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Der erste Anschein war der richtige.

Started by"Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org>
First post2016-02-16 14:29 +0100
Last post2016-02-18 19:57 +0100
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Contents

  Der erste Anschein war der richtige. "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-02-16 14:29 +0100
    Re: Der erste Anschein war der richtige. Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-02-16 05:46 -0800
      Re: Der erste Anschein war der richtige. Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2016-02-16 16:24 +0100
        Re: Der erste Anschein war der richtige. Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-02-16 07:29 -0800
          Re: Der erste Anschein war der richtige. Michael Zink <michael@swamp.franken.de> - 2016-02-16 16:44 +0100
          Re: Der erste Anschein war der richtige. Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2016-02-16 16:52 +0100
    Re: Der erste Anschein war der richtige. Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-02-16 15:33 +0100
      Re: Der erste Anschein war der richtige. Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-02-16 06:39 -0800
        Re: Der erste Anschein war der richtige. Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-02-16 16:42 +0100
          Re: Der erste Anschein war der richtige. gunter kühne <kuehne123@front.ru> - 2016-02-16 16:51 +0100
            Re: Der erste Anschein war der richtige. Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2016-02-16 21:00 +0100
          Re: Der erste Anschein war der richtige. Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-02-16 07:52 -0800
    Re: Der erste Anschein war der richtige. Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2016-02-16 17:00 +0100
      Re: Der erste Anschein war der richtige. Florian Maier <holeinone5@gmx.net> - 2016-02-16 17:19 +0100
        Re: Der erste Anschein war der richtige. "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-02-16 17:29 +0100
          Re: Der erste Anschein war der richtige. Florian Maier <holeinone5@gmx.net> - 2016-02-16 17:45 +0100
            Re: Der erste Anschein war der richtige. "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-02-16 17:47 +0100
            Re: Der erste Anschein war der richtige. Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2016-02-16 18:31 +0100
              Re: Der erste Anschein war der richtige. Florian Maier <holeinone5@gmx.net> - 2016-02-16 19:05 +0100
                Re: Der erste Anschein war der richtige. Günter Frenz <usenet-01@guefz.de> - 2016-02-16 19:18 +0100
                  Re: Der erste Anschein war der richtige. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-02-16 19:21 +0100
                    Re: Der erste Anschein war der richtige. Günter Frenz <usenet-01@guefz.de> - 2016-02-16 19:28 +0100
                      Re: Der erste Anschein war der richtige. g. Kühne <kuehne123@front.ru> - 2016-02-17 01:04 +0100
              Re: Der erste Anschein war der richtige. Michael Zink <michael@swamp.franken.de> - 2016-02-16 21:20 +0100
                Re: Der erste Anschein war der richtige. Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2016-02-16 21:44 +0100
                  Re: Der erste Anschein war der richtige. Florian Maier <holeinone5@gmx.net> - 2016-02-16 22:40 +0100
                    Re: Der erste Anschein war der richtige. Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2016-02-16 23:42 +0100
                  Re: Der erste Anschein war der richtige. Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2016-02-16 23:40 +0100
                Re: Der erste Anschein war der richtige. Günter Frenz <usenet-01@guefz.de> - 2016-02-16 22:12 +0100
                  Re: Der erste Anschein war der richtige. Günter Frenz <usenet-01@guefz.de> - 2016-02-17 18:00 +0100
                    Re: Der erste Anschein war der richtige. Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2016-02-17 19:23 +0100
                      Re: Der erste Anschein war der richtige. Günter Frenz <usenet-01@guefz.de> - 2016-02-17 21:27 +0100
                        Re: Der erste Anschein war der richtige. Michael Zink <michael@swamp.franken.de> - 2016-02-19 14:03 +0100
                          Re: Der erste Anschein war der richtige. Frank Möller <butterspiegeleiauftoast84@net-24.at> - 2016-02-19 14:09 +0100
                            Re: Der erste Anschein war der richtige. Michael Zink <michael@swamp.franken.de> - 2016-02-19 15:16 +0100
                              Re: Der erste Anschein war der richtige. Frank Möller <butterspiegeleiauftoast84@net-24.at> - 2016-02-19 17:03 +0100
                                Re: Der erste Anschein war der richtige. "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-02-19 17:59 +0100
                                  Re: Der erste Anschein war der richtige. Frank Möller <butterspiegeleiauftoast84@net-24.at> - 2016-02-19 20:31 +0100
                                    Re: Der erste Anschein war der richtige. Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-02-19 22:34 +0100
                                      Re: Der erste Anschein war der richtige. Frank Streitz <fskeinspam@web.de> - 2016-02-20 09:22 +0100
                                        Re: Der erste Anschein war der richtige. Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-02-20 10:38 +0100
                                          Re: Der erste Anschein war der richtige. Frank Streitz <fskeinspam@web.de> - 2016-02-20 10:52 +0100
                                            Re: Der erste Anschein war der richtige. Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-02-20 11:34 +0100
                                              Re: Der erste Anschein war der richtige. Frank Streitz <fskeinspam@web.de> - 2016-02-21 09:01 +0100
                                                Re: Der erste Anschein war der richtige. Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-02-21 11:44 +0100
                                                  Re: Der erste Anschein war der richtige. Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-02-21 11:59 +0100
                                                    Re: Der erste Anschein war der richtige. "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-02-21 12:31 +0100
                                                      Re: Der erste Anschein war der richtige. Frank Möller <butterspiegeleiauftoast84@net-24.at> - 2016-02-22 12:03 +0100
                                                    Re: Der erste Anschein war der richtige. Frank Möller <butterspiegeleiauftoast84@net-24.at> - 2016-02-22 12:02 +0100
                                                  Re: Der erste Anschein war der richtige. Frank Streitz <fskeinspam@web.de> - 2016-02-22 07:12 +0100
                                                    Re: Der erste Anschein war der richtige. Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-02-22 10:15 +0100
                                                    Re: Der erste Anschein war der richtige. Frank Möller <butterspiegeleiauftoast84@net-24.at> - 2016-02-22 12:14 +0100
                                        Re: Der erste Anschein war der richtige. Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-02-20 13:09 +0100
                                    Re: Der erste Anschein war der richtige. "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-02-20 10:16 +0100
                                      angebliche Knautschzonen (was: Der erste Anschein war der richtige.) Frank Möller <butterspiegeleiauftoast84@net-24.at> - 2016-02-22 12:13 +0100
                                        Re: angebliche Knautschzonen (was: Der erste Anschein war der richtige.) Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-02-22 12:33 +0100
                                          Re: angebliche Knautschzonen Frank Möller <butterspiegeleiauftoast84@net-24.at> - 2016-02-22 12:51 +0100
                                            Re: angebliche Knautschzonen Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-02-22 04:08 -0800
                                            Re: angebliche Knautschzonen Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-02-22 14:00 +0100
                                              Re: angebliche Knautschzonen Frank Möller <butterspiegeleiauftoast84@net-24.at> - 2016-02-22 14:17 +0100
                                                Re: angebliche Knautschzonen Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-02-22 14:51 +0100
                                                  Re: angebliche Knautschzonen Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-02-22 06:01 -0800
                                                    Re: angebliche Knautschzonen Frank Möller <butterspiegeleiauftoast84@net-24.at> - 2016-02-22 15:15 +0100
                                                    Re: angebliche Knautschzonen Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-02-22 06:37 -0800
                                                      Re: angebliche Knautschzonen Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-02-22 07:07 -0800
                                                        Re: angebliche Knautschzonen Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-02-22 08:15 -0800
                                                          Re: angebliche Knautschzonen Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-02-22 17:50 +0100
                                                        Re: angebliche Knautschzonen Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-02-22 17:47 +0100
                                                        Re: angebliche Knautschzonen Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2016-02-23 22:52 +0100
                                                          Re: angebliche Knautschzonen Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-02-24 13:38 +0100
                                                            Re: angebliche Knautschzonen Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-02-24 17:08 +0100
                                                              Re: angebliche Knautschzonen "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-02-25 08:44 +0100
                                                            Re: angebliche Knautschzonen Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-02-29 18:51 +0100
                                                              Re: angebliche Knautschzonen Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-03-01 21:14 +0100
                                                      Re: angebliche Knautschzonen marijke widdecke <mamaviwa@gmail.com> - 2016-02-22 21:47 -0800
                                                        Re: angebliche Knautschzonen Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-02-22 22:20 -0800
                                                        Re: angebliche Knautschzonen Peter Mc Donough <mcd-mail-lists@gmx.net> - 2016-02-23 16:00 +0100
                                                          Re: angebliche Knautschzonen marijke widdecke <mamaviwa@gmail.com> - 2016-02-23 11:18 -0800
                                                            Re: angebliche Knautschzonen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-02-23 22:58 +0100
                                                  Re: angebliche Knautschzonen Frank Möller <butterspiegeleiauftoast84@net-24.at> - 2016-02-22 18:54 +0100
                                        Re: angebliche Knautschzonen Frank Möller <butterspiegeleiauftoast84@net-24.at> - 2016-02-22 14:11 +0100
