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| Started by | Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> |
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| First post | 2017-04-11 05:12 +0000 |
| Last post | 2017-04-11 23:43 +0200 |
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Tesla ist nun wertvollste US Autofirma Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-04-11 05:12 +0000
Re: Tesla ist nun wertvollste US Autofirma "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-04-11 10:36 +0200
Re: Tesla ist nun wertvollste US Autofirma Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-04-11 09:19 +0000
Re: Tesla ist nun wertvollste US Autofirma "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-04-11 11:45 +0200
Re: Tesla ist nun wertvollste US Autofirma Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-04-11 10:16 +0000
Re: Tesla ist nun wertvollste US Autofirma "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-04-11 12:27 +0200
Re: Tesla ist nun wertvollste US Autofirma Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-04-11 10:55 +0000
Re: Tesla ist nun wertvollste US Autofirma Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-04-11 13:39 +0200
Re: Tesla ist nun wertvollste US Autofirma g.kuehne <kuehne123@front.ru> - 2017-04-11 15:37 +0200
Re: Tesla ist nun wertvollste US Autofirma Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-04-11 17:35 +0000
Re: Tesla ist nun wertvollste US Autofirma Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2017-04-12 16:10 +0200
Re: Tesla ist nun wertvollste US Autofirma "Juergen P. Meier" <nospam-1984@jors.net> - 2017-04-12 04:23 +0000
Re: Tesla ist nun wertvollste US Autofirma Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-04-12 08:13 +0200
Re: Tesla ist nun wertvollste US Autofirma "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-04-12 08:18 +0200
Re: Tesla ist nun wertvollste US Autofirma Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-04-12 08:27 +0200
Re: Tesla ist nun wertvollste US Autofirma "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-04-12 09:03 +0200
Re: Tesla ist nun wertvollste US Autofirma "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-04-12 09:13 +0200
Re: Tesla ist nun wertvollste US Autofirma Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-04-12 08:41 +0000
Re: Tesla ist nun wertvollste US Autofirma "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-04-12 10:58 +0200
Re: Tesla ist nun wertvollste US Autofirma Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-04-12 09:03 +0000
Re: Tesla ist nun wertvollste US Autofirma Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-04-12 15:22 +0200
Re: Tesla ist nun wertvollste US Autofirma Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-04-12 03:13 -0700
Re: Tesla ist nun wertvollste US Autofirma Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-04-12 15:20 +0200
Re: Tesla ist nun wertvollste US Autofirma Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-04-12 19:30 +0200
Re: Tesla ist nun wertvollste US Autofirma Ricardo Szabo <usenet13@rickszabo.de> - 2017-04-12 21:02 +0200
Re: Tesla ist nun wertvollste US Autofirma Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-04-12 21:13 +0200
Re: Tesla ist nun wertvollste US Autofirma "Alex S." <alexs.nospam@yahoo.com> - 2017-04-12 23:25 +0000
Re: Tesla ist nun wertvollste US Autofirma Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-04-13 04:49 +0000
Re: Tesla ist nun wertvollste US Autofirma Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-04-13 08:37 +0000
Re: Tesla ist nun wertvollste US Autofirma "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-04-13 10:50 +0200
Re: Tesla ist nun wertvollste US Autofirma "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-04-13 16:10 +0200
Re: Tesla ist nun wertvollste US Autofirma spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-04-18 20:24 +0200
Re: Tesla ist nun wertvollste US Autofirma v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-04-20 19:36 +0000
Re: Tesla ist nun wertvollste US Autofirma Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-04-21 06:50 +0000
Re: Tesla ist nun wertvollste US Autofirma g.kuehne <kuehne123@front.ru> - 2017-04-12 08:49 +0200
Re: Tesla ist nun wertvollste US Autofirma Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-04-12 03:21 -0700
Re: Tesla ist nun wertvollste US Autofirma g.kuehne <kuehne123@front.ru> - 2017-04-12 18:40 +0200
Re: Tesla ist nun wertvollste US Autofirma Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-04-12 23:19 +0200
Re: Tesla ist nun wertvollste US Autofirma Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-04-13 00:48 -0700
Re: Tesla ist nun wertvollste US Autofirma Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-04-13 19:46 +0200
