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127 EU Tanklastwagenfahrer

Started by	"Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org>
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  127 EU Tanklastwagenfahrer "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-10-05 16:03 +0200
    Re: 127 EU Tanklastwagenfahrer Goetz Schultz <ng.expire1222@goetz.co.uk> - 2021-10-05 16:50 +0100
    Re: 127 EU Tanklastwagenfahrer Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-10-05 19:14 +0200
      Re: 127 EU Tanklastwagenfahrer Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-10-05 17:19 +0000
        Re: 127 EU Tanklastwagenfahrer Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-10-05 17:49 +0000
          Re: 127 EU Tanklastwagenfahrer Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-10-05 19:57 +0200
          Re: 127 EU Tanklastwagenfahrer Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2021-10-06 08:40 +0200
            Re: 127 EU Tanklastwagenfahrer Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-10-06 18:37 +0200
              Re: 127 EU Tanklastwagenfahrer "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-10-06 18:49 +0200
          Re: 127 EU Tanklastwagenfahrer Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2021-10-06 09:29 +0200
        Re: 127 EU Tanklastwagenfahrer Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2021-10-06 09:21 +0200
        Re: 127 EU Tanklastwagenfahrer spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2021-10-06 12:12 +0200
          Re: 127 EU Tanklastwagenfahrer Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2021-10-06 16:23 +0200
        Re: 127 EU Tanklastwagenfahrer Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2021-10-06 12:55 +0200
      Re: 127 EU Tanklastwagenfahrer Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-10-06 08:47 +0200
        Re: 127 EU Tanklastwagenfahrer spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2021-10-06 12:12 +0200
          Re: 127 EU Tanklastwagenfahrer Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2021-10-06 13:28 +0200
            Re: 127 EU Tanklastwagenfahrer Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-10-06 13:49 +0200
              Re: 127 EU Tanklastwagenfahrer Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-10-06 15:00 +0200
            Re: 127 EU Tanklastwagenfahrer Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-10-06 14:57 +0200
              Re: 127 EU Tanklastwagenfahrer Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-10-06 16:11 +0200
              Re: 127 EU Tanklastwagenfahrer Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-10-07 08:06 +0200
              Re: 127 EU Tanklastwagenfahrer Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-10-07 08:20 +0000
                Re: 127 EU Tanklastwagenfahrer "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-10-07 10:24 +0200
                  Re: 127 EU Tanklastwagenfahrer Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2021-10-07 10:27 +0200
                  Re: 127 EU Tanklastwagenfahrer spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2021-10-07 10:36 +0200
                  Re: 127 EU Tanklastwagenfahrer Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-10-07 10:37 +0200
                    Re: 127 EU Tanklastwagenfahrer "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-10-07 10:42 +0200
                      Re: 127 EU Tanklastwagenfahrer Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-10-07 11:08 +0200
                      Re: 127 EU Tanklastwagenfahrer Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-10-07 11:41 +0200
                        Re: 127 EU Tanklastwagenfahrer "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-10-07 11:43 +0200
                          Re: 127 EU Tanklastwagenfahrer Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2021-10-07 11:48 +0200
                            Re: 127 EU Tanklastwagenfahrer "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-10-07 11:56 +0200
                              Re: 127 EU Tanklastwagenfahrer Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2021-10-07 12:10 +0200
                                Re: 127 EU Tanklastwagenfahrer "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-10-07 12:15 +0200
                                  Re: 127 EU Tanklastwagenfahrer Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2021-10-07 13:06 +0200
                                    Re: 127 EU Tanklastwagenfahrer Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-10-07 11:47 +0000
                                    Re: 127 EU Tanklastwagenfahrer Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-10-07 12:37 +0000
                                      Re: 127 EU Tanklastwagenfahrer Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-10-07 14:45 +0200
                                        Re: 127 EU Tanklastwagenfahrer "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-10-07 15:03 +0200
                                          Re: 127 EU Tanklastwagenfahrer Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-10-07 17:59 +0200
                                            Re: 127 EU Tanklastwagenfahrer "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-10-07 18:14 +0200
                                              Re: 127 EU Tanklastwagenfahrer Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-10-07 18:25 +0200
                                              Re: 127 EU Tanklastwagenfahrer Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-10-07 18:39 +0200
                                                Re: 127 EU Tanklastwagenfahrer Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-10-07 18:50 +0200
                                                  Re: 127 EU Tanklastwagenfahrer Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-10-07 19:07 +0200
                                                    Re: 127 EU Tanklastwagenfahrer Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-10-07 19:29 +0200
                                      Re: 127 EU Tanklastwagenfahrer spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2021-10-07 15:42 +0200
                                        Re: 127 EU Tanklastwagenfahrer "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-10-07 15:45 +0200
                                          Re: 127 EU Tanklastwagenfahrer spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2021-10-07 16:02 +0200
                                          Re: 127 EU Tanklastwagenfahrer Thomas Hochstein <thh@thh.name> - 2021-10-07 16:17 +0200
                                            Re: 127 EU Tanklastwagenfahrer "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-10-07 16:54 +0200
                                              Re: 127 EU Tanklastwagenfahrer Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2021-10-08 08:31 +0200
                        Re: 127 EU Tanklastwagenfahrer Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-10-08 05:09 -0700
                  Re: 127 EU Tanklastwagenfahrer Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-10-07 09:00 +0000
                    Re: 127 EU Tanklastwagenfahrer Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-10-07 11:09 +0200
                      Re: 127 EU Tanklastwagenfahrer Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-10-07 11:14 +0200
                        Re: 127 EU Tanklastwagenfahrer "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-10-07 11:22 +0200
                      Re: 127 EU Tanklastwagenfahrer Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-10-07 11:20 +0000
                Re: 127 EU Tanklastwagenfahrer Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-10-07 11:38 +0200
                  Re: 127 EU Tanklastwagenfahrer Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-10-07 12:36 +0200
                    Re: 127 EU Tanklastwagenfahrer Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-10-08 05:17 -0700
                  Re: 127 EU Tanklastwagenfahrer Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-10-07 11:24 +0000
                  Re: 127 EU Tanklastwagenfahrer Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-10-08 05:08 -0700
              Re: 127 EU Tanklastwagenfahrer Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-10-07 02:01 -0700
          Re: 127 EU Tanklastwagenfahrer Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-10-06 18:45 +0200
            Re: 127 EU Tanklastwagenfahrer "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-10-06 18:53 +0200
              Re: 127 EU Tanklastwagenfahrer "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-10-06 18:57 +0200
                Re: 127 EU Tanklastwagenfahrer Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2021-10-06 19:49 +0200
              Re: 127 EU Tanklastwagenfahrer Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-10-07 08:08 +0200
