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| Started by | Michael Bode <m.g.bode@web.de> |
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Kommt hier jemand aus München? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2016-01-01 16:02 +0100
Re: Kommt hier jemand aus München? Karsten Düsterloh <trash@tprac.de> - 2016-01-01 17:35 +0100
Re: Kommt hier jemand aus München? Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-01-02 02:20 +0100
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Re: Kommt hier jemand aus München? Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-01-01 18:44 +0100
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Re: Kommt hier jemand aus München? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-01-02 15:16 +0100
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Re: Kommt hier jemand aus München? Volker Neurath <volker.neurath@gmx.de> - 2016-01-01 19:38 +0100
Re: Kommt hier jemand aus München? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-01-01 20:22 +0100
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Re: Kommt hier jemand aus München? Michael Zink <michael@swamp.franken.de> - 2016-01-02 12:15 +0100
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Re: Kommt hier jemand aus München? Gregor Kofler <usenet@gregorkofler.com> - 2016-01-02 14:08 +0100
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Re: Kommt hier jemand aus München? Volker Neurath <neanderix@gmx.de> - 2016-01-02 19:21 +0100
Re: Kommt hier jemand aus München? Gregor Kofler <usenet@gregorkofler.com> - 2016-01-02 19:29 +0100
Re: Kommt hier jemand aus München? Volker Neurath <neanderix@gmx.de> - 2016-01-02 19:18 +0100
Re: Kommt hier jemand aus München? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-01-02 19:36 +0100
Re: Kommt hier jemand aus München? Michael Zink <michael@swamp.franken.de> - 2016-01-03 20:10 +0100
Re: Kommt hier jemand aus München? Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-01-02 17:12 +0100
Re: Kommt hier jemand aus München? Michael Zink <michael@swamp.franken.de> - 2016-01-03 19:56 +0100
Re: Kommt hier jemand aus München? Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-01-03 20:18 +0100
Re: Kommt hier jemand aus München? Michael Zink <michael@swamp.franken.de> - 2016-01-03 20:42 +0100
Re: Kommt hier jemand aus München? Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-01-03 23:07 +0100
Re: Kommt hier jemand aus München? Wolfgang Enzinger <we_usenet@nurfuerspam.de> - 2016-01-03 20:15 +0100
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Re: Kommt hier jemand aus München? Gregor Kofler <usenet@gregorkofler.com> - 2016-01-04 00:27 +0100
Re: Kommt hier jemand aus München? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-01-02 14:01 +0100
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Re: Kommt hier jemand aus München? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-01-03 21:56 +0100
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Re: Kommt hier jemand aus München? Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-01-04 01:11 +0100
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Re: Kommt hier jemand aus München? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-01-04 08:51 +0000
Re: Kommt hier jemand aus München? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-01-04 00:58 -0800
Re: Kommt hier jemand aus München? Karsten Düsterloh <trash@tprac.de> - 2016-01-04 22:53 +0100
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Re: Kommt hier jemand aus München? Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-01-04 11:28 +0100
Re: Kommt hier jemand aus München? Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-01-04 11:51 +0100
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Re: Kommt hier jemand aus München? Frank Streitz <fskeinspam@web.de> - 2016-01-05 09:44 +0100
Re: Kommt hier jemand aus München? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-01-05 11:12 +0100
Re: Kommt hier jemand aus München? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-01-04 12:13 +0100
Re: Kommt hier jemand aus München? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-01-04 11:52 +0000
Re: Kommt hier jemand aus München? Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-01-04 16:05 +0100
Re: Kommt hier jemand aus München? Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2016-01-04 16:45 +0100
Re: Kommt hier jemand aus München? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-01-04 16:51 +0100
Re: Kommt hier jemand aus München? Klaus Dahlwitz <kdahlwitz@gmx.net> - 2016-01-04 18:47 +0100
Re: Kommt hier jemand aus München? Gregor Kofler <usenet@gregorkofler.com> - 2016-01-04 12:57 +0100
Re: Kommt hier jemand aus München? Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-01-04 13:28 +0100
Re: Kommt hier jemand aus München? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-01-04 13:42 +0100
Re: Kommt hier jemand aus München? Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-01-04 14:13 +0100
Re: Kommt hier jemand aus München? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-01-04 04:33 -0800
Re: Kommt hier jemand aus München? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-01-04 13:48 +0100
Re: Kommt hier jemand aus München? Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-01-04 17:31 +0100
Re: Kommt hier jemand aus München? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-01-04 08:46 -0800
Re: Kommt hier jemand aus München? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2016-01-04 19:34 +0100
Re: Kommt hier jemand aus München? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-01-04 20:01 +0100
Re: Kommt hier jemand aus München? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-01-04 20:09 +0100
Re: Kommt hier jemand aus München? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2016-01-04 20:13 +0100
Re: Kommt hier jemand aus München? Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-01-04 22:30 +0100
Re: Kommt hier jemand aus München? Karsten Düsterloh <trash@tprac.de> - 2016-01-04 22:57 +0100
Re: Kommt hier jemand aus München? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2016-01-04 23:00 +0100
Re: Kommt hier jemand aus München? Klaus Dahlwitz <kdahlwitz@gmx.net> - 2016-01-05 00:07 +0100
Re: Kommt hier jemand aus München? Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2016-01-05 08:53 +0100
Re: Kommt hier jemand aus München? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-01-05 00:14 -0800
Re: Kommt hier jemand aus München? Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2016-01-05 11:35 +0100
Re: Kommt hier jemand aus München? Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-01-05 22:00 +0100
Re: Kommt hier jemand aus München? Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2016-01-06 10:42 +0100
Re: Kommt hier jemand aus München? Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-01-06 19:00 +0100
Re: Kommt hier jemand aus München? Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2016-01-04 15:51 +0100
Re: Kommt hier jemand aus München? Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-01-04 17:02 +0100
Re: Kommt hier jemand aus München? Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-01-04 18:00 +0100
Re: Kommt hier jemand aus München? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-01-04 20:36 +0100
