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| Started by | Christian Garbs <mitch@cgarbs.de> |
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| First post | 2015-12-31 10:18 +0100 |
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Lernt Konzepte, nicht Befehle... Christian Garbs <mitch@cgarbs.de> - 2015-12-31 10:18 +0100
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Andreas Quast <bu3ro.kratz@fr33n3t.de> - 2015-12-31 11:33 +0000
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2016-01-01 14:12 +0100
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2015-12-31 12:00 +0000
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-12-31 16:44 +0100
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2015-12-31 15:51 +0000
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2015-12-31 17:47 +0100
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-12-31 19:27 +0100
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2015-12-31 19:41 +0100
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-12-31 19:44 +0100
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2015-12-31 19:54 +0100
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-01-01 02:35 +0100
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2016-01-01 11:43 +0100
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-01-01 13:07 +0100
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-01-01 13:54 +0100
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-01-01 15:06 +0100
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-01-01 15:30 +0100
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-01-01 16:59 +0100
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2016-01-01 17:16 +0100
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-01-01 22:32 +0100
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2016-01-02 00:12 +0100
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-01-02 01:13 +0100
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2016-01-02 01:22 +0100
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-01-02 08:07 +0100
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-01-01 18:22 +0100
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-01-01 18:48 +0100
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2016-01-01 18:42 +0100
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2016-01-01 15:48 +0100
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2015-12-31 18:54 +0100
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-12-31 19:29 +0100
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2016-01-01 12:11 +0100
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-01-01 21:51 +0000
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Christian Garbs <mitch@cgarbs.de> - 2016-01-02 19:02 +0100
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-01-02 19:38 +0100
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Karsten Düsterloh <trash@tprac.de> - 2016-01-02 20:16 +0100
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Christian Garbs <mitch@cgarbs.de> - 2016-01-02 19:05 +0100
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-12-31 19:02 +0100
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2015-12-31 17:00 +0100
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-12-31 19:07 +0100
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Christian Garbs <mitch@cgarbs.de> - 2016-01-02 19:10 +0100
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-01-02 23:21 +0100
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Christian Garbs <mitch@cgarbs.de> - 2016-01-03 14:13 +0100
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-01-03 15:39 +0100
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2016-01-01 14:00 +0100
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-01-01 14:06 +0100
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2015-12-31 13:43 +0100
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Günter Frenz <usenet-01@guefz.de> - 2015-12-31 14:20 +0100
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... "Ulrich F. Heidenreich" <nospam.0x4711@tremornet.de> - 2015-12-31 14:55 +0100
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2015-12-31 14:59 +0000
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-12-31 16:49 +0100
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2015-12-31 17:34 +0100
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-12-31 18:30 +0100
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... "Ulrich F. Heidenreich" <nospam.0x4711@tremornet.de> - 2016-01-01 11:47 +0100
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-01-01 21:53 +0000
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... "Ulrich F. Heidenreich" <nospam.0x4711@tremornet.de> - 2016-01-02 09:54 +0100
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-01-02 10:23 +0100
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-01-02 12:06 +0100
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-01-02 17:05 +0100
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-01-02 10:16 +0000
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2015-12-31 17:56 +0100
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-12-31 19:38 +0100
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Christian Garbs <mitch@cgarbs.de> - 2016-01-02 16:42 +0100
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2016-01-02 16:59 +0100
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2015-12-31 14:09 +0000
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... "Ulrich F. Heidenreich" <nospam.0x4711@tremornet.de> - 2015-12-31 15:21 +0100
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2015-12-31 14:58 +0000
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... "Ulrich F. Heidenreich" <nospam.0x4711@tremornet.de> - 2015-12-31 16:10 +0100
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2015-12-31 15:49 +0000
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... "Ulrich F. Heidenreich" <nospam.0x4711@tremornet.de> - 2015-12-31 17:23 +0100
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2015-12-31 18:26 +0000
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... "Ulrich F. Heidenreich" <nospam.0x4711@tremornet.de> - 2016-01-01 11:43 +0100
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-01-01 14:53 +0000
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... "Ulrich F. Heidenreich" <nospam.0x4711@tremornet.de> - 2016-01-01 16:13 +0100
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-01-01 16:13 +0000
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... "Ulrich F. Heidenreich" <nospam.0x4711@tremornet.de> - 2016-01-01 17:43 +0100
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-01-02 08:12 +0000
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... "Ulrich F. Heidenreich" <nospam.0x4711@tremornet.de> - 2016-01-02 11:08 +0100
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-01-02 11:00 +0000
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2016-01-02 12:26 +0100
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... "Ulrich F. Heidenreich" <nospam.0x4711@tremornet.de> - 2016-01-02 12:46 +0100
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2016-01-02 11:57 +0100
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Christian Garbs <mitch@cgarbs.de> - 2016-01-02 16:50 +0100
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... "Ulrich F. Heidenreich" <nospam.0x4711@tremornet.de> - 2016-01-02 17:25 +0100
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Christian Garbs <mitch@cgarbs.de> - 2016-01-02 18:52 +0100
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2016-01-01 18:11 +0100
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... "Ulrich F. Heidenreich" <nospam.0x4711@tremornet.de> - 2016-01-02 10:46 +0100
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2016-01-02 12:01 +0100
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... "Ulrich F. Heidenreich" <nospam.0x4711@tremornet.de> - 2016-01-02 12:43 +0100
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2016-01-02 13:27 +0100
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... "Ulrich F. Heidenreich" <nospam.0x4711@tremornet.de> - 2016-01-02 13:53 +0100
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2016-01-02 15:57 +0100
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... "Ulrich F. Heidenreich" <nospam.0x4711@tremornet.de> - 2016-01-02 16:10 +0100
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2016-01-02 17:32 +0100
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... "Ulrich F. Heidenreich" <nospam.0x4711@tremornet.de> - 2016-01-03 10:24 +0100
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-01-02 18:03 +0100
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-01-02 18:06 +0100
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2016-01-02 18:31 +0100
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-01-02 23:18 +0100
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-01-03 10:52 +0100
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-01-03 11:07 +0100