                Re: 127 EU Tanklastwagenfahrer "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-10-07 08:13 +0200
                  Re: 127 EU Tanklastwagenfahrer Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2021-10-07 08:23 +0200
                    Re: 127 EU Tanklastwagenfahrer "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-10-07 08:33 +0200
                      Re: 127 EU Tanklastwagenfahrer "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-10-07 08:42 +0200
                        Re: 127 EU Tanklastwagenfahrer Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-10-07 10:46 +0200
                          Re: 127 EU Tanklastwagenfahrer "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-10-07 10:51 +0200
                            Re: 127 EU Tanklastwagenfahrer Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-10-07 11:13 +0200
                              Re: 127 EU Tanklastwagenfahrer "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-10-07 11:26 +0200
                                Re: 127 EU Tanklastwagenfahrer Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-10-07 11:52 +0200
                                  Re: 127 EU Tanklastwagenfahrer Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-10-07 12:23 +0200
                                    Re: 127 EU Tanklastwagenfahrer "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-10-07 12:29 +0200
                                      Re: 127 EU Tanklastwagenfahrer "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-10-07 12:41 +0200
                                Re: 127 EU Tanklastwagenfahrer Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2021-10-07 12:25 +0200
                                  Re: 127 EU Tanklastwagenfahrer "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-10-07 12:31 +0200
                                    Re: 127 EU Tanklastwagenfahrer Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-10-07 13:42 +0200
                                    Re: 127 EU Tanklastwagenfahrer Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-10-07 11:49 +0000
                                    Re: 127 EU Tanklastwagenfahrer Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-10-07 14:08 +0200
                                      Re: 127 EU Tanklastwagenfahrer Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-10-07 12:24 +0000
                                        Re: 127 EU Tanklastwagenfahrer Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-10-07 14:29 +0200
                                          Re: 127 EU Tanklastwagenfahrer Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-10-07 12:42 +0000
                                  Re: 127 EU Tanklastwagenfahrer "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-10-07 12:38 +0200
                            Re: 127 EU Tanklastwagenfahrer spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2021-10-07 11:32 +0200
                              Re: 127 EU Tanklastwagenfahrer "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-10-07 11:35 +0200
                                Re: 127 EU Tanklastwagenfahrer Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-10-07 11:53 +0200
                              Re: 127 EU Tanklastwagenfahrer Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-10-07 12:29 +0200
                                Re: 127 EU Tanklastwagenfahrer "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-10-07 12:39 +0200
                                  Re: 127 EU Tanklastwagenfahrer Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-10-07 12:57 +0200
                                    Re: 127 EU Tanklastwagenfahrer "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-10-07 12:58 +0200
                                Re: 127 EU Tanklastwagenfahrer Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2021-10-07 12:40 +0200
                              Re: 127 EU Tanklastwagenfahrer "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-10-07 15:19 +0200
                            Re: 127 EU Tanklastwagenfahrer marc@invalid.invalid - 2021-10-08 12:02 +0200
                              Re: 127 EU Tanklastwagenfahrer Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-10-08 12:29 +0200
                                Re: 127 EU Tanklastwagenfahrer marc@invalid.invalid - 2021-10-08 12:52 +0200
                                  Re: 127 EU Tanklastwagenfahrer Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-10-08 13:12 +0200
                                    Re: 127 EU Tanklastwagenfahrer marc@invalid.invalid - 2021-10-08 16:32 +0200
                              Re: 127 EU Tanklastwagenfahrer Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-10-08 13:09 +0000
                              Re: 127 EU Tanklastwagenfahrer marc@invalid.invalid - 2021-10-08 16:40 +0200
                      Re: 127 EU Tanklastwagenfahrer Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2021-10-07 09:32 +0200
                        Re: 127 EU Tanklastwagenfahrer Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2021-10-07 09:38 +0200
                          Re: 127 EU Tanklastwagenfahrer Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-10-07 10:21 +0200
                            Re: 127 EU Tanklastwagenfahrer Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2021-10-07 10:30 +0200
                              Re: 127 EU Tanklastwagenfahrer "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-10-07 10:44 +0200
                                Re: 127 EU Tanklastwagenfahrer Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2021-10-07 11:25 +0200
                                  Re: 127 EU Tanklastwagenfahrer "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-10-07 11:30 +0200
                                    Re: 127 EU Tanklastwagenfahrer Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2021-10-07 11:50 +0200
                            Re: 127 EU Tanklastwagenfahrer "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-10-07 10:32 +0200
                            Re: 127 EU Tanklastwagenfahrer Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-10-07 11:47 +0200
                        Re: 127 EU Tanklastwagenfahrer "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-10-07 10:01 +0200
                          Re: 127 EU Tanklastwagenfahrer Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-10-07 10:55 +0200
                            Re: 127 EU Tanklastwagenfahrer "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-10-07 11:06 +0200
                              Re: 127 EU Tanklastwagenfahrer Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-10-08 05:01 -0700
                            Re: 127 EU Tanklastwagenfahrer Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-10-07 20:24 +0200
                              Re: 127 EU Tanklastwagenfahrer Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-10-07 18:28 +0000
                                Re: 127 EU Tanklastwagenfahrer Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-10-08 04:08 +0000
                                  Re: 127 EU Tanklastwagenfahrer Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-10-08 08:19 +0200
                                    Re: 127 EU Tanklastwagenfahrer "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-10-08 08:29 +0200
                                      Re: 127 EU Tanklastwagenfahrer Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2021-10-08 09:55 +0200
                                        Re: 127 EU Tanklastwagenfahrer Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-10-08 17:40 +0200
                                          Re: 127 EU Tanklastwagenfahrer Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-10-09 09:22 +0200
                        Re: 127 EU Tanklastwagenfahrer Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2021-10-07 10:15 +0200
                        Re: 127 EU Tanklastwagenfahrer Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-10-07 10:49 +0200
                      Re: 127 EU Tanklastwagenfahrer Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-10-07 11:45 +0200
                    Re: 127 EU Tanklastwagenfahrer Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-10-07 10:45 +0200
              Re: 127 EU Tanklastwagenfahrer Goetz Schultz <ng.expire1222@goetz.co.uk> - 2021-10-07 09:11 +0100
              Re: 127 EU Tanklastwagenfahrer Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-10-07 21:55 +0200
      Re: 127 EU Tanklastwagenfahrer Mike Grantz <invalid@invalid.invalid> - 2021-10-06 20:43 +0200
    Re: 127 EU Tanklastwagenfahrer "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-10-07 17:05 +0200
    Re: 127 EU Tanklastwagenfahrer Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-10-15 05:05 +0000
      Re: 127 EU Tanklastwagenfahrer Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-10-15 05:11 +0000

