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| Started by | Michael Bode <m.g.bode@web.de> |
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Kommt hier jemand aus München? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2016-01-01 16:02 +0100
Re: Kommt hier jemand aus München? Karsten Düsterloh <trash@tprac.de> - 2016-01-01 17:35 +0100
Re: Kommt hier jemand aus München? Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-01-02 02:20 +0100
Re: Kommt hier jemand aus München? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-01-01 18:14 +0100
Re: Kommt hier jemand aus München? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2016-01-01 18:44 +0100
Re: Kommt hier jemand aus München? Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-01-01 18:44 +0100
Re: Kommt hier jemand aus München? Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2016-01-02 14:06 +0100
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Re: Kommt hier jemand aus München? Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2016-01-02 14:48 +0100
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Re: Kommt hier jemand aus München? Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2016-01-02 15:06 +0100
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Re: Kommt hier jemand aus München? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-01-02 15:16 +0100
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Re: Kommt hier jemand aus München? Volker Neurath <volker.neurath@gmx.de> - 2016-01-01 19:38 +0100
Re: Kommt hier jemand aus München? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-01-01 20:22 +0100
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Re: Kommt hier jemand aus München? Michael Zink <michael@swamp.franken.de> - 2016-01-02 12:15 +0100
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Re: Kommt hier jemand aus München? Gregor Kofler <usenet@gregorkofler.com> - 2016-01-02 14:08 +0100
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Re: Kommt hier jemand aus München? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-01-02 18:46 +0100
Re: Kommt hier jemand aus München? Volker Neurath <neanderix@gmx.de> - 2016-01-02 19:21 +0100
Re: Kommt hier jemand aus München? Gregor Kofler <usenet@gregorkofler.com> - 2016-01-02 19:29 +0100
Re: Kommt hier jemand aus München? Volker Neurath <neanderix@gmx.de> - 2016-01-02 19:18 +0100
Re: Kommt hier jemand aus München? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-01-02 19:36 +0100
Re: Kommt hier jemand aus München? Michael Zink <michael@swamp.franken.de> - 2016-01-03 20:10 +0100
Re: Kommt hier jemand aus München? Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-01-02 17:12 +0100
Re: Kommt hier jemand aus München? Michael Zink <michael@swamp.franken.de> - 2016-01-03 19:56 +0100
Re: Kommt hier jemand aus München? Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-01-03 20:18 +0100
Re: Kommt hier jemand aus München? Michael Zink <michael@swamp.franken.de> - 2016-01-03 20:42 +0100
Re: Kommt hier jemand aus München? Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-01-03 23:07 +0100
Re: Kommt hier jemand aus München? Wolfgang Enzinger <we_usenet@nurfuerspam.de> - 2016-01-03 20:15 +0100
Re: Kommt hier jemand aus München? Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-01-03 23:08 +0100
Re: Kommt hier jemand aus München? Gregor Kofler <usenet@gregorkofler.com> - 2016-01-04 00:27 +0100
Re: Kommt hier jemand aus München? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-01-02 14:01 +0100
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Re: Kommt hier jemand aus München? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-01-02 14:17 +0100
Re: Kommt hier jemand aus München? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-01-02 14:22 +0100
Re: Kommt hier jemand aus München? Michael Zink <michael@swamp.franken.de> - 2016-01-03 20:09 +0100
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Re: Kommt hier jemand aus München? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-01-03 21:56 +0100
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Re: Kommt hier jemand aus München? Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-01-04 01:11 +0100
Re: Kommt hier jemand aus München? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-01-04 08:22 +0100
Re: Kommt hier jemand aus München? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-01-04 08:51 +0000
Re: Kommt hier jemand aus München? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-01-04 00:58 -0800
Re: Kommt hier jemand aus München? Karsten Düsterloh <trash@tprac.de> - 2016-01-04 22:53 +0100
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Re: Kommt hier jemand aus München? Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-01-04 11:28 +0100
Re: Kommt hier jemand aus München? Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-01-04 11:51 +0100
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Re: Kommt hier jemand aus München? Frank Streitz <fskeinspam@web.de> - 2016-01-05 09:44 +0100
Re: Kommt hier jemand aus München? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-01-05 11:12 +0100
Re: Kommt hier jemand aus München? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-01-04 12:13 +0100
Re: Kommt hier jemand aus München? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-01-04 11:52 +0000
Re: Kommt hier jemand aus München? Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-01-04 16:05 +0100
Re: Kommt hier jemand aus München? Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2016-01-04 16:45 +0100
Re: Kommt hier jemand aus München? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-01-04 16:51 +0100
Re: Kommt hier jemand aus München? Klaus Dahlwitz <kdahlwitz@gmx.net> - 2016-01-04 18:47 +0100
Re: Kommt hier jemand aus München? Gregor Kofler <usenet@gregorkofler.com> - 2016-01-04 12:57 +0100
Re: Kommt hier jemand aus München? Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-01-04 13:28 +0100
Re: Kommt hier jemand aus München? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-01-04 13:42 +0100
Re: Kommt hier jemand aus München? Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-01-04 14:13 +0100
Re: Kommt hier jemand aus München? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-01-04 04:33 -0800
Re: Kommt hier jemand aus München? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-01-04 13:48 +0100
Re: Kommt hier jemand aus München? Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-01-04 17:31 +0100
Re: Kommt hier jemand aus München? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-01-04 08:46 -0800
Re: Kommt hier jemand aus München? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2016-01-04 19:34 +0100
Re: Kommt hier jemand aus München? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-01-04 20:01 +0100
Re: Kommt hier jemand aus München? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-01-04 20:09 +0100
Re: Kommt hier jemand aus München? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2016-01-04 20:13 +0100
Re: Kommt hier jemand aus München? Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-01-04 22:30 +0100