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-01-03 11:19 +0100
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Christian Garbs <mitch@cgarbs.de> - 2016-01-03 14:19 +0100
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-01-03 14:47 +0100
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Karsten Düsterloh <trash@tprac.de> - 2016-01-03 20:08 +0100
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-01-03 20:10 +0100
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2016-01-04 08:26 +0100
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Karsten Düsterloh <trash@tprac.de> - 2016-01-04 22:29 +0100
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-01-04 22:55 +0100
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Karsten Düsterloh <trash@tprac.de> - 2016-01-04 23:44 +0100
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-01-05 00:20 +0100
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Christian Garbs <mitch@cgarbs.de> - 2016-01-03 14:17 +0100
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-01-03 14:35 +0100
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2016-01-03 15:28 +0100
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-01-03 15:42 +0100
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-01-03 15:45 +0100
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-01-03 16:01 +0100
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Christian Garbs <mitch@cgarbs.de> - 2016-01-03 18:00 +0100
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-01-03 15:09 +0000
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-01-03 16:19 +0100
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-01-03 16:25 +0100
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-01-03 07:35 -0800
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-01-03 17:20 +0100
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-01-04 18:00 +0100
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Christian Garbs <mitch@cgarbs.de> - 2016-01-05 22:19 +0100
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-01-04 19:09 +0100
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-01-04 19:52 +0100
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Christian Garbs <mitch@cgarbs.de> - 2016-01-03 18:06 +0100
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-01-03 17:19 +0100
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2016-01-03 17:35 +0100
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-01-03 17:43 +0100
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Puerstinger Josef <nospam@puerstinger.cc> - 2016-01-03 16:44 +0000
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-01-03 17:50 +0100
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-01-04 11:14 +0100
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-01-04 12:19 +0100
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-01-04 13:08 +0100
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-01-04 13:23 +0100
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-01-04 14:06 +0100
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-01-04 17:44 +0000
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-01-04 22:37 +0100
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-01-04 22:08 +0000
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-01-05 00:04 +0100
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-01-05 13:24 +0100
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-01-05 10:20 +0100
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-01-05 13:35 +0100
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-01-05 19:46 +0000
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-01-05 20:54 +0100
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-01-05 20:15 +0000
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-01-04 18:00 +0100
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-01-04 22:40 +0100
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2016-01-05 20:49 +0100
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-01-05 21:12 +0100
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-01-05 21:38 +0100
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-01-05 21:41 +0100
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-01-06 00:56 +0100
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-01-06 07:19 +0100
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-01-06 12:20 +0100
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-01-06 09:58 +0100
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2016-01-06 19:58 +0100
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-01-05 22:09 +0100
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-01-06 09:54 +0100
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-01-07 02:24 +0100
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Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-01-09 12:41 +0100
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... "Ulrich F. Heidenreich" <nospam.0x4711@tremornet.de> - 2016-01-10 09:59 +0100
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-01-10 13:52 +0100
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-01-10 14:41 +0100
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-01-11 03:09 +0100
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... "Ulrich F. Heidenreich" <nospam.0x4711@tremornet.de> - 2016-01-12 11:28 +0100
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-01-14 01:56 +0100
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-01-14 09:10 +0100
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... "Ulrich F. Heidenreich" <nospam.0x4711@tremornet.de> - 2016-01-14 11:20 +0100
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... "Ulrich F. Heidenreich" <nospam.0x4711@tremornet.de> - 2016-01-10 13:52 +0100
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... "Ulrich F. Heidenreich" <nospam.0x4711@tremornet.de> - 2016-01-10 14:37 +0100
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-01-10 15:31 +0100
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-01-11 03:07 +0100
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... "Ulrich F. Heidenreich" <nospam.0x4711@tremornet.de> - 2016-01-12 11:35 +0100
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-01-14 02:02 +0100
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... "Ulrich F. Heidenreich" <nospam.0x4711@tremornet.de> - 2016-01-14 11:14 +0100
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-01-10 10:51 +0100
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2016-01-06 20:03 +0100
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2016-01-06 21:30 +0100
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2016-01-07 20:09 +0100
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-01-06 21:35 +0100
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-01-06 21:45 +0100
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-01-06 23:26 +0100
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-01-06 23:53 +0100
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2016-01-07 20:03 +0100
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-01-07 22:19 +0100
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-01-07 22:23 +0100
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Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2016-01-08 17:43 +0100
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... "Ulrich F. Heidenreich" <nospam.0x4711@tremornet.de> - 2016-01-09 11:25 +0100
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2016-01-09 15:36 +0100
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-01-08 22:31 +0100
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-01-09 11:34 +0100
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-01-08 23:35 +0100
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-01-09 13:29 +0100
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-01-10 01:55 +0100
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-01-11 11:00 +0100
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Frank Streitz <fskeinspam@web.de> - 2016-01-09 08:42 +0100
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-01-09 13:19 +0100
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-01-09 13:33 +0100
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-01-09 13:24 +0100
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... "Ulrich F. Heidenreich" <nospam.0x4711@tremornet.de> - 2016-01-09 10:58 +0100
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... "Ulrich F. Heidenreich" <nospam.0x4711@tremornet.de> - 2016-01-09 12:54 +0100
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... "Ulrich F. Heidenreich" <nospam.0x4711@tremornet.de> - 2016-01-09 11:01 +0100
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-01-07 13:00 +0100
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2016-01-07 20:16 +0100
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-01-04 11:18 +0100
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-01-03 17:57 +0100