Re: Tesla ist nun wertvollste US Autofirma v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-04-13 19:00 +0000
Re: Tesla ist nun wertvollste US Autofirma marc@invalid.invalid - 2017-04-12 10:22 +0200
Re: Tesla ist nun wertvollste US Autofirma Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-04-12 15:29 +0200
Re: Tesla ist nun wertvollste US Autofirma marc@invalid.invalid - 2017-04-12 19:31 +0200
Re: Tesla ist nun wertvollste US Autofirma Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-04-15 21:46 +0200
Re: Tesla ist nun wertvollste US Autofirma marc@invalid.invalid - 2017-04-16 11:30 +0200
Re: Tesla ist nun wertvollste US Autofirma Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-04-17 22:13 +0200
Re: Tesla ist nun wertvollste US Autofirma spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-04-18 20:37 +0200
Re: Tesla ist nun wertvollste US Autofirma Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-04-18 23:30 +0200
Re: Tesla ist nun wertvollste US Autofirma Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-04-18 22:42 -0700
Re: Tesla ist nun wertvollste US Autofirma spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-04-19 07:44 +0200
Re: Tesla ist nun wertvollste US Autofirma Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-04-18 23:00 -0700
Re: Tesla ist nun wertvollste US Autofirma Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-04-19 06:36 +0000
Re: Tesla ist nun wertvollste US Autofirma "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-04-19 11:49 +0200
Re: Tesla ist nun wertvollste US Autofirma "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-04-19 11:57 +0200
Re: Tesla ist nun wertvollste US Autofirma Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-04-19 13:09 +0200
Re: Tesla ist nun wertvollste US Autofirma Ricardo Szabo <usenet13@rickszabo.de> - 2017-04-19 11:33 +0000
Re: Tesla ist nun wertvollste US Autofirma Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-04-12 09:17 +0000
Re: Tesla ist nun wertvollste US Autofirma Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-04-12 08:35 +0000
Re: Tesla ist nun wertvollste US Autofirma "Juergen P. Meier" <nospam-1984@jors.net> - 2017-04-12 20:18 +0000
Re: Tesla ist nun wertvollste US Autofirma Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-04-13 08:32 +0000
Re: Tesla ist nun wertvollste US Autofirma Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2017-04-11 15:23 +0200
Re: Tesla ist nun wertvollste US Autofirma "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-04-11 15:27 +0200
Re: Tesla ist nun wertvollste US Autofirma Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-04-11 06:31 -0700
Re: Tesla ist nun wertvollste US Autofirma Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2017-04-11 16:05 +0200
Re: Tesla ist nun wertvollste US Autofirma spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-04-11 23:04 +0200
Re: Tesla ist nun wertvollste US Autofirma Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-04-11 23:31 +0200
Re: Tesla ist nun wertvollste US Autofirma Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-04-11 15:59 +0000
Re: Tesla ist nun wertvollste US Autofirma Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2017-04-11 18:15 +0200
Re: Tesla ist nun wertvollste US Autofirma Wolfgang Εnzinger <we_usenet@nurfuerspam.de> - 2017-04-11 23:43 +0200
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| From | v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) |
|---|---|
| Date | 2017-04-13 19:00 +0000 |
| Message-ID | <ocohs4$qgd$1@Gaia.teknon.de> |
| In reply to | #305509 |
Lothar Frings wrote: > Ich bin auch immer mißtrauisch bei diesen > Christen-Autos mit dem Fisch hinten drauf. > Wer an ein Leben nach dem Tod glaubt, kontrolliert > vielleicht seine Bremsen nicht so genau. Kommt drauf an, ob er genug musiziert hat - i.S.v. "Wenn Münze in dem Kasten klingt, Die Seele aus dem Feuer springt." (o.s.ä., disclaimers apply), ist ja dieses Jahr geradezu allgegenwärtig. -- "I'm a doctor, not a mechanic." Dr Leonard McCoy <mccoy@ncc1701.starfleet.fed> "I'm a mechanic, not a doctor." Volker Borchert <v_borchert@despammed.com>
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| From | marc@invalid.invalid |
|---|---|
| Date | 2017-04-12 10:22 +0200 |
| Message-ID | <1o41sd-hnv.ln1@pascal.gerges.lu> |
| In reply to | #305387 |
Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> wrote: > Juergen P. Meier wrote: > >> Du bist echt noch nie mit einem Tesla eine laengere Strecke gefahren, >> oder? >> >> Anders kann man deine Falschinformation nicht erklaeren. > > Was mich an Produkten des Hauses Tesla auf jeden Fall stören würde - sie > sammeln viel zu viele Daten, die sie nichts angehen. Stimmt. Allerdings kann ich es dort sogar noch einigermassen nachvollziehen. Als ich damals vor anderthalb Dekaden einen Hybriden fuhr, war der Service gratis. Einerseits um mich zu beruhigen, andererseits musste der Dealer Toyota detailliert Bericht erstatten, wie die einzelnen Kundenautos im Alltag überleben. Jede Inspektion hatte da ein umfangreiches Datenprotokoll der Antriebstechnik. Tesla hat vieles an neuer Technik und erfasst da auch gerne so viel wie möglich. Jetzt mit dem neuen Autopilot-Equipment doppelt. Im Vergleich: ich habe hier eine Bestellung für ein äusserst banales Fahrzeug deutscher Provenienz liegen. Die gesondert abzuzeichnende Datenschutz-Zustimmung erwähnt alle Fahrten, samt Location, Fahrstil, Temperaturen, Geschwindigkeiten etc. Das geht bis zur Erfassung, wie oft man die elektrischen Spiegel verstellt hat. Wenn ich das nicht will, muss ich gesondert aussteigen. Und kriege dann zum Dank auch keine Pannenhilfe. cu .\\arc
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| From | Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> |
|---|---|
| Date | 2017-04-12 15:29 +0200 |
| Message-ID | <4255408.GXAFRqVoOG@rotfl.franken.de> |
| In reply to | #305408 |
marc@invalid.invalid wrote: > Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> wrote: >> Juergen P. Meier wrote: >> >>> Du bist echt noch nie mit einem Tesla eine laengere Strecke gefahren, >>> oder? >>> >>> Anders kann man deine Falschinformation nicht erklaeren. >> >> Was mich an Produkten des Hauses Tesla auf jeden Fall stören würde - sie >> sammeln viel zu viele Daten, die sie nichts angehen. > > Stimmt. Allerdings kann ich es dort sogar noch einigermassen > nachvollziehen. Ui. Ist die Technik noch *sooo* unreif oder ist die Sekundärvermarktung schon im Geschäftsmodell eingepreist? > Als ich damals vor anderthalb Dekaden einen Hybriden > fuhr, war der Service gratis. Äh, das ist er bei meiner Kiste die ersten drei Jahre auch. > Einerseits um mich zu beruhigen, > andererseits musste der Dealer Toyota detailliert Bericht erstatten, wie > die einzelnen Kundenautos im Alltag überleben. Jede Inspektion hatte da > ein umfangreiches Datenprotokoll der Antriebstechnik. Und war die Datenreichhaltigkeit so groß, dass jede Fahrt nachvollziehbar wurde und die Daten in Quasiechtzeit weiter gegeben wurden? Dann hätte ich so ein Auto nicht gewollt. > Tesla hat vieles an neuer Technik und erfasst da auch gerne so viel wie > möglich. Jetzt mit dem neuen Autopilot-Equipment doppelt. Ja, bekannt. Es muss mir deswegen aber trotzdem nicht gefallen. > Im Vergleich: ich habe hier eine Bestellung für ein äusserst banales > Fahrzeug deutscher Provenienz liegen. Die gesondert abzuzeichnende > Datenschutz-Zustimmung erwähnt alle Fahrten, samt Location, Fahrstil, > Temperaturen, Geschwindigkeiten etc. Das geht bis zur Erfassung, wie oft > man die elektrischen Spiegel verstellt hat. Wow. Da bin ich froh, ein banales Fahrzeug nicht-deutscher Provenienz mein Eigen zu nennen, bei dem ich keine entsprechende Erklärung zu unterzeichnen hatte. > Wenn ich das nicht will, muss ich gesondert aussteigen. Viel einfacher - keinen Vertrag unterzeichnen. > Und kriege dann zum Dank auch keine Pannenhilfe. Welcher Hersteller ist das? Achja, bei meinem ist Pannenhilfe inbegriffen. Zum Aktivieren der Funktion ist allerdings ein externes Gerät erforderlich, ein sogenanntes "Telefon". Zudem - das beste Auto ist doch nachwievor eines, das keine Pannenhilfe benötigt, oder?
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| From | marc@invalid.invalid |
|---|---|
| Date | 2017-04-12 19:31 +0200 |
| Message-ID | <dt42sd-el9.ln1@pascal.gerges.lu> |
| In reply to | #305423 |
Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> wrote: > marc@invalid.invalid wrote: > >> Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> wrote: >>> >>> Was mich an Produkten des Hauses Tesla auf jeden Fall stören würde - sie >>> sammeln viel zu viele Daten, die sie nichts angehen. >> >> Stimmt. Allerdings kann ich es dort sogar noch einigermassen >> nachvollziehen. > > Ui. Ist die Technik noch *sooo* unreif oder ist die Sekundärvermarktung schon > im Geschäftsmodell eingepreist? Zur Sekundärvermarktung kann ich nichts sagen. Aber die Technik ist sicher noch neu genug, dass Zugriff auf die Entwicklung/Alterung/Nutzung sinnvoll ist. Und ich kann mir gut vorstellen, dass die neuen Kameras auch mitlaufen und mappen und für den selbstlernenden Autopiloten sammeln. > >> Als ich damals vor anderthalb Dekaden einen Hybriden >> fuhr, war der Service gratis. > > Äh, das ist er bei meiner Kiste die ersten drei Jahre auch. Ehmm..? >> Einerseits um mich zu beruhigen, >> andererseits musste der Dealer Toyota detailliert Bericht erstatten, wie >> die einzelnen