                                          Re: angebliche Knautschzonen Michael Zink <michael@swamp.franken.de> - 2016-02-22 14:49 +0100
                                            Re: angebliche Knautschzonen Frank Möller <butterspiegeleiauftoast84@net-24.at> - 2016-02-22 15:05 +0100
                                              Re: angebliche Knautschzonen Michael Zink <michael@swamp.franken.de> - 2016-02-22 16:42 +0100
                                                Re: angebliche Knautschzonen Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-02-22 18:09 +0100
                                                Re: angebliche Knautschzonen Frank Möller <butterspiegeleiauftoast84@net-24.at> - 2016-02-22 18:35 +0100
                                                  Re: angebliche Knautschzonen Michael Zink <michael@swamp.franken.de> - 2016-02-22 19:06 +0100
                                                    Re: angebliche Knautschzonen Frank Möller <butterspiegeleiauftoast84@net-24.at> - 2016-02-22 19:29 +0100
                                          Re: angebliche Knautschzonen Frank Möller <butterspiegeleiauftoast84@net-24.at> - 2016-02-22 18:35 +0100
                                            Re: angebliche Knautschzonen "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-02-23 08:57 +0100
                                              Re: angebliche Knautschzonen Frank Möller <butterspiegeleiauftoast84@net-24.at> - 2016-02-25 23:21 +0100
                                                Re: angebliche Knautschzonen Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2016-02-25 23:30 +0100
                                                  Re: angebliche Knautschzonen ;-) Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2016-02-26 09:37 +0100
                                                    Re: angebliche Knautschzonen ;-) "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-02-26 10:15 +0100
                                        Re: angebliche Knautschzonen Frank Möller <butterspiegeleiauftoast84@net-24.at> - 2016-02-22 14:42 +0100
                                          Re: angebliche Knautschzonen Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-02-22 14:51 +0100
                                        Re: angebliche Knautschzonen Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2016-02-22 15:49 +0100
                                          Re: angebliche Knautschzonen Frank Möller <butterspiegeleiauftoast84@net-24.at> - 2016-02-22 18:35 +0100
                                            Re: angebliche Knautschzonen Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2016-02-22 19:45 +0100
                                              Re: angebliche Knautschzonen Frank Möller <butterspiegeleiauftoast84@net-24.at> - 2016-02-25 23:20 +0100
                                          Re: angebliche Knautschzonen "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-02-23 08:58 +0100
                                            Re: angebliche Knautschzonen Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2016-02-23 10:45 +0100
                                              Re: angebliche Knautschzonen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-02-23 10:56 +0100
                                                Re: angebliche Knautschzonen Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2016-02-23 13:00 +0100
                                                  Re: angebliche Knautschzonen Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-02-23 14:48 +0100
                                                Re: angebliche Knautschzonen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-02-23 13:36 +0100
                                  Re: Der erste Anschein war der richtige. "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-02-19 18:13 +0100
                                    Re: Der erste Anschein war der richtige. "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-02-20 10:16 +0100
                      Re: Der erste Anschein war der richtige. Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> - 2016-02-18 08:59 +0100
                        Re: Der erste Anschein war der richtige. gunter kühne <kuehne123@front.ru> - 2016-02-18 15:42 +0100
                    Re: Der erste Anschein war der richtige. Michael Zink <michael@swamp.franken.de> - 2016-02-19 14:00 +0100
                  Re: Der erste Anschein war der richtige. gunter kühne <kuehne123@front.ru> - 2016-02-17 18:39 +0100
                    Re: Der erste Anschein war der richtige. Michael Zink <michael@swamp.franken.de> - 2016-02-19 12:19 +0100
                      Re: Der erste Anschein war der richtige. gunter kühne <kuehne123@front.ru> - 2016-02-19 14:30 +0100
                        Re: Der erste Anschein war der richtige. Michael Zink <michael@swamp.franken.de> - 2016-02-19 15:21 +0100
                        Re: Der erste Anschein war der richtige. "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-02-19 18:00 +0100
                          Re: Der erste Anschein war der richtige. gunter kühne <kuehne123@front.ru> - 2016-02-19 20:00 +0100
                            Re: Der erste Anschein war der richtige. "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-02-19 20:12 +0100
                              Re: Der erste Anschein war der richtige. gunter kühne <kuehne123@front.ru> - 2016-02-19 20:28 +0100
                                Re: Der erste Anschein war der richtige. "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-02-20 10:18 +0100
                  Re: Der erste Anschein war der richtige. Michael Zink <michael@swamp.franken.de> - 2016-02-19 12:17 +0100
                    Re: Der erste Anschein war der richtige. v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2016-02-19 20:38 +0000
                      Re: Der erste Anschein war der richtige. Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-02-20 13:13 +0100
              Re: Der erste Anschein war der richtige. marijke widdecke <mamaviwa@gmail.com> - 2016-02-16 12:38 -0800
              Re: Der erste Anschein war der richtige. Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2016-02-17 09:14 +0100
                Re: Der erste Anschein war der richtige. Frank Möller <butterspiegeleiauftoast84@net-24.at> - 2016-02-17 11:46 +0100
            Re: Der erste Anschein war der richtige. Michael Zink <michael@swamp.franken.de> - 2016-02-16 20:52 +0100
              Re: Der erste Anschein war der richtige. Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2016-02-17 13:35 +0100
                Re: Der erste Anschein war der richtige. Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2016-02-17 13:39 +0100
                  Re: Der erste Anschein war der richtige. Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2016-02-17 13:44 +0100
                    Re: Der erste Anschein war der richtige. Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-02-17 04:48 -0800
                    Re: Der erste Anschein war der richtige. Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2016-02-17 14:22 +0100
                      Re: Der erste Anschein war der richtige. Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2016-02-17 14:28 +0100
                        Re: Der erste Anschein war der richtige. Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-02-17 14:52 +0100
                          Re: Der erste Anschein war der richtige. Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2016-02-17 16:09 +0100
                            Re: Der erste Anschein war der richtige. Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-02-17 16:21 +0100
                        Re: Der erste Anschein war der richtige. Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2016-02-17 16:08 +0100
                          Re: Der erste Anschein war der richtige. Frank Möller <butterspiegeleiauftoast84@net-24.at> - 2016-02-17 17:01 +0100
                          Re: Der erste Anschein war der richtige. Michael Zink <michael@swamp.franken.de> - 2016-02-19 14:28 +0100
                      Re: Der erste Anschein war der richtige. Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-02-17 15:24 +0000
                      Re: Der erste Anschein war der richtige. Michael Zink <michael@swamp.franken.de> - 2016-02-19 14:25 +0100
                        Re: Der erste Anschein war der richtige. spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2016-03-13 13:53 +0100
                          Re: Der erste Anschein war der richtige. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-03-13 17:25 +0100
                            Re: Der erste Anschein war der richtige. Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-03-13 20:12 +0100
                          Re: Der erste Anschein war der richtige. Ralf Brinkmann <ralf.brinkmann.wiesbaden@t-online.de> - 2016-03-13 20:03 +0100
                            Re: Der erste Anschein war der richtige. Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2016-03-13 21:23 +0100
                    Re: Der erste Anschein war der richtige. Michael Zink <michael@swamp.franken.de> - 2016-02-19 14:20 +0100
                Re: Der erste Anschein war der richtige. Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-02-17 16:28 +0100
                Re: Der erste Anschein war der richtige. Michael Zink <michael@swamp.franken.de> - 2016-02-19 14:18 +0100
            Re: Der erste Anschein war der richtige. Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2016-02-17 13:50 +0100
              Re: Der erste Anschein war der richtige. Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-02-17 04:58 -0800
              Re: Der erste Anschein war der richtige. Michael Zink <michael@swamp.franken.de> - 2016-02-19 13:57 +0100
          Re: Der erste Anschein war der richtige. Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-02-16 17:56 +0100
        Re: Der erste Anschein war der richtige. Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-02-16 08:30 -0800
          Re: Der erste Anschein war der richtige. Florian Maier <holeinone5@gmx.net> - 2016-02-16 17:56 +0100
            Re: Der erste Anschein war der richtige. Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-02-16 18:13 +0100
              Re: Der erste Anschein war der richtige. Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2016-02-16 18:17 +0100
                Re: Der erste Anschein war der richtige. Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-02-16 18:41 +0100
                  Re: Der erste Anschein war der richtige. Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2016-02-16 20:43 +0100
                    Re: Der erste Anschein war der richtige. Ned Kelly <ned.kelly@nefkom.net> - 2016-02-16 22:20 +0100
                      Re: Der erste Anschein war der richtige. Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2016-02-17 09:21 +0100
                        Re: Der erste Anschein war der richtige. g. Kühne <kuehne123@front.ru> - 2016-02-17 12:42 +0100
                    Re: Der erste Anschein war der richtige. Ned Kelly <ned.kelly@nefkom.net> - 2016-02-17 20:30 +0100
              Re: Der erste Anschein war der richtige. gunter kühne <kuehne123@front.ru> - 2016-02-16 19:03 +0100
                Re: Der erste Anschein war der richtige. gunter kuehne <guntilein@yahoo.de> - 2016-02-16 21:40 +0100
            Re: Der erste Anschein war der richtige. Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-02-16 10:56 -0800
              Re: Der erste Anschein war der richtige. Florian Maier <holeinone5@gmx.net> - 2016-02-16 22:55 +0100
                Re: Der erste Anschein war der richtige. Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-02-16 14:06 -0800
