Re: 127 EU Tanklastwagenfahrer

From	marc@invalid.invalid
Newsgroups	ger.ct
Subject	Re: 127 EU Tanklastwagenfahrer
Date	2021-10-08 16:40 +0200
Message-ID	<as163i-pk4.ln1@pascal.gerges.lu> (permalink)
References	(9 earlier) <20211007104639.4bfed81c.dietz-usenet@rotfl.franken.de> <sjmcfg$18m$1@solani.org> <1pgph0z.owtsqd1uq57jiN%hc.ahlmann@gmx.de> <1jh53i-s76.ln1@pascal.gerges.lu> <1pgqd2q.km99hx1w4ztelN%hc.ahlmann@gmx.de>

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HC Ahlmann <hc.ahlmann@gmx.de> wrote:
> <marc@invalid.invalid> wrote:
> 
>> HC Ahlmann <hc.ahlmann@gmx.de> wrote:
>> > Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> wrote:
>> > 
>> >> LCD-Displays am Armaturenbrett sind Kokolores dagegen. Mein HUD zeigt
>> >> jetzt schon praktisch alles an, auch die Radiosender und die Songs
>> >> meines iPhones kann ich damit wählen. Navigation, Tacho, 
>> >> Speedlimit-Anzeige  sowieso.
>> >> Und bleibe auf die Strasse fokussiert.
>> > 
>> > Da fehlt dann nur noch die "Saab-Taste", die alles bis auf den Tacho
>> > dunkel schaltet, denn Geschwindigkeit ist die einzig relevante
>> > Information ;-)
>> 
>> Das war nicht die Funktion der Saab-Taste. Relevant ist, was in dem
>> Moment Aufmerksamkeit haben sollte. Meistens ist das nur die
>> Geschwindigkeit, manchmal aber auch Tank, oder Temperatur. Saab hat
>> dementsprechend das sichtbar gemacht, was man brauchte.
> 
> Ich habe es verkürzt dargestellt.
> Die klassische Armaturentafel enthält ein odere mehrere beleuchtete
> Zeigerinstrumente (Tacho, Drehzahl, Temperatur(en), Tank) und
> Leuchtmelder, die bei Bedarf aufflammen (Batterie, Öl, Temperatur,
> Tankreserve...) ??? da drängt sich beim Blick auf den Tacho auch der Rest
> ins Blickfeld und in die Aufmerksamkeit. Bei Saab konnte man
> Zeigerinstrumente bis auf den Tacho verdunkeln; Leuchtmelder sind im
> Regelfall eh dunkel ??? man sah nur die eine relevante Information.

Ich weiss das durchaus, ich fand es damals eine tolle Idee. Andere haben
es nachgemacht, aber eben in dumm (nur Tacho beleuchtet, auch wenn der
Tank ein Loch hat und der Kühler kocht). Saab hat's richtig gut gemacht.

 
> Bei aktuellen Autos mit Bildschirm statt Instrumenten kann man
> herstellerseitig leicht eine Reduktion auf das Wesentliche (Tacho!)
> erreichen und als optionale Nachtanzeige anbieten. Aber je mehr
> Assistenten dem Fahrer Aufgaben abnehmen, desto öfter muss das Auto
> Meldungen an den Fahrer ausgeben ??? schon leuchtet öfter etwas auf.

Na, ich weiss nicht. Die meisten Assistenten können sich durchaus
zurückhalten.

> Mir erscheint die Verengung auf optische Reize als bedenklich (nicht nur
> Teslas Scheibenwischer auf Touchscreen statt haptischer Kontrolle am
> Hebel),

Nur so nebenher: ein moderner Scheibenwischer braucht maximal einen
Tastendruck pro Fahrt, um die Automatik einzuschalten. Ob das auf einem
Hebel, einem Touchscreen oder einem Sprachbefehl liegt, ist doch
wirklich nicht relevant.

> aber ist als Computerschnittstelle zur Ausgabe gerade
> dominierend ??? nein, ein (Lochkarten-)Drucker wäre nicht besser ???,
> während akustische (Summer, Sprache) oder haptische Reize vernachlässigt
> werden. Citroen-Spurhalteassistenten lassen den Sitz an der Seite
> vibrieren, wo eine Leitlinie überfahren wird, gerade so, als ob es eine
> geriffelte oder strukturierte Linie oder Ausfräsungen in der Fahrbahn
> wären ??? Popometer rulez.

Ja, das ist ein guter Ansatz. Meiner legt ein Vibrato ins Lenkrad, auch
nicht schlecht. Aber der Popometer ist besser.