Re: Kommt hier jemand aus München? Karsten Düsterloh <trash@tprac.de> - 2016-01-04 22:57 +0100
Re: Kommt hier jemand aus München? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2016-01-04 23:00 +0100
Re: Kommt hier jemand aus München? Klaus Dahlwitz <kdahlwitz@gmx.net> - 2016-01-05 00:07 +0100
Re: Kommt hier jemand aus München? Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2016-01-05 08:53 +0100
Re: Kommt hier jemand aus München? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-01-05 00:14 -0800
Re: Kommt hier jemand aus München? Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2016-01-05 11:35 +0100
Re: Kommt hier jemand aus München? Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-01-05 22:00 +0100
Re: Kommt hier jemand aus München? Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2016-01-06 10:42 +0100
Re: Kommt hier jemand aus München? Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-01-06 19:00 +0100
Re: Kommt hier jemand aus München? Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2016-01-04 15:51 +0100
Re: Kommt hier jemand aus München? Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-01-04 17:02 +0100
Re: Kommt hier jemand aus München? Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-01-04 18:00 +0100
Re: Kommt hier jemand aus München? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-01-04 20:36 +0100
Re: Kommt hier jemand aus München? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-01-04 11:51 +0100
Re: Kommt hier jemand aus München? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-01-04 12:15 +0100
Re: Kommt hier jemand aus München? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-01-04 11:54 +0000
Re: Kommt hier jemand aus München? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-01-04 13:13 +0100
Re: Kommt hier jemand aus München? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-01-04 13:36 +0100
Re: Kommt hier jemand aus München? Florian Maier <holeinone5@gmx.net> - 2016-01-04 13:43 +0100
Re: Kommt hier jemand aus München? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-01-04 13:54 +0100
Re: Kommt hier jemand aus München? Florian Maier <holeinone5@gmx.net> - 2016-01-04 16:13 +0100
Re: Kommt hier jemand aus München? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-01-04 16:42 +0100
Re: Kommt hier jemand aus München? Florian Maier <holeinone5@gmx.net> - 2016-01-04 18:10 +0100
Re: Kommt hier jemand aus München? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-01-04 18:22 +0100
Re: Kommt hier jemand aus München? Frank Klingenhoefer <frank.private@t-online.de> - 2016-01-04 20:54 +0100
Re: Kommt hier jemand aus München? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-01-04 22:24 +0000
Re: Kommt hier jemand aus München? Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2016-01-05 03:13 +0100
Re: Kommt hier jemand aus München? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-01-05 05:42 +0000
Re: Kommt hier jemand aus München? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-01-05 00:11 -0800
Re: Kommt hier jemand aus München? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-01-05 09:00 +0000
Re: Kommt hier jemand aus München? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-01-05 11:10 +0100
Re: Kommt hier jemand aus München? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-01-05 11:32 +0100
Re: Kommt hier jemand aus München? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-01-05 10:44 +0000
Re: Kommt hier jemand aus München? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-01-05 11:48 +0100
Re: Kommt hier jemand aus München? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-01-05 10:54 +0000
Re: Kommt hier jemand aus München? Florian Maier <holeinone5@gmx.net> - 2016-01-05 13:13 +0100
Re: Kommt hier jemand aus München? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-01-05 10:39 +0100
Re: Kommt hier jemand aus München? gunter kuehne <kuehne-g@freenet.de> - 2016-01-05 11:33 +0100
Re: Kommt hier jemand aus München? Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-01-04 13:32 +0100
Re: Kommt hier jemand aus München? Florian Maier <holeinone5@gmx.net> - 2016-01-04 13:52 +0100
Re: Kommt hier jemand aus München? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-01-04 13:59 +0100
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Re: Kommt hier jemand aus München? Volker Neurath <volker.neurath@gmx.de> - 2016-01-02 13:25 +0100
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Re: Kommt hier jemand aus München? Volker Neurath <neanderix@gmx.de> - 2016-01-02 19:31 +0100
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Re: Kommt hier jemand aus München? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-01-02 22:48 +0100
Re: Kommt hier jemand aus München? Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2016-01-02 23:07 +0100
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Re: Kommt hier jemand aus München? Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2016-01-02 20:04 +0100
Re: Kommt hier jemand aus München? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-01-03 14:46 +0100
Re: Kommt hier jemand aus München? Peter Faust <peter.faust-solingen@t-online.de> - 2016-01-05 11:28 +0100
Re: Kommt hier jemand aus München? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-01-05 11:37 +0100
Re: Kommt hier jemand aus München? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-01-05 11:56 +0100
Re: Kommt hier jemand aus München? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-01-05 15:37 +0000
Re: Kommt hier jemand aus München? Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-01-05 16:58 +0100
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Re: Kommt hier jemand aus München? Günter Frenz <usenet-01@guefz.de> - 2016-01-05 17:40 +0100
Re: Kommt hier jemand aus München? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-01-05 17:57 +0100
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Re: Kommt hier jemand aus München? Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-01-05 19:34 +0100
Re: Kommt hier jemand aus München? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-01-05 19:41 +0100
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Re: Kommt hier jemand aus München? Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-01-06 19:00 +0100
Re: Kommt hier jemand aus München? Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-01-06 20:42 +0100
Re: Kommt hier jemand aus München? Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-01-07 13:00 +0100
Re: Kommt hier jemand aus München? Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-01-07 13:52 +0100
Re: Kommt hier jemand aus München? Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-01-08 03:00 +0100
Re: Kommt hier jemand aus München? Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-01-08 11:24 +0100
Re: Kommt hier jemand aus München? Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-01-08 23:00 +0100
Re: Kommt hier jemand aus München? spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2016-01-11 12:30 +0100
Re: Kommt hier jemand aus München? Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-01-11 12:55 +0100