Kundenautos im Alltag überleben. Jede Inspektion hatte da >> ein umfangreiches Datenprotokoll der Antriebstechnik. > > Und war die Datenreichhaltigkeit so groß, dass jede Fahrt nachvollziehbar > wurde und die Daten in Quasiechtzeit weiter gegeben wurden? Dann hätte ich so > ein Auto nicht gewollt. Die Angabe der 'anderthalb Dekaden' hilft Dir vielleicht das jetzt etwas genauer einzuschätzen. >> Tesla hat vieles an neuer Technik und erfasst da auch gerne so viel wie >> möglich. Jetzt mit dem neuen Autopilot-Equipment doppelt. > > Ja, bekannt. Es muss mir deswegen aber trotzdem nicht gefallen. Ja, da sind wir schon zu zweit. >> Im Vergleich: ich habe hier eine Bestellung für ein äusserst banales >> Fahrzeug deutscher Provenienz liegen. Die gesondert abzuzeichnende >> Datenschutz-Zustimmung erwähnt alle Fahrten, samt Location, Fahrstil, >> Temperaturen, Geschwindigkeiten etc. Das geht bis zur Erfassung, wie oft >> man die elektrischen Spiegel verstellt hat. > > Wow. Da bin ich froh, ein banales Fahrzeug nicht-deutscher Provenienz mein > Eigen zu nennen, bei dem ich keine entsprechende Erklärung zu unterzeichnen > hatte. >> Wenn ich das nicht will, muss ich gesondert aussteigen. > > Viel einfacher - keinen Vertrag unterzeichnen. Im realen Leben macht man halt Kompromisse. Mich stört der Datenreichtum meines Smartphones auch. Beim Smartphone versuche ich ihn einzudämmen, beim Auto auch. >> Und kriege dann zum Dank auch keine Pannenhilfe. > > Welcher Hersteller ist das? Achja, bei meinem ist Pannenhilfe inbegriffen. Zum > Aktivieren der Funktion ist allerdings ein externes Gerät erforderlich, ein > sogenanntes "Telefon". Ja. An sich hast Du recht, was stört's mich, wenn das Auto meine Position dauernd erfasst. Mein Telefon macht's ja auch. > Zudem - das beste Auto ist doch nachwievor eines, das keine Pannenhilfe > benötigt, oder? Ja. Wünsch mir Glück. cu .\\arc
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| From | Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> |
|---|---|
| Date | 2017-04-15 21:46 +0200 |
| Message-ID | <6666267.EvYhyI6sBW@rotfl.franken.de> |
| In reply to | #305449 |
marc@invalid.invalid wrote: > Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> wrote: >> marc@invalid.invalid wrote: >> >>> Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> wrote: >>>> >>>> Was mich an Produkten des Hauses Tesla auf jeden Fall stören würde - sie >>>> sammeln viel zu viele Daten, die sie nichts angehen. >>> >>> Stimmt. Allerdings kann ich es dort sogar noch einigermassen >>> nachvollziehen. >> >> Ui. Ist die Technik noch *sooo* unreif oder ist die Sekundärvermarktung >> schon im Geschäftsmodell eingepreist? > > Zur Sekundärvermarktung kann ich nichts sagen. Aber die Technik ist > sicher noch neu genug, dass Zugriff auf die Entwicklung/Alterung/Nutzung > sinnvoll ist. Sinnvoll für wen? Für mich als Kunden? IBTD. Dass der Hersteller auf die Art seine Entwicklungskosten stark optimieren kann ist mir schon klar. Daher vermutete ich ja oben auch, dass die Technik nachwievor eher unreif ist. > Und ich kann mir gut vorstellen, dass die neuen Kameras auch mitlaufen > und mappen und für den selbstlernenden Autopiloten sammeln. Glücklicherweise sind da die benötigten Datenraten noch auf absehbare Zeit ein ernsthaftes Hinterniss. >>> Als ich damals vor anderthalb Dekaden einen Hybriden >>> fuhr, war der Service gratis. >> >> Äh, das ist er bei meiner Kiste die ersten drei Jahre auch. > > Ehmm..? Hat ein paar Ct Aufschlag gekostet. Unwesentlich. >>> Einerseits um mich zu beruhigen, >>> andererseits musste der Dealer Toyota detailliert Bericht erstatten, wie >>> die einzelnen Kundenautos im Alltag überleben. Jede Inspektion hatte da >>> ein umfangreiches Datenprotokoll der Antriebstechnik. >> >> Und war die Datenreichhaltigkeit so groß, dass jede Fahrt nachvollziehbar >> wurde und die Daten in Quasiechtzeit weiter gegeben wurden? Dann hätte ich >> so ein Auto nicht gewollt. > > Die Angabe der 'anderthalb Dekaden' hilft Dir vielleicht das jetzt etwas > genauer einzuschätzen. Nun, ich sprach oben von Autos, die entsprechendes in (Quasi-)Echtzeit betreiben. Aber auch das Auslesen der Telemetrie der letzten 500 Betriebsstunden bei jedem Werkstattbesuch wäre für mich kaum akzeptabel. >>> Wenn ich das nicht will, muss ich gesondert aussteigen. >> >> Viel einfacher - keinen Vertrag unterzeichnen. > > Im realen Leben macht man halt Kompromisse. Mich stört der Datenreichtum > meines Smartphones auch. Och, der ist nicht signifikant größer als der eines jeden Mobiltelefons. > Beim Smartphone versuche ich ihn einzudämmen, beim Auto auch. Beim Smartphone sind meine Vorbehalte, eventuell alternative Firmwaren auszuprobieren signifikant geringer als bei meinem Auto. Wissen schon, Schadpotential usw.