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Christian Garbs <mitch@cgarbs.de> - 2016-01-03 18:03 +0100
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-01-03 18:24 +0100
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2016-01-03 18:41 +0100
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-01-03 18:46 +0100
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-01-03 18:53 +0100
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2016-01-03 19:36 +0100
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-01-03 19:37 +0100
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-01-04 18:00 +0100
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-01-04 17:51 +0000
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Christian Garbs <mitch@cgarbs.de> - 2016-01-03 20:39 +0100
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-01-03 20:47 +0100
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-01-04 18:00 +0100
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Andreas Karrer <ak-6a@gmx.ch> - 2016-01-04 17:44 +0000
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Frank Klingenhoefer <frank.private@t-online.de> - 2016-01-04 20:11 +0100
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-01-05 18:00 +0100
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-01-04 17:55 +0000
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Karsten Düsterloh <trash@tprac.de> - 2016-01-04 22:44 +0100
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-01-04 22:17 +0000
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Karsten Düsterloh <trash@tprac.de> - 2016-01-04 23:54 +0100
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Stefan Reuther <stefan.news@arcor.de> - 2016-01-05 18:46 +0100
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Karsten Düsterloh <trash@tprac.de> - 2016-01-05 20:25 +0100
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Andreas Karrer <ak-5a@gmx.ch> - 2016-01-05 19:47 +0000
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Christian Garbs <mitch@cgarbs.de> - 2016-01-05 22:32 +0100
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Christian Garbs <mitch@cgarbs.de> - 2016-01-05 22:28 +0100
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Karsten Düsterloh <trash@tprac.de> - 2016-01-06 17:38 +0100
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Florian Maier <holeinone5@gmx.net> - 2016-01-05 01:41 +0100
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-01-04 11:21 +0100
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-01-04 03:12 -0800
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-01-04 12:26 +0100
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-01-04 12:23 +0100
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-01-04 13:13 +0100
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-01-04 13:52 +0100
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-01-05 12:00 +0100
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-01-05 12:28 +0100
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-01-03 19:41 +0100
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-01-03 22:40 +0000
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-01-04 08:12 +0100
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-01-04 08:48 +0000
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-01-04 01:06 -0800
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-01-04 12:30 +0100
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-01-04 11:43 +0100
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-01-04 12:27 +0100
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-01-04 11:46 +0000
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-01-04 13:08 +0100
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-01-04 13:38 +0100
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... "Ulrich F. Heidenreich" <nospam.0x4711@tremornet.de> - 2016-01-04 13:56 +0100
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-01-04 15:53 +0100
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-01-04 17:58 +0000
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-01-04 19:56 +0100
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-01-04 20:28 +0100
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-01-04 22:59 +0100
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-01-04 22:18 +0000
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-01-05 00:07 +0100
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-01-05 05:40 +0000
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-01-05 10:27 +0100
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-01-04 22:03 +0000
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-01-04 23:19 +0100
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-01-05 01:04 +0100
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2016-01-06 16:36 +0100
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-01-06 16:40 +0100
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2016-01-06 17:26 +0100
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... "Ulrich F. Heidenreich" <nospam.0x4711@tremornet.de> - 2016-01-05 11:10 +0100
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-01-03 17:38 +0000
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-01-03 19:50 +0100
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Christian Garbs <mitch@cgarbs.de> - 2016-01-03 20:35 +0100
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-01-03 16:34 +0100
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-01-04 18:00 +0100
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-01-04 18:03 +0000
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-01-04 22:30 +0100
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-01-04 22:01 +0000
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-01-05 13:56 +0100
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-01-05 19:50 +0000
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-01-05 21:03 +0100
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-01-06 10:01 +0100
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-01-06 12:13 +0100
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-01-06 12:35 +0100
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-01-06 13:13 +0100
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... "Ulrich F. Heidenreich" <nospam.0x4711@tremornet.de> - 2016-01-06 13:31 +0100
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-01-06 13:48 +0100
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2016-01-06 20:24 +0100
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-01-07 10:44 +0100
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-01-07 12:06 +0100
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-01-07 03:55 -0800
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-01-07 12:58 +0100
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... "Ulrich F. Heidenreich" <nospam.0x4711@tremornet.de> - 2016-01-07 13:06 +0100
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-01-07 13:00 +0100
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-01-07 13:42 +0100
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-01-07 13:33 +0100
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2016-01-07 20:19 +0100
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-01-06 10:05 +0100
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2016-01-04 08:29 +0100
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Christian Garbs <mitch@cgarbs.de> - 2016-01-04 22:34 +0100
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2016-01-03 17:55 +0100
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2016-01-14 06:31 +0100
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... "Ulrich F. Heidenreich" <nospam.0x4711@tremornet.de> - 2016-01-14 11:00 +0100
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-01-14 10:47 +0000
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-01-14 13:19 +0100
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-01-15 11:46 +0000
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... "Ulrich F. Heidenreich" <nospam.0x4711@tremornet.de> - 2016-01-15 13:45 +0100
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-01-15 22:53 +0000
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... "Ulrich F. Heidenreich" <nospam.0x4711@tremornet.de> - 2016-01-16 11:17 +0100
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2016-01-16 12:04 +0100
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... "Ulrich F. Heidenreich" <nospam.0x4711@tremornet.de> - 2016-01-16 13:41 +0100
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-01-16 12:59 +0000
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... "Ulrich F. Heidenreich" <nospam.0x4711@tremornet.de> - 2016-01-16 14:07 +0100
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-01-16 11:09 -0800
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Christian Garbs <mitch@cgarbs.de> - 2016-01-18 20:23 +0100
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Emil Schuster <emil@wieslauf.sub.de> - 2016-01-16 15:27 +0100
