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Ein kardiologisches Spielzeug

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  Ein kardiologisches Spielzeug Herwig Huener AQSR 5 <Herwig.Huener@t-online.de> - 2016-02-18 22:43 +0100
    Re: Ein kardiologisches Spielzeug "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-02-19 07:50 +0100
    Re: Ein kardiologisches Spielzeug Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2016-02-19 07:10 +0000
      Re: Ein kardiologisches Spielzeug Herwig Huener AQSR 5 <Herwig.Huener@t-online.de> - 2016-02-19 23:13 +0100
        Re: Ein kardiologisches Spielzeug "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-02-20 06:27 +0100
          Re: Ein kardiologisches Spielzeug "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-02-20 06:44 +0100
          Re: Ein kardiologisches Spielzeug Herwig Huener AQSR 5 <Herwig.Huener@t-online.de> - 2016-02-20 14:09 +0100
            Re: Ein kardiologisches Spielzeug "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-02-20 14:35 +0100
              Re: Ein kardiologisches Spielzeug Herwig Huener AQSR 5 <Herwig.Huener@t-online.de> - 2016-02-20 15:47 +0100
              Re: Ein kardiologisches Spielzeug Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2016-02-21 15:07 +0000
                Re: Ein kardiologisches Spielzeug Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2016-02-22 09:18 +0100
              Re: Ein kardiologisches Spielzeug Rainer Fonrobert <rfonrobert@vodafone.de> - 2016-02-22 01:08 +0100
                Re: Ein kardiologisches Spielzeug "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-02-22 06:28 +0100
                  Re: Ein kardiologisches Spielzeug Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2016-03-10 14:41 -0800
                  Re: Ein kardiologisches Spielzeug Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2016-03-10 14:45 -0800
                Re: Ein kardiologisches Spielzeug Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2016-02-22 18:55 +0100
                Re: Ein kardiologisches Spielzeug Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2016-03-10 14:32 -0800
              Re: Ein kardiologisches Spielzeug Juergen <schreibsklave@web.de> - 2016-02-23 18:00 +0100
                Re: Ein kardiologisches Spielzeug Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2016-02-23 18:58 +0100
                  Re: Ein kardiologisches Spielzeug Juergen <schreibsklave@web.de> - 2016-02-23 21:57 +0100
                  Re: Ein kardiologisches Spielzeug "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-02-23 22:56 +0100
                    Re: Ein kardiologisches Spielzeug Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2016-02-24 19:18 +0100
                      Re: Ein kardiologisches Spielzeug "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-02-25 08:51 +0100
                  Re: Ein kardiologisches Spielzeug Martin Elbe <martinelbe@web.de> - 2016-02-24 13:40 +0100
                  Re: Ein kardiologisches Spielzeug Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2016-03-10 14:53 -0800

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#243997 — Ein kardiologisches Spielzeug

2016-02-18 22:44:00 +0100

Ihr dürft was raten.

Ich habe ein kardiologisches relevantes Spielzeug
zugeschickt bekommen. Der Preis war im oberen
einstelligen Bereich. Es braucht 2 AAA-Zellen.
Die Eichung des Gerätes macht Spass - das liegt
aber nicht an dem üblich für die Verwendung
desselben verwendeten Wortes, das politisch
absolut unkorrekt ist. Ein Kardiologe hat es in
seiner Praxis *nicht*, weil sonst die Patienten
nie mehr wiederkommen. Das liegt nicht an den
Tönen, die es erzeugt. Die ProduktQualität ist
die, die man bei Tchibo erwarten würde - es ist
aber nicht von Tchibo.

Was ist es?

Alle ausser unseren drei Kardiologen dürfen
mitraten ...

Herwig

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#244007

Am 18.02.16 um 22:43 schrieb Herwig Huener AQSR 5:
> 2016-02-18 22:44:00 +0100
> 
> Ihr dürft was raten.
> 
> Ich habe ein kardiologisches relevantes Spielzeug
> zugeschickt bekommen. Der Preis war im oberen
> einstelligen Bereich. Es braucht 2 AAA-Zellen.
> Die Eichung des Gerätes macht Spass - das liegt
> aber nicht an dem üblich für die Verwendung
> desselben verwendeten Wortes, das politisch
> absolut unkorrekt ist. Ein Kardiologe hat es in
> seiner Praxis *nicht*, weil sonst die Patienten
> nie mehr wiederkommen. Das liegt nicht an den
> Tönen, die es erzeugt. Die ProduktQualität ist
> die, die man bei Tchibo erwarten würde - es ist
> aber nicht von Tchibo.
> 
> Was ist es?
> 
> Alle ausser unseren drei Kardiologen dürfen
> mitraten ...