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| From | marc@invalid.invalid |
|---|---|
| Date | 2017-04-16 11:30 +0200 |
| Message-ID | <p5qbsd-b0i.ln1@pascal.gerges.lu> |
| In reply to | #305883 |
Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> wrote: > marc@invalid.invalid wrote: > >> Zur Sekundärvermarktung kann ich nichts sagen. Aber die Technik ist >> sicher noch neu genug, dass Zugriff auf die Entwicklung/Alterung/Nutzung >> sinnvoll ist. > > Sinnvoll für wen? Für mich als Kunden? IBTD. Dass der Hersteller auf die Art > seine Entwicklungskosten stark optimieren kann ist mir schon klar. Daher > vermutete ich ja oben auch, dass die Technik nachwievor eher unreif ist. Du hast es also lieber, wenn der Hersteller nicht weiss, wie das Produkt funktioniert, und es teilweise über- und in anderen Bereichen unterdimensioniert. Kost' halt mehr, und sorgt für schlechtere Performance. >> Und ich kann mir gut vorstellen, dass die neuen Kameras auch mitlaufen >> und mappen und für den selbstlernenden Autopiloten sammeln. > > Glücklicherweise sind da die benötigten Datenraten noch auf absehbare Zeit ein > ernsthaftes Hinterniss. Nö, sind sie nicht. Da werden ja keine 8 Streams in HD konstant übertragen. >>>> Als ich damals vor anderthalb Dekaden einen Hybriden >>>> fuhr, war der Service gratis. >>> >>> Äh, das ist er bei meiner Kiste die ersten drei Jahre auch. >> >> Ehmm..? > > Hat ein paar Ct Aufschlag gekostet. Unwesentlich. Hat's irgendwas mit der Diskussion zu tun? >>>> Einerseits um mich zu beruhigen, >>>> andererseits musste der Dealer Toyota detailliert Bericht erstatten, wie >>>> die einzelnen Kundenautos im Alltag überleben. Jede Inspektion hatte da >>>> ein umfangreiches Datenprotokoll der Antriebstechnik. >>> >>> Und war die Datenreichhaltigkeit so groß, dass jede Fahrt nachvollziehbar >>> wurde und die Daten in Quasiechtzeit weiter gegeben wurden? Dann hätte ich >>> so ein Auto nicht gewollt. >> >> Die Angabe der 'anderthalb Dekaden' hilft Dir vielleicht das jetzt etwas >> genauer einzuschätzen. > > Nun, ich sprach oben von Autos, die entsprechendes in (Quasi-)Echtzeit > betreiben. Aber auch das Auslesen der Telemetrie der letzten 500 > Betriebsstunden bei jedem Werkstattbesuch wäre für mich kaum akzeptabel. Ist es aber akzeptabel, die Bremsen zu prüfen, und zu bemerken, dass der Kunde wohl viel bremst und warscheinlich oft schnell fährt. Oder greift das schon in die Privatspähre ein? Ich seh' den Privacy Aspekt durchaus. Aber er ist erstens nicht immer hunderproztentig zu gewähren, und zweitens ist eine anonimisierte Telemetrie ohne GPS- oder andere personalisierbare Daten vielleicht auch nicht so enorm tragisch. >>>> Wenn ich das nicht will, muss ich gesondert aussteigen. >>> >>> Viel einfacher - keinen Vertrag unterzeichnen. >> >> Im realen Leben macht man halt Kompromisse. Mich stört der Datenreichtum >> meines Smartphones auch. > > Och, der ist nicht signifikant größer als der eines jeden Mobiltelefons. Das ändert nichts an meiner Aussage. Und ich weiss, dass ich technisch nichts daran ändern kann, dass meine Bewegungsdaten vom Carrier gesammelt werden. Da muss ich halt politisch ran. cu .\\arc
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| From | Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> |
|---|---|
| Date | 2017-04-17 22:13 +0200 |
| Message-ID | <1619496.atdPhlSkOF@rotfl.franken.de> |
| In reply to | #305912 |
marc@invalid.invalid wrote: > Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> wrote: >> marc@invalid.invalid wrote: >> >>> Zur Sekundärvermarktung kann ich nichts sagen. Aber die Technik ist >>> sicher noch neu genug, dass Zugriff auf die Entwicklung/Alterung/Nutzung >>> sinnvoll ist. >> >> Sinnvoll für wen? Für mich als Kunden? IBTD. Dass der Hersteller auf die >> Art seine Entwicklungskosten stark optimieren kann ist mir schon klar. >> Daher vermutete ich ja oben auch, dass die Technik nachwievor eher unreif >> ist. > > Du hast es also lieber, Magst Du gefälligst davon absehen, mir Motivationen, die Deiner Phantasie entspringen zu unterstellen? > wenn der Hersteller nicht weiss, wie das Produkt funktioniert, Dann soll er es nicht auf den Markt bringen ... > und es teilweise über- und in anderen Bereichen > unterdimensioniert. Kost' halt mehr, und sorgt für schlechtere > Performance. ... bzw. die Beta-Tester auch über ihre Funktion aufklären und entsprechend entlohnen. >>> Und ich kann mir gut vorstellen, dass die neuen Kameras auch mitlaufen >>> und mappen und für den selbstlernenden Autopiloten sammeln. >> >> Glücklicherweise sind da die benötigten Datenraten noch auf absehbare