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#522421

From	marc@invalid.invalid
Date	2021-10-08 12:02 +0200
Message-ID	<1jh53i-s76.ln1@pascal.gerges.lu>
In reply to	#522244

HC Ahlmann <hc.ahlmann@gmx.de> wrote:
> Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> wrote:
> 
>> LCD-Displays am Armaturenbrett sind Kokolores dagegen. Mein HUD zeigt
>> jetzt schon praktisch alles an, auch die Radiosender und die Songs 
>> meines iPhones kann ich damit wählen. Navigation, Tacho, 
>> Speedlimit-Anzeige  sowieso.
>> Und bleibe auf die Strasse fokussiert.
> 
> Da fehlt dann nur noch die "Saab-Taste", die alles bis auf den Tacho
> dunkel schaltet, denn Geschwindigkeit ist die einzig relevante
> Information ;-)

Das war nicht die Funktion der Saab-Taste. Relevant ist, was in dem
Moment Aufmerksamkeit haben sollte. Meistens ist das nur die
Geschwindigkeit, manchmal aber auch Tank, oder Temperatur. Saab hat
dementsprechend das sichtbar gemacht, was man brauchte.

Mein HUD gibt Geschwindigkeit, Tempomat, aktuelle Verkehrzeichen und bei
Bedarf Tankwarnung - finde ich praxisnah. Das Auto hat auch noch ein
Armaturenbrett, mit Zeigern, Skalen und dergleichen. Das ist eher
unnötig, konnte man aber leider nicht abbestellen.

