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Kommt hier jemand aus München?

Started byMichael Bode <m.g.bode@web.de>
First post2016-01-01 16:02 +0100
Last post2016-01-04 11:02 +0100
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  Kommt hier jemand aus München? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2016-01-01 16:02 +0100
    Re: Kommt hier jemand aus München? Karsten Düsterloh <trash@tprac.de> - 2016-01-01 17:35 +0100
      Re: Kommt hier jemand aus München? Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-01-02 02:20 +0100
    Re: Kommt hier jemand aus München? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-01-01 18:14 +0100
      Re: Kommt hier jemand aus München? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2016-01-01 18:44 +0100
      Re: Kommt hier jemand aus München? Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-01-01 18:44 +0100
        Re: Kommt hier jemand aus München? Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2016-01-02 14:06 +0100
          Re: Kommt hier jemand aus München? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2016-01-02 14:25 +0100
            Re: Kommt hier jemand aus München? Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2016-01-02 14:48 +0100
              Re: Kommt hier jemand aus München? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2016-01-02 14:56 +0100
                Re: Kommt hier jemand aus München? Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2016-01-02 15:06 +0100
                  Re: Kommt hier jemand aus München? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2016-01-02 15:23 +0100
                    Re: Kommt hier jemand aus München? Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2016-01-02 16:47 +0100
                      Re: Kommt hier jemand aus München? Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-01-02 16:59 +0100
                      Re: Kommt hier jemand aus München? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2016-01-02 17:27 +0100
                        Re: Kommt hier jemand aus München? Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2016-01-02 18:26 +0100
                Re: Kommt hier jemand aus München? Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-01-02 15:12 +0100
                  Re: Kommt hier jemand aus München? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-01-02 15:16 +0100
                    Re: Kommt hier jemand aus München? Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-01-02 15:58 +0100
                      Re: Kommt hier jemand aus München? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-01-02 16:09 +0100
                        Re: Kommt hier jemand aus München? Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-01-02 16:22 +0100
                          Re: Kommt hier jemand aus München? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-01-02 16:36 +0100
                            Re: Kommt hier jemand aus München? Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-01-02 16:46 +0100
                              Re: Kommt hier jemand aus München? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-01-02 17:05 +0100
                                Re: Kommt hier jemand aus München? Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-01-02 17:27 +0100
                                  Re: Kommt hier jemand aus München? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-01-02 17:42 +0100
                                Re: Kommt hier jemand aus München? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2016-01-02 17:36 +0100
                                  Re: Kommt hier jemand aus München? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-01-02 17:48 +0100
                                    Re: Kommt hier jemand aus München? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-01-02 17:58 +0100
                                      Re: Kommt hier jemand aus München? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-01-02 18:38 +0100
                                        Re: Kommt hier jemand aus München? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-01-02 19:47 +0100
                                          Re: Kommt hier jemand aus München? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-01-02 20:10 +0100
                                            Re: Kommt hier jemand aus München? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-01-02 20:15 +0100
                                              Re: Kommt hier jemand aus München? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-01-02 20:20 +0100
                                              Re: Kommt hier jemand aus München? Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2016-01-02 20:25 +0100
                                            Re: Kommt hier jemand aus München? Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2016-01-02 20:20 +0100
                                              Re: Kommt hier jemand aus München? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-01-02 20:41 +0100
                                                Re: Kommt hier jemand aus München? Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2016-01-02 21:24 +0100
                                        Re: Kommt hier jemand aus München? Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2016-01-02 19:57 +0100
                                          Re: Kommt hier jemand aus München? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-01-02 20:16 +0100
                                            Re: Kommt hier jemand aus München? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-01-02 20:27 +0100
                                            Re: Kommt hier jemand aus München? Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2016-01-02 20:34 +0100
                                              Re: Kommt hier jemand aus München? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-01-02 20:47 +0100
                                                Re: Kommt hier jemand aus München? Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2016-01-02 21:15 +0100
                  Re: Kommt hier jemand aus München? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2016-01-02 15:28 +0100
                    Re: Kommt hier jemand aus München? Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-01-02 16:01 +0100
                      Re: Kommt hier jemand aus München? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2016-01-02 16:07 +0100
      Re: Kommt hier jemand aus München? Volker Neurath  <volker.neurath@gmx.de> - 2016-01-01 19:38 +0100
        Re: Kommt hier jemand aus München? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-01-01 20:22 +0100
          Re: Kommt hier jemand aus München? Volker Neurath  <volker.neurath@gmx.de> - 2016-01-02 10:31 +0100
            Re: Kommt hier jemand aus München? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-01-03 11:29 -0800
              Re: Kommt hier jemand aus München? Volker Neurath  <volker.neurath@gmx.de> - 2016-01-04 06:48 +0100
                Re: Kommt hier jemand aus München? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-01-03 22:36 -0800
          Re: Kommt hier jemand aus München? Michael Zink <michael@swamp.franken.de> - 2016-01-02 12:15 +0100
            Re: Kommt hier jemand aus München? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-01-02 12:25 +0100
              Re: Kommt hier jemand aus München? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-01-02 12:41 +0100
                Re: Kommt hier jemand aus München? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-01-02 12:50 +0100
                  Re: Kommt hier jemand aus München? Volker Neurath  <volker.neurath@gmx.de> - 2016-01-02 13:20 +0100
                    Re: Kommt hier jemand aus München? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-01-02 13:41 +0100
                      Re: Kommt hier jemand aus München? Gregor Kofler <usenet@gregorkofler.com> - 2016-01-02 14:08 +0100
                        Re: Kommt hier jemand aus München? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-01-02 14:12 +0100
                          Re: Kommt hier jemand aus München? Gregor Kofler <usenet@gregorkofler.com> - 2016-01-02 14:22 +0100
                            Re: Kommt hier jemand aus München? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-01-02 14:36 +0100
                              Re: Kommt hier jemand aus München? Gregor Kofler <usenet@gregorkofler.com> - 2016-01-02 18:27 +0100
                                Re: Kommt hier jemand aus München? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-01-02 18:46 +0100
                        Re: Kommt hier jemand aus München? Volker Neurath <neanderix@gmx.de> - 2016-01-02 19:21 +0100
                          Re: Kommt hier jemand aus München? Gregor Kofler <usenet@gregorkofler.com> - 2016-01-02 19:29 +0100
                      Re: Kommt hier jemand aus München? Volker Neurath <neanderix@gmx.de> - 2016-01-02 19:18 +0100
                        Re: Kommt hier jemand aus München? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-01-02 19:36 +0100
                      Re: Kommt hier jemand aus München? Michael Zink <michael@swamp.franken.de> - 2016-01-03 20:10 +0100
                    Re: Kommt hier jemand aus München? Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-01-02 17:12 +0100
                      Re: Kommt hier jemand aus München? Michael Zink <michael@swamp.franken.de> - 2016-01-03 19:56 +0100
                        Re: Kommt hier jemand aus München? Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-01-03 20:18 +0100
                          Re: Kommt hier jemand aus München? Michael Zink <michael@swamp.franken.de> - 2016-01-03 20:42 +0100
                            Re: Kommt hier jemand aus München? Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-01-03 23:07 +0100
                    Re: Kommt hier jemand aus München? Wolfgang Enzinger <we_usenet@nurfuerspam.de> - 2016-01-03 20:15 +0100
                      Re: Kommt hier jemand aus München? Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-01-03 23:08 +0100
                        Re: Kommt hier jemand aus München? Gregor Kofler <usenet@gregorkofler.com> - 2016-01-04 00:27 +0100
                  Re: Kommt hier jemand aus München? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-01-02 14:01 +0100
                    Re: Kommt hier jemand aus München? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-01-02 14:14 +0100
                      Re: Kommt hier jemand aus München? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-01-02 14:17 +0100
                        Re: Kommt hier jemand aus München? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-01-02 14:22 +0100
                  Re: Kommt hier jemand aus München? Michael Zink <michael@swamp.franken.de> - 2016-01-03 20:09 +0100
                    Re: Kommt hier jemand aus München? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-01-03 21:47 +0100
                      Re: Kommt hier jemand aus München? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-01-03 21:51 +0100
                    Re: Kommt hier jemand aus München? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-01-03 21:56 +0100
                      Re: Kommt hier jemand aus München? Gregor Kofler <usenet@gregorkofler.com> - 2016-01-04 00:33 +0100
                        Re: Kommt hier jemand aus München? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-01-04 11:41 +0100
                      Re: Kommt hier jemand aus München? Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-01-04 01:11 +0100
                        Re: Kommt hier jemand aus München? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-01-04 08:22 +0100
                          Re: Kommt hier jemand aus München? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-01-04 08:51 +0000
                            Re: Kommt hier jemand aus München? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-01-04 00:58 -0800
                              Re: Kommt hier jemand aus München? Karsten Düsterloh <trash@tprac.de> - 2016-01-04 22:53 +0100
                          Re: Kommt hier jemand aus München? Michael Zink <michael@swamp.franken.de> - 2016-01-04 10:47 +0100
                            Re: Kommt hier jemand aus München? Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-01-04 11:28 +0100
                              Re: Kommt hier jemand aus München? Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-01-04 11:51 +0100
                              Re: Kommt hier jemand aus München? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-01-04 11:58 +0100
                                Re: Kommt hier jemand aus München? Frank Streitz <fskeinspam@web.de> - 2016-01-05 09:44 +0100
                                  Re: Kommt hier jemand aus München? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-01-05 11:12 +0100
                              Re: Kommt hier jemand aus München? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-01-04 12:13 +0100
                                Re: Kommt hier jemand aus München? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-01-04 11:52 +0000