Re: Kommt hier jemand aus München? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-01-11 04:00 -0800
Re: Kommt hier jemand aus München? spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2016-01-11 13:26 +0100
Re: Kommt hier jemand aus München? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-01-11 04:44 -0800
Re: Kommt hier jemand aus München? spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2016-01-12 05:15 +0100
Re: Kommt hier jemand aus München? gunter kühne <kuehne123@front.ru> - 2016-01-12 06:57 +0100
Re: Kommt hier jemand aus München? Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2016-01-13 16:58 +0100
Re: Kommt hier jemand aus München? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-01-13 17:22 +0100
Re: Kommt hier jemand aus München? g. Kühne <kuehne123@front.ru> - 2016-01-13 20:22 +0100
Re: Kommt hier jemand aus München? Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2016-01-13 20:23 +0000
Re: Kommt hier jemand aus München? g. Kühne <kuehne123@front.ru> - 2016-01-13 21:38 +0100
Re: Kommt hier jemand aus München? Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-01-06 19:00 +0100
Re: Kommt hier jemand aus München? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-01-05 17:10 +0000
Re: Kommt hier jemand aus München? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2016-01-02 13:39 +0100
Re: Kommt hier jemand aus München? Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2016-01-02 13:56 +0100
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Re: Kommt hier jemand aus München? Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2016-01-02 16:46 +0100
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Re: Kommt hier jemand aus München? Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2016-01-02 18:34 +0100
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Re: Kommt hier jemand aus München? Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2016-01-02 20:08 +0100
Re: Kommt hier jemand aus München? spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2016-01-05 23:25 +0100
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Re: Kommt hier jemand aus München? Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2016-01-06 13:21 +0100
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Re: Kommt hier jemand aus München? Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-01-08 23:00 +0100
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Re: Kommt hier jemand aus München? Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-01-06 19:00 +0100
Re: Kommt hier jemand aus München? Karsten Düsterloh <trash@tprac.de> - 2016-01-06 19:29 +0100
Re: Kommt hier jemand aus München? Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2016-01-07 08:34 +0100
Re: Kommt hier jemand aus München? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-01-02 13:56 +0100
Re: Kommt hier jemand aus München? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-01-02 14:09 +0100
Re: Kommt hier jemand aus München? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-01-02 14:20 +0100
Re: Kommt hier jemand aus München? Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-01-02 18:20 +0100
Re: Kommt hier jemand aus München? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-01-02 19:39 +0100
Re: Kommt hier jemand aus München? Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-01-02 23:22 +0100
Re: Kommt hier jemand aus München? Frank Möller <butterspiegeleiauftoast84@net-24.at> - 2016-01-02 14:35 +0100
Re: Kommt hier jemand aus München? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-01-02 14:48 +0100
Re: Kommt hier jemand aus München? Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-01-02 18:21 +0100
Re: Kommt hier jemand aus München? Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-01-02 18:06 +0100
Re: Kommt hier jemand aus München? Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-01-02 18:22 +0100
Re: Kommt hier jemand aus München? Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-01-02 19:09 +0100
Re: Kommt hier jemand aus München? Peter Faust <peter.faust-solingen@t-online.de> - 2016-01-05 11:28 +0100
Re: Kommt hier jemand aus München? Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-01-06 19:00 +0100
Re: Kommt hier jemand aus München? Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2016-01-07 11:40 +0100
Re: Kommt hier jemand aus München? Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2016-01-07 15:53 +0000
Re: Kommt hier jemand aus München? Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-01-07 21:00 +0100
Re: Kommt hier jemand aus München? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-01-02 13:56 +0100
Re: Kommt hier jemand aus München? Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2016-01-02 14:05 +0100
Re: Kommt hier jemand aus München? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2016-01-02 14:09 +0100
Re: Kommt hier jemand aus München? Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2016-01-02 14:29 +0100
Re: Kommt hier jemand aus München? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2016-01-02 14:52 +0100
Re: Kommt hier jemand aus München? Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2016-01-02 15:47 +0100
Re: Kommt hier jemand aus München? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2016-01-02 15:55 +0100
Re: Kommt hier jemand aus München? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-01-02 14:32 +0100
Re: Kommt hier jemand aus München? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-01-02 14:45 +0100
Re: Kommt hier jemand aus München? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-01-02 15:02 +0100
Re: Kommt hier jemand aus München? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-01-02 15:10 +0100
Re: Kommt hier jemand aus München? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-01-02 15:46 +0100
Re: Kommt hier jemand aus München? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-01-02 16:01 +0100
Re: Kommt hier jemand aus München? Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2016-01-02 16:40 +0100
Re: Kommt hier jemand aus München? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-01-02 16:48 +0100
Re: Kommt hier jemand aus München? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2016-01-02 16:54 +0100
Re: Kommt hier jemand aus München? Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-01-02 17:01 +0100
Re: Kommt hier jemand aus München? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-01-02 17:08 +0100
Re: Kommt hier jemand aus München? Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-01-02 17:29 +0100
Re: Kommt hier jemand aus München? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-01-02 17:47 +0100
Re: Kommt hier jemand aus München? Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-01-02 20:04 +0100
Re: Kommt hier jemand aus München? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-01-02 20:10 +0100
Re: Kommt hier jemand aus München? Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-01-02 20:56 +0100
