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Apple vs. FBI

Started byFrank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com>
First post2016-02-19 08:58 +0100
Last post2016-03-09 12:48 +0100
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  Apple vs. FBI Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2016-02-19 08:58 +0100
    Re: Apple vs. FBI "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-02-19 09:06 +0100
      Re: Apple vs. FBI Peter Mc Donough <mcd-mail-lists@gmx.net> - 2016-02-19 15:02 +0100
        Re: Apple vs. FBI Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-02-19 15:18 +0100
          Re: Apple vs. FBI Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2016-02-20 10:05 +0100
            Re: Apple vs. FBI Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-02-20 02:22 -0800
              Re: Apple vs. FBI Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2016-02-20 12:13 +0100
                Re: Apple vs. FBI Peter Mc Donough <mcd-mail-lists@gmx.net> - 2016-02-20 13:23 +0100
                  Re: Apple vs. FBI Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-02-20 13:59 +0100
                    Re: Apple vs. FBI Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2016-02-20 14:09 +0100
                  Re: Apple vs. FBI "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-02-20 14:25 +0100
                Re: Apple vs. FBI Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-02-20 13:55 +0100
      Re: Apple vs. FBI Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-02-19 18:02 +0100
        Re: Apple vs. FBI "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-02-19 18:20 +0100
          Re: Apple vs. FBI Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-02-19 18:50 +0100
      Re: Apple vs. FBI Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2016-02-19 20:29 +0100
        Re: Apple vs. FBI Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-02-19 20:36 +0100
          Re: Apple vs. FBI Florian Maier <holeinone5@gmx.net> - 2016-02-20 09:13 +0100
            Re: Apple vs. FBI Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-02-20 22:52 +0100
        Re: Apple vs. FBI marijke widdecke <mamaviwa@gmail.com> - 2016-02-25 10:29 -0800
      Re: Apple vs. FBI Rainer Fonrobert <rfonrobert@vodafone.de> - 2016-02-20 00:53 +0100
      Re: Apple vs. FBI Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-02-20 01:52 +0100
        Re: Apple vs. FBI "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-02-20 06:37 +0100
          Re: Apple vs. FBI "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-02-20 10:21 +0100
            Re: Apple vs. FBI Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-02-20 11:05 +0100
              Re: Apple vs. FBI "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-02-20 11:32 +0100
                Re: Apple vs. FBI Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-02-20 11:54 +0100
            Re: Apple vs. FBI Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-02-20 14:06 +0100
          Re: Apple vs. FBI Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-02-20 11:33 +0100
            Re: Apple vs. FBI Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2016-02-20 10:37 +0000
              Re: Apple vs. FBI Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2016-02-20 12:26 +0100
                Re: Apple vs. FBI Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-02-20 12:38 +0100
                  Re: Apple vs. FBI Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2016-02-20 12:52 +0100
                    Re: Apple vs. FBI Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-02-20 14:01 +0100
                      Re: Apple vs. FBI Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-02-20 14:13 +0100
                      Re: Apple vs. FBI Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2016-02-20 14:18 +0100
                        Re: Apple vs. FBI Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-02-20 14:29 +0100
                          Re: Apple vs. FBI Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2016-02-20 14:38 +0100
                  Re: Apple vs. FBI Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2016-02-21 16:18 +0100
                    Re: Apple vs. FBI Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-02-21 16:45 +0100
                    Re: Apple vs. FBI Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-02-21 21:50 +0100
                  Re: Apple vs. FBI Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-02-21 16:41 +0100
                    Re: Apple vs. FBI Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2016-02-21 16:47 +0100
                      Re: Apple vs. FBI Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-02-21 16:58 +0100
                        Re: Apple vs. FBI Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2016-02-21 17:06 +0100
                          Re: Apple vs. FBI Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-02-21 17:59 +0100
                            Re: Apple vs. FBI Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2016-02-21 18:06 +0100
                              Re: Apple vs. FBI Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-02-21 18:08 +0100
                                Re: Apple vs. FBI Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2016-02-21 18:43 +0100
                              Re: Apple vs. FBI Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-02-22 17:26 +0100
                                Re: Apple vs. FBI Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-02-22 17:46 +0100
                              Re: Apple vs. FBI Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2016-02-22 20:22 +0100
                                Re: Apple vs. FBI Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-02-22 11:41 -0800
                                  Re: Apple vs. FBI spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2016-02-23 07:31 +0100
                                    Re: Apple vs. FBI Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-02-22 23:30 -0800
                                    Re: Apple vs. FBI "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-02-23 08:44 +0100
                                      Re: Apple vs. FBI "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-02-23 09:10 +0100
                                        Re: Apple vs. FBI Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2016-02-24 10:47 +0100
                                          Re: Apple vs. FBI "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-02-24 11:02 +0100
                                          Re: Apple vs. FBI "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-02-24 11:27 +0100
