists@gmx.net> - 2016-07-22 17:22 +0200
                    Re: Amerikanische Realpolitik Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-07-22 17:27 +0000
                      Re: Amerikanische Realpolitik Peter Mc Donough <mcd-mail-lists@gmx.net> - 2016-07-22 20:36 +0200
                        Re: Amerikanische Realpolitik Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-07-23 11:11 +0000
          Re: Amerikanische Realpolitik Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-07-22 04:07 -0700
            Re: Amerikanische Realpolitik Peter Mc Donough <mcd-mail-lists@gmx.net> - 2016-07-22 14:11 +0200
            Re: Amerikanische Realpolitik Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-07-22 14:16 +0200
              Re: Amerikanische Realpolitik Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-07-22 05:23 -0700
                Re: Amerikanische Realpolitik Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-07-22 17:54 +0200
                  Re: Amerikanische Realpolitik Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-07-22 09:18 -0700
                    Re: Amerikanische Realpolitik Florian Maier <holeinone5@gmx.net> - 2016-07-22 19:06 +0200
                      Re: Amerikanische Realpolitik Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-07-25 00:50 -0700
                    Re: Amerikanische Realpolitik Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-07-22 19:56 +0200
                      Re: Amerikanische Realpolitik Dieter Sporer <dieter.sp@gmx.de> - 2016-07-22 12:23 -0700
                      Re: Amerikanische Realpolitik Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-07-25 00:51 -0700
                        Re: Amerikanische Realpolitik Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2016-07-25 12:33 +0200
                    Re: Amerikanische Realpolitik Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2016-07-22 21:31 +0200
                Re: Amerikanische Realpolitik Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2016-07-22 23:58 +0200
                  Re: Amerikanische Realpolitik gunter kühne <kuehne123@front.ru> - 2016-07-23 11:08 +0200
                    Re: Amerikanische Realpolitik Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2016-07-24 10:29 +0200
            Re: Amerikanische Realpolitik Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2016-07-22 17:54 +0200
              Re: Amerikanische Realpolitik Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2016-07-22 23:58 +0200
              Re: Amerikanische Realpolitik gunter kühne <kuehne123@front.ru> - 2016-07-23 11:13 +0200
                Re: Amerikanische Realpolitik Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2016-07-23 12:51 +0200
                Re: Amerikanische Realpolitik Dieter Sporer <dieter.sp@gmx.de> - 2016-07-23 04:23 -0700
                  Re: Amerikanische Realpolitik Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-07-23 11:46 +0000
                    Re: Amerikanische Realpolitik Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2016-07-23 15:39 +0200
                      Re: Amerikanische Realpolitik Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-07-23 14:39 +0000
                        Re: Amerikanische Realpolitik Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2016-07-23 17:59 +0200
                          Re: Amerikanische Realpolitik Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-07-23 17:14 +0000
                      Re: Amerikanische Realpolitik gunter kuehne <kuehne123@front.ru> - 2016-07-23 16:05 +0000
        Re: Amerikanische Realpolitik Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-07-22 11:16 +0200
      Re: Amerikanische Realpolitik Peter Mc Donough <mcd-mail-lists@gmx.net> - 2016-07-22 13:31 +0200
        Re: Amerikanische Realpolitik "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-07-22 13:42 +0200
        Re: Amerikanische Realpolitik "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-07-22 13:51 +0200
    Re: Amerikanische Realpolitik Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2016-07-22 07:11 +0200
      Re: Amerikanische Realpolitik "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-07-22 07:43 +0200
        Re: Amerikanische Realpolitik Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2016-07-22 08:02 +0200
        Re: Amerikanische Realpolitik Bernd Lauert <m8r-9vv4fj@mailinator.com> - 2016-07-22 08:53 +0000
      Re: Amerikanische Realpolitik Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-07-25 09:23 -0700
        Re: Amerikanische Realpolitik Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2016-07-25 19:34 +0200
          Re: Amerikanische Realpolitik Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-07-26 00:19 -0700
    Re: Amerikanische Realpolitik Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-07-22 07:06 +0000
      Re: Amerikanische Realpolitik Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2016-07-22 07:12 +0000
        Re: Amerikanische Realpolitik Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2016-07-22 23:58 +0200
          Re: Amerikanische Realpolitik Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2016-07-23 00:11 +0200
          Re: Amerikanische Realpolitik Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-07-23 01:46 +0200
            Re: Amerikanische Realpolitik Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2016-07-23 08:16 +0000
              Re: Amerikanische Realpolitik Florian Maier <holeinone5@gmx.net> - 2016-07-23 11:04 +0200
                Re: Amerikanische Realpolitik Ricardo Szabo <usenet13@rickszabo.de> - 2016-07-23 12:58 +0000
                  Re: Amerikanische Realpolitik Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2016-07-23 13:30 +0000
                    Re: Amerikanische Realpolitik Ricardo Szabo <usenet13@rickszabo.de> - 2016-07-23 14:03 +0000
                      Re: Amerikanische Realpolitik Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-07-23 17:06 +0200
                Re: Amerikanische Realpolitik Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-07-23 15:46 +0200
                  Re: Amerikanische Realpolitik Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-07-23 14:41 +0000
                    Re: Amerikanische Realpolitik Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-07-23 16:46 +0200
    Re: Amerikanische Realpolitik Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-07-22 02:06 -0700
      Re: Amerikanische Realpolitik Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2016-07-22 23:58 +0200
        Re: Amerikanische Realpolitik Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2016-07-23 08:32 +0000
        Re: Amerikanische Realpolitik Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-07-25 09:18 -0700
          Re: Amerikanische Realpolitik "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-07-25 18:27 +0200
            Re: Amerikanische Realpolitik Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-07-25 20:41 +0200
              Re: Amerikanische Realpolitik Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-07-26 15:09 +0000
                Re: Amerikanische Realpolitik Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-07-26 18:37 +0200
          Re: Amerikanische Realpolitik Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2016-07-25 20:29 +0200
            Re: Amerikanische Realpolitik Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-07-25 20:37 +0200
            Re: Amerikanische Realpolitik Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2016-07-25 20:44 +0200
              Re: Amerikanische Realpolitik Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2016-07-26 01:38 +0200
                Re: Amerikanische Realpolitik "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-07-26 07:28 +0200
                  Re: Amerikanische Realpolitik Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2016-07-26 13:47 +0200
                  Re: Amerikanische Realpolitik Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-07-26 07:21 -0700
                  Re: Amerikanische Realpolitik Dieter Sporer <dieter.sp@gmx.de> - 2016-07-26 14:14 -0700
                    Re: Amerikanische Realpolitik "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-07-27 07:28 +0200
                      Re: Amerikanische Realpolitik Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-07-27 00:12 -0700
                        Re: Amerikanische Realpolitik "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-07-27 09:19 +0200
                          Re: Amerikanische Realpolitik Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-07-27 00:34 -0700
                            Re: Amerikanische Realpolitik "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-07-27 09:51 +0200
                              Re: Amerikanische Realpolitik Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-07-27 01:03 -0700
                              Re: Amerikanische Realpolitik Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-07-27 10:28 +0200
                                Re: Amerikanische Realpolitik "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-07-27 10:39 +0200
                                  Re: Amerikanische Realpolitik Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-07-27 11:24 +0200
                                    Re: Amerikanische Realpolitik Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-07-27 11:30 +0200