                  Re: Der erste Anschein war der richtige. Florian Maier <holeinone5@gmx.net> - 2016-02-16 23:16 +0100
            Re: Der erste Anschein war der richtige. Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2016-02-17 09:18 +0100
              Re: Der erste Anschein war der richtige. "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-02-17 09:40 +0100
                Re: Der erste Anschein war der richtige. Florian Maier <holeinone5@gmx.net> - 2016-02-17 09:58 +0100
                  Re: Der erste Anschein war der richtige. "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-02-17 10:16 +0100
                    Re: Der erste Anschein war der richtige. Michael Zink <michael@swamp.franken.de> - 2016-02-19 22:43 +0100
                Re: Der erste Anschein war der richtige. g. Kühne <kuehne123@front.ru> - 2016-02-17 12:36 +0100
              Re: Der erste Anschein war der richtige. Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-02-17 10:46 +0100
        Re: Der erste Anschein war der richtige. Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2016-02-16 18:10 +0100
      Re: Der erste Anschein war der richtige. Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-02-16 08:28 -0800
        Re: Der erste Anschein war der richtige. "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-02-16 17:38 +0100
          Re: Der erste Anschein war der richtige. Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-02-16 09:02 -0800
          Re: Der erste Anschein war der richtige. Dennis Preiser <d__p@d--p.de> - 2016-02-16 18:49 +0000
            Re: Der erste Anschein war der richtige. Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2016-02-16 19:29 +0000
              Re: Der erste Anschein war der richtige. Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-02-16 12:11 -0800
                Re: Der erste Anschein war der richtige. "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-02-17 07:51 +0100
                  Re: Der erste Anschein war der richtige. Florian Maier <holeinone5@gmx.net> - 2016-02-17 08:50 +0100
                    Re: Der erste Anschein war der richtige. "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-02-17 09:06 +0100
                    Re: Der erste Anschein war der richtige. "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-02-17 09:08 +0100
                      Re: Der erste Anschein war der richtige. Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-02-17 09:28 +0100
                        Re: Der erste Anschein war der richtige. "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-02-17 09:56 +0100
                          Re: Der erste Anschein war der richtige. Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-02-17 10:05 +0100
                          Re: Der erste Anschein war der richtige. Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-02-17 10:52 +0100
                            Re: Der erste Anschein war der richtige. "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-02-17 11:21 +0100
                              Re: Der erste Anschein war der richtige. Florian Maier <holeinone5@gmx.net> - 2016-02-17 11:34 +0100
                                Re: Der erste Anschein war der richtige. "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-02-17 11:53 +0100
                                  Re: Der erste Anschein war der richtige. Florian Maier <holeinone5@gmx.net> - 2016-02-17 12:23 +0100
                                Re: Der erste Anschein war der richtige. Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-02-17 14:28 +0100
                              Re: Der erste Anschein war der richtige. Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-02-17 10:35 +0000
                                Re: Der erste Anschein war der richtige. "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-02-17 11:49 +0100
                                  Re: Der erste Anschein war der richtige. Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-02-17 11:04 +0000
                                    Masernleugner? Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> - 2016-02-17 12:21 +0100
                                    Re: Der erste Anschein war der richtige. marijke widdecke <mamaviwa@gmail.com> - 2016-02-17 06:00 -0800
                                      Re: Der erste Anschein war der richtige. Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-02-17 18:17 +0000
                                        Re: Der erste Anschein war der richtige. Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-02-17 19:44 +0100
                                          Re: Der erste Anschein war der richtige. Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-02-17 19:00 +0000
                                            Re: Der erste Anschein war der richtige. "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-02-17 20:22 +0100
                                      Re: Der erste Anschein war der richtige. Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2016-02-17 20:21 +0100
                                        Re: Der erste Anschein war der richtige. marijke widdecke <mamaviwa@gmail.com> - 2016-02-17 11:33 -0800
                                          Re: Der erste Anschein war der richtige. "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-02-17 20:39 +0100
                                            Re: Der erste Anschein war der richtige. Frank Möller <butterspiegeleiauftoast84@net-24.at> - 2016-02-17 21:06 +0100
                                              Re: Der erste Anschein war der richtige. Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-02-18 11:26 +0100
                                            Re: Der erste Anschein war der richtige. Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-02-18 11:09 +0100
                                          Re: Der erste Anschein war der richtige. marijke widdecke <mamaviwa@gmail.com> - 2016-02-17 11:39 -0800
                                        Re: Der erste Anschein war der richtige. "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-02-17 20:36 +0100
                                          Re: Der erste Anschein war der richtige. Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-02-18 11:15 +0100
                                  Re: Der erste Anschein war der richtige. marijke widdecke <mamaviwa@gmail.com> - 2016-02-17 05:55 -0800
                              Re: Der erste Anschein war der richtige. Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-02-17 14:24 +0100
                                Re: Der erste Anschein war der richtige. Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2016-02-17 14:47 +0000
                                  Re: Der erste Anschein war der richtige. Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-02-17 16:02 +0100
                                  Re: Der erste Anschein war der richtige. Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-02-17 16:04 +0100
                            Re: Der erste Anschein war der richtige. Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-02-17 14:20 +0100
                      Re: Der erste Anschein war der richtige. Florian Maier <holeinone5@gmx.net> - 2016-02-17 09:54 +0100
                        Re: Der erste Anschein war der richtige. "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-02-17 10:13 +0100
                          Re: Der erste Anschein war der richtige. Florian Maier <holeinone5@gmx.net> - 2016-02-17 10:46 +0100
                            Re: Der erste Anschein war der richtige. Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-02-17 11:57 +0100
                              Re: Der erste Anschein war der richtige. Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-02-17 11:09 +0000
                                Re: Der erste Anschein war der richtige. Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-02-17 14:37 +0100
                            Re: Der erste Anschein war der richtige. Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-02-17 14:34 +0100
                          Re: Der erste Anschein war der richtige. Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-02-17 10:55 +0100
                            Re: Der erste Anschein war der richtige. "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-02-17 11:22 +0100
                            Re: Der erste Anschein war der richtige. "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-02-17 11:54 +0100
                              Re: Der erste Anschein war der richtige. Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-02-17 14:42 +0100
                          Re: Der erste Anschein war der richtige. Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-02-17 10:38 +0000
                            Re: Der erste Anschein war der richtige. "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-02-17 11:52 +0100
                              Re: Der erste Anschein war der richtige. Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-02-17 11:07 +0000
                                Re: Der erste Anschein war der richtige. Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2016-02-17 11:13 +0000
                                Re: Der erste Anschein war der richtige. Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-02-17 03:15 -0800
                                  Re: Der erste Anschein war der richtige. Florian Maier <holeinone5@gmx.net> - 2016-02-17 12:29 +0100
                                  Re: Der erste Anschein war der richtige. Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-02-17 15:32 +0000
                                    Re: Der erste Anschein war der richtige. Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2016-02-17 15:44 +0000
                                    Re: Der erste Anschein war der richtige. Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-02-17 08:12 -0800
                                      Re: Der erste Anschein war der richtige. Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-02-17 18:23 +0000
                                        Re: Der erste Anschein war der richtige. Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-02-17 12:06 -0800
                                          Re: Der erste Anschein war der richtige. Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-02-17 21:35 -0800
                                            Re: Der erste Anschein war der richtige. Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-02-18 10:20 +0000
                                              Re: Der erste Anschein war der richtige. Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-02-18 02:32 -0800
                                                Re: Der erste Anschein war der richtige. Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-02-18 12:23 +0000
                                                  Re: Der erste Anschein war der richtige. Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-02-18 08:11 -0800
                                                    Re: Der erste Anschein war der richtige. Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-02-18 17:01 +0000
                                                      Re: Der erste Anschein war der richtige. "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-02-18 18:07 +0100
                                                        Re: Der erste Anschein war der richtige. Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-02-18 10:09 -0800
                                                          Re: Der erste Anschein war der richtige. Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-02-19 11:00 +0100