                                          Re: Apple vs. FBI Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-02-24 12:19 +0100
                                  Re: Apple vs. FBI Dennis Preiser <d__p@d--p.de> - 2016-02-24 21:03 +0000
                                    Re: Apple vs. FBI Karsten Düsterloh <trash@tprac.de> - 2016-02-24 22:14 +0100
                                      Re: Apple vs. FBI Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-02-24 14:12 -0800
                                      Re: Apple vs. FBI Dennis Preiser <d__p@d--p.de> - 2016-02-25 07:27 +0000
                                        Re: Apple vs. FBI "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-02-25 08:30 +0100
                                        Re: Apple vs. FBI Karsten Düsterloh <trash@tprac.de> - 2016-02-25 18:07 +0100
                                          Re: Apple vs. FBI Dennis Preiser <d__p@d--p.de> - 2016-02-25 17:30 +0000
                                    Re: Apple vs. FBI Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-02-24 23:35 +0100
                                      Re: Apple vs. FBI Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2016-02-25 06:48 +0100
                                        Re: Apple vs. FBI "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-02-25 08:41 +0100
                                          Re: Apple vs. FBI Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2016-02-25 11:50 +0100
                                      Re: Apple vs. FBI Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2016-02-25 06:28 +0000
                                        Re: Apple vs. FBI Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-02-24 23:01 -0800
                                          Re: Apple vs. FBI Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-02-25 11:50 +0100
                                            Re: Apple vs. FBI Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2016-02-25 12:01 +0100
                                        Re: Apple vs. FBI "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-02-25 08:41 +0100
                                        Re: Apple vs. FBI Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-02-25 11:48 +0100
                                      Re: Apple vs. FBI Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-02-25 18:24 +0100
                                    Re: Apple vs. FBI Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2016-02-25 06:23 +0000
                                    Re: Apple vs. FBI "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-02-25 08:39 +0100
                                    Re: Apple vs. FBI Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-02-25 18:22 +0100
                                    Re: Apple vs. FBI Peter Faust <peter.faust-solingen@t-online.de> - 2016-02-25 21:08 +0100
                        Re: Apple vs. FBI Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2016-02-21 17:38 +0100
                    Re: Apple vs. FBI Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-02-21 21:54 +0100
                      Re: Apple vs. FBI Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-02-22 17:10 +0100
                        Re: Apple vs. FBI Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-02-22 17:58 +0100
                        Re: Apple vs. FBI Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-02-22 18:02 +0100
                    Re: Apple vs. FBI "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-02-22 10:15 +0100
                      Re: Apple vs. FBI "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-02-22 10:21 +0100
                        Re: Apple vs. FBI Frank Boehm <fraboehm@gmx.de> - 2016-02-22 14:28 +0000
                        Re: Apple vs. FBI Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-02-22 17:16 +0100
                      Re: Apple vs. FBI Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-02-22 17:24 +0100
                    Re: Apple vs. FBI Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2016-02-22 20:43 +0100
                      Re: Apple vs. FBI Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-02-22 20:53 +0100
              Re: Apple vs. FBI Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-02-20 15:22 +0100
          Re: Apple vs. FBI Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-02-20 14:03 +0100
        Re: Apple vs. FBI Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-02-20 13:58 +0100
    Re: Apple vs. FBI gunter kühne <kuehne123@front.ru> - 2016-02-19 13:59 +0100
    Re: Apple vs. FBI Karsten Düsterloh <trash@tprac.de> - 2016-02-19 15:25 +0100
      Re: Apple vs. FBI Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2016-02-19 16:00 +0000
        Re: Apple vs. FBI gunter kühne <kuehne123@front.ru> - 2016-02-19 17:59 +0100
        Re: Apple vs. FBI v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2016-02-19 21:00 +0000
          Re: Apple vs. FBI Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-02-20 14:19 +0100
        Re: Apple vs. FBI Karsten Düsterloh <trash@tprac.de> - 2016-02-19 23:51 +0100
        Re: Apple vs. FBI Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2016-02-20 10:13 +0100
          Re: Apple vs. FBI Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-02-20 14:26 +0100
            Re: Apple vs. FBI Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-02-20 14:27 +0100
            Re: Apple vs. FBI Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-02-20 14:32 +0100
              Re: Apple vs. FBI Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-02-20 14:58 +0100
                Re: Apple vs. FBI Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-02-20 16:48 +0100
                  Re: Apple vs. FBI Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-02-20 17:04 +0100
              Re: Apple vs. FBI "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-02-22 10:18 +0100
                Re: Apple vs. FBI Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-02-22 17:09 +0100
      Re: Apple vs. FBI Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-02-19 18:03 +0100
        Re: Apple vs. FBI "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-02-19 18:54 +0100
        Re: Apple vs. FBI Karsten Düsterloh <trash@tprac.de> - 2016-02-19 23:48 +0100
          Re: Apple vs. FBI Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-02-20 02:43 -0800
    Re: Apple vs. FBI Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2016-03-01 07:51 +0100
    Re: Apple vs. FBI Peter Mc Donough <mcd-mail-lists@gmx.net> - 2016-03-09 12:48 +0100