Nach 30tkm merkte ein Beifahrer an, dass der Tempomat auf dem
Armaturenbrett eine schöne Light Show veranstaltet. Das war mir noch
nicht aufgefallen :)

cu
  .\\arc

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#522423

From	Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de>
Date	2021-10-08 12:29 +0200
Message-ID	<sjp6hu$97k$2@news.bawue.net>
In reply to	#522421

On 10/8/21 12:02 PM, marc@invalid.invalid wrote:
> HC Ahlmann <hc.ahlmann@gmx.de> wrote:
>> Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> wrote:
>>
>>> LCD-Displays am Armaturenbrett sind Kokolores dagegen. Mein HUD zeigt
>>> jetzt schon praktisch alles an, auch die Radiosender und die Songs
>>> meines iPhones kann ich damit wählen. Navigation, Tacho,
>>> Speedlimit-Anzeige  sowieso.
>>> Und bleibe auf die Strasse fokussiert.
>>
>> Da fehlt dann nur noch die "Saab-Taste", die alles bis auf den Tacho
>> dunkel schaltet, denn Geschwindigkeit ist die einzig relevante
>> Information ;-)
> 
> Das war nicht die Funktion der Saab-Taste. Relevant ist, was in dem
> Moment Aufmerksamkeit haben sollte. Meistens ist das nur die
> Geschwindigkeit, manchmal aber auch Tank, oder Temperatur. Saab hat
> dementsprechend das sichtbar gemacht, was man brauchte.
> 
> Mein HUD gibt Geschwindigkeit, Tempomat, aktuelle Verkehrzeichen und bei
> Bedarf Tankwarnung - finde ich praxisnah.

Aktuelle Verkehrszeichen? Die stehen doch am Straßenrand? Hat man die 
bei euch abgebaut?

  Gerrit

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#522424

From	marc@invalid.invalid
Date	2021-10-08 12:52 +0200
Message-ID	<agk53i-afe.ln1@pascal.gerges.lu>
In reply to	#522423

Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> wrote:
> On 10/8/21 12:02 PM, marc@invalid.invalid wrote:
>> 
>> Mein HUD gibt Geschwindigkeit, Tempomat, aktuelle Verkehrzeichen und bei
>> Bedarf Tankwarnung - finde ich praxisnah.
> 
> Aktuelle Verkehrszeichen? Die stehen doch am Straßenrand? Hat man die 
> bei euch abgebaut?

Ich könnte ja konsequent das Gegenteil behaupten, aber meine
Aufmerksamkeitsspanne ist...  sehr begrenzt.

Das Auto sieht sich die Schilder an und zeigt die relevanten
(Geschwindigkeit und falls gegeben Überholverbot) im HUD an. Ich find'
das gar nicht mal so unpraktisch, sinnvoller als irgendwelche
Ganganzeigen, oder Drehzahlen...

cu
  .\\arc

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#522425

From	Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de>
Date	2021-10-08 13:12 +0200
Message-ID	<sjp921$ae9$1@news.bawue.net>
In reply to	#522424

On 10/8/21 12:52 PM, marc@invalid.invalid wrote:
> Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> wrote:
>> On 10/8/21 12:02 PM, marc@invalid.invalid wrote:
>>>
>>> Mein HUD gibt Geschwindigkeit, Tempomat, aktuelle Verkehrzeichen und bei
>>> Bedarf Tankwarnung - finde ich praxisnah.
>>
>> Aktuelle Verkehrszeichen? Die stehen doch am Straßenrand? Hat man die
>> bei euch abgebaut?
> 
> Ich könnte ja konsequent das Gegenteil behaupten, aber meine
> Aufmerksamkeitsspanne ist...  sehr begrenzt.
> 
> Das Auto sieht sich die Schilder an und zeigt die relevanten
> (Geschwindigkeit und falls gegeben Überholverbot) im HUD an.

Schon Fehlerkennungen gehabt? Mir fällt hier eine Stelle ein bei der 
bisher jede Erkennung versagt hat.

  Gerrit

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#522446

From	marc@invalid.invalid
Date	2021-10-08 16:32 +0200
Message-ID	<nd163i-pk4.ln1@pascal.gerges.lu>
In reply to	#522425

Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> wrote:
> On 10/8/21 12:52 PM, marc@invalid.invalid wrote:
>> Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> wrote:
>>> On 10/8/21 12:02 PM, marc@invalid.invalid wrote:
>>>>
>>>> Mein HUD gibt Geschwindigkeit, Tempomat, aktuelle Verkehrzeichen und bei
>>>> Bedarf Tankwarnung - finde ich praxisnah.
>>>
>>> Aktuelle Verkehrszeichen? Die stehen doch am Straßenrand? Hat man die
>>> bei euch abgebaut?
>> 
>> Ich könnte ja konsequent das Gegenteil behaupten, aber meine
>> Aufmerksamkeitsspanne ist...  sehr begrenzt.
>> 
>> Das Auto sieht sich die Schilder an und zeigt die relevanten
>> (Geschwindigkeit und falls gegeben Überholverbot) im HUD an.
> 
> Schon Fehlerkennungen gehabt? Mir fällt hier eine Stelle ein bei der 
> bisher jede Erkennung versagt hat.

Sicher - obwohl er recht gut ist. Er weiss zum Beispiel um geänderte
Geschwindigkeitsbegrenzungen im Regen. Wenn ich hier in .lu Autobahn
fahre, und eine 90er oder so wird aufgehoben, blendet er 130 ein. Wenn der
Scheibenwischer läuft, 110. Auch erkennt er das Lastwagenschild unter
dem Geschwindigkeitsschild, und auch ein Pfeil an der Abfahrt und
ignoriert die, wenn man weiterfährt.