Re: Kommt hier jemand aus München? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-01-03 04:40 -0800
Re: Kommt hier jemand aus München? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-01-03 14:54 +0100
Re: Kommt hier jemand aus München? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-01-03 15:12 +0100
Re: Kommt hier jemand aus München? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-01-03 18:19 +0100
Re: Kommt hier jemand aus München? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2016-01-02 17:31 +0100
Re: Kommt hier jemand aus München? Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-01-02 20:07 +0100
Re: Kommt hier jemand aus München? Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2016-01-02 18:39 +0100
Re: Kommt hier jemand aus München? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-01-02 16:55 +0100
Re: Kommt hier jemand aus München? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-01-02 17:03 +0100
Re: Kommt hier jemand aus München? Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2016-01-02 18:49 +0100
Re: Kommt hier jemand aus München? Florian Maier <holeinone5@gmx.net> - 2016-01-03 09:57 +0100
Re: Kommt hier jemand aus München? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-01-03 15:04 +0100
Re: Kommt hier jemand aus München? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-01-02 16:44 +0100
Re: Kommt hier jemand aus München? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-01-02 16:57 +0100
Re: Kommt hier jemand aus München? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-01-02 17:08 +0100
Re: Kommt hier jemand aus München? Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-01-02 18:25 +0100
Re: Kommt hier jemand aus München? Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2016-01-02 16:20 +0100
Re: Kommt hier jemand aus München? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-01-02 16:57 +0100
Re: Kommt hier jemand aus München? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-01-05 12:08 +0100
Re: Kommt hier jemand aus München? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-01-05 03:24 -0800
Re: Kommt hier jemand aus München? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-01-05 12:53 +0100
Re: Kommt hier jemand aus München? Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-01-02 18:16 +0100
Re: Kommt hier jemand aus München? Florian Maier <holeinone5@gmx.net> - 2016-01-01 20:01 +0100
Re: Kommt hier jemand aus München? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-01-01 20:33 +0000
Re: Kommt hier jemand aus München? Florian Maier <holeinone5@gmx.net> - 2016-01-02 01:47 +0100
Re: Kommt hier jemand aus München? Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2016-01-02 13:37 +0100
Re: Kommt hier jemand aus München? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-01-01 20:28 +0000
Re: Kommt hier jemand aus München? Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-01-02 02:25 +0100
Re: Kommt hier jemand aus München? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-01-01 22:27 -0800
Re: Kommt hier jemand aus München? Tobias Schuster <7e0f2510@gmx.de> - 2016-01-02 02:53 +0100
Re: Kommt hier jemand aus München? Karsten Düsterloh <trash@tprac.de> - 2016-01-02 03:35 +0100
Re: Kommt hier jemand aus München? Tobias Schuster <7e0f2510@gmx.de> - 2016-01-02 12:03 +0100
Re: Kommt hier jemand aus München? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-01-02 07:30 -0800
Re: Kommt hier jemand aus München? Dorothee Hermann <DorotheeHermann@gmx.net> - 2016-01-03 12:14 +0100
Re: Kommt hier jemand aus München? Karsten Düsterloh <trash@tprac.de> - 2016-01-03 20:24 +0100
Re: Kommt hier jemand aus München? Tobias Schuster <7e0f2510@gmx.de> - 2016-01-04 11:02 +0100
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| From | Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2016-01-05 03:24 -0800 |
| Message-ID | <7c691218-b9a2-48e4-a333-a95a34a9dcd1@googlegroups.com> |
| In reply to | #236957 |
Hanno Foest tat kund: > Am 02.01.2016 14:05 schrieb Walter Schmid: > > >> Komischerweise akzeptiert man andere, deutlich höhere Risiken aber > >> deutlich problemloser. Warum? > > > > Das ist leicht erklärt! Alle freiwilligen Risiken (vom Nikotin > > bis zum Gleitschirmfliegen) sind mit grossem Lustgewinn oder > > wirtschaftlichem Nutzen verbunden. Einen Nutzen von Terrorismus > > kenne ich nicht. > > Wenn die Terroristen etwas in die Luft sprengen, muß es wieder aufgebaut > werden. Das nützt der (Bau)wirtschaft. Und wenn du über 50 bist und man dich erschießt, nützt das der Renten- und Krankenversicherung. Viel Spaß am runden Geburtstag!
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| From | Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> |
|---|---|
| Date | 2016-01-05 12:53 +0100 |
| Message-ID | <df1p51FjgolU3@mid.individual.net> |
| In reply to | #236961 |
Am 05.01.2016 12:24 schrieb Lothar Frings: >>> Das ist leicht erklärt! Alle freiwilligen Risiken (vom Nikotin >>> bis zum Gleitschirmfliegen) sind mit grossem Lustgewinn oder >>> wirtschaftlichem Nutzen verbunden. Einen Nutzen von Terrorismus >>> kenne ich nicht. >> >> Wenn die Terroristen etwas in die Luft sprengen, muß es wieder aufgebaut >> werden. Das nützt der (Bau)wirtschaft. > > Und wenn du über 50 bist und man dich erschießt, > nützt das der Renten- und Krankenversicherung. Guter Punkt, ja. Aber ich glaub, die Privatwirtschaft hat mehr Aktien an dem Thema. Hanno
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| From | Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> |
|---|---|
| Date | 2016-01-02 18:16 +0100 |
| Message-ID | <568805E7.1060109@jtewes.my-fqdn.de> |
| In reply to | #236249 |
Peter Faust schrieb:
> Volker Neurath wrote:
>
>> "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> Wrote in message:
>>> Am 01.01.16 um 16:02 schrieb Michael Bode:
>>
>>> Die Gegenargumente gegen Überwachungsmaßnahmen sind ja standardmäßig so:
>>> "Überwachung hat die Anschläge von Paris nicht verhindern können,
>>> Überwachung und Geheimdienstarbeit ist also überflüssig und dient nur
>>> der Einschüchterung der eigenen Bevölkerung." (Die bekannten
>>> Protagonisten dieser These in ger.ct brauchen sich nicht mehr Bemühen,
>>> es ist hiermit schon alles gesagt.)
>>>
>>> Was, wenn nun diese Schutzmaßnahmen gestern abend in München einen
>>> Anschlag verhindert haben?
>>
>> Deutlicher könntest du nicht mehr machen, dass dir die dietitian
>> Überwachungsmaschinerie eher noch zu sein ist. Frei nach dem
>> Motto "wenn die ganze überwachung auch nur *einen* (größeren)
>> Anschlag verhindert (hat), dann hat sie sich gelohnt.
>
> Spätestens wenn ein geliebter Mensch durch einen beliebigen Anschlag
> oder sonstiges Verbrechen umkommt, wird sich die Meinung der Gegner
> diverser Überwachungen hoffentlich ändern.
Jupp und die Einstellung zur Todesstrafe wird sich bei demjenigen dann
vermutlich auch ändern. Ist das dann auch gut so, falls er vorher
dagegen war?
> Nein, weder die Ängste noch eine Beerdigung durch solche Verbrechen und
> mangelhafte oder nicht vorhandene Überwachung sollte jemand durchmachen.
Sollte nicht, aber das Problem ist, das Leben ist gefährlich.
Irgendwann stirbt man.