                                    Re: Amerikanische Realpolitik "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-07-27 11:32 +0200
                                      Re: Amerikanische Realpolitik Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-07-27 11:38 +0200
                                      Re: Amerikanische Realpolitik Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-07-27 11:45 +0200
                                        Re: Amerikanische Realpolitik "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-07-27 11:48 +0200
                                          Re: Amerikanische Realpolitik "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-07-27 11:49 +0200
                                          Re: Amerikanische Realpolitik Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-07-27 12:20 +0200
                                            Re: Amerikanische Realpolitik Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-07-27 03:43 -0700
                                              Re: Amerikanische Realpolitik Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-07-27 12:49 +0200
                                                Re: Amerikanische Realpolitik Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-07-27 04:00 -0700
                                            Re: Amerikanische Realpolitik "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-07-28 11:28 +0200
                                      Re: Amerikanische Realpolitik Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-07-27 02:50 -0700
                                        Re: Amerikanische Realpolitik Florian Maier <holeinone5@gmx.net> - 2016-07-27 12:07 +0200
                                Re: Amerikanische Realpolitik Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2016-07-27 18:43 +0200
                              Re: Amerikanische Realpolitik Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-07-27 23:44 +0200
                                Re: Amerikanische Realpolitik "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-07-27 23:47 +0200
                                  Re: Amerikanische Realpolitik Dieter Sporer <dietersp51@gmail.com> - 2016-07-28 04:28 -0700
                                    Re: Amerikanische Realpolitik Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2016-07-28 15:20 +0200
                                      Re: Amerikanische Realpolitik Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-07-28 06:26 -0700
                                      Re: Amerikanische Realpolitik Dieter Sporer <dietersp51@gmail.com> - 2016-07-28 07:22 -0700
                                      Re: Amerikanische Realpolitik gunter kühne <kuehne123@front.ru> - 2016-07-29 06:27 +0200
                                        Re: Amerikanische Realpolitik Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2016-07-29 04:56 +0000
                                  Re: Amerikanische Realpolitik Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2016-07-29 18:49 +0200
                      Re: Amerikanische Realpolitik Thomas Heuving <heuving@gmx.de> - 2016-07-27 11:12 +0200
                        Re: Amerikanische Realpolitik Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-07-27 02:30 -0700
                          Re: Amerikanische Realpolitik Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-07-27 11:41 +0200
                            Re: Amerikanische Realpolitik Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2016-07-27 20:31 +0200
                          Re: Amerikanische Realpolitik Thomas Heuving <heuving@gmx.de> - 2016-07-27 12:55 +0200
                        Re: Amerikanische Realpolitik Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2016-07-27 20:38 +0200
                          Re: Amerikanische Realpolitik spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2016-08-15 10:46 +0200
                            Re: Amerikanische Realpolitik Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-08-15 03:58 -0700
                              Re: Amerikanische Realpolitik spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2016-08-15 13:39 +0200
                                Re: Amerikanische Realpolitik Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-08-15 04:46 -0700
                                  Re: Amerikanische Realpolitik spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2016-08-15 14:15 +0200
                                    Re: Amerikanische Realpolitik Dieter Sporer <dieter.sp@gmx.de> - 2016-08-15 13:18 -0700
                                      Re: Amerikanische Realpolitik Goetz Schultz <ng-delete-mailer@goetz.co.uk> - 2016-08-15 22:23 +0100
                                      Re: Amerikanische Realpolitik Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-08-15 23:26 -0700
                                  Re: Amerikanische Realpolitik Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-08-15 14:41 +0200
                                    Re: Amerikanische Realpolitik spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2016-08-15 15:02 +0200
                                      Re: Amerikanische Realpolitik Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-08-16 09:10 +0000
                                        Re: Amerikanische Realpolitik g.kuehne <kuehne123@front.ru> - 2016-08-16 11:32 +0200
                                    Rechtsfahrgebot (was: Amerikanische Realpolitik) Michael Bäuerle <michael.baeuerle@stz-e.de> - 2016-08-15 15:19 +0200
                                Re: Amerikanische Realpolitik Dieter Sporer <dieter.sp@gmx.de> - 2016-08-15 13:08 -0700
                        Re: Amerikanische Realpolitik Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-07-27 20:45 +0200
                          Re: Amerikanische Realpolitik "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-07-28 11:30 +0200
                            Re: Amerikanische Realpolitik "Michael Landenberger" <spameimer052006@arcor.de> - 2016-07-28 13:47 +0200
                              Re: Amerikanische Realpolitik Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-07-28 05:51 -0700
                            Re: Amerikanische Realpolitik Ricardo Szabo <usenet13@rickszabo.de> - 2016-07-29 05:08 +0000
                Re: Amerikanische Realpolitik Dieter Sporer <dieter.sp@gmx.de> - 2016-07-26 14:19 -0700
                  Re: Amerikanische Realpolitik Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2016-07-26 23:58 +0200
                  Re: Amerikanische Realpolitik Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2016-07-27 07:13 +0200
            Re: Amerikanische Realpolitik Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-07-26 00:22 -0700
    Re: Amerikanische Realpolitik Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2016-07-22 17:47 +0200
      Re: Amerikanische Realpolitik Peter Mc Donough <mcd-mail-lists@gmx.net> - 2016-07-22 18:37 +0200
      Re: Amerikanische Realpolitik Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-07-22 09:52 -0700
        Re: Amerikanische Realpolitik Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2016-07-22 19:06 +0200
          Re: Amerikanische Realpolitik Peter Mc Donough <mcd-mail-lists@gmx.net> - 2016-07-22 19:43 +0200
        Re: Amerikanische Realpolitik Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2016-07-22 23:07 +0200
          Re: Amerikanische Realpolitik Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-07-25 02:17 -0700
            Re: Amerikanische Realpolitik Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-07-25 13:09 +0200
              Re: Amerikanische Realpolitik Peter Mc Donough <mcd-mail-lists@gmx.net> - 2016-07-25 16:31 +0200
              Re: Amerikanische Realpolitik Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-07-25 17:47 +0200
                Re: Amerikanische Realpolitik Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-07-25 18:38 +0200
            Re: Amerikanische Realpolitik Peter Mc Donough <mcd-mail-lists@gmx.net> - 2016-07-25 16:36 +0200
              Re: Amerikanische Realpolitik Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-07-25 16:53 +0200
              Re: Amerikanische Realpolitik Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-07-25 08:15 -0700
                Re: Amerikanische Realpolitik Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-07-25 18:03 +0200
              Re: Amerikanische Realpolitik Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-07-25 18:01 +0200
              Re: Amerikanische Realpolitik Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2016-07-25 20:35 +0200
                Re: Amerikanische Realpolitik Peter Mc Donough <mcd-mail-lists@gmx.net> - 2016-07-25 22:27 +0200
                  Re: Amerikanische Realpolitik Dieter Sporer <dieter.sp@gmx.de> - 2016-07-25 13:36 -0700
                    Re: Amerikanische Realpolitik Peter Mc Donough <mcd-mail-lists@gmx.net> - 2016-07-25 23:22 +0200
                  Re: Amerikanische Realpolitik Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-07-25 23:06 +0200
            Re: Amerikanische Realpolitik Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-07-25 17:43 +0200
        Re: Amerikanische Realpolitik Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-07-22 23:41 +0200
          Re: Amerikanische Realpolitik Bernd Lauert <m8r-9vv4fj@mailinator.com> - 2016-07-23 12:28 +0000