> Das HUD zeigt Verkehrszeichen, die ein Fahrer auch sieht. Wo ist der
> Gewinn ??? Auslagern des Erinnerungsvermögens?

Na sowas von. Mein Kurzzeitgedächtnis ist noch nicht mal mehr löchrig.
Frag mich doch nicht nach einem Strassenschild von vor 2 Kilometer.

>> Nach 30tkm merkte ein Beifahrer an, dass der Tempomat auf dem
>> Armaturenbrett eine schöne Light Show veranstaltet. Das war mir noch
>> nicht aufgefallen :)
> 
> Tja, als Kind war ich von dem selten leuchtenden blauen Licht in der
> Instrumententafel fasziniert, aber seitdem ich selbst fahre, ist es mir
> egal ??? Hauptsache, draußen ist's heller als kalt.

So ist es. Also lass ich die Zeiger zeigen und die Skalen rund sein und
blinken, und kucke auf dem HUD die Geschwindigkeiten. Der Rest ist
uninteressant. Zumindest das mittige Display kann man bei meinem
ausschalten, das Armaturenbrett leider nur herunterdimmen.

cu
  .\\arc

Thread

127 EU Tanklastwagenfahrer "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-10-05 16:03 +0200
  Re: 127 EU Tanklastwagenfahrer Goetz Schultz <ng.expire1222@goetz.co.uk> - 2021-10-05 16:50 +0100
  Re: 127 EU Tanklastwagenfahrer Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-10-05 19:14 +0200
    Re: 127 EU Tanklastwagenfahrer Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-10-05 17:19 +0000
      Re: 127 EU Tanklastwagenfahrer Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-10-05 17:49 +0000
        Re: 127 EU Tanklastwagenfahrer Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-10-05 19:57 +0200
        Re: 127 EU Tanklastwagenfahrer Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2021-10-06 08:40 +0200
          Re: 127 EU Tanklastwagenfahrer Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-10-06 18:37 +0200
            Re: 127 EU Tanklastwagenfahrer "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-10-06 18:49 +0200
        Re: 127 EU Tanklastwagenfahrer Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2021-10-06 09:29 +0200
      Re: 127 EU Tanklastwagenfahrer Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2021-10-06 09:21 +0200
      Re: 127 EU Tanklastwagenfahrer spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2021-10-06 12:12 +0200
        Re: 127 EU Tanklastwagenfahrer Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2021-10-06 16:23 +0200
      Re: 127 EU Tanklastwagenfahrer Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2021-10-06 12:55 +0200
    Re: 127 EU Tanklastwagenfahrer Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-10-06 08:47 +0200
      Re: 127 EU Tanklastwagenfahrer spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2021-10-06 12:12 +0200
        Re: 127 EU Tanklastwagenfahrer Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2021-10-06 13:28 +0200
          Re: 127 EU Tanklastwagenfahrer Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-10-06 13:49 +0200
            Re: 127 EU Tanklastwagenfahrer Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-10-06 15:00 +0200
          Re: 127 EU Tanklastwagenfahrer Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-10-06 14:57 +0200
            Re: 127 EU Tanklastwagenfahrer Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-10-06 16:11 +0200
            Re: 127 EU Tanklastwagenfahrer Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-10-07 08:06 +0200
            Re: 127 EU Tanklastwagenfahrer Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-10-07 08:20 +0000
              Re: 127 EU Tanklastwagenfahrer "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-10-07 10:24 +0200
                Re: 127 EU Tanklastwagenfahrer Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2021-10-07 10:27 +0200
                Re: 127 EU Tanklastwagenfahrer spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2021-10-07 10:36 +0200
                Re: 127 EU Tanklastwagenfahrer Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-10-07 10:37 +0200
                Re: 127 EU Tanklastwagenfahrer "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-10-07 10:42 +0200
                Re: 127 EU Tanklastwagenfahrer Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-10-07 11:08 +0200
                Re: 127 EU Tanklastwagenfahrer Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-10-07 11:41 +0200
                Re: 127 EU Tanklastwagenfahrer "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-10-07 11:43 +0200
                Re: 127 EU Tanklastwagenfahrer Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2021-10-07 11:48 +0200
                Re: 127 EU Tanklastwagenfahrer "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-10-07 11:56 +0200
                Re: 127 EU Tanklastwagenfahrer Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2021-10-07 12:10 +0200
                Re: 127 EU Tanklastwagenfahrer "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-10-07 12:15 +0200
                Re: 127 EU Tanklastwagenfahrer Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2021-10-07 13:06 +0200
                Re: 127 EU Tanklastwagenfahrer Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-10-07 11:47 +0000
                Re: 127 EU Tanklastwagenfahrer Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-10-07 12:37 +0000
                Re: 127 EU Tanklastwagenfahrer Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-10-07 14:45 +0200
                Re: 127 EU Tanklastwagenfahrer "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-10-07 15:03 +0200
                Re: 127 EU Tanklastwagenfahrer Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-10-07 17:59 +0200
                Re: 127 EU Tanklastwagenfahrer "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-10-07 18:14 +0200