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2016-01-16 14:55 +0100
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... "Ulrich F. Heidenreich" <nospam.0x4711@tremornet.de> - 2016-01-16 15:36 +0100
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2016-01-16 15:58 +0100
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... "Ulrich F. Heidenreich" <nospam.0x4711@tremornet.de> - 2016-01-16 16:19 +0100
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2016-01-16 16:41 +0100
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... "Ulrich F. Heidenreich" <nospam.0x4711@tremornet.de> - 2016-01-16 16:55 +0100
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-01-16 18:17 +0000
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2016-01-16 19:30 +0100
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Christian Garbs <mitch@cgarbs.de> - 2016-01-18 20:29 +0100
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-01-19 10:53 +0100
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Steffen Latter <zaeld@gmx.de> - 2016-01-19 12:22 +0100
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2016-01-19 17:52 +0100
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2016-01-16 16:45 +0100
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... "Ulrich F. Heidenreich" <nospam.0x4711@tremornet.de> - 2016-01-16 17:08 +0100
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2016-01-16 19:31 +0100
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-01-17 12:49 +0100
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2016-01-17 15:34 +0100
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Dennis Preiser <d__p@d--p.de> - 2016-01-17 20:28 +0000
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Christian Garbs <mitch@cgarbs.de> - 2016-01-18 20:33 +0100
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-01-19 10:49 +0100
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Steffen Latter <zaeld@gmx.de> - 2016-01-17 12:40 +0100
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Emil Schuster <emil@wieslauf.sub.de> - 2016-01-02 15:33 +0100
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-01-01 18:41 +0100
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-01-01 20:11 +0000
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... "Ulrich F. Heidenreich" <nospam.0x4711@tremornet.de> - 2016-01-02 10:40 +0100
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-01-02 10:19 +0000
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-01-02 11:38 +0100
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-01-02 11:05 +0000
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Christian Garbs <mitch@cgarbs.de> - 2016-01-02 17:00 +0100
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... "Ulrich F. Heidenreich" <nospam.0x4711@tremornet.de> - 2016-01-03 10:38 +0100
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-01-01 09:56 -0800
Re: Lernt Konzepte, nicht Befehle... Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-01-01 10:00 -0800
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| From | Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> |
|---|---|
| Date | 2016-01-09 13:19 +0100 |
| Message-ID | <n6qtsa$p4l$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #237796 |
Salve allerseits, Frank Streitz schrieb: > Am 08.01.2016 um 21:23 schrieb Hartmut Ott: >> Als Wiederbeschaffungswert, der für die Versicherungssumme maßgeblich >> ist, um nicht unterversichert zu sein, wird versicherungstechnisch imho >> der Neupreis angesehen. > > Ja, aber der _heutige_ Neupreis. Bei den meisten Elektrogeräten ist der > erheblich weniger, als der Anschaffungspreis. > Kommt auf das Alter an! Richtig alte IT-Schätze können richtig, richtig teuer sein... M.f.G. -- Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie wird praktisch nie gelesen. Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur etwas komisch... ;-)
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| From | Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> |
|---|---|
| Date | 2016-01-09 13:33 +0100 |
| Message-ID | <n6qun2$rci$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #237812 |
Salve allerseits, Peter Mc Donough schrieb: > Am 09.01.2016 um 13:19 schrieb Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara: >> Frank Streitz schrieb: >>> Am 08.01.2016 um 21:23 schrieb Hartmut Ott: >>>> Als Wiederbeschaffungswert, der für die Versicherungssumme maßgeblich >>>> ist, um nicht unterversichert zu sein, wird versicherungstechnisch imho >>>> der Neupreis angesehen. >>> >>> Ja, aber der _heutige_ Neupreis. Bei den meisten Elektrogeräten ist der >>> erheblich weniger, als der Anschaffungspreis. >>> >> Kommt auf das Alter an! Richtig alte IT-Schätze können richtig, richtig >> teuer sein... > > Wahrscheinlich gibt es da wieder eine Klausel für Sammlerstücke. > Das hat mit Sammelstücken nichts zu tun! Moderne Rechner können schon hardwaretechnisch viele alte Systeme nicht mehr ersetzen – und exakt deswegen sind die Preise für solche funktionstüchtige Alt-Geräte so exorbitant hoch... M.f.G. -- Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie wird praktisch nie gelesen. Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur etwas komisch... ;-)
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| From | Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> |
|---|---|
| Date | 2016-01-09 13:24 +0100 |
| Message-ID | <n6qu5c$qgu$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #237796 |
Salve allerseits, Peter Mc Donough schrieb: > Am 09.01.2016 um 08:42 schrieb Frank Streitz: >> Am 08.01.2016 um 21:23 schrieb Hartmut Ott: >>> Als Wiederbeschaffungswert, der für die Versicherungssumme maßgeblich >>> ist, um nicht unterversichert zu sein, wird versicherungstechnisch imho >>> der Neupreis angesehen. >> >> Ja, aber der _heutige_ Neupreis. Bei den meisten Elektrogeräten ist der >> erheblich weniger, als der Anschaffungspreis. Ich habe noch ein altes >> Tablet für ~700€ 'rumliegen. Da würde es vielleicht 100-200€ dafür geben. >> > > Richtig. Das mit dem Neuwert geht in beide Richtungen. Du bekämst ja > auch ein mindestens gleich leistungsfähiges Gerät für viel weniger Geld > als damals. > Was zwingend voraussetzt, dass es so etwas heute überhaupt gibt! Die NASA zahlte z.B. ziemlich hohe Preise für eine lange nicht mehr hergestellte Spezialversion des 8086, um das Shuttleprogramm überhaupt noch weiter durchführen zu können... M.f.G. -- Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie wird praktisch nie gelesen. Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur etwas komisch... ;-)
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| From | "Ulrich F. Heidenreich" <nospam.0x4711@tremornet.de> |
|---|---|
| Date | 2016-01-09 10:58 +0100 |
| Message-ID | <n6qp4h.3vs0sq9.1!not-for-mail@ufh.invalid.de> |
| In reply to | #237650 |
Peter Mc Donough in <news:dfaoueFtc3cU1@mid.individual.net>: >Am 08.01.2016 um 11:03 schrieb Ulrich F. Heidenreich: >> Hartmut Ott in <news:df7uk9F7bhsU9@mid.individual.net>: >> >> [Wiederbeschaffungswert als Grundlage für die Versicherungssumme] >> ... >> Es kommt darauf an™. Wie hoch mag der Wiederbeschaffungswert einer >> vom Vor-Vormieter selbst gezimmerten Einbauküche sein? Der meines >> Schrankes™? Oder der eines Pentium III@850Mhz mit Win95 und 4 500 >> GByte PATA-Platten? > >Immerhin ein Rechner, auf dem vermutlich auch XP laufen würde. >Es heißt "Versicherung zum Neuwert" >Du bekämst also einen vergleichbaren Computer, Ja, was von Beidem denn nun? Ein Board mit ISA-Slots, SCSI-Adapter on Board, Gehäuse mit 6 von außen zugänglichen 5,25"-Schächten, bestückt mit 2 SCSI-Lesern/Brennern und vier Aluminium-Wechselrahmen, Ultra 100 TX2 IDE-Adapter, Slot-Pentium 850 im Slocket war neu ziemlich teuer und dürfte auch in der Wiederbeschaffung ziemlich teuer werden, weil wohl nur noch durch Industriesysteme realisierbar. >sagen wir Mittelklasse >zum Einkaufszeitpunkt mit zeitgemäßen Betriebssystem. Mittelklasse zu seinem Einkaufszeitpunkt? War er mit Sicherheit nicht. Mittelklasse zur Zeiten zeitgemäßen Betriebssystemens eher auch nicht. Oder nimm andersrum die Einbauküche: Beschaffungswert irgendwas um die 100 Mark, die der Vorvormieter dem Vormieter in die Hand drückte, um sie übernehmen zu dürfen. Mir selbst hat sie - wie auch den Rest der Einrichtung - nichts gekostet. Wäre ich unterversichert, wenn sie nun nicht mit den 100 Mark sondern dem heutigen Kaufpreis einer einfachen Einbauküche angesetzt werden würde? Was wäre mit meiner Nikon FM nebst einer Sammlung von Ojektiven, die an aktuellen Nikon-Bajonetts nicht mehr (vollständig) funktionieren? >Ist mir bei einen Fahrraddiebstahl aus dem Keller erstattet worden. Beim >Nachbarn waren sie auch. >Fahrrad neu: 500 Euro, stand auf der Originalquittung und bot auch die >Versicherung. >Realistischer Wiederbeschaffungswert: 800 Euro. Und? Warst Du wegen den 800€ nun um 300€ unterversichert? CU! Ulrich -- In 11 Monaten und 16 Tagen ist Weihnachten. 6WGQE 173SY K08K9 139XY Y5OPZ 06ZVZ KD6X8 5U0QB 61BYE Stellt euch vor, es ist Samstag und keiner geht hin!