                                Re: Der erste Anschein war der richtige. Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-02-17 12:20 +0100
                                  Re: Der erste Anschein war der richtige. Florian Maier <holeinone5@gmx.net> - 2016-02-17 12:38 +0100
                                  Re: Der erste Anschein war der richtige. Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-02-17 15:31 +0000
                                    Re: Der erste Anschein war der richtige. marijke widdecke <mamaviwa@gmail.com> - 2016-02-17 08:14 -0800
                                    Re: Der erste Anschein war der richtige. Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-02-17 19:09 +0000
                                      Re: Der erste Anschein war der richtige. "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-02-17 20:30 +0100
                                        Re: Der erste Anschein war der richtige. Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2016-02-17 20:52 +0000
                                          Re: Der erste Anschein war der richtige. Florian Maier <holeinone5@gmx.net> - 2016-02-17 22:07 +0100
                                          Re: Der erste Anschein war der richtige. Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-02-18 11:23 +0100
                                    Untergang des Usenets (was: Der erste Anschein war der richtige.) "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-02-17 18:17 +0100
                                      Re: Untergang des Usenets "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-02-18 09:41 +0100
                                        Re: Untergang des Usenets "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-02-18 10:38 +0100
                                          Re: Untergang des Usenets Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-02-18 11:38 +0100
                                            Re: Untergang des Usenets "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-02-18 17:02 +0100
                                  Re: Der erste Anschein war der richtige. Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2016-02-17 20:04 +0100
                                    Re: Der erste Anschein war der richtige. "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-02-17 20:30 +0100
                                    Re: Der erste Anschein war der richtige. Frank Möller <butterspiegeleiauftoast84@net-24.at> - 2016-02-17 21:16 +0100
                                      Re: Der erste Anschein war der richtige. Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-02-18 11:30 +0100
                                        Re: Der erste Anschein war der richtige. Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-02-18 02:36 -0800
                                          Re: Der erste Anschein war der richtige. Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-02-18 11:52 +0100
                                            Re: Der erste Anschein war der richtige. Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-02-18 03:04 -0800
                                              Re: Der erste Anschein war der richtige. Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-02-18 12:11 +0100
                                        Re: Der erste Anschein war der richtige. Frank Möller <butterspiegeleiauftoast84@net-24.at> - 2016-02-18 19:25 +0100
                                          Re: Der erste Anschein war der richtige. Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-02-19 11:09 +0100
                                            Re: Der erste Anschein war der richtige. Frank Möller <butterspiegeleiauftoast84@net-24.at> - 2016-02-19 12:46 +0100
                                              Re: Der erste Anschein war der richtige. Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-02-19 13:48 +0100
                                                Re: Der erste Anschein war der richtige. Frank Möller <butterspiegeleiauftoast84@net-24.at> - 2016-02-19 14:05 +0100
                                                  Re: Der erste Anschein war der richtige. Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-02-19 14:22 +0100
                                                    Re: Der erste Anschein war der richtige. Frank Möller <butterspiegeleiauftoast84@net-24.at> - 2016-02-19 17:07 +0100
                                                      Re: Der erste Anschein war der richtige. Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-02-19 17:34 +0100
                                                        Re: Der erste Anschein war der richtige. marijke widdecke <mamaviwa@gmail.com> - 2016-02-20 00:40 -0800
                              Re: Der erste Anschein war der richtige. Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-02-17 14:47 +0100
                            Re: Der erste Anschein war der richtige. Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-02-17 14:44 +0100
              Re: Der erste Anschein war der richtige. Dennis Preiser <d__p@d--p.de> - 2016-02-17 06:40 +0000
        Re: Der erste Anschein war der richtige. Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-02-16 17:58 +0100
          Re: Der erste Anschein war der richtige. Hendrik van der Heijden <hvdh@gmx.de> - 2016-02-16 19:34 +0100
      Re: Der erste Anschein war der richtige. "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-02-16 18:10 +0100
        Re: Der erste Anschein war der richtige. marijke widdecke <mamaviwa@gmail.com> - 2016-02-16 12:34 -0800
          Re: Der erste Anschein war der richtige. marijke widdecke <mamaviwa@gmail.com> - 2016-02-16 13:04 -0800
          Re: Der erste Anschein war der richtige. Günter Frenz <usenet-01@guefz.de> - 2016-02-16 22:25 +0100
        Re: Der erste Anschein war der richtige. gunter kuehne <guntilein@yahoo.de> - 2016-02-16 21:53 +0100
      Re: Der erste Anschein war der richtige. Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2016-02-16 18:35 +0100
        Re: Der erste Anschein war der richtige. Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2016-02-16 18:45 +0100
          Re: Der erste Anschein war der richtige. Günter Frenz <usenet-01@guefz.de> - 2016-02-16 19:06 +0100
          Re: Der erste Anschein war der richtige. Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2016-02-16 19:06 +0100
          Re: Der erste Anschein war der richtige. Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-02-16 20:04 +0100
    Re: Der erste Anschein war der richtige. Frank Möller <butterspiegeleiauftoast84@net-24.at> - 2016-02-16 18:21 +0100
    Re: Der erste Anschein war der richtige. Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-02-16 22:53 +0100
    Re: Der erste Anschein war der richtige. Herwig Huener AQSR 5 <Herwig.Huener@t-online.de> - 2016-02-16 23:31 +0100
      Re: Der erste Anschein war der richtige. Florian Maier <holeinone5@gmx.net> - 2016-02-17 00:57 +0100
        Re: Der erste Anschein war der richtige. marijke widdecke <mamaviwa@gmail.com> - 2016-02-16 21:09 -0800
          Re: Der erste Anschein war der richtige. Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-02-16 21:25 -0800
            Re: Der erste Anschein war der richtige. marijke widdecke <mamaviwa@gmail.com> - 2016-02-17 04:32 -0800
              Re: Der erste Anschein war der richtige. Herwig Huener AQSR 5 <Herwig.Huener@t-online.de> - 2016-02-20 14:14 +0100
                Re: Der erste Anschein war der richtige. Herwig Huener AQSR 5 <Herwig.Huener@t-online.de> - 2016-02-20 16:18 +0100
                  Re: Der erste Anschein war der richtige. marijke widdecke <mamaviwa@gmail.com> - 2016-02-22 21:05 -0800
                    Re: Der erste Anschein war der richtige. Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-02-22 21:52 -0800
                      Re: Der erste Anschein war der richtige. marijke widdecke <mamaviwa@gmail.com> - 2016-02-22 22:18 -0800
                        Re: Der erste Anschein war der richtige. Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-02-23 11:31 +0100
                Re: Der erste Anschein war der richtige. "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-02-21 09:47 +0100
          Re: Der erste Anschein war der richtige. "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-02-17 07:22 +0100
        Re: Der erste Anschein war der richtige. Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2016-02-17 06:02 +0000
          Re: Der erste Anschein war der richtige. Florian Maier <holeinone5@gmx.net> - 2016-02-17 08:38 +0100
            Re: Der erste Anschein war der richtige. "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-02-17 08:42 +0100
              Re: Der erste Anschein war der richtige. Florian Maier <holeinone5@gmx.net> - 2016-02-17 10:50 +0100
              Re: Der erste Anschein war der richtige. Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-02-17 17:48 +0100
              Re: Der erste Anschein war der richtige. Michael Zink <michael@swamp.franken.de> - 2016-02-22 09:28 +0100
      Re: Der erste Anschein war der richtige. Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2016-02-17 05:57 +0000
        Re: Der erste Anschein war der richtige. Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-02-17 01:30 -0800
          Re: Der erste Anschein war der richtige. "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-02-17 10:44 +0100
            Re: Der erste Anschein war der richtige. Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-02-17 11:09 +0100
              Re: Der erste Anschein war der richtige. "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-02-17 11:19 +0100
                Re: Der erste Anschein war der richtige. Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-02-17 12:05 +0100
                  Re: Der erste Anschein war der richtige. Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-02-17 11:11 +0000
          Re: Der erste Anschein war der richtige. Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2016-02-17 13:05 +0100
            Re: Der erste Anschein war der richtige. Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-02-17 05:59 -0800
              Re: Der erste Anschein war der richtige. Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2016-02-17 16:13 +0100
                Re: Der erste Anschein war der richtige. Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-02-17 08:07 -0800
              Re: Der erste Anschein war der richtige. Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2016-02-17 20:30 +0100
      Re: Der erste Anschein war der richtige. Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2016-02-17 06:01 +0000
        Re: Der erste Anschein war der richtige. Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-02-16 22:13 -0800
          Re: Der erste Anschein war der richtige. Michael Zink <michael@swamp.franken.de> - 2016-02-17 09:16 +0100
        Re: Der erste Anschein war der richtige. Michael Zink <michael@swamp.franken.de> - 2016-02-17 09:14 +0100
          Re: Der erste Anschein war der richtige. "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-02-17 09:28 +0100
            Re: Der erste Anschein war der richtige. Michael Zink <michael@swamp.franken.de> - 2016-02-22 09:47 +0100
          Re: Der erste Anschein war der richtige. Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-02-17 10:58 +0100
            Re: Der erste Anschein war der richtige. Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-02-17 17:50 +0100
    Re: Der erste Anschein war der richtige. gunter kühne <kuehne123@front.ru> - 2016-02-18 19:57 +0100