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#244015 — Apple vs. FBI

FromFrank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com>
Date2016-02-19 08:58 +0100
SubjectApple vs. FBI
Message-ID<6arynzpxdq74$.1kedpiybn4cwy$.dlg@40tude.net>
Hallo,

hier mal etwas das hier on-topic ist:

http://edition.cnn.com/2016/02/16/us/san-bernardino-shooter-phone-apple/

In Kurzform: Das FBI verlangte von Apple Hilfe beim Knacken der Passwörter
der Iphones der San-Bernadino-Terroristen. Mehr noch, Aplle soll ein neues
iOS auf sämtliche IPhones aufspielen, mit einer Backdoor für das FBI.
Apple hat das abgelehnt.

Hier gibt es dazu eine offizielle Stellungnahme von Tim Cook:

http://www.apple.com/customer-letter/

Mal schauen, ob die das durchhalten können oder am Ende doch einknicken.

Grüße,

Frank

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#244016

From"Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org>
Date2016-02-19 09:06 +0100
Message-ID<na6ie7$tnn$1@news.albasani.net>
In reply to#244015
Am 19.02.16 um 08:58 schrieb Frank Hucklenbroich:
> Hallo,
> 
> hier mal etwas das hier on-topic ist:
> 
> http://edition.cnn.com/2016/02/16/us/san-bernardino-shooter-phone-apple/
>
>  In Kurzform: Das FBI verlangte von Apple Hilfe beim Knacken der
> Passwörter der Iphones der San-Bernadino-Terroristen. Mehr noch,
> Aplle soll ein neues iOS auf sämtliche IPhones aufspielen, mit einer
> Backdoor für das FBI. Apple hat das abgelehnt.
> 
> Hier gibt es dazu eine offizielle Stellungnahme von Tim Cook:
> 
> http://www.apple.com/customer-letter/
> 
> Mal schauen, ob die das durchhalten können oder am Ende doch
> einknicken.
> 
> Grüße,
> 
> Frank

Über diese Firma darf man hier nix schreiben, das ist nicht nur
off-topic, sondern darüber hinaus streng verpönt, muß irgendwo in den
neuen FAQ festgehalten sein (ein Grund mehr warum hier die technischen
Themen ausgehen).
Natürlich kenne ich das Thema, ist ja auf allen Medien Aufmacher, Spon,
SZ. FAZ usw, und Donald Trump hat sich auch schon positioniert.