Re: Kommt hier jemand aus München? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-01-04 11:51 +0100
Re: Kommt hier jemand aus München? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-01-04 12:15 +0100
Re: Kommt hier jemand aus München? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-01-04 11:54 +0000
Re: Kommt hier jemand aus München? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-01-04 13:13 +0100
Re: Kommt hier jemand aus München? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-01-04 13:36 +0100
Re: Kommt hier jemand aus München? Florian Maier <holeinone5@gmx.net> - 2016-01-04 13:43 +0100
Re: Kommt hier jemand aus München? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-01-04 13:54 +0100
Re: Kommt hier jemand aus München? Florian Maier <holeinone5@gmx.net> - 2016-01-04 16:13 +0100
Re: Kommt hier jemand aus München? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-01-04 16:42 +0100
Re: Kommt hier jemand aus München? Florian Maier <holeinone5@gmx.net> - 2016-01-04 18:10 +0100
Re: Kommt hier jemand aus München? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-01-04 18:22 +0100
Re: Kommt hier jemand aus München? Frank Klingenhoefer <frank.private@t-online.de> - 2016-01-04 20:54 +0100
Re: Kommt hier jemand aus München? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-01-04 22:24 +0000
Re: Kommt hier jemand aus München? Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2016-01-05 03:13 +0100
Re: Kommt hier jemand aus München? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-01-05 05:42 +0000
Re: Kommt hier jemand aus München? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-01-05 00:11 -0800
Re: Kommt hier jemand aus München? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-01-05 09:00 +0000
Re: Kommt hier jemand aus München? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-01-05 11:10 +0100
Re: Kommt hier jemand aus München? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-01-05 11:32 +0100
Re: Kommt hier jemand aus München? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-01-05 10:44 +0000
Re: Kommt hier jemand aus München? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-01-05 11:48 +0100
Re: Kommt hier jemand aus München? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-01-05 10:54 +0000
Re: Kommt hier jemand aus München? Florian Maier <holeinone5@gmx.net> - 2016-01-05 13:13 +0100
Re: Kommt hier jemand aus München? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-01-05 10:39 +0100
Re: Kommt hier jemand aus München? gunter kuehne <kuehne-g@freenet.de> - 2016-01-05 11:33 +0100
Re: Kommt hier jemand aus München? Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-01-04 13:32 +0100
Re: Kommt hier jemand aus München? Florian Maier <holeinone5@gmx.net> - 2016-01-04 13:52 +0100
Re: Kommt hier jemand aus München? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-01-04 13:59 +0100
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Re: Kommt hier jemand aus München? Volker Neurath <volker.neurath@gmx.de> - 2016-01-02 13:25 +0100
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Re: Kommt hier jemand aus München? Volker Neurath <neanderix@gmx.de> - 2016-01-02 19:31 +0100
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Re: Kommt hier jemand aus München? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-01-02 22:48 +0100
Re: Kommt hier jemand aus München? Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2016-01-02 23:07 +0100
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Re: Kommt hier jemand aus München? Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2016-01-02 20:04 +0100
Re: Kommt hier jemand aus München? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-01-03 14:46 +0100
Re: Kommt hier jemand aus München? Peter Faust <peter.faust-solingen@t-online.de> - 2016-01-05 11:28 +0100
Re: Kommt hier jemand aus München? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-01-05 11:37 +0100
Re: Kommt hier jemand aus München? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-01-05 11:56 +0100
Re: Kommt hier jemand aus München? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-01-05 15:37 +0000
Re: Kommt hier jemand aus München? Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-01-05 16:58 +0100
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Re: Kommt hier jemand aus München? Günter Frenz <usenet-01@guefz.de> - 2016-01-05 17:40 +0100
Re: Kommt hier jemand aus München? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-01-05 17:57 +0100
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Re: Kommt hier jemand aus München? Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-01-05 19:34 +0100
Re: Kommt hier jemand aus München? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-01-05 19:41 +0100
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Re: Kommt hier jemand aus München? Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-01-06 19:00 +0100
Re: Kommt hier jemand aus München? Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-01-06 20:42 +0100
Re: Kommt hier jemand aus München? Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-01-07 13:00 +0100
Re: Kommt hier jemand aus München? Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-01-07 13:52 +0100
Re: Kommt hier jemand aus München? Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-01-08 03:00 +0100
Re: Kommt hier jemand aus München? Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-01-08 11:24 +0100
Re: Kommt hier jemand aus München? Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-01-08 23:00 +0100
Re: Kommt hier jemand aus München? spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2016-01-11 12:30 +0100
Re: Kommt hier jemand aus München? Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-01-11 12:55 +0100
Re: Kommt hier jemand aus München? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-01-11 04:00 -0800
Re: Kommt hier jemand aus München? spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2016-01-11 13:26 +0100
Re: Kommt hier jemand aus München? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-01-11 04:44 -0800
Re: Kommt hier jemand aus München? spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2016-01-12 05:15 +0100
Re: Kommt hier jemand aus München? gunter kühne <kuehne123@front.ru> - 2016-01-12 06:57 +0100
Re: Kommt hier jemand aus München? Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2016-01-13 16:58 +0100
Re: Kommt hier jemand aus München? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-01-13 17:22 +0100
Re: Kommt hier jemand aus München? g. Kühne <kuehne123@front.ru> - 2016-01-13 20:22 +0100
Re: Kommt hier jemand aus München? Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2016-01-13 20:23 +0000
Re: Kommt hier jemand aus München? g. Kühne <kuehne123@front.ru> - 2016-01-13 21:38 +0100
Re: Kommt hier jemand aus München? Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-01-06 19:00 +0100
Re: Kommt hier jemand aus München? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-01-05 17:10 +0000
Re: Kommt hier jemand aus München? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2016-01-02 13:39 +0100
Re: Kommt hier jemand aus München? Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2016-01-02 13:56 +0100
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Re: Kommt hier jemand aus München? Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2016-01-02 16:46 +0100