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#243613 — Der erste Anschein war der richtige.

From"Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org>
Date2016-02-16 14:29 +0100
SubjectDer erste Anschein war der richtige.
Message-ID<n9v88o$ip$2@news.albasani.net>
Wie so häufig:

http://www.spiegel.de/panorama/bad-aibling-fahrdienstleiter-verursachte-laut-ermittlern-zugunglueck-a-1077660.html

 Es ist ja nicht so, dass der erste Anschein immer verkehrt sein müsste.

 Manchmal kann man ein recht treffsicheres Urteil abgeben, ohne erst 300
Aktenordner erstellt, gewälzt und gelesen zu haben.

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#243615

FromLothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de>
Date2016-02-16 05:46 -0800
Message-ID<19d935da-475a-4b0f-a525-220fafadb76e@googlegroups.com>
In reply to#243613
Dr. Joachim Neudert tat kund:

> Wie so häufig:
> 
> http://www.spiegel.de/panorama/bad-aibling-fahrdienstleiter-verursachte-laut-ermittlern-zugunglueck-a-1077660.html
> 
>  Es ist ja nicht so, dass der erste Anschein immer verkehrt sein müsste.

Gibt es eigentlich auch einen "Eingriff in den Bahnverkehr"?
Also ohne "gefährlich"? 

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#243624

FromShinji Ikari <shinji@gmx.net>
Date2016-02-16 16:24 +0100
Message-ID<cof6cbt63h4043c16v88g9dmkh303ud2m3@4ax.com>
In reply to#243615
Guten Tag

Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> schrieb

>Gibt es eigentlich auch einen "Eingriff in den Bahnverkehr"?
>Also ohne "gefährlich"? 

Klar. jeder Lokfuehrer, Fahrdienstleiter und sogar Schadffner macht
das. Er greift ind en Bahnverlehr ein. Da das so vorgesehen ist ist
das nicht gefaehrlich sondern teilweise gewollt oder notwendig.