                                  Re: Kommt hier jemand aus München? Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-01-04 16:05 +0100
                                    Re: Kommt hier jemand aus München? Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2016-01-04 16:45 +0100
                                      Re: Kommt hier jemand aus München? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-01-04 16:51 +0100
                                    Re: Kommt hier jemand aus München? Klaus Dahlwitz <kdahlwitz@gmx.net> - 2016-01-04 18:47 +0100
                                Re: Kommt hier jemand aus München? Gregor Kofler <usenet@gregorkofler.com> - 2016-01-04 12:57 +0100
                                Re: Kommt hier jemand aus München? Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-01-04 13:28 +0100
                                  Re: Kommt hier jemand aus München? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-01-04 13:42 +0100
                                    Re: Kommt hier jemand aus München? Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-01-04 14:13 +0100
                                Re: Kommt hier jemand aus München? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-01-04 04:33 -0800
                                  Re: Kommt hier jemand aus München? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-01-04 13:48 +0100
                                    Re: Kommt hier jemand aus München? Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-01-04 17:31 +0100
                                      Re: Kommt hier jemand aus München? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-01-04 08:46 -0800
                                    Re: Kommt hier jemand aus München? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2016-01-04 19:34 +0100
                                      Re: Kommt hier jemand aus München? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-01-04 20:01 +0100
                                        Re: Kommt hier jemand aus München? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-01-04 20:09 +0100
                                        Re: Kommt hier jemand aus München? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2016-01-04 20:13 +0100
                                          Re: Kommt hier jemand aus München? Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-01-04 22:30 +0100
                                          Re: Kommt hier jemand aus München? Karsten Düsterloh <trash@tprac.de> - 2016-01-04 22:57 +0100
                                            Re: Kommt hier jemand aus München? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2016-01-04 23:00 +0100
                                            Re: Kommt hier jemand aus München? Klaus Dahlwitz <kdahlwitz@gmx.net> - 2016-01-05 00:07 +0100
                                            Re: Kommt hier jemand aus München? Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2016-01-05 08:53 +0100
                                              Re: Kommt hier jemand aus München? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-01-05 00:14 -0800
                                                Re: Kommt hier jemand aus München? Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2016-01-05 11:35 +0100
                                      Re: Kommt hier jemand aus München? Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-01-05 22:00 +0100
                                        Re: Kommt hier jemand aus München? Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2016-01-06 10:42 +0100
                                          Re: Kommt hier jemand aus München? Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-01-06 19:00 +0100
                                Re: Kommt hier jemand aus München? Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2016-01-04 15:51 +0100
                                Re: Kommt hier jemand aus München? Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-01-04 17:02 +0100
                                Re: Kommt hier jemand aus München? Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-01-04 18:00 +0100
                                  Re: Kommt hier jemand aus München? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-01-04 20:36 +0100
                            Re: Kommt hier jemand aus München? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-01-04 11:51 +0100
                              Re: Kommt hier jemand aus München? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-01-04 12:15 +0100
                                Re: Kommt hier jemand aus München? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-01-04 11:54 +0000
                                  Re: Kommt hier jemand aus München? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-01-04 13:13 +0100
                                    Re: Kommt hier jemand aus München? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-01-04 13:36 +0100
                                    Re: Kommt hier jemand aus München? Florian Maier <holeinone5@gmx.net> - 2016-01-04 13:43 +0100
                                      Re: Kommt hier jemand aus München? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-01-04 13:54 +0100
                                        Re: Kommt hier jemand aus München? Florian Maier <holeinone5@gmx.net> - 2016-01-04 16:13 +0100
                                          Re: Kommt hier jemand aus München? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-01-04 16:42 +0100
                                            Re: Kommt hier jemand aus München? Florian Maier <holeinone5@gmx.net> - 2016-01-04 18:10 +0100
                                              Re: Kommt hier jemand aus München? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-01-04 18:22 +0100
                                            Re: Kommt hier jemand aus München? Frank Klingenhoefer <frank.private@t-online.de> - 2016-01-04 20:54 +0100
                                    Re: Kommt hier jemand aus München? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-01-04 22:24 +0000
                                      Re: Kommt hier jemand aus München? Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2016-01-05 03:13 +0100
                                        Re: Kommt hier jemand aus München? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-01-05 05:42 +0000
                                          Re: Kommt hier jemand aus München? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-01-05 00:11 -0800
                                            Re: Kommt hier jemand aus München? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-01-05 09:00 +0000
                                              Re: Kommt hier jemand aus München? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-01-05 11:10 +0100
                                                Re: Kommt hier jemand aus München? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-01-05 11:32 +0100
                                                Re: Kommt hier jemand aus München? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-01-05 10:44 +0000
                                                  Re: Kommt hier jemand aus München? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-01-05 11:48 +0100
                                                    Re: Kommt hier jemand aus München? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-01-05 10:54 +0000
                                                Re: Kommt hier jemand aus München? Florian Maier <holeinone5@gmx.net> - 2016-01-05 13:13 +0100
                                          Re: Kommt hier jemand aus München? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-01-05 10:39 +0100
                                            Re: Kommt hier jemand aus München? gunter kuehne <kuehne-g@freenet.de> - 2016-01-05 11:33 +0100
                                  Re: Kommt hier jemand aus München? Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-01-04 13:32 +0100
                                    Re: Kommt hier jemand aus München? Florian Maier <holeinone5@gmx.net> - 2016-01-04 13:52 +0100
                                      Re: Kommt hier jemand aus München? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-01-04 13:59 +0100
                                        Re: Kommt hier jemand aus München? Florian Maier <holeinone5@gmx.net> - 2016-01-04 14:18 +0100
                                        Re: Kommt hier jemand aus München? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-01-04 22:41 +0000
                                Re: Kommt hier jemand aus München? Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-01-04 13:24 +0100
                          Re: Kommt hier jemand aus München? Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-01-04 11:36 +0100
                          Re: Kommt hier jemand aus München? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-01-04 11:48 +0100
                            Re: Kommt hier jemand aus München? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-01-04 03:00 -0800
                              Re: Kommt hier jemand aus München? Florian Maier <holeinone5@gmx.net> - 2016-01-04 12:48 +0100
                                Re: Kommt hier jemand aus München? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-01-04 04:02 -0800
                                  Re: Kommt hier jemand aus München? Florian Maier <holeinone5@gmx.net> - 2016-01-04 13:30 +0100
                                    Re: Kommt hier jemand aus München? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-01-04 05:43 -0800
                                      Re: Kommt hier jemand aus München? Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2016-01-04 15:08 +0100
                                        Re: Kommt hier jemand aus München? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-01-04 08:24 -0800
                                        Re: Kommt hier jemand aus München? g. Kühne <kuehne123@front.ru> - 2016-01-04 18:49 +0100
                                          Re: Kommt hier jemand aus München? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-01-04 18:58 +0100
                                            Re: Kommt hier jemand aus München? g. Kühne <kuehne123@front.ru> - 2016-01-04 19:06 +0100
                                              Re: Kommt hier jemand aus München? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-01-04 20:40 +0100
                                                Re: Kommt hier jemand aus München? g. Kühne <kuehne123@front.ru> - 2016-01-04 21:01 +0100
                                                  Re: Kommt hier jemand aus München? g. Kühne <kuehne123@front.ru> - 2016-01-04 21:05 +0100
                                                  Re: Kommt hier jemand aus München? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-01-04 21:08 +0100
                                      Re: Kommt hier jemand aus München? Florian Maier <holeinone5@gmx.net> - 2016-01-04 16:03 +0100
                                        Re: Kommt hier jemand aus München? Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2016-01-04 16:43 +0100
                                          Re: Kommt hier jemand aus München? Florian Maier <holeinone5@gmx.net> - 2016-01-04 20:57 +0100
                                        Re: Kommt hier jemand aus München? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-01-04 08:38 -0800
                                          Re: Kommt hier jemand aus München? Florian Maier <holeinone5@gmx.net> - 2016-01-04 22:17 +0100
                                            Re: Kommt hier jemand aus München? Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-01-05 12:32 +0100
                                              Re: Kommt hier jemand aus München? Florian Maier <holeinone5@gmx.net> - 2016-01-05 13:42 +0100
                                                Re: Kommt hier jemand aus München? Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-01-05 14:10 +0100
                                        Re: Kommt hier jemand aus München? Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2016-01-04 17:55 +0100
                                          Re: Kommt hier jemand aus München? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-01-04 11:57 -0800
                                          Re: Kommt hier jemand aus München? Florian Maier <holeinone5@gmx.net> - 2016-01-04 21:03 +0100
                                        Re: Kommt hier jemand aus München? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-01-04 21:28 +0100
                                          Re: Kommt hier jemand aus München? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-01-04 12:42 -0800
                                            Re: Kommt hier jemand aus München? Karsten Düsterloh <trash@tprac.de> - 2016-01-04 23:18 +0100
                                              Re: Kommt hier jemand aus München? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-01-05 00:09 -0800
                                                Re: Kommt hier jemand aus München? Karsten Düsterloh <trash@tprac.de> - 2016-01-05 17:18 +0100