Amüsant ist es schon, das FBI kommt nicht an der 4stelligen Codesperre
vorbei. Pretty good privacy, will  mir scheinen.

Aber ich hab nix gesagt...

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#244129

FromPeter Mc Donough <mcd-mail-lists@gmx.net>
Date2016-02-19 15:02 +0100
Message-ID<dioljfFq2ufU1@mid.individual.net>
In reply to#244016
Am 19.02.2016 um 09:06 schrieb Dr. Joachim Neudert:

> ...
> Amüsant ist es schon, das FBI kommt nicht an der 4stelligen Codesperre
> vorbei. Pretty good privacy, will  mir scheinen.

Tatsächlich, schreiben sie das? Dann muss es stimmen.

War da nicht etwas von dem Nutzen der Bewegungsprofile im Vergleich zum 
Nutzen der Gesprächsinhalte?

Gruß
Peter

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#244131

FromLars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de>
Date2016-02-19 15:18 +0100
Message-ID<na781b$q2b$1@dont-email.me>
In reply to#244129
Peter Mc Donough schrieb:
> Am 19.02.2016 um 09:06 schrieb Dr. Joachim Neudert:
>> Amüsant ist es schon, das FBI kommt nicht an der 4stelligen Codesperre
>> vorbei. Pretty good privacy, will  mir scheinen.
>
> Tatsächlich, schreiben sie das? Dann muss es stimmen.

Vermutlich, ja.

> War da nicht etwas von dem Nutzen der Bewegungsprofile im Vergleich zum
> Nutzen der Gesprächsinhalte?

Was nutzt dem FBI ein Bewegungsprofil, wenn es an die auf dem Gerät 
gespeicherten Daten heran will?

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#244221

FromMichael Bode <m.g.bode@web.de>
Date2016-02-20 10:05 +0100
Message-ID<diqoj4FbhuoU1@mid.individual.net>
In reply to#244131
Am 19.02.2016 um 15:18 schrieb Lars Gebauer:
> Peter Mc Donough schrieb:
>> Am 19.02.2016 um 09:06 schrieb Dr. Joachim Neudert:
>>> Amüsant ist es schon, das FBI kommt nicht an der 4stelligen Codesperre
>>> vorbei. Pretty good privacy, will  mir scheinen.
>>
>> Tatsächlich, schreiben sie das? Dann muss es stimmen.
> 
> Vermutlich, ja.
> 
>> War da nicht etwas von dem Nutzen der Bewegungsprofile im Vergleich zum
>> Nutzen der Gesprächsinhalte?
> 
> Was nutzt dem FBI ein Bewegungsprofil, wenn es an die auf dem Gerät
> gespeicherten Daten heran will?

Vor einem Jahr hieß es noch, die *Meta*daten wären viel wichtiger als
die Daten.

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#244237

FromLothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de>
Date2016-02-20 02:22 -0800
Message-ID<c8948ad4-d96f-4c2a-ae11-e48986978eba@googlegroups.com>
In reply to#244221
Michael Bode tat kund:

> Am 19.02.2016 um 15:18 schrieb Lars Gebauer:
> > Was nutzt dem FBI ein Bewegungsprofil, wenn es an die auf dem Gerät
> > gespeicherten Daten heran will?
> 
> Vor einem Jahr hieß es noch, die *Meta*daten wären viel wichtiger als
> die Daten.