Bye Jörg
--
"There's only one truth about war: people die. Killing is part of a
soldier's job. We can't deny it. We can only live with it and hope
the reasons for doing it are justified."
(Sheridan, "GROPOS")
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| From | Florian Maier <holeinone5@gmx.net> |
|---|---|
| Date | 2016-01-01 20:01 +0100 |
| Message-ID | <n66iem$4kk$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #236164 |
On 01.01.2016 18:14, Dr. Joachim Neudert wrote: > > Die Gegenargumente gegen Überwachungsmaßnahmen sind ja standardmäßig so: > "Überwachung hat die Anschläge von Paris nicht verhindern können, > Überwachung und Geheimdienstarbeit ist also überflüssig und dient nur > der Einschüchterung der eigenen Bevölkerung." (Die bekannten > Protagonisten dieser These in ger.ct brauchen sich nicht mehr Bemühen, > es ist hiermit schon alles gesagt.) > > Was, wenn nun diese Schutzmaßnahmen gestern abend in München einen > Anschlag verhindert haben? (who knows, ich selber glaube eher an ein > gezielt gestreutes Gerücht. 2 Trittbrettfahrer hat man wohl schon. Aber: > who knows.) Man hört ja, dass die Warnung von einem französischen Geheimdienst kam. Das erinnert mich erstmal an Hannover, wo die Warnung ja auch nicht auf eigenen Erkenntnissen beruhte, sondern von einem "befreundeten Geheimdienst" kam. Im Fall Hannover kam bisher genau garnichts Konkretes raus, sogar die "gut gemachte Bombenattrappe" im Zug stellte sich am nächsten Tag als keine Bombenattrappe heraus. Insofern halte ich es für nicht völlig auszuschließen, dass manche befreundeten Staaten uns durch Terrorwarnungen in Stimmung versetzen wollen, damit wir uns ihrem Krieg gegen den IS mit mehr Engagement anschließen. Who knows. > Dann lautet das Gegenargument immer: "Es gibt doch keinerlei Beweise, > daß wirklich etwas geplant war, lächerlich das Ganze." > > Klar, wenn die bösen Leute einfach daheimgeblieben sind weil 550 > zusätzliche Beamte die Stadt gesichert haben, ihrerseits mit MPs > bewaffnet, dann gibt es jetzt keine Beweise. > > Sieht mir nach einem Catch-22 aus. Wie beweist man einen abgeschreckten > und verhinderten Anschlag? Geht nicht. Und wenn ein Anschlag mal nicht > abgeschreckt und nicht verhindert wurde: Das beweist in deren Augen: > Überwachung bringt nichts. Dass ein Ausbleiben von Anschlägen kein Beweis der Wirkungslosigkeit von Abwehrmaßnahmen ist, ist zweifellos richtig, da hast du völlig recht. Dass es aber auch kein Beweis der Wirksamkeit ist, stimmt aber halt auch. Und dass sich von den Verantwortlichen niemand auch nur im Geringsten bemüht, einen Nachweis der Wirksamkeit zu führen, zumindest soweit es möglich wäre, ist auch Realität. Wenn man wollte, könnte man ja z.B. mal eine Statistik veröffentlichen, wegen wievieler Straftaten welcher Art die diversen Überwachungsmaßnahmen herangezogen wurden, und wieviele Straftaten welcher Art dadurch nachvollziehbar verhindert bzw. aufgeklärt wurden. Das Kernproblem ist doch, dass Regierung und Geheimdienste blindes Vertrauen einfordern, das sie schon längst durch etliche Vorkommnisse verspielt haben. Wenn die Regierung irgendetwas weiß, weswegen sie meint, handeln zu müssen, dann haben sie das in einer Demokratie so weit wie möglich transparent zu machen. Tatsächlich halten sie aber alles so vage wie nur irgend möglich und kommen mit Schrott wie "Ich will nichts sagen, denn Teile meiner Antwort könnten die Bevölkerung verunsichern" an. So kann Demokratie aber nicht funktionieren. Wenn ich nichts darüber weiß, was die staatlichen Stellen auf welcher Faktenbasis so treiben, kann ich mir auch keine fundierte Meinung darüber bilden, wie gut sie das tun, und damit kann ich keine sinnvolle Wahlentscheidung in der Sache treffen, höchstens eine gegen die Intransparenz an sich. Und dieses Problem tritt ja nicht nur beim Thema Terrorismus auf, wo sich dann gerne dauerhaft hinter ermittlungstaktischen und die innere Sicherheit betreffenden Gründen versteckt wird, sondern beinahe in allen Bereichen. Selbst die Parlamentarier werden sukzessive aus dem politischen Prozess ausgeschlossen und nur noch als uninformiertes Legislativ-Stimmvieh herangezogen, denn es gibt ja unter denen doch noch einige, die soviel Anstand haben, der Bevölkerung mitzuteilen, was sie erfahren. Deswegen dürfen Parlamentarier ja z.B. auch die TTIP-Vertragsentwürfe nicht einsehen, wir als Bevölkerung sowieso nicht. Mami und Papi in der Regierung werden schon wissen, was für uns das Beste ist.