Zeit >> ein ernsthaftes Hinterniss. > > Nö, sind sie nicht. Da werden ja keine 8 Streams in HD konstant > übertragen. Wieviele Kameras hat so ein Tesla nochmal? Und was passiert für den von Dir beschriebenen Anwendungsfall, wenn man die Daten verfälscht? > >>>>> Als ich damals vor anderthalb Dekaden einen Hybriden >>>>> fuhr, war der Service gratis. >>>> >>>> Äh, das ist er bei meiner Kiste die ersten drei Jahre auch. >>> >>> Ehmm..? >> >> Hat ein paar Ct Aufschlag gekostet. Unwesentlich. > > Hat's irgendwas mit der Diskussion zu tun? Nun, was meintest Du mit Deinem "Ehmm"? >> Nun, ich sprach oben von Autos, die entsprechendes in (Quasi-)Echtzeit >> betreiben. Aber auch das Auslesen der Telemetrie der letzten 500 >> Betriebsstunden bei jedem Werkstattbesuch wäre für mich kaum akzeptabel. > > Ist es aber akzeptabel, die Bremsen zu prüfen, und zu bemerken, dass der > Kunde wohl viel bremst und warscheinlich oft schnell fährt. Oder greift > das schon in die Privatspähre ein? Wenn dies für den Hersteller aus dem Abrieb der Bremsscheiben ablesbar ist dann sollte er aufhören, Autos zu produzieren und statt dessen ins Wahrsagergeschäft einsteigen. > Ich seh' den Privacy Aspekt durchaus. Aber er ist erstens nicht immer > hunderproztentig zu gewähren, und zweitens ist eine anonimisierte > Telemetrie ohne GPS- oder andere personalisierbare Daten vielleicht auch > nicht so enorm tragisch. Frage, hast Du Dich schon mal genauer mit (De-)Anonymisierung von Daten beschäftigt? Nein? Dacht' ich's mir. Tipp, Du wirst, so Du aus den Daten irgendwas noch heraus lesen möchtest fast unweigerlich dort landen, dass Du individuelle Fahrzeuge erkennen und deren Wege recht akkurat voraussagen können wirst. Alleine aus dem Lastverlauf des Akkus wirst Du in einem nicht geringen Teil der Fälle Sachen wie Fahrtweg etc. recht genau rekonstruieren können. >>>>> Wenn ich das nicht will, muss ich gesondert aussteigen. >>>> >>>> Viel einfacher - keinen Vertrag unterzeichnen. >>> >>> Im realen Leben macht man halt Kompromisse. Mich stört der Datenreichtum >>> meines Smartphones auch. >> >> Och, der ist nicht signifikant größer als der eines jeden Mobiltelefons. > > Das ändert nichts an meiner Aussage. Stimmt. Sie ist irgendwie so sinnfrei. > Und ich weiss, dass ich technisch nichts daran ändern kann, dass meine > Bewegungsdaten vom Carrier gesammelt werden. Da muss ich halt politisch > ran. Tipp, auch Dein Smartphone hat sicherlich noch einen Ausschalter.
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| From | spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) |
|---|---|
| Date | 2017-04-18 20:37 +0200 |
| Message-ID | <1n4p2jt.1b75akhymw2amN@marc.my-fqdn.de> |
| In reply to | #306145 |
Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> wrote: > Frage, hast Du Dich schon mal genauer mit (De-)Anonymisierung von Daten > beschäftigt? Nein? Dacht' ich's mir. Tipp, Du wirst, so Du aus den Daten > irgendwas noch heraus lesen möchtest fast unweigerlich dort landen, dass > Du individuelle Fahrzeuge erkennen und deren Wege recht akkurat > voraussagen können wirst. Alleine aus dem Lastverlauf des Akkus wirst Du > in einem nicht geringen Teil der Fälle Sachen wie Fahrtweg etc. recht > genau rekonstruieren können. Es geht auch anders - wenn man denn will: https://www.heise.de/newsticker/meldung/Datenerfassung-Wie-Apples-Differential-Privacy-funktioniert-3679238.html -- In a world without walls and fences, who needs windows and gates?
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| From | Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> |
|---|---|
| Date | 2017-04-18 23:30 +0200 |
| Message-ID | <2693561.CbtlEUcBR6@rotfl.franken.de> |
| In reply to | #306297 |
Marc Stibane wrote: > Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> wrote: > >> Frage, hast Du Dich schon mal genauer mit (De-)Anonymisierung von Daten >> beschäftigt? Nein? Dacht' ich's mir. Tipp, Du wirst, so Du aus den Daten >> irgendwas noch heraus lesen möchtest fast unweigerlich dort landen, dass >> Du individuelle Fahrzeuge erkennen und deren Wege recht akkurat >> voraussagen können wirst. Alleine aus dem Lastverlauf des Akkus wirst Du >> in einem nicht geringen Teil der Fälle Sachen wie Fahrtweg etc. recht >> genau rekonstruieren können. > > Es geht auch anders - wenn man denn will: > https://www.heise.de/newsticker/meldung/Datenerfassung-Wie-Apples-Differential-Privacy-funktioniert-3679238.html Apple & privacy in einem Satz - das kann nix werden. Abgesehen davon - entsprechende Verfahren sind nichts grundsätzlich neues und, wie geschrieben, eben sehr schwierig korrekt umzusetzen.