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#243625

FromLothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de>
Date2016-02-16 07:29 -0800
Message-ID<86caf33f-2319-4c6a-8296-c32300f0639d@googlegroups.com>
In reply to#243624
Shinji Ikari tat kund:

> Guten Tag
> 
> Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> schrieb
> 
> >Gibt es eigentlich auch einen "Eingriff in den Bahnverkehr"?
> >Also ohne "gefährlich"? 
> 
> Klar. jeder Lokfuehrer, Fahrdienstleiter und sogar Schadffner macht
> das. Er greift ind en Bahnverlehr ein. Da das so vorgesehen ist ist
> das nicht gefaehrlich sondern teilweise gewollt oder notwendig.

Das heißt: Ich zum Beispiel könnte nur gefährlich eingreifen?
Oder ist es auch ein Eingriff, wenn ich in den Zug steige?

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#243627

FromMichael Zink <michael@swamp.franken.de>
Date2016-02-16 16:44 +0100
Message-ID<digue0Fqbq2U1@mid.individual.net>
In reply to#243625
On Tue, 16 Feb 2016 07:29:12 -0800 (PST), Lothar Frings wrote:

>Das heißt: Ich zum Beispiel könnte nur gefährlich eingreifen?

Siehe unten.

>Oder ist es auch ein Eingriff, wenn ich in den Zug steige?

Kommt drauf an, wie Du Dich im Zug aufführst. ;-)

Wenn Du in die Situation kommen solltest, die Notbremse zu ziehen,
dann dürfte das ein Eingriff sein. Ansonsten vermutlich nicht.

Wenn Du die Notbremse berechtigt ziehst, würde ich das als
ungefährlichen Eingriff betrachten.

Ebenso, wenn Du so in der Tür stehen bleibst, daß sie nicht schließen
kann und darum der Zug nicht abfahren kann.

Auf Wiederlesen

Michael

-- 
Das Internet darf kein GRUNDrechtsfreier Raum werden!

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#243630

FromShinji Ikari <shinji@gmx.net>
Date2016-02-16 16:52 +0100
Message-ID<g9h6cbpevss7f91te79d96act5gk9b2chr@4ax.com>
In reply to#243625
Guten Tag

Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> schrieb

>> Klar. jeder Lokfuehrer, Fahrdienstleiter und sogar Schadffner macht
>> das. Er greift ind en Bahnverlehr ein. Da das so vorgesehen ist ist
>> das nicht gefaehrlich sondern teilweise gewollt oder notwendig.
>Das heißt: Ich zum Beispiel könnte nur gefährlich eingreifen?

nein. Du koenntest 200 Tickets mit Platzreservierung fuer eine
Verbindung in ein paar Wochen kaufen und die Bahn damit dazu bewegen
einen Waggon extra anzuhaengen, weil sie den Ansturm bewaeltigen
wollen. 
Das waere nicht gefaehrlich und dennoch ein Eingriff in den
Bahnverkehr.

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#243619

FromHanno Foest <hurga-news2@tigress.com>
Date2016-02-16 15:33 +0100
Message-ID<digqaaFp4cjU1@mid.individual.net>
In reply to#243613
Am 16.02.2016 14:29 schrieb Dr. Joachim Neudert:

> http://www.spiegel.de/panorama/bad-aibling-fahrdienstleiter-verursachte-laut-ermittlern-zugunglueck-a-1077660.html
>
>   Es ist ja nicht so, dass der erste Anschein immer verkehrt sein müsste.
>
>   Manchmal kann man ein recht treffsicheres Urteil abgeben, ohne erst 300
> Aktenordner erstellt, gewälzt und gelesen zu haben.

Manchmal auch nicht, wie bei der Handgranate aufs Flüchtlingsheim (es 
waren sich bekriegende Wachdienste).

Wie unterscheidet man das eine vom anderen?

Hanno

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#243620

FromLothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de>
Date2016-02-16 06:39 -0800
Message-ID<e9d5a0cd-bb27-4c4f-9dd1-113a6b9b9ee4@googlegroups.com>
In reply to#243619
Hanno Foest tat kund:

> Am 16.02.2016 14:29 schrieb Dr. Joachim Neudert:
> 
> > http://www.spiegel.de/panorama/bad-aibling-fahrdienstleiter-verursachte-laut-ermittlern-zugunglueck-a-1077660.html
> >
> >   Es ist ja nicht so, dass der erste Anschein immer verkehrt sein müsste.
> >
> >   Manchmal kann man ein recht treffsicheres Urteil abgeben, ohne erst 300
> > Aktenordner erstellt, gewälzt und gelesen zu haben.
> 
> Manchmal auch nicht, wie bei der Handgranate aufs Flüchtlingsheim (es 
> waren sich bekriegende Wachdienste).
> 
> Wie unterscheidet man das eine vom anderen?

Üblicherweise durch Lebenserfahrung.

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#243626

FromWolfgang Kynast <wky@gmx.de>
Date2016-02-16 16:42 +0100
Message-ID<digubiFqb97U1@mid.individual.net>
In reply to#243620
On Tue, 16 Feb 2016 06:39:09 -0800 (PST), "Lothar Frings" posted:

>Hanno Foest tat kund:
>
>> Am 16.02.2016 14:29 schrieb Dr. Joachim Neudert:
>> 
>> > http://www.spiegel.de/panorama/bad-aibling-fahrdienstleiter-verursachte-laut-ermittlern-zugunglueck-a-1077660.html
>> >
>> >   Es ist ja nicht so, dass der erste Anschein immer verkehrt sein müsste.
>> >
>> >   Manchmal kann man ein recht treffsicheres Urteil abgeben, ohne erst 300
>> > Aktenordner erstellt, gewälzt und gelesen zu haben.
>> 
>> Manchmal auch nicht, wie bei der Handgranate aufs Flüchtlingsheim (es 
>> waren sich bekriegende Wachdienste).
>> 
>> Wie unterscheidet man das eine vom anderen?
>
>Üblicherweise durch Lebenserfahrung.

Dass niemand eine Handgranate auf Flüchtlinge wirft, sagt dir also
deine Lebenserfahrung?

Naja, du kennst sie ja gut, die "besorgten Bürger".

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#243628

Fromgunter kühne <kuehne123@front.ru>
Date2016-02-16 16:51 +0100
Message-ID<almarsoft.1597444011321825127@news.albasani.net>
In reply to#243626
On Tue, 16 Feb 2016 16:42:39 +0100, Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> 
wrote:
> Dass niemand eine Handgranate auf Flüchtlinge wirft, sagt dir also
> deine Lebenserfahrung?




> Naja, du kennst sie ja gut, die "besorgten Bürger".

Da wohl eher die Logik.
Besorgte Bürger die du meinst, sind im Regelfall etwas älter und 
haben keine Handgranaten.
GK

-- 
hier ohne

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#243675

FromShinji Ikari <shinji@gmx.net>
Date2016-02-16 21:00 +0100
Message-ID<7rv6cbpiftsb8lc1gf0a3qef72hjufj7ni@4ax.com>
In reply to#243628
Guten Tag

gunter kühne <kuehne123@front.ru> schrieb

>> Dass niemand eine Handgranate auf Flüchtlinge wirft, sagt dir also
>> deine Lebenserfahrung?
>> Naja, du kennst sie ja gut, die "besorgten Bürger".
>Da wohl eher die Logik.
>Besorgte Bürger die du meinst, sind im Regelfall etwas älter und 
>haben keine Handgranaten.

Sicher dass das dann nicht Lebenserfahrung, sondern Wahrscheinlichkeit
oder Vermutung ist?

Nebenbei: In der Regel werfen 'besorgte Buerger' auch nicht sowas auf
ein gelaende mit Zivilisten, doch schon hier sind wir irgendwie
ausserhalb "der Regel" und dmait waere auch schlimmeres realisierbar.