Sind sie doch auch.

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#244253

FromMichael Bode <m.g.bode@web.de>
Date2016-02-20 12:13 +0100
Message-ID<dir02vFdgu1U1@mid.individual.net>
In reply to#244237
Am 20.02.2016 um 11:22 schrieb Lothar Frings:
> Michael Bode tat kund:
> 
>> Am 19.02.2016 um 15:18 schrieb Lars Gebauer:
>>> Was nutzt dem FBI ein Bewegungsprofil, wenn es an die auf dem Gerät
>>> gespeicherten Daten heran will?
>>
>> Vor einem Jahr hieß es noch, die *Meta*daten wären viel wichtiger als
>> die Daten.
> 
> Sind sie doch auch.

Die haben sie schon. Die fallen ja überall bei den Providern an. Wann
ist man wo ins Mobilfunknetz eingebucht, wann meldet das GPS welche
Positon, wann wird mit wem wie für wie lange kommuniziert. Wann wird wo
was bezahlt. War's ein Sonderangebot?

Scheint so, als wären die eigentlichen Daten doch wichtiger.

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#244268

FromPeter Mc Donough <mcd-mail-lists@gmx.net>
Date2016-02-20 13:23 +0100
Message-ID<dir460Feic5U1@mid.individual.net>
In reply to#244253
Am 20.02.2016 um 12:13 schrieb Michael Bode:
> Am 20.02.2016 um 11:22 schrieb Lothar Frings:
>> Michael Bode tat kund:
>>> Am 19.02.2016 um 15:18 schrieb Lars Gebauer:
>>>> Was nutzt dem FBI ein Bewegungsprofil, wenn es an die auf dem Gerät
>>>> gespeicherten Daten heran will?
>>>
>>> Vor einem Jahr hieß es noch, die *Meta*daten wären viel wichtiger als
>>> die Daten.
>>
>> Sind sie doch auch.
>
> Die haben sie schon. Die fallen ja überall bei den Providern an. Wann
> ist man wo ins Mobilfunknetz eingebucht, wann meldet das GPS welche
> Positon, wann wird mit wem wie für wie lange kommuniziert. Wann wird wo
> was bezahlt. War's ein Sonderangebot?
>
> Scheint so, als wären die eigentlichen Daten doch wichtiger.

Ich denke, es geht um direkt gerichtsverwertbare Daten. In Klarschrift 
haben die eine andere Beweiskraft als Indizien von dritter Seite.
Für die Zwecke der Nachrichtendienste dürften die Metadaten ausreichen.

Gruß
Peter

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#244277

FromGerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de>
Date2016-02-20 13:59 +0100
Message-ID<na9jrr$98a$3@news.bawue.net>
In reply to#244268
On 02/20/2016 01:23 PM, Peter Mc Donough wrote:
> Am 20.02.2016 um 12:13 schrieb Michael Bode:
>> Am 20.02.2016 um 11:22 schrieb Lothar Frings:
>>> Michael Bode tat kund:
>>>> Am 19.02.2016 um 15:18 schrieb Lars Gebauer:
>>>>> Was nutzt dem FBI ein Bewegungsprofil, wenn es an die auf dem Gerät
>>>>> gespeicherten Daten heran will?
>>>>
>>>> Vor einem Jahr hieß es noch, die *Meta*daten wären viel wichtiger als
>>>> die Daten.
>>>
>>> Sind sie doch auch.
>>
>> Die haben sie schon. Die fallen ja überall bei den Providern an. Wann
>> ist man wo ins Mobilfunknetz eingebucht, wann meldet das GPS welche
>> Positon, wann wird mit wem wie für wie lange kommuniziert. Wann wird wo
>> was bezahlt. War's ein Sonderangebot?
>>
>> Scheint so, als wären die eigentlichen Daten doch wichtiger.
>
> Ich denke, es geht um direkt gerichtsverwertbare Daten. In Klarschrift
> haben die eine andere Beweiskraft als Indizien von dritter Seite.