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| From | Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2017-04-18 22:42 -0700 |
| Message-ID | <1c56baf1-8644-4cd9-8fb5-33759bf4ddb0@googlegroups.com> |
| In reply to | #306345 |
Dietz Proepper tat kund: > Marc Stibane wrote: > > Es geht auch anders - wenn man denn will: > > https://www.heise.de/newsticker/meldung/Datenerfassung-Wie-Apples-Differential-Privacy-funktioniert-3679238.html > > Apple & privacy in einem Satz - das kann nix werden. > > Abgesehen davon - entsprechende Verfahren sind nichts grundsätzlich neues und, > wie geschrieben, eben sehr schwierig korrekt umzusetzen. Oft lassen sich aber viele Schwierigkeiten durch passende Definitionen, zum Beispiel von "Privacy" oder "korrekt", vermeiden.
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| From | spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) |
|---|---|
| Date | 2017-04-19 07:44 +0200 |
| Message-ID | <1n4pwak.wdoj511114r8cN@marc.my-fqdn.de> |
| In reply to | #306345 |
Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> wrote: > Apple & privacy in einem Satz - das kann nix werden. Im Gegensatz zu Google, Facebook, Whatsapp, und wie sie alle heißen, basiert das Geschäftsmodell von Apple nicht darauf, die Daten der Kunden zu verwerten. Im Gegenteil, erführe die Kundschaft von einem solchen Ge- bzw. Missbbrauch wäre Apple ein Sturm der Entrüstung und die Abwanderung vieler Kunden sicher, somit ein Umsatz- und Gewinnverlust. Aus diesem Grunde traue ich Apple mehr als jeder anderen Firma. -- In a world without walls and fences, who needs windows and gates?
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| From | Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2017-04-18 23:00 -0700 |
| Message-ID | <a2a1bedd-ea07-4402-a92f-06e6f4fd4c73@googlegroups.com> |
| In reply to | #306360 |
Marc Stibane tat kund: > Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> wrote: > > > Apple & privacy in einem Satz - das kann nix werden. > > Im Gegensatz zu Google, Facebook, Whatsapp, und wie sie alle heißen, > basiert das Geschäftsmodell von Apple nicht darauf, die Daten der Kunden > zu verwerten. Im Gegenteil, erführe die Kundschaft von einem solchen Ge- > bzw. Missbbrauch wäre Apple ein Sturm der Entrüstung und die Abwanderung > vieler Kunden sicher, somit ein Umsatz- und Gewinnverlust. > > Aus diesem Grunde traue ich Apple mehr als jeder anderen Firma. Es ist doch erst Mittwoch - im Morgenmagazin war gerade auch schon Satire.
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| From | Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2017-04-19 06:36 +0000 |
| Message-ID | <od70hp$kt4$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #306360 |
Marc Stibane <spamfalle2@arcor.de> wrote: > Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> wrote: > >> Apple & privacy in einem Satz - das kann nix werden. > > Im Gegensatz zu Google, Facebook, Whatsapp, und wie sie alle heißen, > basiert das Geschäftsmodell von Apple nicht darauf, die Daten der Kunden > zu verwerten. Im Gegenteil, erführe die Kundschaft von einem solchen Ge- > bzw. Missbbrauch wäre Apple ein Sturm der Entrüstung und die Abwanderung > vieler Kunden sicher, somit ein Umsatz- und Gewinnverlust. > > Aus diesem Grunde traue ich Apple mehr als jeder anderen Firma. > Ziemlich genau so. Wir zahlen bei Apple diesen Premium-Aufschlag, um Service und Privatheit zu erhalten. Davon lebt Apple gut. Wenn sie beginnen würden unsere Daten zu verhökern, wie die Konkurrenz, vergraulen sie ihre solvente Kundschaft. Deswegen lassen sie es bleiben, und wir zahlen etwas mehr. -- please forgive my iPhone typos -sent via Newstap
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| From | "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> |
|---|---|
| Date | 2017-04-19 11:49 +0200 |
| Message-ID | <hkcefctrdsnhi2nt1r6v9utlbkig52dop8@4ax.com> |
| In reply to | #306360 |
spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) wrote: >Aus diesem Grunde traue ich Apple mehr als jeder anderen Firma. Naajaa... http://www.gruenderszene.de/allgemein/apple-datenschutz -ras -- Ralph A. Schmid http://www.schmid.xxx/ http://www.db0fue.de/ http://www.bclog.de/ http://www.kabuliyan.de/ http://www.mygargoyles.net/
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| From | "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2017-04-19 11:57 +0200 |
| Message-ID | <od7c9q$nto$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #306398 |
Am 19.04.17 um 11:49 schrieb Ralph A. Schmid, dk5ras: > spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) wrote: > >> Aus diesem Grunde traue ich Apple mehr als jeder anderen Firma. > > Naajaa... > > http://www.gruenderszene.de/allgemein/apple-datenschutz > > > > -ras > Daß sie Daten kriegen, bezweifelt dioch niemand. Daß sie sie weiterverkaufen, das bezweifle ich. Bei 220 Milliarden Dollar Bargeld im Geldspeicher haben sie auch wenig Grund dazu.