                                                  Re: Kommt hier jemand aus München? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-01-05 11:35 -0800
                                Re: Kommt hier jemand aus München? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-01-04 13:18 +0100
                                  Re: Kommt hier jemand aus München? Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-01-04 13:35 +0100
                                    Re: Kommt hier jemand aus München? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-01-04 13:51 +0100
                                    Re: Kommt hier jemand aus München? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-01-04 19:19 +0100
                                Re: Kommt hier jemand aus München? Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-01-04 18:00 +0100
                        Re: Kommt hier jemand aus München? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-01-04 11:44 +0100
              Re: Kommt hier jemand aus München? Frank Möller <butterspiegeleiauftoast84@net-24.at> - 2016-01-02 14:11 +0100
                Re: Kommt hier jemand aus München? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-01-02 14:26 +0100
                  Re: Kommt hier jemand aus München? Frank Möller <butterspiegeleiauftoast84@net-24.at> - 2016-01-02 14:42 +0100
                    Re: Kommt hier jemand aus München? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-01-02 14:52 +0100
                      Re: Kommt hier jemand aus München? Frank Möller <butterspiegeleiauftoast84@net-24.at> - 2016-01-02 19:48 +0100
                        Re: Kommt hier jemand aus München? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-01-02 20:30 +0100
                          Re: Kommt hier jemand aus München? Frank Möller <butterspiegeleiauftoast84@net-24.at> - 2016-01-04 14:42 +0100
                            Re: Kommt hier jemand aus München? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-01-04 16:20 +0100
                  Re: Kommt hier jemand aus München? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-01-05 11:55 +0100
                    Re: Kommt hier jemand aus München? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-01-05 12:23 +0100
                      Re: Kommt hier jemand aus München? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-01-05 12:49 +0100
                        Re: Kommt hier jemand aus München? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-01-05 15:30 +0100
                          Re: Kommt hier jemand aus München? Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-01-05 15:37 +0100
                            Re: Kommt hier jemand aus München? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-01-05 17:33 +0100
                          Re: Kommt hier jemand aus München? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-01-05 15:53 +0100
                            Re: Kommt hier jemand aus München? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-01-05 07:29 -0800
                            Re: Kommt hier jemand aus München? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-01-05 17:24 +0100
                              Re: Kommt hier jemand aus München? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-01-05 17:37 +0100
                                Re: Kommt hier jemand aus München? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-01-05 20:32 +0100
                                  Re: Kommt hier jemand aus München? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-01-06 00:34 +0100
                                    Re: Kommt hier jemand aus München? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-01-06 15:24 +0100
                              Re: Kommt hier jemand aus München? Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-01-06 00:43 +0100
                                Re: Kommt hier jemand aus München? Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-01-06 01:02 +0100
                                  Re: Kommt hier jemand aus München? Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-01-06 19:00 +0100
                                Re: Kommt hier jemand aus München? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-01-06 15:27 +0100
                              Re: Kommt hier jemand aus München? Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2016-01-06 10:56 +0100
                                Re: Kommt hier jemand aus München? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-01-06 15:30 +0100
                                  Re: Kommt hier jemand aus München? Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2016-01-06 16:43 +0100
              Re: Kommt hier jemand aus München? Michael Zink <michael@swamp.franken.de> - 2016-01-03 19:56 +0100
                Re: Kommt hier jemand aus München? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-01-03 21:56 +0100
        Re: Kommt hier jemand aus München? Peter Faust <peter.faust-solingen@t-online.de> - 2016-01-02 12:57 +0100
          Re: Kommt hier jemand aus München? Volker Neurath  <volker.neurath@gmx.de> - 2016-01-02 13:25 +0100
            Re: Kommt hier jemand aus München? Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2016-01-02 13:40 +0100
              Re: Kommt hier jemand aus München? Volker Neurath <neanderix@gmx.de> - 2016-01-02 19:31 +0100
                Re: Kommt hier jemand aus München? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-01-02 19:39 +0100
                Re: Kommt hier jemand aus München? Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-01-02 19:47 +0100
            Re: Kommt hier jemand aus München? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-01-02 13:50 +0100
              Re: Kommt hier jemand aus München? Volker Neurath <neanderix@gmx.de> - 2016-01-02 19:33 +0100
                Re: Kommt hier jemand aus München? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-01-02 19:50 +0100
                  Re: Kommt hier jemand aus München? Florian Maier <holeinone5@gmx.net> - 2016-01-02 21:45 +0100
                    Re: Kommt hier jemand aus München? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-01-02 22:37 +0100
                      Re: Kommt hier jemand aus München? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-01-02 22:48 +0100
                        Re: Kommt hier jemand aus München? Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2016-01-02 23:07 +0100
                        Re: Kommt hier jemand aus München? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-01-03 14:42 +0100
                          Re: Kommt hier jemand aus München? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-01-03 06:42 -0800
              Re: Kommt hier jemand aus München? Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2016-01-02 20:04 +0100
                Re: Kommt hier jemand aus München? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-01-03 14:46 +0100
            Re: Kommt hier jemand aus München? Peter Faust <peter.faust-solingen@t-online.de> - 2016-01-05 11:28 +0100
              Re: Kommt hier jemand aus München? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-01-05 11:37 +0100
                Re: Kommt hier jemand aus München? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-01-05 11:56 +0100
                  Re: Kommt hier jemand aus München? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-01-05 15:37 +0000
                    Re: Kommt hier jemand aus München? Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-01-05 16:58 +0100
                    Re: Kommt hier jemand aus München? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-01-05 17:25 +0100
                      Re: Kommt hier jemand aus München? Günter Frenz <usenet-01@guefz.de> - 2016-01-05 17:40 +0100
                        Re: Kommt hier jemand aus München? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-01-05 17:57 +0100
                          Re: Kommt hier jemand aus München? Günter Frenz <usenet-01@guefz.de> - 2016-01-05 18:04 +0100
                        Re: Kommt hier jemand aus München? Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-01-05 19:34 +0100
                          Re: Kommt hier jemand aus München? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-01-05 19:41 +0100
                            Re: Kommt hier jemand aus München? Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-01-05 19:54 +0100
                              Re: Kommt hier jemand aus München? Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-01-06 19:00 +0100
                                Re: Kommt hier jemand aus München? Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-01-06 20:42 +0100
                                  Re: Kommt hier jemand aus München? Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-01-07 13:00 +0100
                                    Re: Kommt hier jemand aus München? Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-01-07 13:52 +0100
                                      Re: Kommt hier jemand aus München? Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-01-08 03:00 +0100
                                        Re: Kommt hier jemand aus München? Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-01-08 11:24 +0100
                                          Re: Kommt hier jemand aus München? Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-01-08 23:00 +0100
                              Re: Kommt hier jemand aus München? spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2016-01-11 12:30 +0100
                                Re: Kommt hier jemand aus München? Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-01-11 12:55 +0100
                                Re: Kommt hier jemand aus München? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-01-11 04:00 -0800
                                  Re: Kommt hier jemand aus München? spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2016-01-11 13:26 +0100
                                    Re: Kommt hier jemand aus München? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-01-11 04:44 -0800
                                      Re: Kommt hier jemand aus München? spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2016-01-12 05:15 +0100
                                    Re: Kommt hier jemand aus München? gunter kühne <kuehne123@front.ru> - 2016-01-12 06:57 +0100
                                      Re: Kommt hier jemand aus München? Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2016-01-13 16:58 +0100
                                        Re: Kommt hier jemand aus München? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-01-13 17:22 +0100
                                        Re: Kommt hier jemand aus München? g. Kühne <kuehne123@front.ru> - 2016-01-13 20:22 +0100
                                          Re: Kommt hier jemand aus München? Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2016-01-13 20:23 +0000
                                            Re: Kommt hier jemand aus München? g. Kühne <kuehne123@front.ru> - 2016-01-13 21:38 +0100
                            Re: Kommt hier jemand aus München? Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-01-06 19:00 +0100
                      Re: Kommt hier jemand aus München? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-01-05 17:10 +0000
          Re: Kommt hier jemand aus München? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2016-01-02 13:39 +0100
            Re: Kommt hier jemand aus München? Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2016-01-02 13:56 +0100
              Re: Kommt hier jemand aus München? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2016-01-02 14:07 +0100
                Re: Kommt hier jemand aus München? Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2016-01-02 14:27 +0100
                  Re: Kommt hier jemand aus München? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2016-01-02 14:33 +0100
                    Re: Kommt hier jemand aus München? Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2016-01-02 15:32 +0100
                      Re: Kommt hier jemand aus München? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2016-01-02 15:51 +0100
                        Re: Kommt hier jemand aus München? Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2016-01-02 16:23 +0100
                          Re: Kommt hier jemand aus München? Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2016-01-02 16:46 +0100
                            Re: Kommt hier jemand aus München? Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2016-01-02 16:58 +0100
                              Re: Kommt hier jemand aus München? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2016-01-02 17:29 +0100
                                Re: Kommt hier jemand aus München? Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2016-01-02 18:34 +0100
                              Re: Kommt hier jemand aus München? Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2016-01-02 18:33 +0100