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#243629

FromLothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de>
Date2016-02-16 07:52 -0800
Message-ID<2b7a4dfb-0ad1-49a4-a789-eb182c8004b9@googlegroups.com>
In reply to#243626
Wolfgang Kynast tat kund:

> On Tue, 16 Feb 2016 06:39:09 -0800 (PST), "Lothar Frings" posted:
> 
> >Hanno Foest tat kund:
> >
> >> Am 16.02.2016 14:29 schrieb Dr. Joachim Neudert:
> >> 
> >> > http://www.spiegel.de/panorama/bad-aibling-fahrdienstleiter-verursachte-laut-ermittlern-zugunglueck-a-1077660.html
> >> >
> >> >   Es ist ja nicht so, dass der erste Anschein immer verkehrt sein müsste.
> >> >
> >> >   Manchmal kann man ein recht treffsicheres Urteil abgeben, ohne erst 300
> >> > Aktenordner erstellt, gewälzt und gelesen zu haben.
> >> 
> >> Manchmal auch nicht, wie bei der Handgranate aufs Flüchtlingsheim (es 
> >> waren sich bekriegende Wachdienste).
> >> 
> >> Wie unterscheidet man das eine vom anderen?
> >
> >Üblicherweise durch Lebenserfahrung.
> 
> Dass niemand eine Handgranate auf Flüchtlinge wirft, sagt dir also
> deine Lebenserfahrung?

Was hat dir das Wort "also" getan, daß du es 
so sehr mißhandelst?

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#243631

FromWalter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch>
Date2016-02-16 17:00 +0100
Message-ID<n9vgrt$f51$1@dont-email.me>
In reply to#243613
Am 16.02.2016 um 14:29 schrieb Dr. Joachim Neudert:
> Wie so häufig:
> 
> http://www.spiegel.de/panorama/bad-aibling-fahrdienstleiter-verursachte-laut-ermittlern-zugunglueck-a-1077660.html
> 
>  Es ist ja nicht so, dass der erste Anschein immer verkehrt sein müsste.
> 
>  Manchmal kann man ein recht treffsicheres Urteil abgeben, ohne erst 300
> Aktenordner erstellt, gewälzt und gelesen zu haben.
> 

Ist es wirklich technisch notwendig, dass man eine
Sicherheits-Einrichtung abschalten kann, auch wenn 2 Loks auf der
Strecke sind?


Gruss

Walter

-- 
Geografie-Lehrer: Wo wachsen Erdnüsse?
Schüler: Auf den Bäumen
Geografie-Lehrer: Was gibt es denn da zu lachen?

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#243632

FromFlorian Maier <holeinone5@gmx.net>
Date2016-02-16 17:19 +0100
Message-ID<n9vi71$j83$1@news.albasani.net>
In reply to#243631
On 16.02.2016 17:00, Walter Schmid wrote:
>
> Ist es wirklich technisch notwendig, dass man eine
> Sicherheits-Einrichtung abschalten kann,

Was verstehst du unter "technisch notwendig"? Natürlich ist es nicht 
unabdingbar notwendig, es kann dann halt dazu kommen, dass Passagiere 
völlig unnötig in irgendeinem stundenlangen Notprotokoll festsitzen, 
weil irgendein technischer Defekt vorliegt.

> auch wenn 2 Loks auf der Strecke sind?

Das ist ja gerade der springende Punkt. Es ist selbstverständlich 
verboten, die Sicherheits-Einrichtung zu übergehen, wenn zwei Loks auf 
der Strecke sind. Aber woher weiß der Entscheidungsträger, ob zwei Loks 
auf der Strecke sind? Da sich leider noch keine allwissende Gottheit als 
Fahrdienstleiter zur Verfügung gestellt hat, muss die Entscheidung bei 
einer nicht-allwissenden Entität ruhen, und egal, ob das nun ein Mensch 
oder eine Maschine ist, kann sie sich über die Realität im Irrtum befinden.

Das haben wir aber doch eigentlich schon im anderen Thread ausreichend 
durchgekaut.

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#243634

From"Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org>
Date2016-02-16 17:29 +0100
Message-ID<n9vipa$jul$1@news.albasani.net>
In reply to#243632
Am 16.02.16 um 17:19 schrieb Florian Maier:
> On 16.02.2016 17:00, Walter Schmid wrote:
>>
>> Ist es wirklich technisch notwendig, dass man eine
>> Sicherheits-Einrichtung abschalten kann,
> 
> Was verstehst du unter "technisch notwendig"? Natürlich ist es nicht
> unabdingbar notwendig, es kann dann halt dazu kommen, dass Passagiere
> völlig unnötig in irgendeinem stundenlangen Notprotokoll festsitzen,
> weil irgendein technischer Defekt vorliegt.
> 
>> auch wenn 2 Loks auf der Strecke sind?
> 
> Das ist ja gerade der springende Punkt. Es ist selbstverständlich
> verboten, die Sicherheits-Einrichtung zu übergehen, wenn zwei Loks auf
> der Strecke sind. Aber woher weiß der Entscheidungsträger, ob zwei Loks
> auf der Strecke sind? Da sich leider noch keine allwissende Gottheit als
> Fahrdienstleiter zur Verfügung gestellt hat, muss die Entscheidung bei
> einer nicht-allwissenden Entität ruhen, und egal, ob das nun ein Mensch
> oder eine Maschine ist, kann sie sich über die Realität im Irrtum befinden.
> 
> Das haben wir aber doch eigentlich schon im anderen Thread ausreichend
> durchgekaut.


Eben. Und wenn die Fakten also nicht eindeutig und klar sind, dann darf
nicht gegen die Signaltechnik entschieden werden. Auch wenn dann mal
paar maulende Passagiere mit einem Defekt festsitzen.

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#243638

FromFlorian Maier <holeinone5@gmx.net>
Date2016-02-16 17:45 +0100
Message-ID<n9vjn0$m38$1@news.albasani.net>
In reply to#243634
On 16.02.2016 17:29, Dr. Joachim Neudert wrote:
> Am 16.02.16 um 17:19 schrieb Florian Maier:
>> On 16.02.2016 17:00, Walter Schmid wrote:
>>>
>>> Ist es wirklich technisch notwendig, dass man eine
>>> Sicherheits-Einrichtung abschalten kann,
>>
>> Was verstehst du unter "technisch notwendig"? Natürlich ist es nicht
>> unabdingbar notwendig, es kann dann halt dazu kommen, dass Passagiere
>> völlig unnötig in irgendeinem stundenlangen Notprotokoll festsitzen,
>> weil irgendein technischer Defekt vorliegt.
>>
>>> auch wenn 2 Loks auf der Strecke sind?
>>
>> Das ist ja gerade der springende Punkt. Es ist selbstverständlich
>> verboten, die Sicherheits-Einrichtung zu übergehen, wenn zwei Loks auf
>> der Strecke sind. Aber woher weiß der Entscheidungsträger, ob zwei Loks
>> auf der Strecke sind? Da sich leider noch keine allwissende Gottheit als
>> Fahrdienstleiter zur Verfügung gestellt hat, muss die Entscheidung bei
>> einer nicht-allwissenden Entität ruhen, und egal, ob das nun ein Mensch
>> oder eine Maschine ist, kann sie sich über die Realität im Irrtum befinden.
>>
>> Das haben wir aber doch eigentlich schon im anderen Thread ausreichend
>> durchgekaut.
>
> Eben. Und wenn die Fakten also nicht eindeutig und klar sind, dann darf
> nicht gegen die Signaltechnik entschieden werden. Auch wenn dann mal
> paar maulende Passagiere mit einem Defekt festsitzen.