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| From | "Ulrich F. Heidenreich" <nospam.0x4711@tremornet.de> |
|---|---|
| Date | 2016-01-09 12:54 +0100 |
| Message-ID | <n6qvtl.3vs3gbd.1!not-for-mail@ufh.invalid.de> |
| In reply to | #237802 |
Peter Mc Donough in <news:dfc8j1F9morU1@mid.individual.net>: >Du würdest dich wundern, was alle kostet, wenn es neu beschafft werden >muss. a) muss es das nicht b) Würden die Versicherungsprämien recht schnell die Summe dessen überschreiten, was es heute noch Wert ist. >Siehe einmal in deinen Kleiderschrank mit den Augen des >Versicherungsfachmanns. Also sollte sich vorsichtshaber das Rote Kreuz über eine Kleiderspende freuen. >Deine ganze Elektronik dürfte so spielend die 30.000 Euro Grenze >erreichen. Vielleicht würde gewerbliche Nutzung helfen, da dürften >Sonderbedingungen gelten. > >Im Fall des Falles hilft es, wenn Quittungen vorhanden sind. Damit bewiese ich im Gegenteil die Unterversicherung. CU! Ulrich -- In 11 Monaten und 16 Tagen ist Weihnachten. 57S2Y QTM2Z PVIBB OB3EX BMN7V OWYUX NZW3V GO4IT NHRO7 Stellt euch vor, es ist Samstag und keiner geht hin!
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| From | "Ulrich F. Heidenreich" <nospam.0x4711@tremornet.de> |
|---|---|
| Date | 2016-01-09 11:01 +0100 |
| Message-ID | <n6qp9v.3vs0sq9.1!not-for-mail@ufh.invalid.de> |
| In reply to | #237650 |
Hartmut Ott in <news:dfakq2Fsaa9U9@mid.individual.net>: >Hej, Am 08.01.2016 um 11:03 schrieb Ulrich F. Heidenreich: > >> Es kommt darauf an™. Wie hoch mag der Wiederbeschaffungswert einer >> vom Vor-Vormieter selbst gezimmerten Einbauküche sein? Der meines >> Schrankes™? Oder der eines Pentium III@850Mhz mit Win95 und 4 500 >> GByte PATA-Platten? > >Als Wiederbeschaffungswert, der für die Versicherungssumme maßgeblich >ist, um nicht unterversichert zu sein, wird versicherungstechnisch imho >der Neupreis angesehen. > >Falls du also einen alten 386/16 oder so hast, der kostete mal etliche >Tausender. Mein P3 war auch nicht deutlich billiger. Also schnell wegwerfen? Gebt's zu: Genau das wollt ihr ja #-) CU! Ulrich -- In 11 Monaten und 16 Tagen ist Weihnachten. 6WGQE 173SY K08K9 139XY Y5OPZ 06ZVZ KD6X8 5U0QB 61BYE Stellt euch vor, es ist Samstag und keiner geht hin!
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| From | Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2016-01-07 13:00 +0100 |
| Message-ID | <prbr8bhivhq4h5l9rnsmvdndiu8i5ii9ep@4ax.com> |
| In reply to | #237309 |
Hartmut Ott <hottm@arcor.de> schrieb: >> Ich habe auch keine Hausratversicherung, nicht weil ich denke, mir >> passiert schon nix, sondern weil ich nix habe, was den Wert einer >> Versicherung ausmacht. > Hm, geh einfach mal durch die Wohnung und schreibe den > Wiederbeschaffungswert aller Sachen auf, die du hast. Es könnte > sein, daß du dich dann etwas wunderst. Wenn ich durch meine Wohnung gehe, denke ich immer wieder: Was ich doch alles für Zeug habe, das ich schon lang nicht mehr angefaßt habe und somit eigentlich nicht brauche. Aber ich kann mich nicht dazu durchringen, die an sich noch guten Sachen großräumig wegzuwerfen. Wenn ich dereinst einmal nicht mehr bin, werden meine Erben mich verfluchen für all die vielen Sachen. Es ist nicht wahrscheinlich, daß der gesamte Hausrat abhanden kommt (dazu müßte das Haus abbrennen oder sein Inhalt durch einen Schwelbrand mit Dioxin verseucht werden), aber wenn dieser unwahrscheinliche Fall eintreten sollte, ist er für mich am Ende sogar noch eine Befreiung, weil ich dann nämlich nicht mehr mit all dem vielen Zeug anfangen würde, das sich in Jahrzehnten angesammelt hat, sondern nur das neu kaufen würde, was ich wirklich brauche. Und das wäre mit Sicherheit deutlich weniger als ich jetzt habe. :-)
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| From | Hartmut Ott <hottm@arcor.de> |
|---|---|
| Date | 2016-01-07 20:16 +0100 |
| Message-ID | <df7ukaF7bhsU11@mid.individual.net> |
| In reply to | #237436 |
Hej, Am 07.01.2016 um 13:00 schrieb Martin Gerdes: >> Hm, geh einfach mal durch die Wohnung und schreibe den >> Wiederbeschaffungswert aller Sachen auf, die du hast. Es könnte >> sein, daß du dich dann etwas wunderst. > > Wenn ich durch meine Wohnung gehe, denke ich immer wieder: Was ich doch > alles für Zeug habe, das ich schon lang nicht mehr angefaßt habe und > somit eigentlich nicht brauche. Aber ich kann mich nicht dazu > durchringen, die an sich noch guten Sachen großräumig wegzuwerfen. Das geht mir ja auch so, letztens als meine Frau ein kleines Büchlein von 1953 über Kartenkunde wegwerfen wollte, habe ich das lieber zu meinen Büchern gelegt. > Wenn ich dereinst einmal nicht mehr bin, werden meine Erben mich > verfluchen für all die vielen Sachen. Das dürfte hier genau so sein. Ist dann aber nicht mehr mein Bier. > Es ist nicht wahrscheinlich, daß der gesamte Hausrat abhanden kommt > (dazu müßte das Haus abbrennen oder sein Inhalt durch einen Schwelbrand > mit Dioxin verseucht werden), aber wenn dieser unwahrscheinliche Fall > eintreten sollte, ist er für mich am Ende sogar noch eine Befreiung, > weil ich dann nämlich nicht mehr mit all dem vielen Zeug anfangen würde, > das sich in Jahrzehnten angesammelt hat, sondern nur das neu kaufen > würde, was ich wirklich brauche. Und das wäre mit Sicherheit deutlich > weniger als ich jetzt habe. > > :-) Aber hinterher würde man trotzdem rumjammern, dann wäre die Extraausgabe des Sterns zur Verabschiedung von Henri Nannen weg, die echte, falsche Leica Made in UdSSR usw. Da hängen Erinnerungen dran. mfg Hartmut Ott *Wir alle tragen den Heiligenschein des gewöhnlichen Wahnsinns* -- Trage es lachend
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| From | "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> |
|---|---|
| Date | 2016-01-04 11:18 +0100 |
| Message-ID | <n6dkeq.3vs146f.1!not-for-mail@ufh.invalid.de> |
| In reply to | #236573 |
Michael Bode in <news:det0ubFd8n5U1@mid.individual.net>: >Für ein richtiges Backup stört mich, dass alle Eier in einem Korb >liegen. Du hast zwar zig Backups gemacht, aber wenn die eine Festplatte >kaputt ist, hast du kein Backup mehr. Deshalb 'schwöre' ich auf Redundanz: Je wichtiger mir die Daten sind, um so mehr Kopien gibt es davon. Allerdings zugegebenermaßen auch irgendwie in einem Korb, nämlich innerhalb meiner vier Wände. CU! Ulrich -- In 11 Monaten und 21 Tagen ist Weihnachten. HQY8B 2960A 9T40U E8EEG F652E B2CJC GBSZ5 YXS61 4TRJF Stellt euch vor, es ist Montag und keiner geht hin!