Wer wären denn die beiden anderen?
> 
> Herwig
> 

Schockschwere Not was hast du bloß wieder gekauft? Das einzig sinnvolle
Teil, den 1-Kanal EKG Recorder, hast du ja schon. Ein Puls-Oxymeter? Zu
teuer.

Oh je ich glaube ich weiß es jetzt... deswegen also willst es erst
kalibrieren… Viel Spaß dabei!

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#244010

* On Thu, 18 Feb 2016 22:43:44 +0100, Herwig Huener AQSR 5 wrote:

> 2016-02-18 22:44:00 +0100
>
> Ihr dürft was raten.
>
> Ich habe ein kardiologisches relevantes Spielzeug
> zugeschickt bekommen. Der Preis war im oberen
> einstelligen Bereich. Es braucht 2 AAA-Zellen.
> Die Eichung des Gerätes macht Spass - das liegt
> aber nicht an dem üblich für die Verwendung
> desselben verwendeten Wortes, das politisch
> absolut unkorrekt ist. Ein Kardiologe hat es in
> seiner Praxis *nicht*, weil sonst die Patienten
> nie mehr wiederkommen. Das liegt nicht an den
> Tönen, die es erzeugt. Die ProduktQualität ist
> die, die man bei Tchibo erwarten würde - es ist
> aber nicht von Tchibo.

Reizstromgerät für Sexspiele?

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#244199

2016-02-19 23:15:00 +0100

Holger Marzen wrote:

> ...

> Reizstromgerät für Sexspiele?

Joachim ist näher dran.

BTW: Die WeissWurstPartei. Jemand hier weiss schon,
auf welche Frage das die Antwort ist ...

Herwig

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#244207

Am 19.02.16 um 23:13 schrieb Herwig Huener AQSR 5:
> 2016-02-19 23:15:00 +0100
> 
> Holger Marzen wrote:
> 
>> ...
> 
>> Reizstromgerät für Sexspiele?
> 
> Joachim ist näher dran.
> 

Ich wußte es... mögen die Selbstversuche beginnen. Hick.   ;-))

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#244210

Am 20.02.16 um 06:27 schrieb Dr. Joachim Neudert:
> Am 19.02.16 um 23:13 schrieb Herwig Huener AQSR 5:
>> 2016-02-19 23:15:00 +0100
>>
>> Holger Marzen wrote:
>>
>>> ...
>>
>>> Reizstromgerät für Sexspiele?
>>
>> Joachim ist näher dran.
>>
> 
> Ich wußte es... mögen die Selbstversuche beginnen. Hick.   ;-))
> 

Und schau mal, die Angie (wußte jetzt nicht wo es besser reinpasst, als
in diesem genußorientierten Thread):

http://www.spiegel.de/politik/ausland/angela-merkel-kanzlerin-holt-sich-pommes-beim-eu-gipfel-a-1078419.html

Also da hat sie jetzt mal meine volle Sympathie. Immer nur
staatstragendes weltrettendes Gefasel in Endlos-Schleife- einfach mal
ausbüxen zur Frittenbude!

(So mach ich das auf faden Kongressen voller wissenschaftlicher
Selbstbeweihräucherung auch gerne mal...)

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#244285

2016-02-20 14:10:00 +0100

Dr. Joachim Neudert wrote:

> ...

> Ich wußte es... mögen die Selbstversuche beginnen. Hick.   ;-))

Aber es funktioniert nicht - oder ich habe
eine HochLeistungsLeber ...

Von zwei Mass Bier muss doch nach acht Stunden
noch etwas da sein? Und subjektiv war auch
noch was da. Aber: "0000".

Tchibo halt.