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#265738

From"Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx>
Date2016-07-28 11:30 +0200
Message-ID<64kjpbpvuc8fdivjmm1q1rc832skhl5a83@4ax.com>
In reply to#265664
Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> wrote:

>Nein, das produziert eher mehr Unfälle weil die Leute vor Langeweile am 
>Steuer einpennen.
>
>Abgesehen davon sind die Autobahnen die sichersten Straßen, die meisten 
>Unfälle gibts an anderen Stellen.

50 im Ort, 100 auf der Landstraße, 130 auf der BAB, das wäre halbwegs
vernünftig.


-ras

-- 
Ralph A. Schmid
http://www.schmid.xxx/ http://www.db0fue.de/
http://www.bclog.de/ http://www.kabuliyan.de/

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#265774

From"Michael Landenberger" <spameimer052006@arcor.de>
Date2016-07-28 13:47 +0200
Message-ID<nncrdh$1o3$1@tota-refugium.de>
In reply to#265738
"Ralph A. Schmid, dk5ras" schrieb am 28.07.2016 um 11:30:04:

> Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> wrote:
 
>> Abgesehen davon sind die Autobahnen die sichersten Straßen, die meisten
>> Unfälle gibts an anderen Stellen.

*Jede* Straße ist bei Tempo 130 sicherer als bei Tempo 250 [1]. Das gilt auch
für die bereits als sehr sicher geltenden Autobahnen.

[1] Lt. <http://www.mil.brandenburg.de/media_fast/4055/studie_tempolimit.pdf>,
S. 14 ff., sind die Unfallzahlen auf dem Abschnitt der A24 zwischen Dreieck
Havelland und Wittstock/Dosse nach Einführung eines Tempolimits auf 130 km/h
auf gut die Hälfte zurückgegangen. 

> 50 im Ort, 100 auf der Landstraße, 130 auf der BAB, das wäre halbwegs
> vernünftig.

Ack. Vermutlich deswegen gelten bei den meisten unserer direkten Nachbarn
schon jetzt Tempolimits mit Geschwindigkeiten in dieser Größenordnung.

Gruß

Michael

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#265788

FromLothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de>
Date2016-07-28 05:51 -0700
Message-ID<075513d7-5c69-4e8e-b932-a4a35d2a2937@googlegroups.com>
In reply to#265774
Thomas Heuving tat kund:

> Michael Landenberger schrieb am Thu, 28 Jul 2016 13:47:50 +0200:
> > "Ralph A. Schmid, dk5ras" schrieb am 28.07.2016 um 11:30:04:
> >
> >> Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> wrote:
> >  
> >>> Abgesehen davon sind die Autobahnen die sichersten Straßen, die meisten
> >>> Unfälle gibts an anderen Stellen.
> >
> > *Jede* Straße ist bei Tempo 130 sicherer als bei Tempo 250 [1]. Das gilt auch
> > für die bereits als sehr sicher geltenden Autobahnen.
> >
> > [1] Lt. <http://www.mil.brandenburg.de/media_fast/4055/studie_tempolimit.pdf>,
> > S. 14 ff., sind die Unfallzahlen auf dem Abschnitt der A24 zwischen Dreieck
> > Havelland und Wittstock/Dosse nach Einführung eines Tempolimits auf 130 km/h
> > auf gut die Hälfte zurückgegangen. 
> >
> >> 50 im Ort, 100 auf der Landstraße, 130 auf der BAB, das wäre halbwegs
> >> vernünftig.
> >
> > Ack. Vermutlich deswegen gelten bei den meisten unserer direkten Nachbarn
> > schon jetzt Tempolimits mit Geschwindigkeiten in dieser Größenordnung.
> 
> Und es gibt trotzdem tausende von Toten. Ich bin dafür, dass bei
> dieser Masse an Toten die Festlegung einer Höchstgeschwindigkeit so
> gehandhabt wird, wie das bei Gefahren in einer Fabrik die
> Berufsgenossenschaft macht: Man stellt erstmal den Betrieb ein und
> startet neu mit garantiert sicheren Parametern (z.B. 10km/h). 

Für die leeren Supermärkte würdest du dich sehr bedanken.

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#265854

FromRicardo Szabo <usenet13@rickszabo.de>
Date2016-07-29 05:08 +0000
Message-ID<e006lrF3cq6U1@mid.individual.net>
In reply to#265738
Ralph A. Schmid, dk5ras <ralph@schmid.xxx> wrote:

> 50 im Ort, 100 auf der Landstraße, 130 auf der BAB, das wäre halbwegs
> vernünftig.

Sowas hatten wir mal (Ok, die 130 waren nur Richtgeschwindigkeit),
offiziell haben wir das ja immer noch, aber in der Praxis haben wir im Ort
30, auf der Landstraße 70 und auf der BAB irgendwas zwischen 100 und 120.

Wenn ich von hier nach München fahre, sind ca 100 km BAB, habe ich nur auf
ca 20 km tatsächlich keine Geschwindigkeitsbeschränkung. Von hier nach
Passau sieht es ähnlich aus. Und die Unfälle passieren da, wo die
Beschränkung ständig zwischen 100, 120 und aufgehoben gewechselt wird. Auf
manchen Abschnitten passiert das innerhalb 20 km dreimal.

Bye 
Rick

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#265502

FromDieter Sporer <dieter.sp@gmx.de>
Date2016-07-26 14:19 -0700
Message-ID<89fcd593-5a2e-4714-9b4f-8e36e600964f@googlegroups.com>
In reply to#265378
Am Dienstag, 26. Juli 2016 01:38:14 UTC+2 schrieb Sepp Neuper:

> Noch lustiger wird vielleicht seine Forderung, Deutschen die
> Einreise zu erschweren. Wir sind einfach zu doof. (Weil wir "Leute"
> auf unser Gebiet kommen ließen.)
> https://www.tagesschau.de/ausland/trump-341.html

Was ist daran lustig? Hat er denn nicht irgendwie Recht?!
Deutschland hat ja tatsächlich schon letztes Jahr knapp eineinhalb Millionen
Menschen einreisen lassen, ohne festzustellen, wer das ist. Und dieses Jahr sind
es auch schon wieder 650.000 zumeist völlig Unbekannte (die Ausweise bzw. Pässe vieler
von ihnen finden sich ja in Passau und Frailassing dicht an der Grenze. 
Interessiert aber offensichtlcih niemand. Die Leute sind hier ja mit Phantasiepersonalien ebenso willkommen wie ein politisch Verfolgter

Dieter

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#265526

FromRuediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de>
Date2016-07-26 23:58 +0200
Message-ID<nn8tf2.1l0.1@privat.lahls.de>
In reply to#265502
*Dieter Sporer* schrieb:
> Am Dienstag, 26. Juli 2016 01:38:14 UTC+2 schrieb Sepp Neuper:
>
>> Noch lustiger wird vielleicht seine Forderung, Deutschen die
>> Einreise zu erschweren. Wir sind einfach zu doof. (Weil wir "Leute"
>> auf unser Gebiet kommen ließen.)
>> https://www.tagesschau.de/ausland/trump-341.html
>
> Was ist daran lustig? Hat er denn nicht irgendwie Recht?!

Natürlich hat der Spinner NICHT recht. Was bei uns ankommt, ist im
günstigsten Fall ein Asylant. Der hat keinen deutschen Pass. Warum
möchte das Trumpetchen nun glauben, dass diese Leute weiter in die USA
einreisen?

Der Flachwichser hat ja auch Hillary aus ihrer Außenminister-Funktion
die Schuld an der Existenz des Teufels gegeben. Leider gibt es genügend
Idioten, die das glauben, bzw. gar nicht denken können. Zu welcher der
beiden Fraktionen du dich rechnen möchtest, ist mir dabei egal. Es sind
und bleiben einfach nur Idioten.
-- 
bis denne

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#265533

FromMichael Bode <m.g.bode@web.de>
Date2016-07-27 07:13 +0200
Message-ID<dvqu77Fni6fU1@mid.individual.net>
In reply to#265502
Am 26.07.2016 um 23:19 schrieb Dieter Sporer:
> Am Dienstag, 26. Juli 2016 01:38:14 UTC+2 schrieb Sepp Neuper:
> 
>> Noch lustiger wird vielleicht seine Forderung, Deutschen die
>> Einreise zu erschweren. Wir sind einfach zu doof. (Weil wir "Leute"
>> auf unser Gebiet kommen ließen.)
>> https://www.tagesschau.de/ausland/trump-341.html
> 
> Was ist daran lustig? Hat er denn nicht irgendwie Recht?!

Vielleicht sollte er lieber Deutschland auffordern, endlich mal
ankommende Amis extrem zu kontrollieren. Die hatten schon schlimmere
Terrorismusfälle als wir im letzten 3/4 Jahr. Also ich fühle mich nicht
so besonders sicher, wenn ständig aus so einem Land Leute hier ankommen.