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Re: Kommt hier jemand aus München? Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2016-01-02 18:34 +0100
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Re: Kommt hier jemand aus München? Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2016-01-02 20:08 +0100
Re: Kommt hier jemand aus München? spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2016-01-05 23:25 +0100
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Re: Kommt hier jemand aus München? Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2016-01-06 13:21 +0100
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Re: Kommt hier jemand aus München? Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-01-08 23:00 +0100
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Re: Kommt hier jemand aus München? Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-01-06 19:00 +0100
Re: Kommt hier jemand aus München? Karsten Düsterloh <trash@tprac.de> - 2016-01-06 19:29 +0100
Re: Kommt hier jemand aus München? Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2016-01-07 08:34 +0100
Re: Kommt hier jemand aus München? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-01-02 13:56 +0100
Re: Kommt hier jemand aus München? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-01-02 14:09 +0100
Re: Kommt hier jemand aus München? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-01-02 14:20 +0100
Re: Kommt hier jemand aus München? Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-01-02 18:20 +0100
Re: Kommt hier jemand aus München? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-01-02 19:39 +0100
Re: Kommt hier jemand aus München? Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-01-02 23:22 +0100
Re: Kommt hier jemand aus München? Frank Möller <butterspiegeleiauftoast84@net-24.at> - 2016-01-02 14:35 +0100
Re: Kommt hier jemand aus München? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-01-02 14:48 +0100
Re: Kommt hier jemand aus München? Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-01-02 18:21 +0100
Re: Kommt hier jemand aus München? Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-01-02 18:06 +0100
Re: Kommt hier jemand aus München? Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-01-02 18:22 +0100
Re: Kommt hier jemand aus München? Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-01-02 19:09 +0100
Re: Kommt hier jemand aus München? Peter Faust <peter.faust-solingen@t-online.de> - 2016-01-05 11:28 +0100
Re: Kommt hier jemand aus München? Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-01-06 19:00 +0100
Re: Kommt hier jemand aus München? Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2016-01-07 11:40 +0100
Re: Kommt hier jemand aus München? Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2016-01-07 15:53 +0000
Re: Kommt hier jemand aus München? Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-01-07 21:00 +0100
Re: Kommt hier jemand aus München? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-01-02 13:56 +0100
Re: Kommt hier jemand aus München? Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2016-01-02 14:05 +0100
Re: Kommt hier jemand aus München? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2016-01-02 14:09 +0100
Re: Kommt hier jemand aus München? Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2016-01-02 14:29 +0100
Re: Kommt hier jemand aus München? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2016-01-02 14:52 +0100
Re: Kommt hier jemand aus München? Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2016-01-02 15:47 +0100
Re: Kommt hier jemand aus München? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2016-01-02 15:55 +0100
Re: Kommt hier jemand aus München? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-01-02 14:32 +0100
Re: Kommt hier jemand aus München? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-01-02 14:45 +0100
Re: Kommt hier jemand aus München? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-01-02 15:02 +0100
Re: Kommt hier jemand aus München? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-01-02 15:10 +0100
Re: Kommt hier jemand aus München? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-01-02 15:46 +0100
Re: Kommt hier jemand aus München? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-01-02 16:01 +0100
Re: Kommt hier jemand aus München? Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2016-01-02 16:40 +0100
Re: Kommt hier jemand aus München? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-01-02 16:48 +0100
Re: Kommt hier jemand aus München? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2016-01-02 16:54 +0100
Re: Kommt hier jemand aus München? Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-01-02 17:01 +0100
Re: Kommt hier jemand aus München? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-01-02 17:08 +0100
Re: Kommt hier jemand aus München? Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-01-02 17:29 +0100
Re: Kommt hier jemand aus München? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-01-02 17:47 +0100
Re: Kommt hier jemand aus München? Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-01-02 20:04 +0100
Re: Kommt hier jemand aus München? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-01-02 20:10 +0100
Re: Kommt hier jemand aus München? Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-01-02 20:56 +0100
Re: Kommt hier jemand aus München? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-01-03 04:40 -0800
Re: Kommt hier jemand aus München? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-01-03 14:54 +0100
Re: Kommt hier jemand aus München? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-01-03 15:12 +0100
Re: Kommt hier jemand aus München? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-01-03 18:19 +0100
Re: Kommt hier jemand aus München? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2016-01-02 17:31 +0100
Re: Kommt hier jemand aus München? Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-01-02 20:07 +0100
Re: Kommt hier jemand aus München? Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2016-01-02 18:39 +0100
Re: Kommt hier jemand aus München? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-01-02 16:55 +0100
Re: Kommt hier jemand aus München? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-01-02 17:03 +0100
Re: Kommt hier jemand aus München? Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2016-01-02 18:49 +0100
Re: Kommt hier jemand aus München? Florian Maier <holeinone5@gmx.net> - 2016-01-03 09:57 +0100
Re: Kommt hier jemand aus München? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-01-03 15:04 +0100
Re: Kommt hier jemand aus München? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-01-02 16:44 +0100
Re: Kommt hier jemand aus München? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-01-02 16:57 +0100
Re: Kommt hier jemand aus München? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-01-02 17:08 +0100
Re: Kommt hier jemand aus München? Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-01-02 18:25 +0100
Re: Kommt hier jemand aus München? Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2016-01-02 16:20 +0100
Re: Kommt hier jemand aus München? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-01-02 16:57 +0100