                Re: 127 EU Tanklastwagenfahrer Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-10-07 18:25 +0200
                Re: 127 EU Tanklastwagenfahrer Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-10-07 18:39 +0200
                Re: 127 EU Tanklastwagenfahrer Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-10-07 18:50 +0200
                Re: 127 EU Tanklastwagenfahrer Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-10-07 19:07 +0200
                Re: 127 EU Tanklastwagenfahrer Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-10-07 19:29 +0200
                Re: 127 EU Tanklastwagenfahrer spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2021-10-07 15:42 +0200
                Re: 127 EU Tanklastwagenfahrer "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-10-07 15:45 +0200
                Re: 127 EU Tanklastwagenfahrer spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2021-10-07 16:02 +0200
                Re: 127 EU Tanklastwagenfahrer Thomas Hochstein <thh@thh.name> - 2021-10-07 16:17 +0200
                Re: 127 EU Tanklastwagenfahrer "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-10-07 16:54 +0200
                Re: 127 EU Tanklastwagenfahrer Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2021-10-08 08:31 +0200
                Re: 127 EU Tanklastwagenfahrer Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-10-08 05:09 -0700
                Re: 127 EU Tanklastwagenfahrer Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-10-07 09:00 +0000
                Re: 127 EU Tanklastwagenfahrer Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-10-07 11:09 +0200
                Re: 127 EU Tanklastwagenfahrer Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-10-07 11:14 +0200
                Re: 127 EU Tanklastwagenfahrer "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-10-07 11:22 +0200
                Re: 127 EU Tanklastwagenfahrer Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-10-07 11:20 +0000
              Re: 127 EU Tanklastwagenfahrer Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-10-07 11:38 +0200
                Re: 127 EU Tanklastwagenfahrer Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-10-07 12:36 +0200
                Re: 127 EU Tanklastwagenfahrer Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-10-08 05:17 -0700
                Re: 127 EU Tanklastwagenfahrer Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-10-07 11:24 +0000
                Re: 127 EU Tanklastwagenfahrer Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-10-08 05:08 -0700
            Re: 127 EU Tanklastwagenfahrer Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-10-07 02:01 -0700
        Re: 127 EU Tanklastwagenfahrer Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-10-06 18:45 +0200
          Re: 127 EU Tanklastwagenfahrer "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-10-06 18:53 +0200
            Re: 127 EU Tanklastwagenfahrer "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-10-06 18:57 +0200
              Re: 127 EU Tanklastwagenfahrer Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2021-10-06 19:49 +0200
            Re: 127 EU Tanklastwagenfahrer Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-10-07 08:08 +0200
              Re: 127 EU Tanklastwagenfahrer "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-10-07 08:13 +0200
                Re: 127 EU Tanklastwagenfahrer Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2021-10-07 08:23 +0200
                Re: 127 EU Tanklastwagenfahrer "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-10-07 08:33 +0200
                Re: 127 EU Tanklastwagenfahrer "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-10-07 08:42 +0200
                Re: 127 EU Tanklastwagenfahrer Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-10-07 10:46 +0200
                Re: 127 EU Tanklastwagenfahrer "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-10-07 10:51 +0200
                Re: 127 EU Tanklastwagenfahrer Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-10-07 11:13 +0200
                Re: 127 EU Tanklastwagenfahrer "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-10-07 11:26 +0200
                Re: 127 EU Tanklastwagenfahrer Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-10-07 11:52 +0200
                Re: 127 EU Tanklastwagenfahrer Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-10-07 12:23 +0200
                Re: 127 EU Tanklastwagenfahrer "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-10-07 12:29 +0200
                Re: 127 EU Tanklastwagenfahrer "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-10-07 12:41 +0200
                Re: 127 EU Tanklastwagenfahrer Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2021-10-07 12:25 +0200
                Re: 127 EU Tanklastwagenfahrer "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-10-07 12:31 +0200
                Re: 127 EU Tanklastwagenfahrer Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-10-07 13:42 +0200
                Re: 127 EU Tanklastwagenfahrer Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-10-07 11:49 +0000
                Re: 127 EU Tanklastwagenfahrer Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-10-07 14:08 +0200
                Re: 127 EU Tanklastwagenfahrer Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-10-07 12:24 +0000
                Re: 127 EU Tanklastwagenfahrer Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-10-07 14:29 +0200
                Re: 127 EU Tanklastwagenfahrer Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-10-07 12:42 +0000
