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Professoren-Partei wird 10 Jahre

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  Professoren-Partei wird 10 Jahre "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2023-02-06 07:51 +0100
    Re: Professoren-Partei wird 10 Jahre Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-02-05 23:40 -0800
    Re: Professoren-Partei wird 10 Jahre Mike Grantz <invalid@invalid.invalid> - 2023-02-06 08:43 +0100
      No shit Sherlock Was: Professoren-Partei wird 10 Jahre Goetz Schultz <ng.expire1222@goetz.co.uk> - 2023-02-06 09:03 +0000
        Re: No shit Sherlock Was: Professoren-Partei wird 10 Jahre Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-02-06 12:33 +0100
          Re: No shit Sherlock Was: Professoren-Partei wird 10 Jahre Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-02-06 12:45 +0100
            Re: No shit Sherlock Was: Professoren-Partei wird 10 Jahre Karl Müller <mtb23@gmx.de> - 2023-02-06 12:34 +0000
              Re: No shit Sherlock Was: Professoren-Partei wird 10 Jahre Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-02-06 14:33 +0100
                Re: No shit Sherlock Was: Professoren-Partei wird 10 Jahre Karl Müller <mtb23@gmx.de> - 2023-02-06 14:43 +0000
              Re: No shit Sherlock Was: Professoren-Partei wird 10 Jahre Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-02-06 16:50 +0000
                Re: No shit Sherlock Was: Professoren-Partei wird 10 Jahre Karl Müller <mtb23@gmx.de> - 2023-02-06 17:04 +0000
                  Re: No shit Sherlock Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-02-11 23:09 +0100
                    Re: No shit Sherlock Karl Müller <mtb23@gmx.de> - 2023-02-12 06:30 +0000
        Re: No shit Sherlock Was: Professoren-Partei wird 10 Jahre Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2023-02-06 11:43 +0100
          Re: No shit Sherlock Was: Professoren-Partei wird 10 Jahre Goetz Schultz <ng.expire1222@goetz.co.uk> - 2023-02-06 13:06 +0000
      Re: Professoren-Partei wird 10 Jahre Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-02-06 14:36 +0100
        Re: Professoren-Partei wird 10 Jahre Mike Grantz <invalid@invalid.invalid> - 2023-02-06 15:03 +0100
          Re: Professoren-Partei wird 10 Jahre Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-02-06 18:26 +0100
            Re: Professoren-Partei wird 10 Jahre Bernd Ohm <invalid@invalid.invalid> - 2023-02-06 18:41 +0100
      Re: Professoren-Partei wird 10 Jahre Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2023-02-07 08:55 +0100
        Re: Professoren-Partei wird 10 Jahre Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-02-07 09:22 +0100
          Re: Professoren-Partei wird 10 Jahre Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-02-07 13:07 +0000
            Re: Professoren-Partei wird 10 Jahre Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-02-07 15:00 +0100
            Re: Professoren-Partei wird 10 Jahre Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-02-07 15:47 +0100
        Re: Professoren-Partei wird 10 Jahre Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-02-07 09:51 +0100
          Re: Professoren-Partei wird 10 Jahre Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-02-07 01:00 -0800
            Re: Professoren-Partei wird 10 Jahre Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-02-07 10:07 +0100
        Re: Professoren-Partei wird 10 Jahre Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2023-02-07 22:02 +0100
          Re: Professoren-Partei wird 10 Jahre "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-02-07 22:29 +0100
          Re: Professoren-Partei wird 10 Jahre Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-02-07 22:03 +0000
            Re: Professoren-Partei wird 10 Jahre Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2023-02-08 23:39 +0100
              Re: Professoren-Partei wird 10 Jahre Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-02-08 23:49 +0100
                Re: Professoren-Partei wird 10 Jahre Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-02-09 00:14 -0800
                  Re: Professoren-Partei wird 10 Jahre Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-02-09 21:00 +0100
              Re: Professoren-Partei wird 10 Jahre Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-02-11 11:47 +0000
                Re: Professoren-Partei wird 10 Jahre Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-02-11 14:21 +0100
                  Re: Professoren-Partei wird 10 Jahre Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-02-11 16:07 +0000
                    Re: Professoren-Partei wird 10 Jahre Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-02-11 17:33 +0100
                      Re: Professoren-Partei wird 10 Jahre Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-02-11 18:03 +0100
                        Re: Professoren-Partei wird 10 Jahre Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-02-11 18:15 +0100
                          Re: Professoren-Partei wird 10 Jahre Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-02-11 18:24 +0100
                            Re: Professoren-Partei wird 10 Jahre Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-02-11 20:35 +0100
                              Re: Professoren-Partei wird 10 Jahre Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-02-12 10:56 +0100
                        Re: Professoren-Partei wird 10 Jahre Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-02-12 01:12 -0800
                      Re: Professoren-Partei wird 10 Jahre Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-02-11 17:22 +0000
                        Re: Professoren-Partei wird 10 Jahre Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-02-11 20:40 +0100
                          Re: Professoren-Partei wird 10 Jahre Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-02-11 22:25 +0000
                            Re: Professoren-Partei wird 10 Jahre Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-02-11 23:36 +0100
                              Re: Professoren-Partei wird 10 Jahre Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-02-12 08:48 +0000
                        Re: Professoren-Partei wird 10 Jahre Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-02-12 10:57 +0100
                Re: Professoren-Partei wird 10 Jahre Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2023-02-11 16:20 +0100
                  Re: Professoren-Partei wird 10 Jahre Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-02-11 16:23 +0000
                    Re: Professoren-Partei wird 10 Jahre Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-02-11 17:43 +0100
                      Re: Professoren-Partei wird 10 Jahre Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-02-11 18:17 +0100
                        Re: Professoren-Partei wird 10 Jahre Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-02-11 17:24 +0000
                          Re: Professoren-Partei wird 10 Jahre Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-02-12 11:00 +0100
                            Re: Professoren-Partei wird 10 Jahre Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-02-12 02:23 -0800
                        Re: Professoren-Partei wird 10 Jahre Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-02-11 20:46 +0100
                          Re: Professoren-Partei wird 10 Jahre Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-02-12 11:02 +0100
                    Re: Professoren-Partei wird 10 Jahre Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-02-11 18:11 +0100
                      Re: Professoren-Partei wird 10 Jahre "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-02-11 22:09 +0100
                    Re: Professoren-Partei wird 10 Jahre Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2023-02-13 20:38 +0100
                      Re: Professoren-Partei wird 10 Jahre Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-02-14 13:32 +0100
                      Re: Professoren-Partei wird 10 Jahre Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-02-14 22:29 +0000
                        Re: Professoren-Partei wird 10 Jahre Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-02-14 23:52 +0100
                          Re: Professoren-Partei wird 10 Jahre Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-02-15 08:30 +0000
                            Re: Professoren-Partei wird 10 Jahre Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-02-15 10:42 +0100
                              Re: Professoren-Partei wird 10 Jahre Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-02-15 10:04 +0000
                            Re: Professoren-Partei wird 10 Jahre Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-02-15 10:08 -0500
                              Re: Professoren-Partei wird 10 Jahre Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-02-16 12:13 +0000
                                Re: Professoren-Partei wird 10 Jahre Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-02-16 13:42 +0100
                                  Re: Professoren-Partei wird 10 Jahre Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-02-16 14:32 +0100
                                    Re: Professoren-Partei wird 10 Jahre Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-02-16 05:43 -0800
                                Re: Professoren-Partei wird 10 Jahre Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2023-02-16 14:21 +0000
                                Re: Professoren-Partei wird 10 Jahre Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-02-17 08:06 -0500
                                  Re: Professoren-Partei wird 10 Jahre Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-02-17 14:10 +0000
                                    Re: Professoren-Partei wird 10 Jahre Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-02-17 07:38 -0800
                        Re: Professoren-Partei wird 10 Jahre Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2023-02-15 05:48 +0000
                          Re: Professoren-Partei wird 10 Jahre Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-02-14 23:45 -0800
                          Re: Professoren-Partei wird 10 Jahre Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-02-15 08:29 +0000
                        Re: Professoren-Partei wird 10 Jahre Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2023-02-16 20:08 +0100
                  Re: Professoren-Partei wird 10 Jahre "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-02-11 22:09 +0100
      Re: Professoren-Partei wird 10 Jahre "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-02-07 22:29 +0100
    Re: Professoren-Partei wird 10 Jahre Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-02-06 10:03 +0100