Re: Kommt hier jemand aus München? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-01-05 12:08 +0100
Re: Kommt hier jemand aus München? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-01-05 03:24 -0800
Re: Kommt hier jemand aus München? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-01-05 12:53 +0100
Re: Kommt hier jemand aus München? Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-01-02 18:16 +0100
Re: Kommt hier jemand aus München? Florian Maier <holeinone5@gmx.net> - 2016-01-01 20:01 +0100
Re: Kommt hier jemand aus München? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-01-01 20:33 +0000
Re: Kommt hier jemand aus München? Florian Maier <holeinone5@gmx.net> - 2016-01-02 01:47 +0100
Re: Kommt hier jemand aus München? Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2016-01-02 13:37 +0100
Re: Kommt hier jemand aus München? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-01-01 20:28 +0000
Re: Kommt hier jemand aus München? Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-01-02 02:25 +0100
Re: Kommt hier jemand aus München? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-01-01 22:27 -0800
Re: Kommt hier jemand aus München? Tobias Schuster <7e0f2510@gmx.de> - 2016-01-02 02:53 +0100
Re: Kommt hier jemand aus München? Karsten Düsterloh <trash@tprac.de> - 2016-01-02 03:35 +0100
Re: Kommt hier jemand aus München? Tobias Schuster <7e0f2510@gmx.de> - 2016-01-02 12:03 +0100
Re: Kommt hier jemand aus München? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-01-02 07:30 -0800
Re: Kommt hier jemand aus München? Dorothee Hermann <DorotheeHermann@gmx.net> - 2016-01-03 12:14 +0100
Re: Kommt hier jemand aus München? Karsten Düsterloh <trash@tprac.de> - 2016-01-03 20:24 +0100
Re: Kommt hier jemand aus München? Tobias Schuster <7e0f2510@gmx.de> - 2016-01-04 11:02 +0100
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| From | Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) |
|---|---|
| Date | 2016-01-04 22:41 +0000 |
| Message-ID | <ft568af1a2i5328n3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at> |
| In reply to | #236756 |
On Mon, 04 Jan 2016 13:59:25 Dr. Joachim Neudert wrote: > >>> Ehrlich gesagt ist es mir relativ egal, ob ich ums Leben > >>> komme, weil mich jemand absichtlich und gezielt töten wollte, > >>> ob er *irgendwen* absichtlich und gezielt töten wollte, oder > >>> ob das alles nur ein großes Versehen gewesen ist. Tot ist tot. > >>> Einen Unterschied macht es klarerweise für die Politik, aber > >>> doch nicht für *mein* Leben und mein Verhalten. > Entscheidend ist doch, daß nicht alle diese Gegebenheiten zufällig > passieren. Wenn man nicht fatalistisch an die Vorhersehung glaubt, > kann man aktiv etwas gegen Risiken tun. Je kleiner das Risiko, umso weniger kann ich mich (sinnvoll) dagegen schützen. Das Risiko im Strassenverkehr ist enorm - das bekommt man auch nicht weg, wenn man sich nicht sein Leben lang zu Hause einsperrt, aber man kann es doch durch das eigene Verhalten ordentlich beeinflussen (nicht bei rot über die Straße gehen, links/rechts schauen, Sicherheitsgurte oder Helm verwenden, Geschwindigkeitslimits einhalten etc. pp.). Gegen das: <http://orf.at/stories/2285230/2285229/> hilft natürlich alles nichts, und das ist, auch wenn es selten vorkommt, zumal in so einer Heftigkeit, in unseren Breitengraden ein durchaus reales Lebensrisiko, höher als das von Terroranschlägen. Das Risiko, einem Terroranschlag zum Opfer zu fallen, ist viel schwieriger zu reduzieren, gerade *weil* es so wenige davon gibt. Was hatten wir da in den zwei letzten Jahrzehnten in Mitteleuropa? Drei Bars und Restaurants, ein Theater, ein Museum, ein Ferienlager, ein Flughafen, U-Bahnen, vier Züge, einmal die offene Straße, sowie ein paar Briefbomben. Welche Verhaltensmaßnahmen möchtest Du daraus bitte ableiten, um für Deine eigene Zukunft *irgendeinen* positiven Effekt zu erreichen? In der gesamten EU mit einer 3/4 Mrd. Einwohnern gab es in 2 Jahrzehnten noch keine zwei Terroranschläge, die das gleiche Ziel hatten und insgesamt kein Dutzend. Die Politik hat die schwierige Aufgabe, die Ursache selbst dieser paar Anschläge zu bekämpfen, aber sich als Bevölkerung davon beunruhigen zu lassen, reduziert bloss die Lebensqualität, ohne irgendwelche messbaren Gewinne an Sicherheit zu bekommen. Servus, Stefan -- http://kontaktinser.at/ - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike Das alberne Feeling ferner Zwetschgen. Stefan! (Sloganizer)
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| From | Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2016-01-04 13:24 +0100 |
| Message-ID | <dev6k8Ftth7U1@mid.individual.net> |
| In reply to | #236716 |
On Mon, 4 Jan 2016 12:15:37 +0100, "Dr. Joachim Neudert" posted: >Am 04.01.16 um 11:51 schrieb Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara: >> Salve allerseits, >> >> Michael Zink schrieb: >>> On Mon, 4 Jan 2016 08:22:10 +0100, Dr. Joachim Neudert wrote: >>> >>>> Da ging es mir jetzt weniger um die Angehörigen-Justiz, sondern darum >>>> daß der Terror eben ganz normale Leute betrifft. Um das "relativ >>>> unnötig" also. >>> >>> Verkehrsunfälle, Feuerwerksraketen, Böller, Haushaltsunfälle, >>> undundund betreffen auch ganz normale Leute. Nur deutlich öfters. >>> >> Darum geht es nicht! Wer es nicht begreift, ist entweder ein Idiot oder >> will es aufgrund seiner ideologischen Scheuklappen nicht begreifen... >> >> M.f.G. >> > >Absolut. > >Das eine ist allgemeines Lebensrisiko. > >Das andere ist bewußte Aggression durch Dritte, ein geplanter >physischer Angriff mit dem konkreten Ziel zu töten. > >Das sind zwei ganz verschiedene Sachen. Und dass es "agressive Dritte" gibt, gehörte schon immer zum "allgemeinen Lebensrisiko". q.e.d. -- Schöne Grüße, Wolfgang
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| From | Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> |
|---|---|
| Date | 2016-01-04 11:36 +0100 |
| Message-ID | <568A4B4A.9030406@jtewes.my-fqdn.de> |
| In reply to | #236679 |
Dr. Joachim Neudert schrieb:
> Am 04.01.16 um 01:11 schrieb Jörg Tewes:
>> Dr. Joachim Neudert schrieb:
>>> Am 03.01.16 um 20:09 schrieb Michael Zink:
>>>
>>>> Und man darf ihnen nicht sagen, daß die Furcht (rel.) unnötig ist?
>>>
>>>
>>> Hier spricht ein 23-Jähriger über das Thema "relativ unnötige Furcht":
>>>
>>> http://www.nytimes.com/2016/01/01/world/europe/bataclan-hostage-paris-terror-attack.html?ref=europe
>>>
>>> David Fritz-Goeppinger, aus Chile.
>>>
>>> Wahrscheinlich kann der mehr und besser darüber sprechen, als ich oder
>>> Du. Ein Fotograf, ein geschulter Beobachter.
>>
>> Der eine Geisel war. Wirklich? Hast du schon mal einen Vater gefragt
>> ob er den Mörder seiner Tochter tot sehen will? Ob er ihn töten will?
>>
>> Ich fürchte du würdest beide Mal ein Ja bekommen. Wollen wir deswegen
>> die Todesstrafe einführen und Selbst oder Lynchjustiz befürworten?
> Da ging es mir jetzt weniger um die Angehörigen-Justiz, sondern darum
> daß der Terror eben ganz normale Leute betrifft. Um das "relativ
> unnötig" also.
Ist schon klar, trotzdem ist die Chance bei einem Verkehrsunfall zu
verunglücken immer noch deutlich höher, trotzdem geht man auf die
Straße und fährt Auto. Das war der Punkt. Warum sollte man dann also
nicht auf Großveranstaltungen gehen? Meine Familie war nach dem 17.11.
auch zum nächsten Heimspiel in Hannover.