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#265398

FromLothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de>
Date2016-07-26 00:22 -0700
Message-ID<768b5860-b9fb-4c7a-9740-59203d857310@googlegroups.com>
In reply to#265328
Sepp Neuper tat kund:

> Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> schrieb:
> 
> >Sepp Neuper tat kund:
> >> Man könnte Frau Merkels Außenpolitik auch als heroisch bezeichnen.
> >> Sie tut unverdrossen das, was getan werden muß, 
> 
> >In Afghanistan müssen Menschen abgeschlachtet werden,
> >die Deutschland nichts getan haben?
> 
> Erstens: Die deutsche Beteiligung in Afghanistan geschah noch
> unter der Schröder-Regierung.

Natürlich. Schröder war der erste Bundeskanzler,
der deutsche Soldaten in einen Angriffskrieg hetzte.
Aber Merkel schlachtet jetzt.

> Zweitens: Soviel ich mitgekriegt habe, will Trump amerikanische
> Militäreinsätze im Ausland stark zurückfahren.
> Das heißt drittens, daß somit alles zu deiner Zufriedenheit ge-
> schehen wird und du dich in dieser Hinsicht nicht mehr beklagen
> kannst.

Nein, das heißt, daß Trump behauptet, er werde
amerikanische Militäreinsätze im Ausland stark zurückfahren,
und nicht, daß das passieren wird.

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#264849

FromDiedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de>
Date2016-07-22 17:47 +0200
Message-ID<2pr96dx5a5.ln2@diedrich.ehlerding.dialin.t-online.de>
In reply to#264739
Peter Mc Donough meinte:

> Ein Trump zugeschriebenes Zitat aus dem Text:
> “Real” Americans get to enjoy the rights and privileges of
> citizenship; racial outsiders and internal enemies do not."
> 
> Wenn ich bedenke, dass häufig Trends aus der USA zu uns kommen, sehe ich
> schwarz.

Ich sehe hier eher braun als schwarz. Der Trend hat seinen Ursprung nicht 
in den USA; so etwas wurde hier in den glücklicherweise vergangenen 
tausend Jahren praktiziert, als man zuerst zwischen "Staatsangehörigen" 
und "Reichsbürgern" unterschied und dann die Nicht-Reichsbüger in die 
Gaskammern deportierte.


-- 
 pgp-Key (RSA) 1024/09B8C0BD 
 fingerprint = 2C 49 FF B2 C4 66 2D 93  6F A1 FF 10 16 59 96 F3 
 HTML-Mail wird ungeleſen entſorgt.

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#264855

FromPeter Mc Donough <mcd-mail-lists@gmx.net>
Date2016-07-22 18:37 +0200
Message-ID<dvf0dsFr1c0U1@mid.individual.net>
In reply to#264849
Am 22.07.2016 um 17:47 schrieb Diedrich Ehlerding:
> Peter Mc Donough meinte:
>
>> Ein Trump zugeschriebenes Zitat aus dem Text:
>> “Real” Americans get to enjoy the rights and privileges of
>> citizenship; racial outsiders and internal enemies do not."
>>
>> Wenn ich bedenke, dass häufig Trends aus der USA zu uns kommen, sehe ich
>> schwarz.
>
> Ich sehe hier eher braun als schwarz. Der Trend hat seinen Ursprung nicht
> in den USA; so etwas wurde hier in den glücklicherweise vergangenen
> tausend Jahren praktiziert, als man zuerst zwischen "Staatsangehörigen"
> und "Reichsbürgern" unterschied und dann die Nicht-Reichsbüger in die
> Gaskammern deportierte.

"Schwarz" in Sinne von "wenig Licht". Braun ist davon nur eine Variante 
und die Welt ist rund.
Die Hoffnung ist, dass sich der Geldadel nicht das Geschäftklima 
verderben lässt.

Gruß
Peter

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#264857

FromLothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de>
Date2016-07-22 09:52 -0700
Message-ID<3bd26eea-eb0e-4542-ad90-36e590ba7a35@googlegroups.com>
In reply to#264849
Diedrich Ehlerding tat kund:

> Peter Mc Donough meinte:
> 
> > Ein Trump zugeschriebenes Zitat aus dem Text:
> > “Real” Americans get to enjoy the rights and privileges of
> > citizenship; racial outsiders and internal enemies do not."
> > 
> > Wenn ich bedenke, dass häufig Trends aus der USA zu uns kommen, sehe ich
> > schwarz.
> 
> Ich sehe hier eher braun als schwarz. Der Trend hat seinen Ursprung nicht 
> in den USA; so etwas wurde hier in den glücklicherweise vergangenen 
> tausend Jahren praktiziert, als man zuerst zwischen "Staatsangehörigen" 
> und "Reichsbürgern" unterschied und dann die Nicht-Reichsbüger in die 
> Gaskammern deportierte.

Es ist doch nicht jeder Nationalist ein Nazi.
Die Nazis wollten gezielt bestimmte Bevölkerungsgruppen
ausrotten; das sehe ich bei Trump nicht, davon abgesehen,
daß er dafür erst mal die passenden Ermächtigungsgesetze brauchte.

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#264858

FromDiedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de>
Date2016-07-22 19:06 +0200
Message-ID<id0a6dx1n6.ln2@diedrich.ehlerding.dialin.t-online.de>
In reply to#264857
Lothar Frings meinte:

> Die Nazis wollten gezielt bestimmte Bevölkerungsgruppen
> ausrotten; das sehe ich bei Trump nicht, davon abgesehen,
> daß er dafür erst mal die passenden Ermächtigungsgesetze brauchte.

Immerhin spricht er von "racial outsiders", die nach seiner Meinung keine 
Bürgerrechte genießen sollen. Wen immer er damit meinen mag - die sollen 
also rstmal ausgegrenzt werden. Ich will ihm nichtt unterstellen, dass er 
sie ausrotten will - bisher sagt er es jedenfalls nicht, Schlimm genug ist 
"racial outsiders" aber schon - ich halte das für starken Tobak.
-- 
 pgp-Key (RSA) 1024/09B8C0BD 
 fingerprint = 2C 49 FF B2 C4 66 2D 93  6F A1 FF 10 16 59 96 F3 
 HTML-Mail wird ungeleſen entſorgt.