                                Re: Kommt hier jemand aus München? Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2016-01-02 18:57 +0100
                                  Re: Kommt hier jemand aus München? Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2016-01-02 20:08 +0100
                  Re: Kommt hier jemand aus München? spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2016-01-05 23:25 +0100
                    Re: Kommt hier jemand aus München? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-01-05 22:50 -0800
                      Re: Kommt hier jemand aus München? Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2016-01-06 10:44 +0100
                        Re: Kommt hier jemand aus München? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-01-06 02:22 -0800
                          Re: Kommt hier jemand aus München? Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2016-01-06 13:21 +0100
                            Re: Kommt hier jemand aus München? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-01-06 04:37 -0800
                              Re: Kommt hier jemand aus München? Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2016-01-06 14:48 +0100
                                Re: Kommt hier jemand aus München? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-01-06 14:04 -0800
                                  Re: Kommt hier jemand aus München? Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2016-01-07 08:57 +0100
                                    Re: Kommt hier jemand aus München? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-01-07 00:13 -0800
                                    Re: Kommt hier jemand aus München? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-01-07 00:24 -0800
                                      Re: Kommt hier jemand aus München? Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2016-01-07 10:07 +0100
                                        Re: Kommt hier jemand aus München? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-01-07 01:30 -0800
                                          Re: Kommt hier jemand aus München? Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2016-01-07 10:42 +0100
                                            Re: Kommt hier jemand aus München? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-01-07 02:54 -0800
                                              Re: Kommt hier jemand aus München? Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2016-01-07 14:49 +0100
                                            Re: Kommt hier jemand aus München? Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-01-07 21:00 +0100
                                              Re: Kommt hier jemand aus München? Karsten Düsterloh <trash@tprac.de> - 2016-01-07 22:50 +0100
                                                Re: Kommt hier jemand aus München? Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-01-08 03:00 +0100
                                              Re: Kommt hier jemand aus München? Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2016-01-08 11:09 +0100
                                                Re: Kommt hier jemand aus München? Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-01-08 23:00 +0100
                            Re: Kommt hier jemand aus München? Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-01-07 13:00 +0100
                    Re: Kommt hier jemand aus München? Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-01-06 19:00 +0100
                      Re: Kommt hier jemand aus München? Karsten Düsterloh <trash@tprac.de> - 2016-01-06 19:29 +0100
                      Re: Kommt hier jemand aus München? Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2016-01-07 08:34 +0100
            Re: Kommt hier jemand aus München? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-01-02 13:56 +0100
              Re: Kommt hier jemand aus München? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-01-02 14:09 +0100
                Re: Kommt hier jemand aus München? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-01-02 14:20 +0100
                Re: Kommt hier jemand aus München? Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-01-02 18:20 +0100
                  Re: Kommt hier jemand aus München? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-01-02 19:39 +0100
                    Re: Kommt hier jemand aus München? Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-01-02 23:22 +0100
            Re: Kommt hier jemand aus München? Frank Möller <butterspiegeleiauftoast84@net-24.at> - 2016-01-02 14:35 +0100
              Re: Kommt hier jemand aus München? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-01-02 14:48 +0100
                Re: Kommt hier jemand aus München? Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-01-02 18:21 +0100
              Re: Kommt hier jemand aus München? Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-01-02 18:06 +0100
                Re: Kommt hier jemand aus München? Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-01-02 18:22 +0100
                  Re: Kommt hier jemand aus München? Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-01-02 19:09 +0100
            Re: Kommt hier jemand aus München? Peter Faust <peter.faust-solingen@t-online.de> - 2016-01-05 11:28 +0100
              Re: Kommt hier jemand aus München? Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-01-06 19:00 +0100
                Re: Kommt hier jemand aus München? Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2016-01-07 11:40 +0100
                  Re: Kommt hier jemand aus München? Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2016-01-07 15:53 +0000
                  Re: Kommt hier jemand aus München? Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-01-07 21:00 +0100
          Re: Kommt hier jemand aus München? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-01-02 13:56 +0100
            Re: Kommt hier jemand aus München? Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2016-01-02 14:05 +0100
              Re: Kommt hier jemand aus München? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2016-01-02 14:09 +0100
                Re: Kommt hier jemand aus München? Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2016-01-02 14:29 +0100
                  Re: Kommt hier jemand aus München? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2016-01-02 14:52 +0100
                    Re: Kommt hier jemand aus München? Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2016-01-02 15:47 +0100
                      Re: Kommt hier jemand aus München? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2016-01-02 15:55 +0100
              Re: Kommt hier jemand aus München? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-01-02 14:32 +0100
                Re: Kommt hier jemand aus München? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-01-02 14:45 +0100
                  Re: Kommt hier jemand aus München? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-01-02 15:02 +0100
                    Re: Kommt hier jemand aus München? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-01-02 15:10 +0100
                      Re: Kommt hier jemand aus München? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-01-02 15:46 +0100
                        Re: Kommt hier jemand aus München? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-01-02 16:01 +0100
                          Re: Kommt hier jemand aus München? Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2016-01-02 16:40 +0100
                            Re: Kommt hier jemand aus München? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-01-02 16:48 +0100
                            Re: Kommt hier jemand aus München? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2016-01-02 16:54 +0100
                              Re: Kommt hier jemand aus München? Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-01-02 17:01 +0100
                                Re: Kommt hier jemand aus München? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-01-02 17:08 +0100
                                  Re: Kommt hier jemand aus München? Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-01-02 17:29 +0100
                                    Re: Kommt hier jemand aus München? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-01-02 17:47 +0100
                                      Re: Kommt hier jemand aus München? Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-01-02 20:04 +0100
                                        Re: Kommt hier jemand aus München? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-01-02 20:10 +0100
                                          Re: Kommt hier jemand aus München? Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-01-02 20:56 +0100
                                      Re: Kommt hier jemand aus München? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-01-03 04:40 -0800
                                        Re: Kommt hier jemand aus München? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-01-03 14:54 +0100
                                          Re: Kommt hier jemand aus München? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-01-03 15:12 +0100
                                            Re: Kommt hier jemand aus München? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-01-03 18:19 +0100
                                Re: Kommt hier jemand aus München? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2016-01-02 17:31 +0100
                                  Re: Kommt hier jemand aus München? Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-01-02 20:07 +0100
                              Re: Kommt hier jemand aus München? Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2016-01-02 18:39 +0100
                            Re: Kommt hier jemand aus München? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-01-02 16:55 +0100
                              Re: Kommt hier jemand aus München? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-01-02 17:03 +0100
                              Re: Kommt hier jemand aus München? Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2016-01-02 18:49 +0100
                            Re: Kommt hier jemand aus München? Florian Maier <holeinone5@gmx.net> - 2016-01-03 09:57 +0100
                              Re: Kommt hier jemand aus München? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-01-03 15:04 +0100
                          Re: Kommt hier jemand aus München? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-01-02 16:44 +0100
                            Re: Kommt hier jemand aus München? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-01-02 16:57 +0100
                              Re: Kommt hier jemand aus München? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-01-02 17:08 +0100
                      Re: Kommt hier jemand aus München? Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-01-02 18:25 +0100
                Re: Kommt hier jemand aus München? Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2016-01-02 16:20 +0100
                  Re: Kommt hier jemand aus München? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-01-02 16:57 +0100
              Re: Kommt hier jemand aus München? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-01-05 12:08 +0100
                Re: Kommt hier jemand aus München? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-01-05 03:24 -0800
                  Re: Kommt hier jemand aus München? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-01-05 12:53 +0100
          Re: Kommt hier jemand aus München? Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-01-02 18:16 +0100
      Re: Kommt hier jemand aus München? Florian Maier <holeinone5@gmx.net> - 2016-01-01 20:01 +0100
        Re: Kommt hier jemand aus München? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-01-01 20:33 +0000
          Re: Kommt hier jemand aus München? Florian Maier <holeinone5@gmx.net> - 2016-01-02 01:47 +0100
            Re: Kommt hier jemand aus München? Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2016-01-02 13:37 +0100
      Re: Kommt hier jemand aus München? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-01-01 20:28 +0000
      Re: Kommt hier jemand aus München? Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-01-02 02:25 +0100
      Re: Kommt hier jemand aus München? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-01-01 22:27 -0800
    Re: Kommt hier jemand aus München? Tobias Schuster <7e0f2510@gmx.de> - 2016-01-02 02:53 +0100
      Re: Kommt hier jemand aus München? Karsten Düsterloh <trash@tprac.de> - 2016-01-02 03:35 +0100
        Re: Kommt hier jemand aus München? Tobias Schuster <7e0f2510@gmx.de> - 2016-01-02 12:03 +0100
          Re: Kommt hier jemand aus München? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-01-02 07:30 -0800
      Re: Kommt hier jemand aus München? Dorothee Hermann <DorotheeHermann@gmx.net> - 2016-01-03 12:14 +0100
        Re: Kommt hier jemand aus München? Karsten Düsterloh <trash@tprac.de> - 2016-01-03 20:24 +0100
        Re: Kommt hier jemand aus München? Tobias Schuster <7e0f2510@gmx.de> - 2016-01-04 11:02 +0100