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| From | Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) |
|---|---|
| Date | 2016-01-01 20:33 +0000 |
| Message-ID | <5t5686e1d9i6e5fn3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at> |
| In reply to | #236180 |
On Fri, 01 Jan 2016 20:01:39 Florian Maier wrote: > Insofern halte ich es für nicht völlig auszuschließen, dass manche > befreundeten Staaten uns durch Terrorwarnungen in Stimmung versetzen > wollen, damit wir uns ihrem Krieg gegen den IS mit mehr Engagement > anschließen. Who knows. Möglich wär's, so richtig wahrscheinlich erscheint mir das aber auch wieder nicht. Meine Idee ist eher: Wäre ich eine Terror-Organisation, würde ich rund 2 Wochen nach so einem großen Anschlag noch einen weiteren durchführen: Die Panik in der westlichen Welt wäre daraufhin immens, das Grundvertrauen wirklich tief erschüttert. Dass das nicht passiert, deutet darauf hin, dass Anschläge nicht ganz so beliebig plazierbar sind (oder dass die Leute meine Gedankengänge nicht teilen, mag natürlich auch sein). Die zweitbeste Variante wäre dann, nach einem großen Anschlag die Nervosität auszunützen und hier und da ein paar Gerüchte in die Welt zu setzen. Damit bleibt man immer noch im Gespräch, braucht dazu aber wesentlich weniger Aufwand. Servus, Stefan -- http://kontaktinser.at/ - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike Für die verwöhnte Dame - kauen mit Stefan! (Sloganizer)
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| From | Florian Maier <holeinone5@gmx.net> |
|---|---|
| Date | 2016-01-02 01:47 +0100 |
| Message-ID | <n676nc$81g$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #236185 |
On 01.01.2016 21:33, Stefan Froehlich wrote: > On Fri, 01 Jan 2016 20:01:39 Florian Maier wrote: >> Insofern halte ich es für nicht völlig auszuschließen, dass manche >> befreundeten Staaten uns durch Terrorwarnungen in Stimmung versetzen >> wollen, damit wir uns ihrem Krieg gegen den IS mit mehr Engagement >> anschließen. Who knows. > > Möglich wär's, so richtig wahrscheinlich erscheint mir das aber auch > wieder nicht. Ich wollte es lediglich als möglichen Gegenpol zum möglicherweise verhinderten Anschlag setzen. > Meine Idee ist eher: Wäre ich eine Terror-Organisation, Da fängt's ja schon an. Man sollte ISIS nicht als Al-Qaida 2.0 sehen. Soweit ich das beurteilen kann, sieht sich ISIS nicht als Terror-Organisation, zumindest nicht als in Europa operierende solche. Die sind zwar durchaus nicht abgeneigt, wenn irgendwer in ihrem Namen einen Anschlag durchführen will, aber zumindest die obere Führungsebene scheint deutlich andere Prioritäten zu haben, nämlich die Erhaltung bzw. Ausdehnung ihres Kalifats. Wobei ich einen sehr überzeugenden Artikel gelesen habe, dass der ideologische Unterbau da die Herbeiführung einer apokalyptischen Prophezeiung zu sein scheint. Weil dazu eine Schlacht gegen die "Armee von Rom" nötig ist, was wohl heute als westliches Militär ausgelegt wird (keine Ahnung ob russische Truppen da zählen würden, oströmische aus der Türkei gelten bestimmt), mag es durchaus sein, dass Terroranschläge in Europa als nützliche Provokation angesehen werden, um jenes Militär nach Syrien zu locken, aber sie gehören nicht zur Kernstrategie von ISIS und so weit weg sind die westlichen Armeen eh nicht. Insofern vermute ich, dass diese Anschläge eher etwas sind, was von europäischen Sympathisanten denn von ISIS selbst im engeren Sinne organisiert und durchgeführt werden. Was natürlich bedeuten würde, dass das eher zufällige Aktionen sind, die keinem großen Masterplan folgen, sondern von der Anwesenheit passender Leute an einem Ort abhängen. > würde ich > rund 2 Wochen nach so einem großen Anschlag noch einen weiteren > durchführen: Die Panik in der westlichen Welt wäre daraufhin immens, > das Grundvertrauen wirklich tief erschüttert. Dass das nicht > passiert, deutet darauf hin, dass Anschläge nicht ganz so beliebig > plazierbar sind (oder dass die Leute meine Gedankengänge nicht > teilen, mag natürlich auch sein). > > Die zweitbeste Variante wäre dann, nach einem großen Anschlag die > Nervosität auszunützen und hier und da ein paar Gerüchte in die Welt > zu setzen. Damit bleibt man immer noch im Gespräch, braucht dazu aber > wesentlich weniger Aufwand. Ja, die untere Variante halte ich für ein relativ wahrscheinliches Szenario für "konkrete Warnungen", nach denen dann garnichts gefunden wird, wie z.B. in Hannover.
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| From | Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> |
|---|---|
| Date | 2016-01-02 13:37 +0100 |
| Message-ID | <n68g50$f7m$1@dont-email.me> |
| In reply to | #236198 |
Am 02.01.2016 um 01:47 schrieb Florian Maier: > On 01.01.2016 21:33, Stefan Froehlich wrote: >> On Fri, 01 Jan 2016 20:01:39 Florian Maier wrote: >>> Insofern halte ich es für nicht völlig auszuschließen, dass manche >>> befreundeten Staaten uns durch Terrorwarnungen in Stimmung versetzen >>> wollen, damit wir uns ihrem Krieg gegen den IS mit mehr Engagement >>> anschließen. Who knows. >> >> Möglich wär's, so richtig wahrscheinlich erscheint mir das aber auch >> wieder nicht. > > Ich wollte es lediglich als möglichen Gegenpol zum möglicherweise > verhinderten Anschlag setzen. > >> Meine Idee ist eher: Wäre ich eine Terror-Organisation, > > Da fängt's ja schon an. Man sollte ISIS nicht als Al-Qaida 2.0 sehen. > Soweit ich das beurteilen kann, sieht sich ISIS nicht als > Terror-Organisation, Genau! > zumindest nicht als in Europa operierende solche. > Die sind zwar durchaus nicht abgeneigt, wenn irgendwer in ihrem Namen > einen Anschlag durchführen will, aber zumindest die obere Führungsebene > scheint deutlich andere Prioritäten zu haben, nämlich die Erhaltung bzw. > Ausdehnung ihres Kalifats. Wobei ich einen sehr überzeugenden Artikel > gelesen habe, dass der ideologische Unterbau da die Herbeiführung einer > apokalyptischen Prophezeiung zu sein scheint. Weil dazu eine Schlacht > gegen die "Armee von Rom" nötig ist, was wohl heute als westliches > Militär ausgelegt wird (keine Ahnung ob russische Truppen da zählen > würden, oströmische aus der Türkei gelten bestimmt), mag es durchaus > sein, dass Terroranschläge in Europa als nützliche Provokation angesehen > werden, um jenes Militär nach Syrien zu locken, aber sie gehören nicht > zur Kernstrategie von ISIS und so weit weg sind die westlichen Armeen eh > nicht. > > Insofern vermute ich, dass diese Anschläge eher etwas sind, was von > europäischen Sympathisanten denn von ISIS selbst im engeren Sinne > organisiert und durchgeführt werden. Was natürlich bedeuten würde, dass > das eher zufällige Aktionen sind, die keinem großen Masterplan folgen, > sondern von der Anwesenheit passender Leute an einem Ort abhängen. Ich sehe es umgekehrt: Die Terroristen von 2015 in handelten in Europa immer als eine Art Scharia-Polizei: sie bestrafen Sünder, also Konzert-Besucher, Fussball-Fans, Karikaturisten, Bikini-Touristen aus Aegypten im Russland-Flugzeug, Juden. Das ist aus ihrer Sicht nicht Terror, sondern Selbstjustiz im Auftrag des Korans. Die wissen darum genau, was und wo morden wollen. Gruss Walter -- Ich suche Wörter, die mit Fn oder fn *beginnen*. Egal welche Sprache und Schrift (aber keine Akronyme oder selbst gebildete Scherzwörter!). Ich bitte bei aussereuropäischen Schriften um Transkription. Besten Dank!