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#264862

FromPeter Mc Donough <mcd-mail-lists@gmx.net>
Date2016-07-22 19:43 +0200
Message-ID<dvf4aeFrueaU1@mid.individual.net>
In reply to#264858
Am 22.07.2016 um 19:06 schrieb Diedrich Ehlerding:
> Lothar Frings meinte:
>
>> Die Nazis wollten gezielt bestimmte Bevölkerungsgruppen
>> ausrotten; das sehe ich bei Trump nicht, davon abgesehen,
>> daß er dafür erst mal die passenden Ermächtigungsgesetze brauchte.
>
> Immerhin spricht er von "racial outsiders", die nach seiner Meinung keine
> Bürgerrechte genießen sollen. Wen immer er damit meinen mag - die sollen
> also rstmal ausgegrenzt werden. Ich will ihm nichtt unterstellen, dass er
> sie ausrotten will - bisher sagt er es jedenfalls nicht, Schlimm genug ist
> "racial outsiders" aber schon - ich halte das für starken Tobak.

Hier ist seine Rede von gestern Abend. Das wird ein historisches 
Dokument und irgendwann ein Hollywoodstreifen. Hoffentlich kann ich 
später darüber lachen.
https://www.youtube.com/watch?v=ksDAInGA3jE

und noch einmal der Faktencheck seiner Aussagen, erstellt von der 
Washington Post.
https://www.washingtonpost.com/news/fact-checker/wp/2016/07/22/fact-checking-donald-trumps-acceptance-speech-at-the-2016-rnc/?tid=pm_pop_b

Gruß
Peter

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#264867

FromMichael Bode <m.g.bode@web.de>
Date2016-07-22 23:07 +0200
Message-ID<dvfg9fF4tjU1@mid.individual.net>
In reply to#264857
Am 22.07.2016 um 18:52 schrieb Lothar Frings:

> Es ist doch nicht jeder Nationalist ein Nazi.
> Die Nazis wollten gezielt bestimmte Bevölkerungsgruppen
> ausrotten; das sehe ich bei Trump nicht, davon abgesehen,
> daß er dafür erst mal die passenden Ermächtigungsgesetze brauchte.

Die Gesetze schon zu erlassen, bevor er überhaupt Präsident ist, ist ein
bisschen viel verlangt, auch von so einer Spitzenkraft wie Trump. Laas
ihm doch ein bisschen Zeit.

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#265272

FromLothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de>
Date2016-07-25 02:17 -0700
Message-ID<e1eb3ca5-66d0-4a30-8e2e-b50e5cdf3523@googlegroups.com>
In reply to#264867
Michael Bode tat kund:

> Am 22.07.2016 um 18:52 schrieb Lothar Frings:
> 
> > Es ist doch nicht jeder Nationalist ein Nazi.
> > Die Nazis wollten gezielt bestimmte Bevölkerungsgruppen
> > ausrotten; das sehe ich bei Trump nicht, davon abgesehen,
> > daß er dafür erst mal die passenden Ermächtigungsgesetze brauchte.
> 
> Die Gesetze schon zu erlassen, bevor er überhaupt Präsident ist, ist ein
> bisschen viel verlangt, auch von so einer Spitzenkraft wie Trump. Laas
> ihm doch ein bisschen Zeit.

Sorry, aber Friedensnobelpreisträger Obama hat bisher
wesentlich mehr Menschen abschlachten lassen als Trump.
Trump betreibt auch kein Konzentrationslager, im
Gegensatz zu Friedensnobelpreisträger Obama. Ich 
würde sagen: Trump führt derzeit mit 2:0.

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#265282

FromHanno Foest <hurga-news2@tigress.com>
Date2016-07-25 13:09 +0200
Message-ID<dvmabhFit17U1@mid.individual.net>
In reply to#265272
Am 25.07.2016 11:17 schrieb Lothar Frings:

>> Die Gesetze schon zu erlassen, bevor er überhaupt Präsident ist, ist ein
>> bisschen viel verlangt, auch von so einer Spitzenkraft wie Trump. Laas
>> ihm doch ein bisschen Zeit.
>
> Sorry, aber Friedensnobelpreisträger Obama hat bisher
> wesentlich mehr Menschen abschlachten lassen als Trump.
> Trump betreibt auch kein Konzentrationslager, im
> Gegensatz zu Friedensnobelpreisträger Obama. Ich
> würde sagen: Trump führt derzeit mit 2:0.

Fragt sich nur, wohin.

https://www.reddit.com/r/EnoughTrumpSpam/comments/4teoxl/a_final_response_to_the_tell_me_why_trump_is_a/

Hanno

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#265298

FromPeter Mc Donough <mcd-mail-lists@gmx.net>
Date2016-07-25 16:31 +0200
Message-ID<dvmm67Flr0dU1@mid.individual.net>
In reply to#265282
Am 25.07.2016 um 13:09 schrieb Hanno Foest:
> Am 25.07.2016 11:17 schrieb Lothar Frings:
>
>>> Die Gesetze schon zu erlassen, bevor er überhaupt Präsident ist, ist ein
>>> bisschen viel verlangt, auch von so einer Spitzenkraft wie Trump. Laas
>>> ihm doch ein bisschen Zeit.
>>
>> Sorry, aber Friedensnobelpreisträger Obama hat bisher
>> wesentlich mehr Menschen abschlachten lassen als Trump.
>> Trump betreibt auch kein Konzentrationslager, im
>> Gegensatz zu Friedensnobelpreisträger Obama. Ich
>> würde sagen: Trump führt derzeit mit 2:0.
>
> Fragt sich nur, wohin.
>
> https://www.reddit.com/r/EnoughTrumpSpam/comments/4teoxl/a_final_response_to_the_tell_me_why_trump_is_a/
>

Ein Musterbeispiel:

Es sagt was er will und seine Wähler glauben es nicht.
Wenn er gewählt wird, können wir sagen, wir kennen seine Pläne schon.