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#236961

FromLothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de>
Date2016-01-05 03:24 -0800
Message-ID<7c691218-b9a2-48e4-a333-a95a34a9dcd1@googlegroups.com>
In reply to#236957
Hanno Foest tat kund:

> Am 02.01.2016 14:05 schrieb Walter Schmid:
> 
> >> Komischerweise akzeptiert man andere, deutlich höhere Risiken aber
> >> deutlich problemloser. Warum?
> >
> > Das ist leicht erklärt! Alle freiwilligen Risiken (vom Nikotin
> > bis zum Gleitschirmfliegen) sind mit grossem Lustgewinn oder
> > wirtschaftlichem Nutzen verbunden. Einen Nutzen von Terrorismus
> > kenne ich nicht.
> 
> Wenn die Terroristen etwas in die Luft sprengen, muß es wieder aufgebaut 
> werden. Das nützt der (Bau)wirtschaft.

Und wenn du über 50 bist und man dich erschießt,
nützt das der Renten- und Krankenversicherung.
Viel Spaß am runden Geburtstag!

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#236966

FromHanno Foest <hurga-news2@tigress.com>
Date2016-01-05 12:53 +0100
Message-ID<df1p51FjgolU3@mid.individual.net>
In reply to#236961
Am 05.01.2016 12:24 schrieb Lothar Frings:

>>> Das ist leicht erklärt! Alle freiwilligen Risiken (vom Nikotin
>>> bis zum Gleitschirmfliegen) sind mit grossem Lustgewinn oder
>>> wirtschaftlichem Nutzen verbunden. Einen Nutzen von Terrorismus
>>> kenne ich nicht.
>>
>> Wenn die Terroristen etwas in die Luft sprengen, muß es wieder aufgebaut
>> werden. Das nützt der (Bau)wirtschaft.
>
> Und wenn du über 50 bist und man dich erschießt,
> nützt das der Renten- und Krankenversicherung.

Guter Punkt, ja. Aber ich glaub, die Privatwirtschaft hat mehr Aktien an 
dem Thema.

Hanno

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#236378

FromJörg Tewes <jogi1964@gmx.net>
Date2016-01-02 18:16 +0100
Message-ID<568805E7.1060109@jtewes.my-fqdn.de>
In reply to#236249
Peter Faust schrieb:
> Volker Neurath wrote:
> 
>> "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> Wrote in message:
>>> Am 01.01.16 um 16:02 schrieb Michael Bode:
>> 
>>> Die Gegenargumente gegen Überwachungsmaßnahmen sind ja standardmäßig so:
>>> "Überwachung hat die Anschläge von Paris nicht verhindern können,
>>> Überwachung und Geheimdienstarbeit ist also überflüssig und dient nur
>>> der Einschüchterung der eigenen Bevölkerung." (Die bekannten
>>> Protagonisten dieser These in ger.ct brauchen sich nicht mehr Bemühen,
>>> es ist hiermit schon alles gesagt.)
>>> 
>>> Was, wenn nun diese Schutzmaßnahmen gestern abend in München einen
>>> Anschlag verhindert haben?
>> 
>> Deutlicher könntest du nicht mehr machen, dass dir die dietitian
>>  Überwachungsmaschinerie eher noch zu sein ist. Frei nach dem
>>  Motto "wenn die ganze überwachung auch nur *einen* (größeren)
>>  Anschlag verhindert (hat), dann hat sie sich gelohnt.
> 
> Spätestens wenn ein geliebter Mensch durch einen beliebigen Anschlag
> oder sonstiges Verbrechen umkommt, wird sich die Meinung der Gegner
> diverser Überwachungen hoffentlich ändern.

Jupp und die Einstellung zur Todesstrafe wird sich bei demjenigen dann
vermutlich auch ändern. Ist das dann auch gut so, falls er vorher
dagegen war?

> Nein, weder die Ängste noch eine Beerdigung durch solche Verbrechen und
> mangelhafte oder nicht vorhandene Überwachung sollte jemand durchmachen.