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| From | Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) |
|---|---|
| Date | 2016-01-01 20:28 +0000 |
| Message-ID | <3t5686ddcbi6e5fn3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at> |
| In reply to | #236164 |
On Fri, 01 Jan 2016 18:14:47 Dr. Joachim Neudert wrote: > Daß so ein AK-47 Anschlagwie in Paris nicht auch in > München möglich wäre, läßt sich also nicht behaupten. Selbstverständlich ist so ein Anschlag prinzipiell auch in München und jeder beliebigen anderen Stadt möglich - und schon überhaupt dann, wenn, wie in Paris, genau gar niemand damit gerechnet hat. (Wobei das "selbstverständlich" sich auf die Umsetzbarkeit bezieht. Ganz so trivial scheint es zum Glück auch für den IS nicht zu sein, ausreichend qualifizierte Kandidaten für Selbstmordattentate zu rekrutieren - ansonsten hätten wir wohl deutlich mehr Attentate). > Die Gegenargumente gegen Überwachungsmaßnahmen sind ja > standardmäßig so: "Überwachung hat die Anschläge von Paris nicht > verhindern können, Überwachung und Geheimdienstarbeit ist also > überflüssig und dient nur der Einschüchterung der eigenen > Bevölkerung." Geheimdienstarbeit insgesamt ist sicherlich nicht überflüssig. Die im Nachfeld der Paris-Attentate wieder lebendig gewordenen Überwachungsphantasien stehen aber halt in keinem Verhältnis zu dem, wsa sie verhindern sollen. > Was, wenn nun diese Schutzmaßnahmen gestern abend in München einen > Anschlag verhindert haben? Welche Schutzmassnahmen konkret? Haben wir jetzt schon mehr Lauschangriff, Rasterfahndung oder Vorratsdatenspeicherung, als bei den Pariser Attentaten? > Dann lautet das Gegenargument immer: "Es gibt doch keinerlei > Beweise, daß wirklich etwas geplant war, lächerlich das Ganze." > Klar, wenn die bösen Leute einfach daheimgeblieben sind weil 550 > zusätzliche Beamte die Stadt gesichert haben, ihrerseits mit MPs > bewaffnet, dann gibt es jetzt keine Beweise. Stimmt. Gegen 550 zusätzliche Beamte hat allerdings auch kaum jemand etwas (kostet vielleicht ein bisschen mehr Geld, als notwendig wäre, ja - aber wirkliches Drama ist das keines). Wegen typischer Überwachungsmassnahmen wie oben aufgezählt, bleibt aber kein Terrorist daheim, das wäre absurd. Also wäre es doch nett, wenn sich so alle paar Monate einmal einer im dicht gespannten Netz verheddern würde, quasi als Bestätigung für dessen Sinnhaftigkeit. (Oder eigentlich wäre es noch viel geschickter, man spart sich das Netz, versucht sich darin, die Quelle des Übels zu beseitigen und lebt derweil mit dem einem Attentat alle paar Jahre, das sich realistischerweise ohnehin nicht verhindern lassen wird) Servus, Stefan -- http://kontaktinser.at/ - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike Stefan. Geschmiert und erlesen! (Sloganizer)
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| From | Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> |
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| Date | 2016-01-02 02:25 +0100 |
| Message-ID | <568726EF.80907@jtewes.my-fqdn.de> |
| In reply to | #236164 |
Dr. Joachim Neudert schrieb:
> Klar, wenn die bösen Leute einfach daheimgeblieben sind weil 550
> zusätzliche Beamte die Stadt gesichert haben, ihrerseits mit MPs
> bewaffnet, dann gibt es jetzt keine Beweise.
Was mich interessieren würde, warum sollten sie am HBF in München was
planen, wenn da eigentlcih nichts los ist wie du sagst. Da wäre ein
Anschlag in Berlin auf der Partymeile wo wer weiß wieviele (ich meine
es wäre von 1 Mio. die Rede gewesen), am feiern waren. Man hätte da
gar nciht soviele Beamte hinkarren können das alle die da hin wollen
kontrolliert werden können.
Ich gehe ja auch von einem Fehlalarm aus.