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| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
|---|---|
| Date | 2016-01-03 17:57 +0100 |
| Message-ID | <n6bgig$dq6$1@news.bawue.net> |
| In reply to | #236570 |
On 01/03/2016 05:19 PM, Dr. Joachim Neudert wrote: > Am 03.01.16 um 16:25 schrieb Gerrit Heitsch: >> On 01/03/2016 04:19 PM, Dr. Joachim Neudert wrote: >>> >>> Wenn man die "komplexe Funktion" tatsächlich weglassen kann- war sie >>> eindeutig überflüssig. >> >> Das kann man so nicht sagen. Sie fehlt dann eben. Was vielleicht 90% >> nicht stört. Dumm nur, wenn du einer aus den 10% bist der sie gerne >> gehabt hätte. >> >> Gerrit >> >> > > > Nimm das Beispiel dieses Backups. Wozu 1000 Optionen? Damit kann man das > Backup höchstens schlechter machen, weil wahrscheinlich genau der Ordner > und die Platte, die man mühsam ausgeschlossen hat damit es schneller > läuft, beim Schadensfall dann gebraucht wird. > > Also- weg mit Optionen. Jede Stunde ein Backup, jeden Tag, jede Woche, > jeden Monat. Solange bis es voll ist, dann FiFo. > > "After you set up Time Machine, it automatically makes hourly backups > for the past 24 hours, daily backups for the past month, and weekly > backups for all previous months. The oldest backups are deleted when > your backup drive is full." > > Was fehlt uns da noch? Bis vor kurzem die Möglichkeit mehrere Backup-Disks zu verwenden und diese automatisch zu erkennen wenn sie angeschlossen werden. Man will schliesslich eine Backup-Disk nicht immer online haben. Da könnte ein Gewitter oder ein Crypto-Trojaner Daten vernichten... Dann hat man Original und Backup nicht mehr. Es geht aber nicht nur um Backups. Bei anderen Anwendungen sind komplexe Funktionen gerne gesehen. Das sind Anwendungen deren Benutzung man eben lernen muss. Gerrit
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| From | Christian Garbs <mitch@cgarbs.de> |
|---|---|
| Date | 2016-01-03 18:03 +0100 |
| Message-ID | <n6bk9s$lg8$1@yggdrasil.mitch.h.shuttle.de> |
| In reply to | #236570 |
Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> wrote:
> "After you set up Time Machine, it automatically makes hourly backups
> for the past 24 hours, daily backups for the past month, and weekly
> backups for all previous months. The oldest backups are deleted when
> your backup drive is full."
>
> Was fehlt uns da noch?
Im Zweifelsfall die "oldest backups", die kommentarlos irgendwann mal
gelöscht worden sind, als der Platz eng wurde ;-p
Aber ein einfaches Backup ist natürlich immer noch 100x besser als gar
keins. "Platte kaputt" und "upps, zu viel gelöscht" sollte das ja
sauber abdecken.
Gruß
Christian
--
....Christian.Garbs.....................................http://www.cgarbs.de
Westheimer's Discovery:
A couple of months in the laboratory can frequently save a
couple of hours in the library.
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| From | Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2016-01-03 18:24 +0100 |
| Message-ID | <det3pvFe1nuU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #236584 |
On Sun, 3 Jan 2016 18:03:56 +0100 (CET), "Christian Garbs" posted: ... >Im Zweifelsfall die "oldest backups", die kommentarlos irgendwann mal >gelöscht worden sind, als der Platz eng wurde ;-p > >Aber ein einfaches Backup ist natürlich immer noch 100x besser als gar >keins. "Platte kaputt" und "upps, zu viel gelöscht" sollte das ja >sauber abdecken. "upps, zu viel gelöscht" nicht unbedingt. Hab ich die Tage geschafft: eben editierte Datei irrtümlich (danebengeklickt) geladen, Inhalt weggelöscht, eine Zeile reingeschrieben. Gespeichert. Upps. Da hilft auch kein stündliches Backup. Diesbezüglich ist mir VMS in angenehmer Erinnerung: der Dateiname hatte hinten ein ;Versionsnummer die bei jedem Speichern hochgezählt wurde. https://de.wikipedia.org/wiki/Virtual_Memory_System#Merkmale -- Schöne Grüße, Wolfgang
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| From | Michael Bode <m.g.bode@web.de> |
|---|---|
| Date | 2016-01-03 18:41 +0100 |
| Message-ID | <det4q8Fe9vmU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #236589 |
Am 03.01.2016 um 18:24 schrieb Wolfgang Kynast: > On Sun, 3 Jan 2016 18:03:56 +0100 (CET), "Christian Garbs" posted: > > ... >> Im Zweifelsfall die "oldest backups", die kommentarlos irgendwann mal >> gelöscht worden sind, als der Platz eng wurde ;-p >> >> Aber ein einfaches Backup ist natürlich immer noch 100x besser als gar >> keins. "Platte kaputt" und "upps, zu viel gelöscht" sollte das ja >> sauber abdecken. > > "upps, zu viel gelöscht" nicht unbedingt. Hab ich die Tage geschafft: > eben editierte Datei irrtümlich (danebengeklickt) geladen, Inhalt > weggelöscht, eine Zeile reingeschrieben. Gespeichert. Upps. > > Da hilft auch kein stündliches Backup. Diesbezüglich ist mir VMS in > angenehmer Erinnerung: der Dateiname hatte hinten ein ;Versionsnummer > die bei jedem Speichern hochgezählt wurde. > https://de.wikipedia.org/wiki/Virtual_Memory_System#Merkmale Das könnte scheint mir NILFS auch. Habe ich rein zufällig heute entdeckt, war mir vorher völlig unbekannt. Kennt das jemand? Was ist der Haken dabei? https://en.wikipedia.org/wiki/NILFS
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| From | "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2016-01-03 18:46 +0100 |
| Message-ID | <n6bmp7$19p$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #236593 |
Am 03.01.16 um 18:41 schrieb Michael Bode: > Am 03.01.2016 um 18:24 schrieb Wolfgang Kynast: >> Da hilft auch kein stündliches Backup. Diesbezüglich ist mir VMS in >> angenehmer Erinnerung: der Dateiname hatte hinten ein ;Versionsnummer >> die bei jedem Speichern hochgezählt wurde. >> https://de.wikipedia.org/wiki/Virtual_Memory_System#Merkmale > > Das könnte scheint mir NILFS auch. Habe ich rein zufällig heute > entdeckt, war mir vorher völlig unbekannt. Kennt das jemand? Was ist der > Haken dabei? > > https://en.wikipedia.org/wiki/NILFS > OSX und Windows 10 könnten mit ihrer Datei-Versionsverwaltung auch hilfreich sein. Ich habe das selber aber bei beiden Systemen noch nicht praktisch eingesetzt/ausprobiert. Bei Windows muß man es festplattenweise einschalten, bei OSX ging es erst nur für die eigenen Programme, mir war es insgesamt zu wenig transparent. Ich vergebe weiter händisch neue Versionsnummern und nutze dann die "Speichern unter" Funktion, aber die Filesystem- und Betriebssystem-Hersteller haben sich wohl auch schon Gedanken dazu gemacht.