> Glaubst Du in diesem Konzert der US-Hardrocker waren lauter biedere
> Vorgartenzwergbesitzer und reaktionäre Besitzstandswahrer?
Was hat das mit der Angst vor Terroranschlägen zu tun?
Bye Jörg
--
Eine Studie bescheinigt Linux mit Kernel 2.4 deutlich verbesserte
Server-Funktionen, die teilweise mit kommerziellen Unix-Varianten
mithalten könnten.
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| From | Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> |
|---|---|
| Date | 2016-01-04 11:48 +0100 |
| Message-ID | <n6diht$e9q$1@dont-email.me> |
| In reply to | #236679 |
Salve allerseits, Dr. Joachim Neudert schrieb: > Am 04.01.16 um 01:11 schrieb Jörg Tewes: >> Dr. Joachim Neudert schrieb: >>> Am 03.01.16 um 20:09 schrieb Michael Zink: >>> >>>> Und man darf ihnen nicht sagen, daß die Furcht (rel.) unnötig ist? >>> >>> >>> Hier spricht ein 23-Jähriger über das Thema "relativ unnötige Furcht": >>> >>> http://www.nytimes.com/2016/01/01/world/europe/bataclan-hostage-paris-terror-attack.html?ref=europe >>> >>> David Fritz-Goeppinger, aus Chile. >>> >>> Wahrscheinlich kann der mehr und besser darüber sprechen, als ich oder >>> Du. Ein Fotograf, ein geschulter Beobachter. >> >> Der eine Geisel war. Wirklich? Hast du schon mal einen Vater gefragt >> ob er den Mörder seiner Tochter tot sehen will? Ob er ihn töten will? >> >> Ich fürchte du würdest beide Mal ein Ja bekommen. Wollen wir deswegen >> die Todesstrafe einführen und Selbst oder Lynchjustiz befürworten? >> >> >> > Da ging es mir jetzt weniger um die Angehörigen-Justiz, sondern darum > daß der Terror eben ganz normale Leute betrifft. Um das "relativ > unnötig" also. > > Glaubst Du in diesem Konzert der US-Hardrocker waren lauter biedere > Vorgartenzwergbesitzer und reaktionäre Besitzstandswahrer? > > Diese 90 Toten stammten wohl überwiegend aus dem "progressiven" jungen > urbanen Spektrum, für die Polizei und Sicherheitskräfte ein Kotzmittel > sind, und die tendentiell auch keine Freunde von Überwachungsmaßnahmen > und Geheimdiensten sind. > > Das nutzt aber genau gar nichts, wenn man den Lauf einer AK-47 > entlangschaut und nicht dikutieren kann. Irgendjemand hat hier schon > bemerkt, diese Täter schlugen nicht willkürlich zu, sondern suchten sich > Opfer aus die aus ihrer Sicht irgendwie versündigt waren. > > Den Chilenen oben haben sie bewußt verschont. > Terroristen brauchen immer mindestens einen Augenzeugen, der darüber berichten kann! Das ist aufmerksamkeitsökonomisches Basiswissen... M.f.G. -- Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie wird praktisch nie gelesen. Das MausNet ist nicht tot es riecht nur etwas komisch... ;-)
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| From | Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2016-01-04 03:00 -0800 |
| Message-ID | <88969540-7e85-4e3d-afe1-2e43bb39317f@googlegroups.com> |
| In reply to | #236707 |
Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara tat kund: > Terroristen brauchen immer mindestens einen Augenzeugen, der darüber > berichten kann! Das ist aufmerksamkeitsökonomisches Basiswissen... Kommt drauf an. Wenn man zum Beispiel glaubt, Karikaturen von Mohammed seien Gotteslästerung und der Zeichner daher des Todes würdig, braucht man keine Zeugen. Die NSUler hatten auch keine, bevor sie erwischt wurden.
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| From | Florian Maier <holeinone5@gmx.net> |
|---|---|
| Date | 2016-01-04 12:48 +0100 |
| Message-ID | <n6dm74$nsd$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #236713 |
On 04.01.2016 12:00, Lothar Frings wrote: > Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara tat kund: > >> Terroristen brauchen immer mindestens einen Augenzeugen, der darüber >> berichten kann! Das ist aufmerksamkeitsökonomisches Basiswissen... > > Kommt drauf an. Wenn man zum Beispiel glaubt, > Karikaturen von Mohammed seien Gotteslästerung > und der Zeichner daher des Todes würdig, > braucht man keine Zeugen. Richtig. Bei Abwesenheit direkter Augenzeugen braucht es allerdings mindestens jemanden, der die Tat hinterher schlüssig und überzeugend nachvollziehen und davon berichten kann. Ansonsten kann es kein Terrorismus sein, sondern es ist schlicht Mord. > Die NSUler hatten auch keine, bevor sie erwischt wurden. Ich würde das, was die NSUler gemacht haben, allerdings auch nicht Terrorismus nennen. U.a. weil sie eben garkeine Zeugen wollten, soweit ich das beurteilen kann. Und ja, ich weiß, dass heutzutage gerne alles Terrorismus genannt wird, was nicht bei 3 auf den Bäumen ist.
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| From | Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2016-01-04 04:02 -0800 |
| Message-ID | <f5091176-eb06-4734-86d3-9ccc56aa77eb@googlegroups.com> |
| In reply to | #236727 |
Florian Maier tat kund: > On 04.01.2016 12:00, Lothar Frings wrote: > > Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara tat kund: > > > >> Terroristen brauchen immer mindestens einen Augenzeugen, der darüber > >> berichten kann! Das ist aufmerksamkeitsökonomisches Basiswissen... > > > > Kommt drauf an. Wenn man zum Beispiel glaubt, > > Karikaturen von Mohammed seien Gotteslästerung > > und der Zeichner daher des Todes würdig, > > braucht man keine Zeugen. > > Richtig. Bei Abwesenheit direkter Augenzeugen braucht es allerdings > mindestens jemanden, der die Tat hinterher schlüssig und überzeugend > nachvollziehen und davon berichten kann. Ansonsten kann es kein > Terrorismus sein, sondern es ist schlicht Mord. Das würde ja heißen, daß solch eine Tat erst durch Zeugen zum Terrorismus wird und das gebetsmühlenartige "Terroristen wollen doch Publicity" somit sinnlos würde. Für mich ist ein Terrorist jemand, der aus einer ideologischen Überzeugung mordet.