Herwig

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#244299

Am 20.02.16 um 14:09 schrieb Herwig Huener AQSR 5:
> 2016-02-20 14:10:00 +0100
> 
> Dr. Joachim Neudert wrote:
> 
>> ...
> 
>> Ich wußte es... mögen die Selbstversuche beginnen. Hick.   ;-))
> 
> Aber es funktioniert nicht - oder ich habe
> eine HochLeistungsLeber ...
> 
> Von zwei Mass Bier muss doch nach acht Stunden
> noch etwas da sein? Und subjektiv war auch
> noch was da. Aber: "0000".
> 
> Tchibo halt.
> 
> Herwig
> 


Du baust als Gesunder etwa 0,15 Promille pro Stunde ab, ein trainierter-
äh, hm... also Du persönlich baust eher schon  0,2 Promille pro Stunde
ab. Eine Reaktionskinetik 0ter Ordnung, es besteht Substratsättigung an
der Alkoholdehydrogenase, deswegen ist der Wert nicht von der
Ausgangskonzentration des C2H5OH  abhängig sondern konstant, eben 0,2
Promille/Stunde.

Von zwei Maß Bier hast Du weniger als 1,6 Promille. Nach 8 Stunden ist
also nichts mehr da.

Mehr in den Lehrbüchern der Gerichtsmedizin.


Beim Alkoholtest sind deswegen häufig 2 Blutproben in  mindestens 30 Min
Abstand erforderlich- wenn ein "Nachtrunk" vorgeschützt wird kann man
das damit nachweisen oder Ausschließen. Mit der Gaschromatographie
sowieso, aber die ist teuer.

Ich war mal einen Abend im Hippodrom, Oktoberfest, feine Luxus-Box,
reichhaltiges Essen (die gute bayerische Kardiovaskular-Diät "Coronary
clotter"), und dazu 3 1/2 Maß Oktoberfestbier (etwa 6%) zum owischwappn.

Dann mal getestet: 0,53 Promille vorm heimgehen.


Um mit 1,5 Promille Auto zu fahren, ist schon ordentlich was nötig...

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#244328

2016-02-20 15:47:00 +0100

Dr. Joachim Neudert wrote:

> ...

> Du baust als Gesunder etwa 0,15 Promille pro Stunde ab, ein trainierter-
> äh, hm... also Du persönlich baust eher schon  0,2 Promille pro Stunde
> ab.

Als trainierter VerbindungsStudent, wolltest Du sagen! Und ein
BundesWehrPraktikum habe ich ja auch noch - sonst hätte ich die
sechs Monate LagerLechFeld nicht überlebt.

> Von zwei Maß Bier hast Du weniger als 1,6 Promille. Nach 8 Stunden ist
> also nichts mehr da.

Ich verwende immer die FaustRegel: Vier Stunden sind nötig, um
eine Hoibe oder ein Glas Wein abzubauen. Und zumindestens, was
die "StörBefindlichkeit" betrifft, liege ich damit nicht allzu
falsch.

> Mehr in den Lehrbüchern der Gerichtsmedizin.

Medizinische Literatur kann ich mir als Rentner nicht
mehr leisten - bei den Preisen ...

Herwig

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#244486

* On Sun, 21 Feb 2016 15:52:42 +0100, Ralph A. Schmid, dk5ras wrote:

> "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> wrote:
>
>>3 1/2 Maß Oktoberfestbier (etwa 6%)
>
> 6%? Echt? Ich hätte da eher die übliche Dünnbrühe erwartet, wie so oft
> in Bayern, 4.5% oder ähnlich.

Wird das nicht daurch erreicht, dass man die Maßbiergläser oben mit Luft
befüllt?

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#244548

Holger Marzen schrieb:

> Wird das nicht daurch erreicht, dass man die Maßbiergläser oben mit Luft
> befüllt?

Oder Zuckerwasser (Bio- oder Limo- nade ..)
mit hochprozentigen "anreichert"?
Da kann man den Verlust durch Verdampfung ausgleichen:
https://de.wikipedia.org/wiki/Alkoholische_G%C3%A4rung

Hermann
   der sich allerdings nicht sicher ist,
   wie das steuerlich geregelt ist.
 