Die Attentäter sind tot, die stellt keiner mehr vor Gericht. Einen 
Anfangsverdacht im Bezug auf eventuelle Mittäter könnte man auch aus den 
Metadaten konstruieren.

  Gerrit

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#244286

FromMichael Bode <m.g.bode@web.de>
Date2016-02-20 14:09 +0100
Message-ID<dir6s1Ff7tiU1@mid.individual.net>
In reply to#244277
Am 20.02.2016 um 13:59 schrieb Gerrit Heitsch:

> Die Attentäter sind tot, die stellt keiner mehr vor Gericht. 

Das wäre ich mir nicht ganz sicher:

http://www.focus.de/finanzen/recht/klagen-nicht-immer-erfolgreich-selbst-tote-werden-in-den-usa-verklagt_id_3559907.html

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#244293

From"Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org>
Date2016-02-20 14:25 +0100
Message-ID<na9pgp$v06$1@news.albasani.net>
In reply to#244268
Am 20.02.16 um 13:23 schrieb Peter Mc Donough:
> Am 20.02.2016 um 12:13 schrieb Michael Bode:
>> Am 20.02.2016 um 11:22 schrieb Lothar Frings:
>>> Michael Bode tat kund:
>>>> Am 19.02.2016 um 15:18 schrieb Lars Gebauer:
>>>>> Was nutzt dem FBI ein Bewegungsprofil, wenn es an die auf dem Gerät
>>>>> gespeicherten Daten heran will?
>>>>
>>>> Vor einem Jahr hieß es noch, die *Meta*daten wären viel wichtiger als
>>>> die Daten.
>>>
>>> Sind sie doch auch.
>>
>> Die haben sie schon. Die fallen ja überall bei den Providern an. Wann
>> ist man wo ins Mobilfunknetz eingebucht, wann meldet das GPS welche
>> Positon, wann wird mit wem wie für wie lange kommuniziert. Wann wird wo
>> was bezahlt. War's ein Sonderangebot?
>>
>> Scheint so, als wären die eigentlichen Daten doch wichtiger.
> 
> Ich denke, es geht um direkt gerichtsverwertbare Daten.

Und? Der Mann (Attentäter mit den 14 Opfern, um dessen Handy es
vordergründig geht) ist so tot wie irgendwas, seine anstiftende Frau
auch. Da kommt keine Gerichtsverhandlung mehr. Viel Zweifel am
Tathergang bestehen auch nicht.

Nein, da wird nur ein "poulärer" Fall gesucht und zum Präzedenzfall
aufgebauscht. Sie wollen endlich an die Millionen iPhones ran.

Auch beim geforderten iPhone-Hack gilt anschließend: BORE

Broken once, run everywhwere.

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#244273

FromLars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de>
Date2016-02-20 13:55 +0100
Message-ID<na9ni5$4dc$2@dont-email.me>
In reply to#244253
Michael Bode schrieb:
> Am 20.02.2016 um 11:22 schrieb Lothar Frings:
>> Michael Bode tat kund:
>>> Am 19.02.2016 um 15:18 schrieb Lars Gebauer:
>>>> Was nutzt dem FBI ein Bewegungsprofil, wenn es an die auf dem Gerät
>>>> gespeicherten Daten heran will?
>>>
>>> Vor einem Jahr hieß es noch, die *Meta*daten wären viel wichtiger als
>>> die Daten.
>>
>> Sind sie doch auch.
>
> Die haben sie schon. Die fallen ja überall bei den Providern an. Wann
> ist man wo ins Mobilfunknetz eingebucht, wann meldet das GPS welche
> Positon, wann wird mit wem wie für wie lange kommuniziert. Wann wird wo
> was bezahlt. War's ein Sonderangebot?
>
> Scheint so, als wären die eigentlichen Daten doch wichtiger.

Jain. Das ist einfach eine andere Klasse von Daten.