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| From | Florian Maier <holeinone5@gmx.net> |
|---|---|
| Date | 2016-01-04 13:30 +0100 |
| Message-ID | <n6dokh$skj$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #236733 |
On 04.01.2016 13:02, Lothar Frings wrote: > Florian Maier tat kund: >> On 04.01.2016 12:00, Lothar Frings wrote: >>> Kommt drauf an. Wenn man zum Beispiel glaubt, >>> Karikaturen von Mohammed seien Gotteslästerung >>> und der Zeichner daher des Todes würdig, >>> braucht man keine Zeugen. >> >> Richtig. Bei Abwesenheit direkter Augenzeugen braucht es allerdings >> mindestens jemanden, der die Tat hinterher schlüssig und überzeugend >> nachvollziehen und davon berichten kann. Ansonsten kann es kein >> Terrorismus sein, sondern es ist schlicht Mord. > > Das würde ja heißen, daß solch eine Tat erst durch > Zeugen zum Terrorismus wird IMHO ja, ohne das war es maximal geplanter, aber nicht zustande gekommener Terrorismus. > und das gebetsmühlenartige > "Terroristen wollen doch Publicity" somit sinnlos > würde. Warum, weil es trivial ist? Terroristen wollen Publicity, weil ohne Publicity ihr angestrebter Terrorismus nicht funktioniert. > Für mich ist ein Terrorist jemand, der > aus einer ideologischen Überzeugung mordet. Für mich nicht. Für mich ist ein Terrorist jemand, der versucht, andere Leute in Angst und Schrecken zu versetzen a.k.a. zu terrorisieren. Dabei gibt's natürlich eine gewisse untere Schranke der Schwere, der Papa im Nikolauskostüm fällt nicht darunter, die Tat muss allerdings auch nicht zwingend Mord enthalten. Diese anderen Leute, also die Ziele seines Terrors, sind nicht diejenigen, die er ermordet, sondern diejenigen, die hinterher davon erfahren und Angst haben, dass ihnen dasselbe passieren könnte.
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| From | Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2016-01-04 05:43 -0800 |
| Message-ID | <d1c77014-f5cf-481f-968a-428960977f8e@googlegroups.com> |
| In reply to | #236741 |
Florian Maier tat kund: > On 04.01.2016 13:02, Lothar Frings wrote: > > Für mich ist ein Terrorist jemand, der > > aus einer ideologischen Überzeugung mordet. > > Für mich nicht. Für mich ist ein Terrorist jemand, der versucht, andere > Leute in Angst und Schrecken zu versetzen a.k.a. zu terrorisieren. Aber das ist doch niemals Selbstzweck. Die zu erzeugende Angst dient doch irgendeinem anderen Zweck. > Dabei > gibt's natürlich eine gewisse untere Schranke der Schwere, der Papa im > Nikolauskostüm fällt nicht darunter, die Tat muss allerdings auch nicht > zwingend Mord enthalten. Letzteres stimmt zwar, daß aber Papa im Nikolauskostüm Angst und Schrecken erzeugen will, ist mir neu. > Diese anderen Leute, also die Ziele seines > Terrors, sind nicht diejenigen, die er ermordet, sondern diejenigen, die > hinterher davon erfahren und Angst haben, dass ihnen dasselbe passieren > könnte. Aber der Terrorist will doch von diesen Leuten ein bestimmtes Verhalten haben. Und nicht nur, daß sie "Angst haben" - was sollte ihm das nützen?
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| From | Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> |
|---|---|
| Date | 2016-01-04 15:08 +0100 |
| Message-ID | <1ppqhoopfnl5n$.ckvkp9lt3piw.dlg@40tude.net> |
| In reply to | #236762 |
Am Mon, 4 Jan 2016 05:43:41 -0800 (PST) schrieb Lothar Frings: > Florian Maier tat kund: >> Dabei >> gibt's natürlich eine gewisse untere Schranke der Schwere, der Papa im >> Nikolauskostüm fällt nicht darunter, die Tat muss allerdings auch nicht >> zwingend Mord enthalten. > > Letzteres stimmt zwar, daß aber Papa im > Nikolauskostüm Angst und Schrecken erzeugen > will, ist mir neu. Kommt darauf an, ob die Kinder brav waren. SCNR, Frank
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| From | Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2016-01-04 08:24 -0800 |
| Message-ID | <0c853607-190f-4ffc-a659-745fdc949521@googlegroups.com> |
| In reply to | #236763 |
Frank Hucklenbroich tat kund: > Am Mon, 4 Jan 2016 05:43:41 -0800 (PST) schrieb Lothar Frings: > > > Florian Maier tat kund: > > >> Dabei > >> gibt's natürlich eine gewisse untere Schranke der Schwere, der Papa im > >> Nikolauskostüm fällt nicht darunter, die Tat muss allerdings auch nicht > >> zwingend Mord enthalten. > > > > Letzteres stimmt zwar, daß aber Papa im > > Nikolauskostüm Angst und Schrecken erzeugen > > will, ist mir neu. > > Kommt darauf an, ob die Kinder brav waren. Ok, so gesehen... Dann habe ich das sogar schon mal aus Versehen getan. Ein Paar bei uns im Haus hatte eine 4-5jährige Tochter, die redete wie ein Buch. Aber wenn sie mich zufällig traf, auch mit Eltern, sagte sie kein einziges Wort. Ich habe den Vater mal gefragt, woran das liegen könnte - ich hatte ihr nie etwas getan. Er meinte, es könne daran liegen, daß ich immer schwarze Sachen anhabe - der böse "Schwarze Mann" eben.
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| From | g. Kühne <kuehne123@front.ru> |
|---|---|
| Date | 2016-01-04 18:49 +0100 |
| Message-ID | <n6ebc2$292$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #236763 |
Frank Hucklenbroich war der Meinung: > Am Mon, 4 Jan 2016 05:43:41 -0800 (PST) schrieb Lothar Frings: > >> Florian Maier tat kund: > >>> Dabei >>> gibt's natürlich eine gewisse untere Schranke der Schwere, der Papa im >>> Nikolauskostüm fällt nicht darunter, die Tat muss allerdings auch nicht >>> zwingend Mord enthalten. >> >> Letzteres stimmt zwar, daß aber Papa im >> Nikolauskostüm Angst und Schrecken erzeugen >> will, ist mir neu. > > Kommt darauf an, ob die Kinder brav waren. > > SCNR, > > Frank Deshalb gabs ja in gewissen Gegenden den Knecht Rupprecht. Der brachte für die Bösen ja die Rute mit. Also Angst und schrecken unter den Kindern. GK -- Kleinmut und Stolz aus diesem Holz, schuf der Mensch sich am sechsten Tag Gott. (Electra Dresden,aus Sixtinische Madonna.)