Bye Jörg
--
Die deutsche Rechtschreibung ist Freeware, sprich, du kannst sie
kostenlos nutzen. Allerdings ist sie nicht Open Source, d.h. du
darfst sie nicht verändern oder in veränderter Form
veröffentlichen! ;-)
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| From | Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2016-01-01 22:27 -0800 |
| Message-ID | <5d643a5f-f658-43fb-a291-83413c1d2524@googlegroups.com> |
| In reply to | #236164 |
Dr. Joachim Neudert tat kund: > Die Gegenargumente gegen Überwachungsmaßnahmen sind ja standardmäßig so: > "Überwachung hat die Anschläge von Paris nicht verhindern können, > Überwachung und Geheimdienstarbeit ist also überflüssig und dient nur > der Einschüchterung der eigenen Bevölkerung." (Die bekannten > Protagonisten dieser These in ger.ct brauchen sich nicht mehr Bemühen, > es ist hiermit schon alles gesagt.) > > Was, wenn nun diese Schutzmaßnahmen gestern abend in München einen > Anschlag verhindert haben? (who knows, ich selber glaube eher an ein > gezielt gestreutes Gerücht. 2 Trittbrettfahrer hat man wohl schon. Aber: > who knows.) > > Dann lautet das Gegenargument immer: "Es gibt doch keinerlei Beweise, > daß wirklich etwas geplant war, lächerlich das Ganze." > > Klar, wenn die bösen Leute einfach daheimgeblieben sind weil 550 > zusätzliche Beamte die Stadt gesichert haben, ihrerseits mit MPs > bewaffnet, dann gibt es jetzt keine Beweise. > > Sieht mir nach einem Catch-22 aus. Wie beweist man einen abgeschreckten > und verhinderten Anschlag? Geht nicht. Und wenn ein Anschlag mal nicht > abgeschreckt und nicht verhindert wurde: Das beweist in deren Augen: > Überwachung bringt nichts. Natürlich; ich verhindere jeden Morgen vor dem Frühstück einen Terroranschlag. Ist so eine kleine Marotte von mir. Den Sprengstoff, mit dem ich das belegen könnte, habe ich aus Sicherheitsgründen entsorgt, und mehr kann ich auch nicht dazu sagen, damit weitere Anschläge verhindert werden können.
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| From | Tobias Schuster <7e0f2510@gmx.de> |
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| Date | 2016-01-02 02:53 +0100 |
| Message-ID | <n67ade$eml$1@dont-email.me> |
| In reply to | #236148 |
> Wenn ja, was ist denn Silvester um Mitternacht am Hauptbahnhof und am > Bahnhof Pasing los? Ist das da, wo die Leute feiern und das Feuerwerk > machen? > > http://www.spiegel.de/politik/deutschland/muenchen-is-plante-wohl-anschlag-noch-keine-entwarnung-a-1070121.html Ungeordnet alles durchlassen und dann wundern, dass so ca. 1% es möglicherweise gar nicht gut meint. Wir (z.B. unsere Familienväter der Exektive) schaffen das! Sers!
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| From | Karsten Düsterloh <trash@tprac.de> |
|---|---|
| Date | 2016-01-02 03:35 +0100 |
| Message-ID | <56873789.3010607@mid.tprac.de> |
| In reply to | #236207 |
Tobias Schuster aber hob an zu reden und schrieb:
> Familie
Na, das Argument für Freiheitsbeschneidung ist ja voll neu!
Karsten
--
Freiheit stirbt | Fsayannes SF&F-Bibliothek:
Mit Sicherheit | http://fsayanne.tprac.de/
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| From | Tobias Schuster <7e0f2510@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2016-01-02 12:03 +0100 |
| Message-ID | <n68akk$t2d$1@dont-email.me> |
| In reply to | #236211 |
> Na, das Argument für Freiheitsbeschneidung ist ja voll neu! Die "Freiheit" der geschätzt 1% unfriedlichen Zuwanderer erfordert eben nun mal die Aufgabe eines Teils der Freiheit eines Jeden; so auch an Bahnhöfen oder an Feiertagen. Damit werden wir künftig leben müssen. Sers!
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| From | Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2016-01-02 07:30 -0800 |
| Message-ID | <90d1a1c7-77a0-4a80-b1be-3872c5f37963@googlegroups.com> |
| In reply to | #236235 |
Tobias Schuster tat kund: > > Na, das Argument für Freiheitsbeschneidung ist ja voll neu! > > Die "Freiheit" der geschätzt 1% unfriedlichen Zuwanderer ...also 10.000 pro Jahr... > erfordert eben > nun mal die Aufgabe eines Teils der Freiheit eines Jeden; so auch an > Bahnhöfen oder an Feiertagen. Damit werden wir künftig leben müssen. Oder wir lassen sie nicht rein, wie die anderen das machen.
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| From | Dorothee Hermann <DorotheeHermann@gmx.net> |
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| Date | 2016-01-03 12:14 +0100 |
| Message-ID | <dese4fF88neU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #236207 |
Am 02.01.2016 um 02:53 schrieb Tobias Schuster: > Wir (z.B. unsere Familienväter der Exektive) schaffen das! Noch nie gehört! Was bezeichnet dieser Ausdruck? Dorothee
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| From | Karsten Düsterloh <trash@tprac.de> |
|---|---|
| Date | 2016-01-03 20:24 +0100 |
| Message-ID | <56897568.3070504@mid.tprac.de> |
| In reply to | #236500 |
Dorothee Hermann aber hob an zu reden und schrieb:
>> Wir (z.B. unsere Familienväter der Exektive) schaffen das!
>
> Noch nie gehört!
> Was bezeichnet dieser Ausdruck?
„Denk doch mal einer an die Kinder!“
Karsten
--
Freiheit stirbt | Fsayannes SF&F-Bibliothek:
Mit Sicherheit | http://fsayanne.tprac.de/
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| From | Tobias Schuster <7e0f2510@gmx.de> |
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| Date | 2016-01-04 11:02 +0100 |
| Message-ID | <n6dfqi$5b6$1@dont-email.me> |
| In reply to | #236500 |
>> Wir (z.B. unsere Familienväter der Exektive) schaffen das! > > Noch nie gehört! > Was bezeichnet dieser Ausdruck? Ok, schlecht ausgedrückt: Jene wie Schildkröten eingepackten Polizisten, die vor dem Bahnhof standen und Familie haben. Sers!
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