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#244158

FromGerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de>
Date2016-02-19 18:02 +0100
Message-ID<na7dnf$pse$1@news.bawue.net>
In reply to#244016
On 02/19/2016 09:06 AM, Dr. Joachim Neudert wrote:
>
> Amüsant ist es schon, das FBI kommt nicht an der 4stelligen Codesperre
> vorbei. Pretty good privacy, will  mir scheinen.

Kämen sie schon, 10000 Versuche sind schliesslich machbar, aber sie 
wissen nicht ob das '10 Fehlversuche und weg sind die Daten'-Flag 
gesetzt ist.

  Gerrit

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#244165

From"Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org>
Date2016-02-19 18:20 +0100
Message-ID<na7is4$oid$1@news.albasani.net>
In reply to#244158
Am 19.02.16 um 18:02 schrieb Gerrit Heitsch:
> On 02/19/2016 09:06 AM, Dr. Joachim Neudert wrote:
>>
>> Amüsant ist es schon, das FBI kommt nicht an der 4stelligen Codesperre
>> vorbei. Pretty good privacy, will  mir scheinen.
> 
> Kämen sie schon, 10000 Versuche sind schliesslich machbar, aber sie
> wissen nicht ob das '10 Fehlversuche und weg sind die Daten'-Flag
> gesetzt ist.
> 
>  Gerrit
> 
> 

Genau.

Und also kommen sie nicht...

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#244176

FromWolfgang Kynast <wky@gmx.de>
Date2016-02-19 18:50 +0100
Message-ID<dip2ubFthqpU1@mid.individual.net>
In reply to#244165
On Fri, 19 Feb 2016 18:20:04 +0100, "Dr. Joachim Neudert" posted:

>Am 19.02.16 um 18:02 schrieb Gerrit Heitsch:
>> On 02/19/2016 09:06 AM, Dr. Joachim Neudert wrote:
>>>
>>> Amüsant ist es schon, das FBI kommt nicht an der 4stelligen Codesperre
>>> vorbei. Pretty good privacy, will  mir scheinen.
>> 
>> Kämen sie schon, 10000 Versuche sind schliesslich machbar, aber sie
>> wissen nicht ob das '10 Fehlversuche und weg sind die Daten'-Flag
>> gesetzt ist.
>> 
>>  Gerrit
>> 
>> 
>
>Genau.
>
>Und also kommen sie nicht...

Dazu:
http://www.heise.de/newsticker/meldung/Bericht-Apple-will-Verschluesselung-bei-Cloud-Diensten-ausweiten-3112430.html

-- 
Schöne Grüße,
Wolfgang

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#244183

FromMichael Bode <m.g.bode@web.de>
Date2016-02-19 20:29 +0100
Message-ID<dip8olFbh7U1@mid.individual.net>
In reply to#244016
"Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> Wrote in message:

> Über diese Firma darf man hier nix schreiben, 

Dann schreib ich das halt:

Das beste, was ich von Apple lange Zeit gehört habe. Am Ende
 werden sie gezwungen werden, aber trotzdem gut. 


--

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#244185

FromGerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de>
Date2016-02-19 20:36 +0100
Message-ID<na7mnl$4as$1@news.bawue.net>
In reply to#244183
On 02/19/2016 08:29 PM, Michael Bode wrote:
> "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> Wrote in message:
>
>> Über diese Firma darf man hier nix schreiben,
>
> Dann schreib ich das halt:
>
> Das beste, was ich von Apple lange Zeit gehört habe. Am Ende
>   werden sie gezwungen werden, aber trotzdem gut.

Ist die Frage ob das mit der Verfassung vereinbar ist.

Und wenn es die USA verlangen kann, dann können es auch alle anderen 
Regierungen. Ich denke nicht, daß die Regierung der USA das gut finden 
wird wenn eines ihrer iPhones in einem anderen Land 'gefunden' wird und 
dessen Regierung wissen will was da drauf ist...