Gruß
Peter

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#265306

FromFidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de>
Date2016-07-25 17:47 +0200
Message-ID<nn5c9k$opa$1@dont-email.me>
In reply to#265282
Salve allerseits,

Hanno Foest schrieb:
> Am 25.07.2016 11:17 schrieb Lothar Frings:
> 
>>> Die Gesetze schon zu erlassen, bevor er überhaupt Präsident ist, ist ein
>>> bisschen viel verlangt, auch von so einer Spitzenkraft wie Trump. Laas
>>> ihm doch ein bisschen Zeit.
>>
>> Sorry, aber Friedensnobelpreisträger Obama hat bisher
>> wesentlich mehr Menschen abschlachten lassen als Trump.
>> Trump betreibt auch kein Konzentrationslager, im
>> Gegensatz zu Friedensnobelpreisträger Obama. Ich
>> würde sagen: Trump führt derzeit mit 2:0.
> 
> Fragt sich nur, wohin.
> 
--- <hier abknabbern> ---
Populismus, das war in den vergangenen Monaten das Codewort für alle,
die erklären wollten, was in der heißlaufenden Gegenwart gerade
politisch geschieht, das Krachen im Gebälk, die Risse im System, die Wut
der Menschen, der Aufstand gegen die Eliten, so nannten sie das, und das
war auch nicht ganz falsch.

Aber Populismus, das war eben immer auch ein Schutzwort, ein Begriff der
Macht, die sich in Worten äußert, der Begriff eines Systems, das seine
eigenen Defizite nicht sehen will. Ein Begriff, der mehr verschleiert
als erklärt und sehr pauschal angewendet wurde, rechts wie links, auf
Donald Trump wie auf Bernie Sanders, auf AfD wie auf Podemos, Brexit,
Jeremy Corbyn, alles eins.

Populismus, das war ein Wort mit einer ideologischen Bedeutung, das
neutral klingen sollte, es war tatsächlich in vielem ein Kampfbegriff,
weil es Ursache und Wirkung verdrehte und den Blick weg lenkte von den
Problemen der demokratischen Gesellschaften des Westens und hin zu
denen, die die Probleme benannten und mit diesem Begriff des Populismus
selbst zum Problem gemacht wurden.

Aber links und rechts - oder sehr links und sehr rechts - sind eben
nicht das Gleiche, wie gerade wieder gern in gefriergetrocknetem
Ernst-Noltismus suggeriert wird - kompliziert wird es allerdings, wenn
Donald Trump etwa einen protektionistischen Antiglobalisierungswahlkampf
führen will und der französische Front National ein Wirtschaftsprogramm
vorschlägt, das manche an die frühere Sozialdemokratie erinnert.

*Unfähigkeit, die realen Probleme zu erkennen*

Hier nun müsste man anfangen und nachdenken über Gründe für die Wut, und
die sind eben in vielem wirtschaftliche, zunehmende Ungleichheit,
sinkende Einkommen der Mittelschicht, ein extremer
Glaubwürdigkeitsverlust des real existierenden Kapitalismus seit der
Wirtschafts- und Finanzkrise 2008 - und hier setzt auch der Begriff vom
Populismus an, der dieses Nachdenken erst einmal unterbricht oder in die
falsche Richtung lenkt und lenken soll.

Wie falsch, das zeigt sich dieser Tage, wo sich die Konturen einer
möglichen neuen Ordnung mehr und mehr abzeichnen, die illiberale
Demokratie, die der Form nach durch Wahlen legitimiert ist, aber
wesentliche Elemente wie Meinungsfreiheit oder Menschenrechte aufgibt:
Erdogan, Putin, Japans Shinzo Abe und Donald Trump sind Vertreter dieser
Herrschaftsform - und es wird deutlich, dass nicht Populismus die Gefahr
der liberalen Demokratie ist, sondern Autoritarismus.

Natürlich gibt es einen Widerstand gegen die Art und Weise, wie die
Eliten Politik machen - in der "Financial Times" hat das gerade deren
Chefkommentator Martin Wolf eindrucksvoll analysiert: Wenn die
regierenden Eliten nicht bald überzeugende Lösungen für die Probleme
anbieten, so Wolf, der aus dem Herz des Kapitalismus schreibt, dann
würden sie weggespült - und mit ihnen eine demokratische und offene
Weltordnung.

In die gleiche Richtung geht die Kritik von Thomas Frank im "Guardian",
der die Selbstgefälligkeit der liberalen Elite beschreibt und die
Unfähigkeit, die realen Probleme zu erkennen und zu benennen - das Wort
"links", auch das macht Frank deutlich, hat seine eigentliche Bedeutung
verloren, weil es unter diesem Namen aktuell kaum ein
Gerechtigkeitskonzept für die Massen mehr gibt.

Und so bleibt eben für viele die autoritäre Versuchung, wie sie die
Politikwissenschaftler Roberto Stefan Foa und Yascha Mounk gerade für
die USA und Westeuropa beschrieben haben - sie sprechen von einer
Auflösung des demokratischen Grundverständnisses, ihre Analyse ist in
vielem die theoretische Weiterführung dessen, was George Packer vor ein
paar Jahren empirisch für die amerikanische Gesellschaft in seinem
Bestseller "Die Abwicklung" beschrieben hat.

*Wer jung und reich ist, ist offen für "nichtdemokratische Alternativen*"

Die Zahlen, die Foe und Mounk aus der "World Values Survey" ableiten,
sind tatsächlich alarmierend (pdf). Danach sinkt die Zustimmung zur
Aussage, dass die Demokratie die beste Regierungsform ist, rapide, und
zwar je nachdem, wie alt die Befragten sind.