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| From | "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> |
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| Date | 2016-01-04 18:58 +0100 |
| Message-ID | <n6ebs6$39e$2@news.albasani.net> |
| In reply to | #236807 |
Am 04.01.16 um 18:49 schrieb g. Kühne: > Deshalb gabs ja in gewissen Gegenden den Knecht Rupprecht. > Der brachte für die Bösen ja die Rute mit. > Also Angst und schrecken unter den Kindern. > GK > Einen jetzt 80-jährigen entfernten Verwandten hat der Knecht Rupprecht tatsächlich in den Sack gesteckt. Onkel Hans hat sich nie ganz richtig davon erholt, und seine Ehe blieb kinderlos...
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| From | g. Kühne <kuehne123@front.ru> |
|---|---|
| Date | 2016-01-04 19:06 +0100 |
| Message-ID | <n6ecah$4ol$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #236813 |
Dr. Joachim Neudert war der Meinung: > Am 04.01.16 um 18:49 schrieb g. Kühne: > >> Deshalb gabs ja in gewissen Gegenden den Knecht Rupprecht. >> Der brachte für die Bösen ja die Rute mit. >> Also Angst und schrecken unter den Kindern. >> GK >> > > > Einen jetzt 80-jährigen entfernten Verwandten hat der Knecht Rupprecht > tatsächlich in den Sack gesteckt. > Onkel Hans hat sich nie ganz richtig davon erholt, und seine Ehe blieb > kinderlos... Siehst alles Terroristen. Alles nur ne Frage des Standpunktes und des Blinkwinkels. Die Taliban waren ja auch mal die Guten :( Oder wie wurde hier schon mal von einigen behauptet. Die Terroristen des einen sind die Freiheitskämpfer des Anderen :( GK -- Kleinmut und Stolz aus diesem Holz, schuf der Mensch sich am sechsten Tag Gott. (Electra Dresden,aus Sixtinische Madonna.)
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| From | Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> |
|---|---|
| Date | 2016-01-04 20:40 +0100 |
| Message-ID | <n6ehn3$a0n$2@dont-email.me> |
| In reply to | #236816 |
Salve allerseits, g. Kühne schrieb: > Die Taliban waren ja auch mal die Guten :( > Die Taliban waren nie die Guten! Usāma ibn Muhammad ibn Awad ibn Lādin bzw. al-qāʿida waren mal die Guten... M.f.G. -- Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie wird praktisch nie gelesen. Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur etwas komisch... ;-)
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| From | g. Kühne <kuehne123@front.ru> |
|---|---|
| Date | 2016-01-04 21:01 +0100 |
| Message-ID | <n6ej2o$i8r$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #236842 |
Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara war der Meinung: > Salve allerseits, > > g. Kühne schrieb: >> Die Taliban waren ja auch mal die Guten :( >> > Die Taliban waren nie die Guten! Usāma ibn Muhammad ibn Awad ibn Lādin > bzw. al-qāʿida waren mal die Guten... Naja wegen so bissel Umbenennung machst du so einen Senf :( Im Prinzip... GK P.S. Formell hast du recht ;) -- Kleinmut und Stolz aus diesem Holz, schuf der Mensch sich am sechsten Tag Gott. (Electra Dresden,aus Sixtinische Madonna.)
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| From | g. Kühne <kuehne123@front.ru> |
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| Date | 2016-01-04 21:05 +0100 |
| Message-ID | <n6ej9c$j93$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #236849 |
g. Kühne war der Meinung: > Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara war der Meinung: > >> Salve allerseits, >> >> g. Kühne schrieb: >>> Die Taliban waren ja auch mal die Guten :( >>> >> Die Taliban waren nie die Guten! Usāma ibn Muhammad ibn Awad ibn Lādin >> bzw. al-qāʿida waren mal die Guten... > > Naja wegen so bissel Umbenennung machst du so einen Senf :( > Im Prinzip... > GK > P.S. Formell hast du recht ;) > Jaja und Recht groß :( -- Kleinmut und Stolz aus diesem Holz, schuf der Mensch sich am sechsten Tag Gott. (Electra Dresden,aus Sixtinische Madonna.)
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| From | Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> |
|---|---|
| Date | 2016-01-04 21:08 +0100 |
| Message-ID | <n6ejan$huq$1@dont-email.me> |
| In reply to | #236849 |
Salve allerseits, g. Kühne schrieb: > Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara war der Meinung: >> g. Kühne schrieb: >>> Die Taliban waren ja auch mal die Guten :( >>> >> Die Taliban waren nie die Guten! Usāma ibn Muhammad ibn Awad ibn Lādin >> bzw. al-qāʿida waren mal die Guten... > > Naja wegen so bissel Umbenennung machst du so einen Senf :( > Im Prinzip... > GK > P.S. Formell hast du recht ;) > Na gut! Die Mudschahidīn waren die Guten! Die Talibān wurden aber erst 1992 gegründet und konnten daher nie die Guten sein... M.f.G. -- Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie wird praktisch nie gelesen. Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur etwas komisch... ;-)
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| From | Florian Maier <holeinone5@gmx.net> |
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| Date | 2016-01-04 16:03 +0100 |
| Message-ID | <n6e1ji$ec0$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #236762 |