Apple kann es sich jedenfalls problemlos leisten die Sache bis in die 
letzte Instanz durchzuziehen und ich nehme an, sie werden es auch tun.

  Gerrit

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#244213

FromFlorian Maier <holeinone5@gmx.net>
Date2016-02-20 09:13 +0100
Message-ID<na9779$tt9$1@news.albasani.net>
In reply to#244185
On 19.02.2016 20:36, Gerrit Heitsch wrote:
> On 02/19/2016 08:29 PM, Michael Bode wrote:
>> Das beste, was ich von Apple lange Zeit gehört habe. Am Ende
>>   werden sie gezwungen werden, aber trotzdem gut.
>
> Ist die Frage ob das mit der Verfassung vereinbar ist.

Papier ist geduldig.

> Und wenn es die USA verlangen kann, dann können es auch alle anderen
> Regierungen.

Verlangen kann das natürlich jede Regierung. Oder auch sonst jeder.

> Ich denke nicht, daß die Regierung der USA das gut finden
> wird wenn eines ihrer iPhones in einem anderen Land 'gefunden' wird und
> dessen Regierung wissen will was da drauf ist...

Wie kommst du auf die Idee, dass die US-Regierung davon ausgeht, dass 
Apple das für irgendeine andere Regierung auch nur in Erwägung ziehen 
würde? Insbesondere, wenn es den Interessen ebenjener US-Regierung 
widerspricht.

> Apple kann es sich jedenfalls problemlos leisten die Sache bis in die
> letzte Instanz durchzuziehen und ich nehme an, sie werden es auch tun.

Ich gehe auch davon aus. Ich hoffe nur, dass die letzte Instanz dann 
nicht vor irgendeinem Geheimgericht stattfindet und man nichts darüber 
erfährt. Die US-Regierung hat ja die etwas befremdliche Angewohnheit, 
Rechtsstaatlichkeit in Terrorismus-Fragen ziemlich weit hintanzustellen.

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#244381

FromJörg Tewes <jogi1964@gmx.net>
Date2016-02-20 22:52 +0100
Message-ID<56C8E00C.4080206@jtewes.my-fqdn.de>
In reply to#244213
Florian Maier schrieb:
> On 19.02.2016 20:36, Gerrit Heitsch wrote:

>> Ich denke nicht, daß die Regierung der USA das gut finden
>> wird wenn eines ihrer iPhones in einem anderen Land 'gefunden' wird und
>> dessen Regierung wissen will was da drauf ist...

> Wie kommst du auf die Idee, dass die US-Regierung davon ausgeht, dass 
> Apple das für irgendeine andere Regierung auch nur in Erwägung ziehen 
> würde? Insbesondere, wenn es den Interessen ebenjener US-Regierung 
> widerspricht.

Apple soll eine Backdoor ins iOS programmieren. Die kann dann aber
jeder mit genügend Wissen ausnutzen. Darum argumentiert Apple ja damit
besser keine Backdoor rein zu machen.


        Bye Jörg

-- 
"If you are going to kill me, then do so. Otherwise I have
considerable work to do."
(Lennier (to Kalain), "Points of Departure")

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#245122

Frommarijke widdecke <mamaviwa@gmail.com>
Date2016-02-25 10:29 -0800
Message-ID<5414836b-70dc-4f98-a4b2-f9512239ffae@googlegroups.com>
In reply to#244183
Am Freitag, 19. Februar 2016 20:29:26 UTC+1 schrieb Michael Bode:
> "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> Wrote in message:
> 
> > Über diese Firma darf man hier nix schreiben, 
> 
> Dann schreib ich das halt:
> 
> Das beste, was ich von Apple lange Zeit gehört habe. Am Ende
>  werden sie gezwungen werden, aber trotzdem gut. 
> 
> 
> --

Na, Du traust Dich was, mei Liaba.... :-))

Marijke

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