                Re: 127 EU Tanklastwagenfahrer "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-10-07 12:38 +0200
                Re: 127 EU Tanklastwagenfahrer spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2021-10-07 11:32 +0200
                Re: 127 EU Tanklastwagenfahrer "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-10-07 11:35 +0200
                Re: 127 EU Tanklastwagenfahrer Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-10-07 11:53 +0200
                Re: 127 EU Tanklastwagenfahrer Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-10-07 12:29 +0200
                Re: 127 EU Tanklastwagenfahrer "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-10-07 12:39 +0200
                Re: 127 EU Tanklastwagenfahrer Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-10-07 12:57 +0200
                Re: 127 EU Tanklastwagenfahrer "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-10-07 12:58 +0200
                Re: 127 EU Tanklastwagenfahrer Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2021-10-07 12:40 +0200
                Re: 127 EU Tanklastwagenfahrer "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-10-07 15:19 +0200
                Re: 127 EU Tanklastwagenfahrer marc@invalid.invalid - 2021-10-08 12:02 +0200
                Re: 127 EU Tanklastwagenfahrer Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-10-08 12:29 +0200
                Re: 127 EU Tanklastwagenfahrer marc@invalid.invalid - 2021-10-08 12:52 +0200
                Re: 127 EU Tanklastwagenfahrer Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-10-08 13:12 +0200
                Re: 127 EU Tanklastwagenfahrer marc@invalid.invalid - 2021-10-08 16:32 +0200
                Re: 127 EU Tanklastwagenfahrer Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-10-08 13:09 +0000
                Re: 127 EU Tanklastwagenfahrer marc@invalid.invalid - 2021-10-08 16:40 +0200
                Re: 127 EU Tanklastwagenfahrer Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2021-10-07 09:32 +0200
                Re: 127 EU Tanklastwagenfahrer Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2021-10-07 09:38 +0200
                Re: 127 EU Tanklastwagenfahrer Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-10-07 10:21 +0200
                Re: 127 EU Tanklastwagenfahrer Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2021-10-07 10:30 +0200
                Re: 127 EU Tanklastwagenfahrer "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-10-07 10:44 +0200
                Re: 127 EU Tanklastwagenfahrer Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2021-10-07 11:25 +0200
                Re: 127 EU Tanklastwagenfahrer "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-10-07 11:30 +0200
                Re: 127 EU Tanklastwagenfahrer Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2021-10-07 11:50 +0200
                Re: 127 EU Tanklastwagenfahrer "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-10-07 10:32 +0200
                Re: 127 EU Tanklastwagenfahrer Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-10-07 11:47 +0200
                Re: 127 EU Tanklastwagenfahrer "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-10-07 10:01 +0200
                Re: 127 EU Tanklastwagenfahrer Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-10-07 10:55 +0200
                Re: 127 EU Tanklastwagenfahrer "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-10-07 11:06 +0200
                Re: 127 EU Tanklastwagenfahrer Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-10-08 05:01 -0700
                Re: 127 EU Tanklastwagenfahrer Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-10-07 20:24 +0200
                Re: 127 EU Tanklastwagenfahrer Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-10-07 18:28 +0000
                Re: 127 EU Tanklastwagenfahrer Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-10-08 04:08 +0000
                Re: 127 EU Tanklastwagenfahrer Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-10-08 08:19 +0200
                Re: 127 EU Tanklastwagenfahrer "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-10-08 08:29 +0200
                Re: 127 EU Tanklastwagenfahrer Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2021-10-08 09:55 +0200
                Re: 127 EU Tanklastwagenfahrer Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-10-08 17:40 +0200
                Re: 127 EU Tanklastwagenfahrer Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-10-09 09:22 +0200
                Re: 127 EU Tanklastwagenfahrer Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2021-10-07 10:15 +0200
                Re: 127 EU Tanklastwagenfahrer Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-10-07 10:49 +0200
                Re: 127 EU Tanklastwagenfahrer Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-10-07 11:45 +0200
                Re: 127 EU Tanklastwagenfahrer Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-10-07 10:45 +0200
            Re: 127 EU Tanklastwagenfahrer Goetz Schultz <ng.expire1222@goetz.co.uk> - 2021-10-07 09:11 +0100
            Re: 127 EU Tanklastwagenfahrer Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-10-07 21:55 +0200
    Re: 127 EU Tanklastwagenfahrer Mike Grantz <invalid@invalid.invalid> - 2021-10-06 20:43 +0200
  Re: 127 EU Tanklastwagenfahrer "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-10-07 17:05 +0200
  Re: 127 EU Tanklastwagenfahrer Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-10-15 05:05 +0000
    Re: 127 EU Tanklastwagenfahrer Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-10-15 05:11 +0000

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