Im grossen und ganzen ist er weit besser als ich ('70? Hier ist doch
immer 90, seit ich autofahre')

cu
  .\\arc

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#522443

From	Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org>
Date	2021-10-08 13:09 +0000
Message-ID	<sjpftt$gbd$1@solani.org>
In reply to	#522421

HC Ahlmann <hc.ahlmann@gmx.de> wrote:
> <marc@invalid.invalid> wrote:
> 

>> Mein HUD gibt Geschwindigkeit, Tempomat, aktuelle Verkehrzeichen und bei
>> Bedarf Tankwarnung - finde ich praxisnah. Das Auto hat auch noch ein
>> Armaturenbrett, mit Zeigern, Skalen und dergleichen. Das ist eher
>> unnötig, konnte man aber leider nicht abbestellen.
> 
> Das HUD zeigt Verkehrszeichen, die ein Fahrer auch sieht. Wo ist der
> Gewinn – Auslagern des Erinnerungsvermögens?

Das allein ist schon was wert.

Wo das aktuelle Speed Limit also liegt. Manchmal übersieht man es doch.
Oder hat es 300 m später vergessen.

-- 
please forgive my iPhone typos

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#522449

From	marc@invalid.invalid
Date	2021-10-08 16:40 +0200
Message-ID	<as163i-pk4.ln1@pascal.gerges.lu>
In reply to	#522421

HC Ahlmann <hc.ahlmann@gmx.de> wrote:
> <marc@invalid.invalid> wrote:
> 
>> HC Ahlmann <hc.ahlmann@gmx.de> wrote:
>> > Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> wrote:
>> > 
>> >> LCD-Displays am Armaturenbrett sind Kokolores dagegen. Mein HUD zeigt
>> >> jetzt schon praktisch alles an, auch die Radiosender und die Songs
>> >> meines iPhones kann ich damit wählen. Navigation, Tacho, 
>> >> Speedlimit-Anzeige  sowieso.
>> >> Und bleibe auf die Strasse fokussiert.
>> > 
>> > Da fehlt dann nur noch die "Saab-Taste", die alles bis auf den Tacho
>> > dunkel schaltet, denn Geschwindigkeit ist die einzig relevante
>> > Information ;-)
>> 
>> Das war nicht die Funktion der Saab-Taste. Relevant ist, was in dem
>> Moment Aufmerksamkeit haben sollte. Meistens ist das nur die
>> Geschwindigkeit, manchmal aber auch Tank, oder Temperatur. Saab hat
>> dementsprechend das sichtbar gemacht, was man brauchte.
> 
> Ich habe es verkürzt dargestellt.
> Die klassische Armaturentafel enthält ein odere mehrere beleuchtete
> Zeigerinstrumente (Tacho, Drehzahl, Temperatur(en), Tank) und
> Leuchtmelder, die bei Bedarf aufflammen (Batterie, Öl, Temperatur,
> Tankreserve...) ??? da drängt sich beim Blick auf den Tacho auch der Rest
> ins Blickfeld und in die Aufmerksamkeit. Bei Saab konnte man
> Zeigerinstrumente bis auf den Tacho verdunkeln; Leuchtmelder sind im
> Regelfall eh dunkel ??? man sah nur die eine relevante Information.

Ich weiss das durchaus, ich fand es damals eine tolle Idee. Andere haben
es nachgemacht, aber eben in dumm (nur Tacho beleuchtet, auch wenn der
Tank ein Loch hat und der Kühler kocht). Saab hat's richtig gut gemacht.

 
> Bei aktuellen Autos mit Bildschirm statt Instrumenten kann man
> herstellerseitig leicht eine Reduktion auf das Wesentliche (Tacho!)
> erreichen und als optionale Nachtanzeige anbieten. Aber je mehr
> Assistenten dem Fahrer Aufgaben abnehmen, desto öfter muss das Auto
> Meldungen an den Fahrer ausgeben ??? schon leuchtet öfter etwas auf.

Na, ich weiss nicht. Die meisten Assistenten können sich durchaus
zurückhalten.

> Mir erscheint die Verengung auf optische Reize als bedenklich (nicht nur
> Teslas Scheibenwischer auf Touchscreen statt haptischer Kontrolle am
> Hebel),

Nur so nebenher: ein moderner Scheibenwischer braucht maximal einen
Tastendruck pro Fahrt, um die Automatik einzuschalten. Ob das auf einem
Hebel, einem Touchscreen oder einem Sprachbefehl liegt, ist doch
wirklich nicht relevant.

> aber ist als Computerschnittstelle zur Ausgabe gerade
> dominierend ??? nein, ein (Lochkarten-)Drucker wäre nicht besser ???,
> während akustische (Summer, Sprache) oder haptische Reize vernachlässigt
> werden. Citroen-Spurhalteassistenten lassen den Sitz an der Seite
> vibrieren, wo eine Leitlinie überfahren wird, gerade so, als ob es eine
> geriffelte oder strukturierte Linie oder Ausfräsungen in der Fahrbahn
> wären ??? Popometer rulez.

Ja, das ist ein guter Ansatz. Meiner legt ein Vibrato ins Lenkrad, auch
nicht schlecht. Aber der Popometer ist besser.