-- 
http://www.Hermann-Riemann.de

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#244535

Am 21.02.2016 um 16:22 schrieb Dr. Joachim Neudert:
> Am 21.02.16 um 15:52 schrieb Ralph A. Schmid, dk5ras:
>> "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> wrote:
>>
>>> 3 1/2 Maß Oktoberfestbier (etwa 6%)
>>
>> 6%? Echt? Ich hätte da eher die übliche Dünnbrühe erwartet, wie so oft
>> in Bayern, 4.5% oder ähnlich.
>>
>>
>> -ras
>>
>
>
> Alle 5,9 bis 6,3%, hab eben nachgesehen:
>
> http://www.oktoberfest.de/de/article/Aktuell/Meldungen/Die+Oktoberfestbiere+im+Vergleich/2596/
>
>
> MIR ist übrigens das Helle mit 4,8% lieber, die dickflüssigen
> schwer-süßen mag ich nicht so. Andechser grünes Etikett, Tegernsee Hell,
> Augustiner (nicht Edelstoff).
>
> Pils gern, aber nur in kleineren Mengen bis 1000 ml... ;-)
>

nix da, Jever rulez..

aber was ist an einem Alkoholtester kardiologisch??
Leber als Organ den Kardiologen zugeordnet finde ich grenzwertig :-)

Rainer

-- 
Das Leben ist gefährlich und endet mit Sicherheit tödlich...
Mors certa hora incerta est (Todsicher geht die Uhr falsch :-)

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#244537

Am 22.02.16 um 01:08 schrieb Rainer Fonrobert:
> Am 21.02.2016 um 16:22 schrieb Dr. Joachim Neudert:

>> Pils gern, aber nur in kleineren Mengen bis 1000 ml... ;-)
>>
> 
> nix da, Jever rulez..
> 
> aber was ist an einem Alkoholtester kardiologisch??
> Leber als Organ den Kardiologen zugeordnet finde ich grenzwertig :-)
> 
> Rainer
> 


Das muß Dir Herwig selber erklären. Er versucht in Selbststudien einen
Zusammenhang zwischen Vorhofflimmerrezidiven und C2-Pegel zu erkennen,
oder so. Daß das "Holiday Heart"Syndrome" schon beschrieben ist weiß er
von mir, trotzdem...

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#246461

2016-03-10 23:35:00 +0100

> ...

> Das muß Dir Herwig selber erklären. Er versucht in Selbststudien einen
> Zusammenhang zwischen Vorhofflimmerrezidiven und C2-Pegel zu erkennen,
> oder so. Daß das "Holiday Heart"Syndrome" schon beschrieben ist weiß er
> von mir, trotzdem...

Genau, trotzdem. Bin im Moment seit 43 Tagen VHF-clean - trotz Alkohol.
Das war das letzte Mal 2014 der Fall.

BTW: Das Buch vom Lewalter ist nicht schlecht - aber hat Lücken. Soll
ich es beim nächsten Mal nach Herrsching mitbringen, oder hast Du es?

Herwig

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#246462

2016-03-10 23:45:00 +0100

> ...

> ... Daß das "Holiday Heart"Syndrome" schon beschrieben ist weiß er
> von mir, trotzdem...

BTW2: Kann man azeotropischen Alkohol und Alkohol puris. am Geschmack
unterscheiden? Viel schlimmer als Absinth 77.7 % kann es ja nicht sein.

Herwig

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#244685

Rainer Fonrobert meinte:

> nix da, Jever rulez..

s/Jever/Flens/

-- 
 pgp-Key (RSA) 1024/09B8C0BD 
 fingerprint = 2C 49 FF B2 C4 66 2D 93  6F A1 FF 10 16 59 96 F3 
 HTML-Mail wird ungeleſen entſorgt.

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#246460

2016-03-10 23:32:23 +0100

> Mors certa hora incerta est (Todsicher geht die Uhr falsch :-)

Groschen gefallen - war längere Zeit unterwegs. ROTFBIC.

Herwig

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#244808

Am Sat, 20 Feb 2016 14:35:35 +0100 schrieb "Dr. Joachim Neudert" 

>Du baust als Gesunder etwa 0,15 Promille pro Stunde ab, ein trainierter-
>äh, hm... also Du persönlich baust eher schon  0,2 Promille pro Stunde

Gibt es wirklich Medikamente zur Blutverdünnung, die den Alkoholabbau
außer Kraft setzten?
Ich war kürzlich Zuschauer, als jemand seinem Richter erzählte, er habe
drei Bier am Nachmittag und zwei Weinschorlen am Abend getrunken, ehe
ihn die Polizei bewusstlos aus dem Auto zog. An die Autofahrt könne er
sich aber nicht mehr erinnern. Gemessene BAK: 2,3 Promille.
Medikation: Irgendwelche Blutverdünner und Tramadol, den Beipackzettel
hatte er vorher nicht gelesen.