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| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
|---|---|
| Date | 2016-01-03 18:53 +0100 |
| Message-ID | <n6bjr0$h9e$1@news.bawue.net> |
| In reply to | #236596 |
On 01/03/2016 06:46 PM, Dr. Joachim Neudert wrote: > Am 03.01.16 um 18:41 schrieb Michael Bode: >> Am 03.01.2016 um 18:24 schrieb Wolfgang Kynast: > >>> Da hilft auch kein stündliches Backup. Diesbezüglich ist mir VMS in >>> angenehmer Erinnerung: der Dateiname hatte hinten ein ;Versionsnummer >>> die bei jedem Speichern hochgezählt wurde. >>> https://de.wikipedia.org/wiki/Virtual_Memory_System#Merkmale >> >> Das könnte scheint mir NILFS auch. Habe ich rein zufällig heute >> entdeckt, war mir vorher völlig unbekannt. Kennt das jemand? Was ist der >> Haken dabei? >> >> https://en.wikipedia.org/wiki/NILFS >> > > > OSX und Windows 10 könnten mit ihrer Datei-Versionsverwaltung auch > hilfreich sein. Ich habe das selber aber bei beiden Systemen noch nicht > praktisch eingesetzt/ausprobiert. Bei Windows muß man es > festplattenweise einschalten, bei OSX ging es erst nur für die eigenen > Programme, mir war es insgesamt zu wenig transparent. Ich vergebe weiter > händisch neue Versionsnummern und nutze dann die "Speichern unter" > Funktion, aber die Filesystem- und Betriebssystem-Hersteller haben sich > wohl auch schon Gedanken dazu gemacht. Schon, aber was ist wenn man den alten Kram eben NICHT mehr aufheben will? Wie wird man die alten Versionen los? Gibt es einen Befehl der alle alten Versionen von Datei X löscht? Bei Kleinkram wie Textdateien mit ein paar KB stört es nicht weiter, aber bei Dateien im GB-Bereich ist schnell die HD/SSD voll wenn jede Iteration aufbewahrt wird. Gerrit
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| From | Michael Bode <m.g.bode@web.de> |
|---|---|
| Date | 2016-01-03 19:36 +0100 |
| Message-ID | <det80kFf5beU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #236599 |
Am 03.01.2016 um 18:53 schrieb Gerrit Heitsch: > Schon, aber was ist wenn man den alten Kram eben NICHT mehr aufheben > will? Wie wird man die alten Versionen los? Gibt es einen Befehl der > alle alten Versionen von Datei X löscht? > > Bei Kleinkram wie Textdateien mit ein paar KB stört es nicht weiter, > aber bei Dateien im GB-Bereich ist schnell die HD/SSD voll wenn jede > Iteration aufbewahrt wird. Bei VSS kann man angeben, wieviel Platz man für Schattenkopien vorhalten möchte. Und wann und wie oft Snapshots gemacht werden. Man kann einen Snapshot auch löschen. Dasselbe könnte man auch mit lvm oder btrfs oder zfs unter Linux machen. Aber wenn ich das bei NILFS richtig verstanden habe, macht das halt nicht zu bestimmten Zeiten Snapshots sondern schreibt *alle* Änderungen in ein Log.