Sollte nicht, aber das Problem ist, das Leben ist gefährlich.
Irgendwann stirbt man.


        Bye Jörg

-- 
"There's only one truth about war: people die. Killing is part of a
soldier's job. We can't deny it. We can only live with it and hope
the reasons for doing it are justified."
(Sheridan, "GROPOS")

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#236180

FromFlorian Maier <holeinone5@gmx.net>
Date2016-01-01 20:01 +0100
Message-ID<n66iem$4kk$1@news.albasani.net>
In reply to#236164
On 01.01.2016 18:14, Dr. Joachim Neudert wrote:
>
> Die Gegenargumente gegen Überwachungsmaßnahmen sind ja standardmäßig so:
> "Überwachung hat die Anschläge von Paris nicht verhindern können,
> Überwachung und Geheimdienstarbeit ist also überflüssig und dient nur
> der Einschüchterung der eigenen Bevölkerung." (Die bekannten
> Protagonisten dieser These in ger.ct brauchen sich nicht mehr Bemühen,
> es ist hiermit schon alles gesagt.)
>
> Was, wenn nun diese Schutzmaßnahmen gestern abend in München einen
> Anschlag verhindert haben? (who knows, ich selber glaube eher an ein
> gezielt gestreutes Gerücht. 2 Trittbrettfahrer hat man wohl schon. Aber:
> who knows.)

Man hört ja, dass die Warnung von einem französischen Geheimdienst kam. 
Das erinnert mich erstmal an Hannover, wo die Warnung ja auch nicht auf 
eigenen Erkenntnissen beruhte, sondern von einem "befreundeten 
Geheimdienst" kam. Im Fall Hannover kam bisher genau garnichts Konkretes 
raus, sogar die "gut gemachte Bombenattrappe" im Zug stellte sich am 
nächsten Tag als keine Bombenattrappe heraus. Insofern halte ich es für 
nicht völlig auszuschließen, dass manche befreundeten Staaten uns durch 
Terrorwarnungen in Stimmung versetzen wollen, damit wir uns ihrem Krieg 
gegen den IS mit mehr Engagement anschließen. Who knows.

> Dann  lautet das Gegenargument immer: "Es gibt doch keinerlei Beweise,
> daß wirklich etwas geplant war, lächerlich das Ganze."
>
> Klar, wenn die bösen Leute einfach daheimgeblieben sind weil 550
> zusätzliche Beamte die Stadt gesichert haben, ihrerseits mit MPs
> bewaffnet, dann gibt es jetzt keine Beweise.
>
> Sieht mir nach einem Catch-22 aus. Wie beweist man einen abgeschreckten
> und verhinderten Anschlag? Geht nicht. Und wenn ein Anschlag mal nicht
> abgeschreckt und nicht verhindert wurde: Das beweist in deren Augen:
> Überwachung bringt nichts.

Dass ein Ausbleiben von Anschlägen kein Beweis der Wirkungslosigkeit von 
Abwehrmaßnahmen ist, ist zweifellos richtig, da hast du völlig recht. 
Dass es aber auch kein Beweis der Wirksamkeit ist, stimmt aber halt 
auch. Und dass sich von den Verantwortlichen niemand auch nur im 
Geringsten bemüht, einen Nachweis der Wirksamkeit zu führen, zumindest 
soweit es möglich wäre, ist auch Realität. Wenn man wollte, könnte man 
ja z.B. mal eine Statistik veröffentlichen, wegen wievieler Straftaten 
welcher Art die diversen Überwachungsmaßnahmen herangezogen wurden, und 
wieviele Straftaten welcher Art dadurch nachvollziehbar verhindert bzw. 
aufgeklärt wurden.

Das Kernproblem ist doch, dass Regierung und Geheimdienste blindes 
Vertrauen einfordern, das sie schon längst durch etliche Vorkommnisse 
verspielt haben.

Wenn die Regierung irgendetwas weiß, weswegen sie meint, handeln zu 
müssen, dann haben sie das in einer Demokratie so weit wie möglich 
transparent zu machen. Tatsächlich halten sie aber alles so vage wie nur 
irgend möglich und kommen mit Schrott wie "Ich will nichts sagen, denn 
Teile meiner Antwort könnten die Bevölkerung verunsichern" an.

So kann Demokratie aber nicht funktionieren. Wenn ich nichts darüber 
weiß, was die staatlichen Stellen auf welcher Faktenbasis so treiben, 
kann ich mir auch keine fundierte Meinung darüber bilden, wie gut sie 
das tun, und damit kann ich keine sinnvolle Wahlentscheidung in der 
Sache treffen, höchstens eine gegen die Intransparenz an sich.

Und dieses Problem tritt ja nicht nur beim Thema Terrorismus auf, wo 
sich dann gerne dauerhaft hinter ermittlungstaktischen und die innere 
Sicherheit betreffenden Gründen versteckt wird, sondern beinahe in allen 
Bereichen. Selbst die Parlamentarier werden sukzessive aus dem 
politischen Prozess ausgeschlossen und nur noch als uninformiertes 
Legislativ-Stimmvieh herangezogen, denn es gibt ja unter denen doch noch 
einige, die soviel Anstand haben, der Bevölkerung mitzuteilen, was sie 
erfahren. Deswegen dürfen Parlamentarier ja z.B. auch die 
TTIP-Vertragsentwürfe nicht einsehen, wir als Bevölkerung sowieso nicht. 
Mami und Papi in der Regierung werden schon wissen, was für uns das 
Beste ist.

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#236185

FromStefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich)
Date2016-01-01 20:33 +0000
Message-ID<5t5686e1d9i6e5fn3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at>
In reply to#236180
On Fri, 01 Jan 2016 20:01:39 Florian Maier wrote:
> Insofern halte ich es für nicht völlig auszuschließen, dass manche
> befreundeten Staaten uns durch Terrorwarnungen in Stimmung versetzen
> wollen, damit wir uns ihrem Krieg gegen den IS mit mehr Engagement
> anschließen. Who knows.

Möglich wär's, so richtig wahrscheinlich erscheint mir das aber auch
wieder nicht.

Meine Idee ist eher: Wäre ich eine Terror-Organisation, würde ich
rund 2 Wochen nach so einem großen Anschlag noch einen weiteren
durchführen: Die Panik in der westlichen Welt wäre daraufhin immens,
das Grundvertrauen wirklich tief erschüttert. Dass das nicht
passiert, deutet darauf hin, dass Anschläge nicht ganz so beliebig
plazierbar sind (oder dass die Leute meine Gedankengänge nicht
teilen, mag natürlich auch sein).

Die zweitbeste Variante wäre dann, nach einem großen Anschlag die
Nervosität auszunützen und hier und da ein paar Gerüchte in die Welt
zu setzen. Damit bleibt man immer noch im Gespräch, braucht dazu aber
wesentlich weniger Aufwand.
 
Servus,
   Stefan

-- 
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#236198

FromFlorian Maier <holeinone5@gmx.net>
Date2016-01-02 01:47 +0100
Message-ID<n676nc$81g$1@news.albasani.net>
In reply to#236185
On 01.01.2016 21:33, Stefan Froehlich wrote:
> On Fri, 01 Jan 2016 20:01:39 Florian Maier wrote:
>> Insofern halte ich es für nicht völlig auszuschließen, dass manche
>> befreundeten Staaten uns durch Terrorwarnungen in Stimmung versetzen
>> wollen, damit wir uns ihrem Krieg gegen den IS mit mehr Engagement
>> anschließen. Who knows.
>
> Möglich wär's, so richtig wahrscheinlich erscheint mir das aber auch
> wieder nicht.

Ich wollte es lediglich als möglichen Gegenpol zum möglicherweise 
verhinderten Anschlag setzen.