On 04.01.2016 14:43, Lothar Frings wrote: > Florian Maier tat kund: >> On 04.01.2016 13:02, Lothar Frings wrote: > >>> Für mich ist ein Terrorist jemand, der >>> aus einer ideologischen Überzeugung mordet. >> >> Für mich nicht. Für mich ist ein Terrorist jemand, der versucht, andere >> Leute in Angst und Schrecken zu versetzen a.k.a. zu terrorisieren. > > Aber das ist doch niemals Selbstzweck. > Die zu erzeugende Angst dient doch > irgendeinem anderen Zweck. Ja sicher. Meist gibt es dabei irgendwelche im weitesten Sinne politischen Ziele, die man hofft, mit der Angst zu erreichen. Ich sehe aber im Moment nicht, wieso das in die Definition von Terrorist oder Terrorismus mit einfließen müsste. Hast du denn ein Beispiel, gerne auch hypothetisch, wo jemand versucht, mittels einer schwerwiegenden Tat Angst und Schrecken in der Bevölkerung zu erzeugen, das du nicht als Terrorismus bezeichnen wollen würdest? Mir fallen gerade zwei etwas grenzwertige Fälle ein: 1. Die Strategie z.B. von Bomber Harris im 2.WK, gezielt die Zivilbevölkerung mitzubombardieren, um diese durch Angst zur Kapitulation zu bewegen. Das würde ich mit unter Terrorismus fallen lassen, ist aber sicherlich durch den Kriegskontext diskutabel. 2. Anschläge, die nicht auf die Zivilbevölkerung abzielen, sondern Militärangehörige ins Visier nehmen, mit denen sich der Attentäter im weiteren Sinne im Krieg befindet. Eine Abgrenzung ist da sicherlich schwierig, gerade in den Zeiten asymmetrischer Kriege, und ich bin mir auch nicht sicher, wie weit ich das als Terrorismus bezeichnen würde, tendenziell eher nicht. >> Dabei >> gibt's natürlich eine gewisse untere Schranke der Schwere, der Papa im >> Nikolauskostüm fällt nicht darunter, die Tat muss allerdings auch nicht >> zwingend Mord enthalten. > > Letzteres stimmt zwar, daß aber Papa im > Nikolauskostüm Angst und Schrecken erzeugen > will, ist mir neu. Ach, wie so vieles, was dem katholischen Glauben entstammt, dient natürlich auch einiges an den Nikolausbräuchen dazu, eine aufrechte Gottesfurcht zu erzeugen. Den Krampus gibt's ja nicht zufällig. Aber zum Glück lässt dieser Aspekt heute immer mehr nach. Zurück zum Thema scheint mir auf jeden Fall diskutabel, in welcher Höhe man die Schranke ansetzt. Ob zum Beispiel eine falsche Bombenwarnung mit dem Ziel, Angst und Schrecken zu verbreiten, schon unter Terrorismus fallen soll oder nicht. Da ist die eigentliche Tat völlig gewaltlos, trotzdem ist es zumindest nicht abwegig, das schon als Terrorismus zu sehen. >> Diese anderen Leute, also die Ziele seines >> Terrors, sind nicht diejenigen, die er ermordet, sondern diejenigen, die >> hinterher davon erfahren und Angst haben, dass ihnen dasselbe passieren >> könnte. > > Aber der Terrorist will doch von diesen Leuten > ein bestimmtes Verhalten haben. Und nicht nur, > daß sie "Angst haben" - was sollte ihm das nützen? Dazu, dass die Tat üblicherweise nicht Selbstzweck ist, siehe oben. Ich bin ein wenig erstaunt über diesen Einwand, denn bei deiner vorherigen Terroristen-Definition hätte ja sogar die Tat der Selbstzweck sein dürfen. Nachdem ich dann sagte, dass die Tat nicht Selbstzweck sein dürfe, sondern dem Erzeugen von Terror dienen müsse, um meiner Definition zu genügen, gehst du jetzt noch eins weiter und der Terror darf oder soll wiederum nicht Selbstzweck sein, wenn ich dich da richtig verstehe. Würdest du meine Definition also erweitern wollen?
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| From | Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> |
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| Date | 2016-01-04 16:43 +0100 |
| Message-ID | <1i5guqh6uzusq.11nupqqkz4vca$.dlg@40tude.net> |
| In reply to | #236767 |
Am Mon, 4 Jan 2016 16:03:10 +0100 schrieb Florian Maier: > Hast du denn ein Beispiel, gerne auch > hypothetisch, wo jemand versucht, mittels einer schwerwiegenden Tat > Angst und Schrecken in der Bevölkerung zu erzeugen, das du nicht als > Terrorismus bezeichnen wollen würdest? > > Mir fallen gerade zwei etwas grenzwertige Fälle ein: > 1. Die Strategie z.B. von Bomber Harris im 2.WK, gezielt die > Zivilbevölkerung mitzubombardieren, um diese durch Angst zur > Kapitulation zu bewegen. Das würde ich mit unter Terrorismus fallen > lassen, ist aber sicherlich durch den Kriegskontext diskutabel. > > 2. Anschläge, die nicht auf die Zivilbevölkerung abzielen, sondern > Militärangehörige ins Visier nehmen, mit denen sich der Attentäter im > weiteren Sinne im Krieg befindet. Eine Abgrenzung ist da sicherlich > schwierig, gerade in den Zeiten asymmetrischer Kriege, und ich bin mir > auch nicht sicher, wie weit ich das als Terrorismus bezeichnen würde, > tendenziell eher nicht. Damit wäre also die IRA keine Terrororganisation, wenn sie nur Anschläge auf britische Kasernen verübt? Und als der libysche Geheimdienst die Disko La Belle in die Luft sprengte zählt das auch nicht, denn die Opfer waren ja US-Soldaten? Dann könnte man ja eigentlich auch die RAF aus der Liste herausnehmen, immerhin hat die auch nur Staatsvertreter im weitesten Sinne umgebracht. Nein, die Definiton taugt so nicht viel. Sonst könnte man die Taliban gleich mit legitimieren, die zielen auch auf afghanische und ausländische Truppen. > Zurück zum Thema scheint mir auf jeden Fall diskutabel, in welcher Höhe > man die Schranke ansetzt. Ob zum Beispiel eine falsche Bombenwarnung mit > dem Ziel, Angst und Schrecken zu verbreiten, schon unter Terrorismus > fallen soll oder nicht. Da ist die eigentliche Tat völlig gewaltlos, > trotzdem ist es zumindest nicht abwegig, das schon als Terrorismus zu sehen. Klar, Du kannst auch als Mitglied einer terroristischen Vereinigung belangt werden, ohne selbst je einen Schuß abgegeben zu haben. Einige der Leute, die man in den vergangenen Wochen im Zusammenhang mit Syrien in Deutschland verhaftet hat, haben eigentlich ganz legale Dinge wie Tarnkleidung oder Nachtsichtgeräte nach Syrien verschickt. Trotzdem sitzen die erst mal in Untersuchungshaft. Ob das für ein Urteil reicht, ist natürlich fraglich. In den 70ern gab es ähnliches mit RAF-Sympathisanten. Da reichte im Zweifel ein RAF-freundlicher Zeitungsartikel...Eine falsche Bombendrohung brauchte es da gar nicht. Grüße, Frank
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