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| From | Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> |
|---|---|
| Date | 2017-04-19 13:09 +0200 |
| Message-ID | <5259902.lOV4Wx5bFT@rotfl.franken.de> |
| In reply to | #306399 |
Dr. Joachim Neudert wrote: > Am 19.04.17 um 11:49 schrieb Ralph A. Schmid, dk5ras: >> spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) wrote: >> >>> Aus diesem Grunde traue ich Apple mehr als jeder anderen Firma. >> >> Naajaa... >> >> http://www.gruenderszene.de/allgemein/apple-datenschutz >> >> >> >> -ras >> > > > Daß sie Daten kriegen, bezweifelt dioch niemand. > Daß sie sie weiterverkaufen, das bezweifle ich. > > Bei 220 Milliarden Dollar Bargeld im Geldspeicher haben sie auch wenig > Grund dazu. Tja. Jünger müssen glauben. Mir wären entsprechende Vertragsstrafen ja lieber, aber ich vertraue ja auch keinem Autohersteller ...
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| From | Ricardo Szabo <usenet13@rickszabo.de> |
|---|---|
| Date | 2017-04-19 11:33 +0000 |
| Message-ID | <elp08oF4g6bU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #306399 |
Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> wrote: >>> Aus diesem Grunde traue ich Apple mehr als jeder anderen Firma. >> >> Naajaa... >> >> http://www.gruenderszene.de/allgemein/apple-datenschutz > > Daß sie Daten kriegen, bezweifelt dioch niemand. > Daß sie sie weiterverkaufen, das bezweifle ich. > > Bei 220 Milliarden Dollar Bargeld im Geldspeicher haben sie auch wenig > Grund dazu. > Manchmal frage ich mich ob hier alle schon so senil sind, dass die gleichen Themen ewig wieder durchgekaut werden müssen. Neue Erkenntnisgewinne ergeben sich daraus idR nicht. Bye Rick -- Bevor i mi afreg, is ma liaba wurscht ...
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| From | Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> |
|---|---|
| Date | 2017-04-12 09:17 +0000 |
| Message-ID | <slrnoersbq.1ls.lars.gebauer@yenni.elke-albrecht.com> |
| In reply to | #305387 |
* Dietz Proepper: > Was mich an Produkten des Hauses Tesla auf jeden Fall stören würde - sie > sammeln viel zu viele Daten, die sie nichts angehen. Gewöhne Dich schonmal dran. Zukünftige Autos werden noch *viel mehr* Daten sammeln. Erst recht auch autonome Autos. Bei denen geht das gar nicht anders. Privacey, ein Konzept welches sich zum Ende des 19. Jah. entwickelte, ist im 21. Jh. tot. Aber sowas von!
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| From | Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> |
|---|---|
| Date | 2017-04-12 08:35 +0000 |
| Message-ID | <slrnoerpse.1ls.lars.gebauer@yenni.elke-albrecht.com> |
| In reply to | #305375 |
* Juergen P. Meier: > Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de>: >> Das ist beides keine _Realität_. Das ist nur Wunschdenken. Solche und >> ähnliche Artikel konnte man "damals" auch schon in der Popular >> Mechanics lesen. Sogar mit sehr viel mehr Optimismus. > > Du bist echt noch nie mit einem Tesla eine laengere Strecke gefahren, > oder? "Längere" Strecken? - In der Tat, da hast Du völlig Recht. Ich bin noch nie eine "längere" Strecke mit einem Tesla gefahren. Und ich kann Dir gleichzeitig versichern: Ich *will* gegenwärtig auch keine "längere" Strecke mit einem Tesla fahren. Das, was ich über das Fahren von längeren Strecken mit dieser Mühle gelesen und gehört habe, das reicht mir vollständig. Dieser Zirkus ist mir einfach viel zu doof. Mein Masochismus hält sich auch in Grenzen. Wahrscheinlich waren Deine "längeren" Strecken einfach nur hinreichend kurz. > Anders kann man deine Falschinformation nicht erklaeren. Welche "Falschinformationen"? Schwafelst Du einfach nur - wie üblich - herum oder kommt da noch was?
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| From | "Juergen P. Meier" <nospam-1984@jors.net> |
|---|---|
| Date | 2017-04-12 20:18 +0000 |
| Message-ID | <38334.17954.1492028325@news.jors.net> |
| In reply to | #305400 |
Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de>: > "Längere" Strecken? - In der Tat, da hast Du völlig Recht. Ich bin > noch nie eine "längere" Strecke mit einem Tesla gefahren. > > Und ich kann Dir gleichzeitig versichern: Ich *will* gegenwärtig auch > keine "längere" Strecke mit einem Tesla fahren. Das, was ich über das Du willst also einfach kein Elektroauto. Gut, das sei dir ja ungenommen. Und du projezierst deinen Missmut auf alle anderen. Von der Sorte Menschen gibt es aber schon zu viele auf dieser Welt.
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