> Meine Idee ist eher: Wäre ich eine Terror-Organisation,

Da fängt's ja schon an. Man sollte ISIS nicht als Al-Qaida 2.0 sehen. 
Soweit ich das beurteilen kann, sieht sich ISIS nicht als 
Terror-Organisation, zumindest nicht als in Europa operierende solche. 
Die sind zwar durchaus nicht abgeneigt, wenn irgendwer in ihrem Namen 
einen Anschlag durchführen will, aber zumindest die obere Führungsebene 
scheint deutlich andere Prioritäten zu haben, nämlich die Erhaltung bzw. 
Ausdehnung ihres Kalifats. Wobei ich einen sehr überzeugenden Artikel 
gelesen habe, dass der ideologische Unterbau da die Herbeiführung einer 
apokalyptischen Prophezeiung zu sein scheint. Weil dazu eine Schlacht 
gegen die "Armee von Rom" nötig ist, was wohl heute als westliches 
Militär ausgelegt wird (keine Ahnung ob russische Truppen da zählen 
würden, oströmische aus der Türkei gelten bestimmt), mag es durchaus 
sein, dass Terroranschläge in Europa als nützliche Provokation angesehen 
werden, um jenes Militär nach Syrien zu locken, aber sie gehören nicht 
zur Kernstrategie von ISIS und so weit weg sind die westlichen Armeen eh 
nicht.

Insofern vermute ich, dass diese Anschläge eher etwas sind, was von 
europäischen Sympathisanten denn von ISIS selbst im engeren Sinne 
organisiert und durchgeführt werden. Was natürlich bedeuten würde, dass 
das eher zufällige Aktionen sind, die keinem großen Masterplan folgen, 
sondern von der Anwesenheit passender Leute an einem Ort abhängen.

> würde ich
> rund 2 Wochen nach so einem großen Anschlag noch einen weiteren
> durchführen: Die Panik in der westlichen Welt wäre daraufhin immens,
> das Grundvertrauen wirklich tief erschüttert. Dass das nicht
> passiert, deutet darauf hin, dass Anschläge nicht ganz so beliebig
> plazierbar sind (oder dass die Leute meine Gedankengänge nicht
> teilen, mag natürlich auch sein).
>
> Die zweitbeste Variante wäre dann, nach einem großen Anschlag die
> Nervosität auszunützen und hier und da ein paar Gerüchte in die Welt
> zu setzen. Damit bleibt man immer noch im Gespräch, braucht dazu aber
> wesentlich weniger Aufwand.

Ja, die untere Variante halte ich für ein relativ wahrscheinliches 
Szenario für "konkrete Warnungen", nach denen dann garnichts gefunden 
wird, wie z.B. in Hannover.

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#236257

FromWalter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch>
Date2016-01-02 13:37 +0100
Message-ID<n68g50$f7m$1@dont-email.me>
In reply to#236198
Am 02.01.2016 um 01:47 schrieb Florian Maier:
> On 01.01.2016 21:33, Stefan Froehlich wrote:
>> On Fri, 01 Jan 2016 20:01:39 Florian Maier wrote:
>>> Insofern halte ich es für nicht völlig auszuschließen, dass manche
>>> befreundeten Staaten uns durch Terrorwarnungen in Stimmung versetzen
>>> wollen, damit wir uns ihrem Krieg gegen den IS mit mehr Engagement
>>> anschließen. Who knows.
>>
>> Möglich wär's, so richtig wahrscheinlich erscheint mir das aber auch
>> wieder nicht.
> 
> Ich wollte es lediglich als möglichen Gegenpol zum möglicherweise 
> verhinderten Anschlag setzen.
> 
>> Meine Idee ist eher: Wäre ich eine Terror-Organisation,
> 
> Da fängt's ja schon an. Man sollte ISIS nicht als Al-Qaida 2.0 sehen. 
> Soweit ich das beurteilen kann, sieht sich ISIS nicht als 
> Terror-Organisation, 

Genau!

> zumindest nicht als in Europa operierende solche. 
> Die sind zwar durchaus nicht abgeneigt, wenn irgendwer in ihrem Namen 
> einen Anschlag durchführen will, aber zumindest die obere Führungsebene 
> scheint deutlich andere Prioritäten zu haben, nämlich die Erhaltung bzw. 
> Ausdehnung ihres Kalifats. Wobei ich einen sehr überzeugenden Artikel 
> gelesen habe, dass der ideologische Unterbau da die Herbeiführung einer 
> apokalyptischen Prophezeiung zu sein scheint. Weil dazu eine Schlacht 
> gegen die "Armee von Rom" nötig ist, was wohl heute als westliches 
> Militär ausgelegt wird (keine Ahnung ob russische Truppen da zählen 
> würden, oströmische aus der Türkei gelten bestimmt), mag es durchaus 
> sein, dass Terroranschläge in Europa als nützliche Provokation angesehen 
> werden, um jenes Militär nach Syrien zu locken, aber sie gehören nicht 
> zur Kernstrategie von ISIS und so weit weg sind die westlichen Armeen eh 
> nicht.
> 
> Insofern vermute ich, dass diese Anschläge eher etwas sind, was von 
> europäischen Sympathisanten denn von ISIS selbst im engeren Sinne 
> organisiert und durchgeführt werden. Was natürlich bedeuten würde, dass 
> das eher zufällige Aktionen sind, die keinem großen Masterplan folgen, 
> sondern von der Anwesenheit passender Leute an einem Ort abhängen.


Ich sehe es umgekehrt: Die Terroristen von 2015 in handelten in
Europa immer als eine Art Scharia-Polizei: sie bestrafen Sünder,
also Konzert-Besucher, Fussball-Fans, Karikaturisten,
Bikini-Touristen aus Aegypten im Russland-Flugzeug, Juden. Das
ist aus ihrer Sicht nicht Terror, sondern Selbstjustiz im Auftrag
des Korans.

Die wissen darum genau, was und wo morden wollen.

Gruss

Walter

-- 
Ich suche Wörter, die mit Fn oder fn *beginnen*. Egal welche
Sprache und Schrift (aber keine Akronyme oder selbst gebildete
Scherzwörter!). Ich bitte bei aussereuropäischen Schriften um
Transkription. Besten Dank!

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#236184

FromStefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich)
Date2016-01-01 20:28 +0000
Message-ID<3t5686ddcbi6e5fn3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at>
In reply to#236164
On Fri, 01 Jan 2016 18:14:47 Dr. Joachim Neudert wrote:
> Daß so ein AK-47 Anschlagwie in Paris nicht auch in
> München möglich wäre, läßt sich also nicht behaupten.

Selbstverständlich ist so ein Anschlag prinzipiell auch in München
und jeder beliebigen anderen Stadt möglich - und schon überhaupt
dann, wenn, wie in Paris, genau gar niemand damit gerechnet hat.

(Wobei das "selbstverständlich" sich auf die Umsetzbarkeit bezieht.
Ganz so trivial scheint es zum Glück auch für den IS nicht zu sein,
ausreichend qualifizierte Kandidaten für Selbstmordattentate zu
rekrutieren - ansonsten hätten wir wohl deutlich mehr Attentate).

> Die Gegenargumente gegen Überwachungsmaßnahmen sind ja
> standardmäßig so: "Überwachung hat die Anschläge von Paris nicht
> verhindern können, Überwachung und Geheimdienstarbeit ist also
> überflüssig und dient nur der Einschüchterung der eigenen
> Bevölkerung."

Geheimdienstarbeit insgesamt ist sicherlich nicht überflüssig. Die
im Nachfeld der Paris-Attentate wieder lebendig gewordenen
Überwachungsphantasien stehen aber halt in keinem Verhältnis zu dem,
wsa sie verhindern sollen.

> Was, wenn nun diese Schutzmaßnahmen gestern abend in München einen
> Anschlag verhindert haben?

Welche Schutzmassnahmen konkret? Haben wir jetzt schon mehr
Lauschangriff, Rasterfahndung oder Vorratsdatenspeicherung, als bei
den Pariser Attentaten?

> Dann  lautet das Gegenargument immer: "Es gibt doch keinerlei
> Beweise, daß wirklich etwas geplant war, lächerlich das Ganze."
 
> Klar, wenn die bösen Leute einfach daheimgeblieben sind weil 550
> zusätzliche Beamte die Stadt gesichert haben, ihrerseits mit MPs
> bewaffnet, dann gibt es jetzt keine Beweise.

Stimmt. Gegen 550 zusätzliche Beamte hat allerdings auch kaum jemand
etwas (kostet vielleicht ein bisschen mehr Geld, als notwendig wäre,
ja - aber wirkliches Drama ist das keines).