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| From | Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2016-01-03 19:37 +0100 |
| Message-ID | <det83uFf5vaU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #236599 |
On Sun, 3 Jan 2016 18:53:15 +0100, "Gerrit Heitsch" posted: >On 01/03/2016 06:46 PM, Dr. Joachim Neudert wrote: >> Am 03.01.16 um 18:41 schrieb Michael Bode: >>> Am 03.01.2016 um 18:24 schrieb Wolfgang Kynast: >> >>>> Da hilft auch kein stündliches Backup. Diesbezüglich ist mir VMS in >>>> angenehmer Erinnerung: der Dateiname hatte hinten ein ;Versionsnummer >>>> die bei jedem Speichern hochgezählt wurde. >>>> https://de.wikipedia.org/wiki/Virtual_Memory_System#Merkmale >>> >>> Das könnte scheint mir NILFS auch. Habe ich rein zufällig heute >>> entdeckt, war mir vorher völlig unbekannt. Kennt das jemand? Was ist der >>> Haken dabei? >>> >>> https://en.wikipedia.org/wiki/NILFS >>> >> >> >> OSX und Windows 10 könnten mit ihrer Datei-Versionsverwaltung auch >> hilfreich sein. Ich habe das selber aber bei beiden Systemen noch nicht >> praktisch eingesetzt/ausprobiert. Bei Windows muß man es >> festplattenweise einschalten, bei OSX ging es erst nur für die eigenen >> Programme, mir war es insgesamt zu wenig transparent. Ich vergebe weiter >> händisch neue Versionsnummern und nutze dann die "Speichern unter" >> Funktion, aber die Filesystem- und Betriebssystem-Hersteller haben sich >> wohl auch schon Gedanken dazu gemacht. > >Schon, aber was ist wenn man den alten Kram eben NICHT mehr aufheben >will? Wie wird man die alten Versionen los? Gibt es einen Befehl der >alle alten Versionen von Datei X löscht? VMS: PURGE x - oder DELETE x;n. Und IIRC konnte man auch die Anzahl aufzubewahrender Versionen einstellen. Ich weiß aber nicht mehr, ob global oder pro Verzeichnis/Datei/Dateityp einstellbar. -- Schöne Grüße, Wolfgang
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| From | Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2016-01-04 18:00 +0100 |
| Message-ID | <njkk8bhugh522ed3a28tf3uavm30am2elv@4ax.com> |
| In reply to | #236599 |
Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> schrieb: >>>> Da hilft auch kein stündliches Backup. Diesbezüglich ist mir VMS in >>>> angenehmer Erinnerung: der Dateiname hatte hinten ein ;Versionsnummer >>>> die bei jedem Speichern hochgezählt wurde. >>>> https://de.wikipedia.org/wiki/Virtual_Memory_System#Merkmale >>> Das könnte scheint mir NILFS auch. Habe ich rein zufällig heute >>> entdeckt, war mir vorher völlig unbekannt. Kennt das jemand? Was ist der >>> Haken dabei? >>> https://en.wikipedia.org/wiki/NILFS Im Grunde sollte diese Funktion in der Tat ins Betriebssystem eingebaut sein. >> OSX und Windows 10 könnten mit ihrer Datei-Versionsverwaltung auch >> hilfreich sein. >Schon, aber was ist wenn man den alten Kram eben NICHT mehr aufheben >will? Wie wird man die alten Versionen los? In dem man sie manuell oder automatisch löscht. >Gibt es einen Befehl, der alle alten Versionen von Datei X löscht? Das dürfte implementationsabhängig sein. > Bei Kleinkram wie Textdateien mit ein paar KB stört es nicht weiter, > aber bei Dateien im GB-Bereich ist schnell die HD/SSD voll, wenn jede > Iteration aufbewahrt wird. Es gibt nichts, was es nicht gibt. Ich hätte mal gesagt: Wofür muß man von gigabytegroßen Dateien viele Versionen vorhalten? Da kommt dann die Antwort: "Mein Videoschnittsystem speichert keine Differenzen bzw. Schnittanweisungen, sondern will immer den ganzen Film abspeichern." Klar, gegen ungünstige Softwareimplementationen ist man nie gefeit. Der banale Windows-Papierkorb bietet rudimentär bereits diese Funktion, allerdings kann man ihn programmiertechnisch offensichtlich leicht umgehen (Schwäche des Betriebssystems) und selbst ist zumindest die Bedienoberfläche nicht die Wucht. Peter Norton (?) hat das damals über den Papierkorb realisiert: Wenn man eine Version rekonstruieren wollte, klickte man auf den Papierkorb, daraufhin öffnete sich eine bedeutend komfortablere Bedienoberfläche, aus der man sich die passende Altdatei heraussuchen konnte.
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| From | Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) |
|---|---|
| Date | 2016-01-04 17:51 +0000 |
| Message-ID | <dt568ab02fi1223n3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at> |
| In reply to | #236794 |
On Mon, 04 Jan 2016 18:00:04 Martin Gerdes wrote:
> >>>> Diesbezüglich ist mir VMS in angenehmer Erinnerung: der
> >>>> Dateiname hatte hinten ein ;Versionsnummer die bei jedem
> >>>> Speichern hochgezählt wurde.
> >>>> https://de.wikipedia.org/wiki/Virtual_Memory_System#Merkmale
Meine Erinnerung sagt mir, dass ich damals immer arge Probleme
hatte, im Wust der angesammelten Versionen ("save early, save
often") diejenige zu finden, die ich im Fall des Falles tatsächlich
brauchte. Und die permanente Notwendigkeit aufzuräumen war auch
nicht gar so angenehm.
So, wie VMS das gehandhabt hat, ist es für viele Programme heute
aber nicht mehr sinnvoll, weil nicht eine Datei benötigt wird,
sondern zahlreiche.
> >>> Das könnte scheint mir NILFS auch. Habe ich rein zufällig
> >>> heute entdeckt, war mir vorher völlig unbekannt. Kennt das
> >>> jemand? Was ist der Haken dabei?
> >>> https://en.wikipedia.org/wiki/NILFS
> Im Grunde sollte diese Funktion in der Tat ins Betriebssystem eingebaut
> sein.
Sieht zu gut aus, um wahr zu sein. Der Haken wird vermutlich zum
einen die Menge an Plattenplatz sein, die man im Lauf der Zeit
benötigt, und zum anderen die Performance.
Ansonsten wäre es seltsam, dass bei "Compatibility" uralte
Debian-Versionen angeführt werden, aber trotzdem praktisch niemand
dieses Dateisystem zu verwenden scheint.
> Ich hätte mal gesagt: Wofür muß man von gigabytegroßen Dateien
> viele Versionen vorhalten? Da kommt dann die Antwort: "Mein
> Videoschnittsystem speichert keine Differenzen bzw.
> Schnittanweisungen, sondern will immer den ganzen Film
> abspeichern." Klar, gegen ungünstige Softwareimplementationen ist
> man nie gefeit.
*Wollen* tut man so etwas natürlich schon. Die Frage ist eher: Kann
man es sich auch leisten?
Servus,
Stefan
--
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Stefan - niemand betatscht beschwipster geschweige denn deftiger.
(Sloganizer)
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| From | Christian Garbs <mitch@cgarbs.de> |
|---|---|
| Date | 2016-01-03 20:39 +0100 |
| Message-ID | <n6btdj$7vj$1@yggdrasil.mitch.h.shuttle.de> |
| In reply to | #236589 |
Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> wrote:
> "upps, zu viel gelöscht" nicht unbedingt. Hab ich die Tage geschafft:
> eben editierte Datei irrtümlich (danebengeklickt) geladen, Inhalt
> weggelöscht, eine Zeile reingeschrieben. Gespeichert. Upps.
>
> Da hilft auch kein stündliches Backup. Diesbezüglich ist mir VMS in
> angenehmer Erinnerung: der Dateiname hatte hinten ein ;Versionsnummer
> die bei jedem Speichern hochgezählt wurde.
> https://de.wikipedia.org/wiki/Virtual_Memory_System#Merkmale
Ich will endlich ZFS ohne irgendwelche Verrenkungen, da geht das auch.
Vielleicht geht ja mein Server mal komplett kaputt, dann setz ich ihn
vielleicht unter FreeBSD statt Linux neu auf.
Gruß
Christian
--
....Christian.Garbs.....................................http://www.cgarbs.de
"Baaa...baaaa...baaaaa--BABUM!!! bom bom bom bom bom bom bom"
--Thus Spake Zarathos
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