> Das HUD zeigt Verkehrszeichen, die ein Fahrer auch sieht. Wo ist der
> Gewinn ??? Auslagern des Erinnerungsvermögens?

Na sowas von. Mein Kurzzeitgedächtnis ist noch nicht mal mehr löchrig.
Frag mich doch nicht nach einem Strassenschild von vor 2 Kilometer.

>> Nach 30tkm merkte ein Beifahrer an, dass der Tempomat auf dem
>> Armaturenbrett eine schöne Light Show veranstaltet. Das war mir noch
>> nicht aufgefallen :)
> 
> Tja, als Kind war ich von dem selten leuchtenden blauen Licht in der
> Instrumententafel fasziniert, aber seitdem ich selbst fahre, ist es mir
> egal ??? Hauptsache, draußen ist's heller als kalt.

So ist es. Also lass ich die Zeiger zeigen und die Skalen rund sein und
blinken, und kucke auf dem HUD die Geschwindigkeiten. Der Rest ist
uninteressant. Zumindest das mittige Display kann man bei meinem
ausschalten, das Armaturenbrett leider nur herunterdimmen.

cu
  .\\arc

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#522225

From	Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de>
Date	2021-10-07 09:32 +0200
Message-ID	<ock23ix6b7.ln2@diedrich.ddnssec.de>
In reply to	#522221

Dr. Joachim Neudert meinte:

>>> Und Mercedes hat 30% weniger Autos gebaut in Q3.
>>
>> Chipmangel?
>>
> 
> Natürlich.

Komisch - brauchen e-Autos eigentlich keine Chips?
-- 
 gpg-Key (DSA 1024) D36AD663E6DB91A4
 fingerprint = 2983 4D54 E00B 8483 B5B8  C7D1 D36A D663 E6DB 91A4
 HTML-Mail wird ungeleſen entſorgt.

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#522226

From	Matthias Eißing <meissing@gmx.de>
Date	2021-10-07 09:38 +0200
Message-ID	<sjm84o$v6p$1@solani.org>
In reply to	#522225

Am 07.10.21 um 09:32 schrieb Diedrich Ehlerding:
> Dr. Joachim Neudert meinte:
> 
>>>> Und Mercedes hat 30% weniger Autos gebaut in Q3.
>>>
>>> Chipmangel?
>>>
>>
>> Natürlich.
> 
> Komisch - brauchen e-Autos eigentlich keine Chips?

Es sind ja Chips da...... die werden dann halt in die Wagen verbaut, die
die höchste Gewinnmarge versprechen.

ID3.Pure? Nicht bestellbar!
e-Up? Ausgelaufen, nicht mehr bestellbar!

-- 
cu://Matthias.Eißing.de

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#522231

From	Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com>
Date	2021-10-07 10:21 +0200
Message-ID	<sjmall$r9v$1@tota-refugium.de>
In reply to	#522226

Am 07.10.2021 um 09:38 schrieb Matthias Eißing:
> Am 07.10.21 um 09:32 schrieb Diedrich Ehlerding:
>> Dr. Joachim Neudert meinte:
>>
>>>>> Und Mercedes hat 30% weniger Autos gebaut in Q3.
>>>>
>>>> Chipmangel?
>>>>
>>>
>>> Natürlich.
>>
>> Komisch - brauchen e-Autos eigentlich keine Chips?
> 
> Es sind ja Chips da...... die werden dann halt in die Wagen verbaut, die
> die höchste Gewinnmarge versprechen.
> 
> ID3.Pure? Nicht bestellbar!
> e-Up? Ausgelaufen, nicht mehr bestellbar!

Um es mit Rilke zu sagen:
Wer jetzt kein Elektroauto hat, bekommt auch keines mehr.

-- 
Stephan
Wer jetzt kein Haus hat, baut sich keines mehr.
Rainer Maria Rilke, 21.9.1902

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#522234

From	Matthias Eißing <meissing@gmx.de>
Date	2021-10-07 10:30 +0200
Message-ID	<sjmb69$m7$2@solani.org>
In reply to	#522231

Am 07.10.21 um 10:21 schrieb Stephan Bumberger:
>> ID3.Pure? Nicht bestellbar!
>> e-Up? Ausgelaufen, nicht mehr bestellbar!
> Um es mit Rilke zu sagen:
> Wer jetzt kein Elektroauto hat, bekommt auch keines mehr.

https://www.leasingmarkt.de/listing?v=2&nc=1&dp=1&sfid%5B%5D=3&sort=popularity


-- 
cu://Matthias.Eißing.de

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#522240

From	"Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org>
Date	2021-10-07 10:44 +0200
Message-ID	<sjmc1f$u5$2@solani.org>
In reply to	#522234

Am 07.10.21 um 10:30 schrieb Matthias Eißing:
> Am 07.10.21 um 10:21 schrieb Stephan Bumberger:
>>> ID3.Pure? Nicht bestellbar!
>>> e-Up? Ausgelaufen, nicht mehr bestellbar!
>> Um es mit Rilke zu sagen:
>> Wer jetzt kein Elektroauto hat, bekommt auch keines mehr.
> 
> https://www.leasingmarkt.de/listing?v=2&nc=1&dp=1&sfid%5B%5D=3&sort=popularity
> 
> 
Platz 1: der Mazda MX30. Bin ich gefahren. Müde, 10 s auf 100, Vmax 140 
km/h. 200 km Reichweite unter besten Bedingungen. D

Der macht nur Sinn (und zwar viel Sinn m.E.) mit dem Wankel Einscheiben 
Rang-Extender 700 ccm. Und genau der kommt wohl nicht mehr.