Für die 1930 Geborenen, die erste Nachkriegsgeneration also, waren es
Werte von mehr als 70 Prozent (USA) bzw. knapp über 50 Prozent (Europa)
- dieser Wert nimmt kontinuierlich ab und ist bei den 1980 Geborenen,
den sogenannten Millenials, für die USA nur noch bei knapp 30 Prozent,
für Westeuropa bei 45 Prozent.

Die Frage, ob die Demokratie "schlecht" oder "sehr schlecht" ist, um ein
Land zu regieren, beantworteten zwölf Prozent der mehr als 65-Jährigen
in den USA, aber fast 24 Prozent der 16- bis 24-Jährigen mit ja, für
Westeuropa ist die Zustimmung zu dieser Aussage niedriger, aber auch
hier stimmen fast 14 Prozent der 16- bis 24-Jährigen zu.

Dementsprechend nimmt auch die Zustimmung zu autoritären Lösungen zu: In
den USA hielt es 1995 einer von 16 Befragten für eine gute oder eine
sehr gute Idee, dass die Armee das Land regiert, heute ist es einer von
sechs. Auch in Deutschland, Schweden und Großbritannien sei die
Zustimmung zu dieser Frage gewachsen.

Besonders auffällig, so Foe und Mounk, ist hierbei, wie sich die
"Reichen" verhalten, definiert als die Top-20-Prozent der
Einkommensverteilung: Nur fünf Prozent dieser Gruppe war Mitte der
Neunzigerjahre für eine Militärregierung, heute sind es 33 Prozent - es
sind besonders die Jungen und Reichen, die offen sind für
"nichtdemokratische Alternativen", wie es Foe und Mounk nennen.

Das ist eine genaue Umkehrung der Werte, wie sie die unteren
Einkommensschichten gemessen wurden, die 1995 in den USA noch deutliche
Sympathien für eine Militärregierung zeigten - fast überall, so Foe und
Mounk, "sind heute die Reichen eher als die Armen dafür, dass das
Militär die Macht übernimmt".

Die Konsequenz? Es sind Konturen eines Klassenkampfes, die sich hier
abzeichnen, was selbst bei konservativen Kolumnisten wie David Brooks,
der Amerika auf dem Weg in den Faschismus sieht, zu echter Panik führt.
--- </hier abknabbern> ---

©<http://www.spiegel.de/kultur/gesellschaft/trump-erdogan-putin-erloest-uns-von-der-autoritaeren-versuchung-a-1104275.html>

	M.f.G.

-- 
Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie
wird praktisch nie gelesen.  Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur
etwas komisch... ;-)

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#265317

FromHanno Foest <hurga-news2@tigress.com>
Date2016-07-25 18:38 +0200
Message-ID<dvmtkjFntetU1@mid.individual.net>
In reply to#265306
Am 25.07.2016 17:47 schrieb Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara:

> Populismus, das war in den vergangenen Monaten das Codewort für alle,
> die erklären wollten, was in der heißlaufenden Gegenwart gerade
> politisch geschieht, das Krachen im Gebälk, die Risse im System, die Wut
> der Menschen, der Aufstand gegen die Eliten, so nannten sie das, und das
> war auch nicht ganz falsch.
>
> Aber Populismus, das war eben immer auch ein Schutzwort, ein Begriff der
> Macht, die sich in Worten äußert, der Begriff eines Systems, das seine
> eigenen Defizite nicht sehen will.

Ich weiß das schon lange und will daher direkte(re) Demokratie, wie ich 
hier oft genug gesagt habe. Schreib das dem Doktor ins Stammbuch.

> In die gleiche Richtung geht die Kritik von Thomas Frank im "Guardian",
> der die Selbstgefälligkeit der liberalen Elite beschreibt und die
> Unfähigkeit, die realen Probleme zu erkennen und zu benennen - das Wort
> "links", auch das macht Frank deutlich, hat seine eigentliche Bedeutung
> verloren, weil es unter diesem Namen aktuell kaum ein
> Gerechtigkeitskonzept für die Massen mehr gibt.

Und das angesichts des Erfolgs von Bernie Sanders, der nur durch 
groteske Machenschaften seitens der "Demokraten" seines Erfolgs beraubt 
werden konnte? Was für ein Schwachsinn!

> ©<http://www.spiegel.de/kultur/gesellschaft/trump-erdogan-putin-erloest-uns-von-der-autoritaeren-versuchung-a-1104275.html>

Hanno

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#265299

FromPeter Mc Donough <mcd-mail-lists@gmx.net>
Date2016-07-25 16:36 +0200
Message-ID<dvmmfqFlsbsU1@mid.individual.net>
In reply to#265272
Am 25.07.2016 um 11:17 schrieb Lothar Frings:
> Michael Bode tat kund:
>
>> Am 22.07.2016 um 18:52 schrieb Lothar Frings:
>>
>>> Es ist doch nicht jeder Nationalist ein Nazi.
>>> Die Nazis wollten gezielt bestimmte Bevölkerungsgruppen
>>> ausrotten; das sehe ich bei Trump nicht, davon abgesehen,
>>> daß er dafür erst mal die passenden Ermächtigungsgesetze brauchte.
>>
>> Die Gesetze schon zu erlassen, bevor er überhaupt Präsident ist, ist ein
>> bisschen viel verlangt, auch von so einer Spitzenkraft wie Trump. Laas
>> ihm doch ein bisschen Zeit.
>
> Sorry, aber Friedensnobelpreisträger Obama hat bisher
> wesentlich mehr Menschen abschlachten lassen als Trump.
> Trump betreibt auch kein Konzentrationslager, im
> Gegensatz zu Friedensnobelpreisträger Obama. Ich
> würde sagen: Trump führt derzeit mit 2:0.

Manchmal möchte ich mich für deine Argumente fremdschämen.
Aufgabe: Google Konzentrationslager, google abschlachten.

Peter

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