Ok, das ist eine valide Sichtweise. Konsequenterweise bist du dann 
hoffentlich auch der Meinung, dass ein Auto nicht mehr losfahren können 
soll, wenn die Technik irgendeinen Defekt meldet (z.B. eine defekte 
Lampe). Auch wenn dann mal paar maulende Passagiere mit einem Defekt 
festsitzen.

Denn der Straßenverkehr ist ja immerhin bei weitem unsicherer als der 
Schienenverkehr und produziert ein Vielfaches an Todesopfern, von daher 
bietet er deutlich mehr Anlass zu Sicherheitsregulierungen auf Kosten 
der Praktikabilität.

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#243641

From"Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org>
Date2016-02-16 17:47 +0100
Message-ID<n9vjr5$m3b$1@news.albasani.net>
In reply to#243638
Am 16.02.16 um 17:45 schrieb Florian Maier:
 durchgekaut.
>>
>> Eben. Und wenn die Fakten also nicht eindeutig und klar sind, dann darf
>> nicht gegen die Signaltechnik entschieden werden. Auch wenn dann mal
>> paar maulende Passagiere mit einem Defekt festsitzen.
> 
> Ok, das ist eine valide Sichtweise. Konsequenterweise bist du dann
> hoffentlich auch der Meinung, dass ein Auto nicht mehr losfahren können
> soll, wenn die Technik irgendeinen Defekt meldet (z.B. eine defekte
> Lampe). Auch wenn dann mal paar maulende Passagiere mit einem Defekt
> festsitzen.
> 
> Denn der Straßenverkehr ist ja immerhin bei weitem unsicherer als der
> Schienenverkehr und produziert ein Vielfaches an Todesopfern, von daher
> bietet er deutlich mehr Anlass zu Sicherheitsregulierungen auf Kosten
> der Praktikabilität.


Wenn ich daran denke, wie vor 2 Wochen auf dem Heimweg von München bei
Dunkelheit und etwas Nebel ein anderer PKW mit einer einzigen wirklich
trüben Funzel als verbliebenem Frontlicht seinen Weg heimtastete, dann
kann ich Deiner Forderung nur zustimmen, ja.

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#243652

FromWalter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch>
Date2016-02-16 18:31 +0100
Message-ID<n9vm7b$5dc$1@dont-email.me>
In reply to#243638
Am 16.02.2016 um 17:45 schrieb Florian Maier:

> Denn der Straßenverkehr ist ja immerhin bei weitem unsicherer als der 
> Schienenverkehr und produziert ein Vielfaches an Todesopfern, von daher 
> bietet er deutlich mehr Anlass zu Sicherheitsregulierungen auf Kosten 
> der Praktikabilität.


100 und mehr Tote gibt es aber im Strassenverkehr so gut wie nie.

Ich bin ja kein Wechselstromspezialist, aber ich denke, die
Spannungskurve dürfte bei zwei Loks auf der Strecke anders
aussehen als bei nur einer. Dann könnte man die Loks so
programmieren, dass sie nur noch 30 fahren, sobald eine
Störspannung vorliegt.

Die Loks könnten auch Signalspannungen an die Oberleitung
abgeben. Dann kann man sogar die Distanz berechnen, vor allem
feststellen, ob sie kleiner wird. Das würde andere
Sicherheitsmassnahmen zum Teil überflüssig machen. Wenn das
System spinnt, wird automatisch das Tempo massiv gedrosselt und
telefoniert.

Warum haben Lokführer eigentlich keinen nicht abschaltbaren
Sprechfunk, wie jeder Polizei- und Taxi-Fahrer?


Gruss

Walter

-- 
Geografie-Lehrer: Wo wachsen Erdnüsse?
Schüler: Auf den Bäumen
Geografie-Lehrer: Was gibt es denn da zu lachen?

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#243658

FromFlorian Maier <holeinone5@gmx.net>
Date2016-02-16 19:05 +0100
Message-ID<n9vod4$v8u$1@news.albasani.net>
In reply to#243652
On 16.02.2016 18:31, Walter Schmid wrote:
> Am 16.02.2016 um 17:45 schrieb Florian Maier:
>
>> Denn der Straßenverkehr ist ja immerhin bei weitem unsicherer als der
>> Schienenverkehr und produziert ein Vielfaches an Todesopfern, von daher
>> bietet er deutlich mehr Anlass zu Sicherheitsregulierungen auf Kosten
>> der Praktikabilität.
>
> 100 und mehr Tote gibt es aber im Strassenverkehr so gut wie nie.

Im Schienenverkehr ebenso.

Im aktuellen Fall haben wir 11 Tote, das entspricht etwa dem 
statistischen Durchschnitt für Tote im deutschen Straßenverkehr pro Tag.

Zu deinen technischen Ideen kann ich nicht viel sagen, da ich mich mit 
Eisenbahntechnik zu wenig auskenne und deshalb die Praktikabilität nicht 
beurteilen kann. Irgendeine Art von Erkennung durch Stromkreise gibt's 
wohl, aber das läuft IIRC nicht über die Oberleitung, sondern über die 
Räder und das Gleis. Aber auch das ist nicht immer fehlerfrei, es kann 
schonmal zu Kontaktproblemen kommen.

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#243662

FromGünter Frenz <usenet-01@guefz.de>
Date2016-02-16 19:18 +0100
Message-ID<20160216191815.7c077b91@corinnis.midgard>
In reply to#243658
Am Tue, 16 Feb 2016 19:05:18 +0100 schrieb Florian Maier:

> On 16.02.2016 18:31, Walter Schmid wrote:
> > Am 16.02.2016 um 17:45 schrieb Florian Maier:
> >  
> >> Denn der Straßenverkehr ist ja immerhin bei weitem unsicherer als
> >> der Schienenverkehr und produziert ein Vielfaches an Todesopfern,
> >> von daher bietet er deutlich mehr Anlass zu
> >> Sicherheitsregulierungen auf Kosten der Praktikabilität.  
> >
> > 100 und mehr Tote gibt es aber im Strassenverkehr so gut wie nie.  
> 
> Im Schienenverkehr ebenso.
> 
> Im aktuellen Fall haben wir 11 Tote, das entspricht etwa dem 
> statistischen Durchschnitt für Tote im deutschen Straßenverkehr pro
> Tag.
> 
> Zu deinen technischen Ideen kann ich nicht viel sagen, da ich mich
> mit Eisenbahntechnik zu wenig auskenne und deshalb die
> Praktikabilität nicht beurteilen kann. Irgendeine Art von Erkennung
> durch Stromkreise gibt's wohl, aber das läuft IIRC nicht über die
> Oberleitung, sondern über die Räder und das Gleis. Aber auch das ist
> nicht immer fehlerfrei, es kann schonmal zu Kontaktproblemen kommen.

Am Beginn und Ende eines Gleisabschnitts gibt es Achszähler, die eben
die Achsen des in den Abschnitt einfahrenden Zuges zählen und am
anderen Ende wird gezählt, ob genauso viele Achsen wieder ausgefahren
sind. Damit kann man im Gegensatz zum GPS auch feststellen, ob nur ein
Teil eines Zuges liegen geblieben ist. Es kommt zwar wohl nur selten
vor, aber es kann durchaus sein, dass ein oder mehrere Waggons abreißen
und auf der Strecke stehenbleiben.

Günter

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