Wegen typischer Überwachungsmassnahmen wie oben aufgezählt, bleibt
aber kein Terrorist daheim, das wäre absurd. Also wäre es doch nett,
wenn sich so alle paar Monate einmal einer im dicht gespannten Netz
verheddern würde, quasi als Bestätigung für dessen Sinnhaftigkeit.

(Oder eigentlich wäre es noch viel geschickter, man spart sich das
Netz, versucht sich darin, die Quelle des Übels zu beseitigen und
lebt derweil mit dem einem Attentat alle paar Jahre, das sich
realistischerweise ohnehin nicht verhindern lassen wird)

Servus,
   Stefan

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Stefan. Geschmiert und erlesen!
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#236203

FromJörg Tewes <jogi1964@gmx.net>
Date2016-01-02 02:25 +0100
Message-ID<568726EF.80907@jtewes.my-fqdn.de>
In reply to#236164
Dr. Joachim Neudert schrieb:

> Klar, wenn die bösen Leute einfach daheimgeblieben sind weil 550
> zusätzliche Beamte die Stadt gesichert haben, ihrerseits mit MPs
> bewaffnet, dann gibt es jetzt keine Beweise.

Was mich interessieren würde, warum sollten sie am HBF in München was
planen, wenn da eigentlcih nichts los ist wie du sagst. Da wäre ein
Anschlag in Berlin auf der Partymeile wo wer weiß wieviele (ich meine
es wäre von 1 Mio. die Rede gewesen), am feiern waren. Man hätte da
gar nciht soviele Beamte hinkarren können das alle die da hin wollen
kontrolliert werden können.

Ich gehe ja auch von einem Fehlalarm aus.


        Bye Jörg

-- 
Die deutsche Rechtschreibung ist Freeware, sprich, du kannst sie
kostenlos nutzen. Allerdings ist sie nicht Open Source, d.h. du
darfst sie nicht verändern oder in veränderter Form
veröffentlichen! ;-)

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#236214

FromLothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de>
Date2016-01-01 22:27 -0800
Message-ID<5d643a5f-f658-43fb-a291-83413c1d2524@googlegroups.com>
In reply to#236164
Dr. Joachim Neudert tat kund:

> Die Gegenargumente gegen Überwachungsmaßnahmen sind ja standardmäßig so:
> "Überwachung hat die Anschläge von Paris nicht verhindern können,
> Überwachung und Geheimdienstarbeit ist also überflüssig und dient nur
> der Einschüchterung der eigenen Bevölkerung." (Die bekannten
> Protagonisten dieser These in ger.ct brauchen sich nicht mehr Bemühen,
> es ist hiermit schon alles gesagt.)
> 
> Was, wenn nun diese Schutzmaßnahmen gestern abend in München einen
> Anschlag verhindert haben? (who knows, ich selber glaube eher an ein
> gezielt gestreutes Gerücht. 2 Trittbrettfahrer hat man wohl schon. Aber:
> who knows.)
> 
> Dann  lautet das Gegenargument immer: "Es gibt doch keinerlei Beweise,
> daß wirklich etwas geplant war, lächerlich das Ganze."
> 
> Klar, wenn die bösen Leute einfach daheimgeblieben sind weil 550
> zusätzliche Beamte die Stadt gesichert haben, ihrerseits mit MPs
> bewaffnet, dann gibt es jetzt keine Beweise.
> 
> Sieht mir nach einem Catch-22 aus. Wie beweist man einen abgeschreckten
> und verhinderten Anschlag? Geht nicht. Und wenn ein Anschlag mal nicht
> abgeschreckt und nicht verhindert wurde: Das beweist in deren Augen:
> Überwachung bringt nichts.

Natürlich; ich verhindere jeden Morgen vor dem
Frühstück einen Terroranschlag. Ist so eine
kleine Marotte von mir. Den Sprengstoff, mit
dem ich das belegen könnte, habe ich aus Sicherheitsgründen
entsorgt, und mehr kann ich auch nicht dazu
sagen, damit weitere Anschläge verhindert werden können.

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#236207

FromTobias Schuster <7e0f2510@gmx.de>
Date2016-01-02 02:53 +0100
Message-ID<n67ade$eml$1@dont-email.me>
In reply to#236148
> Wenn ja, was ist denn Silvester um Mitternacht am Hauptbahnhof und am
> Bahnhof Pasing los? Ist das da, wo die Leute feiern und das Feuerwerk
> machen?
>
> http://www.spiegel.de/politik/deutschland/muenchen-is-plante-wohl-anschlag-noch-keine-entwarnung-a-1070121.html

Ungeordnet alles durchlassen und dann wundern, dass so ca. 1% es 
möglicherweise gar nicht gut meint. Wir (z.B. unsere Familienväter der 
Exektive) schaffen das!

Sers!

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#236211

FromKarsten Düsterloh <trash@tprac.de>
Date2016-01-02 03:35 +0100
Message-ID<56873789.3010607@mid.tprac.de>
In reply to#236207
Tobias Schuster aber hob an zu reden und schrieb:
> Familie

Na, das Argument für Freiheitsbeschneidung ist ja voll neu!


Karsten
-- 
       Freiheit stirbt        |       Fsayannes SF&F-Bibliothek:
            Mit Sicherheit    |       http://fsayanne.tprac.de/

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#236235

FromTobias Schuster <7e0f2510@gmx.de>
Date2016-01-02 12:03 +0100
Message-ID<n68akk$t2d$1@dont-email.me>
In reply to#236211
> Na, das Argument für Freiheitsbeschneidung ist ja voll neu!

Die "Freiheit" der geschätzt 1% unfriedlichen Zuwanderer erfordert eben 
nun mal die Aufgabe eines Teils der Freiheit eines Jeden; so auch an 
Bahnhöfen oder an Feiertagen. Damit werden wir künftig leben müssen.

Sers!

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#236323

FromLothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de>
Date2016-01-02 07:30 -0800
Message-ID<90d1a1c7-77a0-4a80-b1be-3872c5f37963@googlegroups.com>
In reply to#236235
Tobias Schuster tat kund:

> > Na, das Argument für Freiheitsbeschneidung ist ja voll neu!
> 
> Die "Freiheit" der geschätzt 1% unfriedlichen Zuwanderer 

...also 10.000 pro Jahr...

> erfordert eben 
> nun mal die Aufgabe eines Teils der Freiheit eines Jeden; so auch an 
> Bahnhöfen oder an Feiertagen. Damit werden wir künftig leben müssen.

Oder wir lassen sie nicht rein, wie die anderen das machen.

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#236500

FromDorothee Hermann <DorotheeHermann@gmx.net>
Date2016-01-03 12:14 +0100
Message-ID<dese4fF88neU1@mid.individual.net>
In reply to#236207
Am 02.01.2016 um 02:53 schrieb Tobias Schuster:


> Wir (z.B. unsere Familienväter der Exektive) schaffen das!

Noch nie gehört!
Was bezeichnet dieser Ausdruck?


Dorothee

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#236627

FromKarsten Düsterloh <trash@tprac.de>
Date2016-01-03 20:24 +0100
Message-ID<56897568.3070504@mid.tprac.de>
In reply to#236500
Dorothee Hermann aber hob an zu reden und schrieb:
>> Wir (z.B. unsere Familienväter der Exektive) schaffen das!
> 
> Noch nie gehört!
> Was bezeichnet dieser Ausdruck?

„Denk doch mal einer an die Kinder!“


Karsten
-- 
       Freiheit stirbt        |       Fsayannes SF&F-Bibliothek:
            Mit Sicherheit    |       http://fsayanne.tprac.de/

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#236689

FromTobias Schuster <7e0f2510@gmx.de>
Date2016-01-04 11:02 +0100
Message-ID<n6dfqi$5b6$1@dont-email.me>
In reply to#236500
>> Wir (z.B. unsere Familienväter der Exektive) schaffen das!
>
> Noch nie gehört!
> Was bezeichnet dieser Ausdruck?

Ok, schlecht ausgedrückt: Jene wie Schildkröten eingepackten Polizisten, 
die vor dem Bahnhof standen und Familie haben.

Sers!

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