cu.
     Juergen

-- 

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 \   Freie Bits für frei Buerger     \
  \\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\

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#244820

Juergen meinte:

> Ich war kürzlich Zuschauer, als jemand seinem Richter erzählte, er habe
> drei Bier am Nachmittag und zwei Weinschorlen am Abend getrunken, ehe
> ihn die Polizei bewusstlos aus dem Auto zog. An die Autofahrt könne er
> sich aber nicht mehr erinnern. Gemessene BAK: 2,3 Promille.
> Medikation: Irgendwelche Blutverdünner und Tramadol, den Beipackzettel
> hatte er vorher nicht gelesen.

Mal angenommen, das waren drei "Halbe", und ebenfalls angenommen, das 
waren zweimal 0,25l  zur Hälfte mit Bizzlwasser verdünnter Wein, dann sind 
das 2 l mit ca. 5% Alkohol - also 100 g Alkohol; verteilt auf ca. 65 kg 
Körpergewicht sind das 0,1/65 = 1/650, also etwa 1,3 ‰, außerdem werden 
typischerwesie nur ca. 75% de Alkohols wirklich aufgenommen. Mit anderen 
Worten, der dürfte nur auf ungefähr 1 ‰ gekommen sein. Wenn 2,3 ‰ gemessen 
werden, hat er sehr deutlich mehr getrunken, oder eben nicht bei Null 
angefangen. Ganz egal, was er da an Medikamenten eingenommen hat. 

Die Promillegrenzen sind schlicht viel zu hoch. Ich jedenfalls könnte nach 
drei Halben und noch zwei Weinschorlen nicht mehr Auto fahren. Wenn er mit 
2,3 ‰ - also nach obiger Übrschlagsrechnung sechs Halben Bier nd 4 Gläsern 
Weinschorle (soviel kann ich ja gar nicht pinkeln ...)  also hat er wohl 
diverse "Körner" noch eingenommen) nicht flachliegt, sondern tatsächlich 
das Auto überhaupt in Gang bekommen hat, ist er ein sehr trainierter 
Trinker -  kein trinkender Autofahrer, sondern ein autofahrender Trinker. 

Diedrich
-- 
 pgp-Key (RSA) 1024/09B8C0BD 
 fingerprint = 2C 49 FF B2 C4 66 2D 93  6F A1 FF 10 16 59 96 F3 
 HTML-Mail wird ungeleſen entſorgt.

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#244824

Am Tue, 23 Feb 2016 18:58:49 +0100 schrieb Diedrich Ehlerding 

>> Ich war kürzlich Zuschauer, als jemand seinem Richter erzählte, er habe
>> drei Bier am Nachmittag und zwei Weinschorlen am Abend getrunken, ehe
>> ihn die Polizei bewusstlos aus dem Auto zog. An die Autofahrt könne er
>> sich aber nicht mehr erinnern. Gemessene BAK: 2,3 Promille.
>> Medikation: Irgendwelche Blutverdünner und Tramadol, den Beipackzettel
>> hatte er vorher nicht gelesen.

Wenn 2,3 ‰ gemessen 
>werden, hat er sehr deutlich mehr getrunken, oder eben nicht bei Null 
>angefangen. Ganz egal, was er da an Medikamenten eingenommen hat. 

Mir kam das auch sehr komisch vor. Dem Richter möglicherweise auch.
Zudem wird im Beipackzettel von Tramadol (immerhin ein Opioid) recht
deutlich vor der Kombination mit Alkohol gewarnt. Das hatte er
anscheinend aber erst hinterher gelesen und an den Richter weiter
gegeben.
Der war zumindest so fair, dem Angeklagten recht deutlich zu raten, den
Einspruch zum Strafbefehl auf die Rechtsfolgen und da die Tagessatzhöhe
zu beschränken, was der letztlich auch tat. Sonst wäre wegen der Kombi
eine höhere Strafe rausgekommen. Auch so wird der wohl nicht mehr Auto
fahren, eine MPU kann er schlicht nicht bezahlen.


> kein trinkender Autofahrer, sondern ein autofahrender Trinker. 

So sehe ich das auch.
Und es ist ein wahnsinn, was früher in der Hinsicht mal erlaubt war.

cu.
     Juergen

-- 

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