-- 
Bitt um Vrzihung, di Tast " " klmmt manchmal...

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#522262

From	Matthias Eißing <meissing@gmx.de>
Date	2021-10-07 11:25 +0200
Message-ID	<sjmee9$20s$1@solani.org>
In reply to	#522240

Am 07.10.21 um 10:44 schrieb Dr. Joachim Neudert:
> Am 07.10.21 um 10:30 schrieb Matthias Eißing:
>> Am 07.10.21 um 10:21 schrieb Stephan Bumberger:
>>>> ID3.Pure? Nicht bestellbar!
>>>> e-Up? Ausgelaufen, nicht mehr bestellbar!
>>> Um es mit Rilke zu sagen:
>>> Wer jetzt kein Elektroauto hat, bekommt auch keines mehr.
>>
>> https://www.leasingmarkt.de/listing?v=2&nc=1&dp=1&sfid%5B%5D=3&sort=popularity
>>
>>
> Platz 1: der Mazda MX30. Bin ich gefahren. Müde, 10 s auf 100, Vmax 140 
> km/h. 200 km Reichweite unter besten Bedingungen. D

Die Japaner (Toyota, Mazda) haben Elektromobilität absolut verpennt;
etwas, was man von den Deutschen immer gesagt hat.

VWs ID.3 ist mittlerweile Europas bestverkauftes BEV. Nicht Tesla.
(Schon gar nicht BMW)


-- 
cu://Matthias.Eißing.de

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#522264

From	"Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org>
Date	2021-10-07 11:30 +0200
Message-ID	<sjmen3$22f$2@solani.org>
In reply to	#522262

Am 07.10.21 um 11:25 schrieb Matthias Eißing:
>> Platz 1: der Mazda MX30. Bin ich gefahren. Müde, 10 s auf 100, Vmax 140
>> km/h. 200 km Reichweite unter besten Bedingungen. D
> Die Japaner (Toyota, Mazda) haben Elektromobilität absolut verpennt;
> etwas, was man von den Deutschen immer gesagt hat.

Die Japaner sind beim Prius und seiner 2 kWh Bleibatterie 
steckengeblieben, ja.

> 
> VWs ID.3 ist mittlerweile Europas bestverkauftes BEV. Nicht Tesla.
> (Schon gar nicht BMW)

Die verwetten ja auch die Ranch darauf. Das muß so.

(Find ich OK, aber andere denken auch mal anders. BMW hat noch kein 
definitives Ende ihrer Verbrennermotoren verkündet.)


-- 
Bitt um Vrzihung, di Tast " " klmmt manchmal...

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#522276

From	Matthias Eißing <meissing@gmx.de>
Date	2021-10-07 11:50 +0200
Message-ID	<sjmfsr$2j7$2@solani.org>
In reply to	#522264

Am 07.10.21 um 11:30 schrieb Dr. Joachim Neudert:
> (Find ich OK, aber andere denken auch mal anders. BMW hat noch kein 
> definitives Ende ihrer Verbrennermotoren verkündet.)

Hier in Offenbach/Stadt sehr beliebt. X6M, tiefer gelegte 5er, am besten
in Matt-Lack.

Die wird es freuen, daß ihr "Bedarf" weiterhin gedeckt wird.

-- 
cu://Matthias.Eißing.de

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#522235

From	"Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org>
Date	2021-10-07 10:32 +0200
Message-ID	<sjmbad$rk$1@solani.org>
In reply to	#522231

Am 07.10.21 um 10:21 schrieb Stephan Bumberger:
> Am 07.10.2021 um 09:38 schrieb Matthias Eißing:

>> ID3.Pure? Nicht bestellbar!
>> e-Up? Ausgelaufen, nicht mehr bestellbar!
> 
> Um es mit Rilke zu sagen:
> Wer jetzt kein Elektroauto hat, bekommt auch keines mehr.
> 

Schon wieder TEOTWAWKI, ja.
Und auch eine AMD 6900 XT odr NVIDIA 3090 ist pure Utopie, eine 
Ausgeburt meiner überhitzten Phantasie.
Wenigstens eine PS5 habe ich ergattert- und habe viel Spaß damit. 
Witcher 3 gerade (spät gemerkt wie interessant dieses Spiel von 2015 
ist. Gerade rechtzeitig zum Schlechtwetter.).

-- 
Bitt um Vrzihung, di Tast " " klmmt manchmal...

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#522274

From	Martin Ebert <mx300@gmx.net>
Date	2021-10-07 11:47 +0200
Message-ID	<sjmfn9$1jq$2@dont-email.me>
In reply to	#522231

Am 07.10.21 um 10:21 schrieb Stephan Bumberger:

> Um es mit Rilke zu sagen:
> Wer jetzt kein Elektroauto hat, bekommt auch keines mehr.

Das ist schade <lacht>.

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#522227

From	"Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org>
Date	2021-10-07 10:01 +0200
Message-ID	<sjm9g1$vnq$1@solani.org>
In reply to	#522225

Am 07.10.21 um 09:32 schrieb Diedrich Ehlerding:
> Dr. Joachim Neudert meinte:
> 
>>>> Und Mercedes hat 30% weniger Autos gebaut in Q3.
>>>
>>> Chipmangel?
>>>
>>
>> Natürlich.
> 
> Komisch - brauchen e-Autos eigentlich keine Chips?
> 


Was meinst Du warum ich trotz Vorbestellung und 1000 Euro Anzahlung 
jetzt keinen kriege? März, sagen sie.
Man kann froh sein wenn noch das Navi drin ist.

Klar, ihre hochmodernen top Modelle und besonders die Elektroautos 
wollen die Auto-Firmen jetzt natürlich bevorzugt mit den wenigen Chips 
ausrüsten. Da hat man ein paar Vorteile. Die Brot-und-Butter Autos 
werden knapp und teuer.

-- 
Bitt um Vrzihung, di Tast " " klmmt manchmal...

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#522246

From	Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de>
Date	2021-10-07 10:55 +0200
Message-ID	<20211007105500.68df5fcb.dietz-usenet@rotfl.franken.de>
In reply to	#522227

"Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> wrote:

> Am 07.10.21 um 09:32 schrieb Diedrich Ehlerding:
> > Dr. Joachim Neudert meinte:
> >   
> >>>> Und Mercedes hat 30% weniger Autos gebaut in Q3.  
> >>>
> >>> Chipmangel?
> >>>  
> >>
> >> Natürlich.  
> > 
> > Komisch - brauchen e-Autos eigentlich keine Chips?
> 
> Was meinst Du warum ich trotz Vorbestellung und 1000 Euro Anzahlung 
> jetzt keinen kriege?

Weil BMW ein inkompetenter Sauhaufen ist der offensichtlich mit Supply
Chain Management komplett überfordert ist?

Achja, die Zulieferer nützen dem Vernehmen nach die momentane Situation
auch schamlos aus. Die Schietkerls haben doch tatsächlich die
Impertinenz, den Spieß umzudrehen und jenen, die seit 15a die Kosten
drücken wie das nur irgendwie geht jetzt *unverschämte* Konditionen
abzutrotzen. DAS IST FAST SCHON DEINDUSTRIALISIERUNG!!111 (Sagen die
Autohersteller.)

> März, sagen sie. Man kann froh sein wenn noch das Navi drin ist.

Das bestehende noch drei Jahre zu fahren ist natürlich keine Option,
gell.

Wie traurig muss ein Leben sein, das von der Verfügbarkeit mehr oder
minder nutzloser Konsumelektronik abhängt, nix für ungut.

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#522252

From	"Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org>
Date	2021-10-07 11:06 +0200
Message-ID	<sjmdar$1h6$1@solani.org>
In reply to	#522246

Am 07.10.21 um 10:55 schrieb Dietz Proepper:
> "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> wrote:
> 
>> Am 07.10.21 um 09:32 schrieb Diedrich Ehlerding:
>>> Dr. Joachim Neudert meinte:
>>>    
>>>>>> Und Mercedes hat 30% weniger Autos gebaut in Q3.
>>>>>
>>>>> Chipmangel?
>>>>>   
>>>>
>>>> Natürlich.
>>>
>>> Komisch - brauchen e-Autos eigentlich keine Chips?
>>
>> Was meinst Du warum ich trotz Vorbestellung und 1000 Euro Anzahlung
>> jetzt keinen kriege?
> 
> Weil BMW ein inkompetenter Sauhaufen ist der offensichtlich mit Supply
> Chain Management komplett überfordert ist?
> 
> Achja, die Zulieferer nützen dem Vernehmen nach die momentane Situation
> auch schamlos aus. Die Schietkerls haben doch tatsächlich die
> Impertinenz, den Spieß umzudrehen und jenen, die seit 15a die Kosten
> drücken wie das nur irgendwie geht jetzt *unverschämte* Konditionen
> abzutrotzen. DAS IST FAST SCHON DEINDUSTRIALISIERUNG!!111 (Sagen die
> Autohersteller.)
> 
>> März, sagen sie. Man kann froh sein wenn noch das Navi drin ist.
> 
> Das bestehende noch drei Jahre zu fahren ist natürlich keine Option,
> gell.
> 
> Wie traurig muss ein Leben sein, das von der Verfügbarkeit mehr oder
> minder nutzloser Konsumelektronik abhängt, nix für ungut.
> 
Ach, wenn man sich so wie ich selbst beschränkt, kommt man auch mit 
limitierten  Mitteln zu einer ganz guten Lebensqualität. Klar, immer 
noch keine Yacht über 100 m (vergl. Abramowitsch), aber ich bin nicht 
traurig. Das Zeug liegt dann doch nur daheim am See rum.

-- 
Bitt um Vrzihung, di Tast " " klmmt manchmal...

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