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#584343

  dietz.usenet@rotfl.franken.de (Dietz Proepper) schrieb:

> Es mag ja sein, dass türkische Eltern ihre Kinder ganz, ganz dolle
> verwöhnen - aus dem Verhalten und Benehmen der Leute türkischer
> Abstammung die ich ein wenig besser kenne würde aber zumindest ich
> schlussfolgern, dass zumindest einige dieses Verwöhnen ohne gr???re
> Verhaltensschäden überstanden haben.

  <http://reusenet.froehlich.priv.at/posting.php?msgid=%3CFrt5dCqznYB@tipota.de%3E>
  ersatzweise:
  <http://al.howardknight.net/msgid.cgi?&MSGI=%3CFrt5dCqznYB@tipota.de%3E>

-- 
> Aber leider ist uns mit Schimpfen nicht geholfen. 
[schimpft Ohlemacher in <c1576t83qg61gmg929csf7lag7ic0stmle@4ax.com>]
-> das Wahrheitsministerium raet: <http://www.hinterfotz.de/boese.html> <-
und immer nur ARD+ZDF gucken: <https://www.youtube.com/watch?v=W2l2kNQhtlQ>

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#584422

Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) schrieb:

>>>>>> Angela M. hat ihre CDU deutlich nach links geführt, das hat
>>>>>> politisch Räume rechts der CDU eröffnet.

>>>>> Hat sie das denn?

>>>> Ich sehe das so.

>>> Dann würde mich allerdings die Argumentation interessieren.

>>> Hat Angela Merkel Erbschaftssteuern auf ein sinnvolles Maß erhöht?
>>> Hat Angela Merkel die Steuerprogression wieder ein wenig akzentuiert?
>>> Hat Angela Merkel den Mindestlohn eingeführt?
>>> Hat Angela Merkel das opt-out aus der Sozialversicherung beendet?
 
>> Ich bin der Meinung, daß Frau Merkel die CDU nach links geführt
>> hat. Ich bin nicht der Auffassung, daß sie die CDU mit der
>> Linkspartei verschmolzen hat. 

> Ja, schon, aber *womit* hat sie das denn getan? 

Mit ihrer Personalpolitik? 
Mit ihrer Flüchtlingspolitik? 

>>>> Mir kommt der Begriff "Rassismus" in der heutigen Diskussion
>>>> deutlich zu häufig vor. Erstaunlich eigentlich, daß es
>>>> "Rassismus" geben soll, wo es doch keine Menschenrassen gebe.

>>> Das Wort bezieht sich schon etwas länger nicht mehr auf
>>> tatsächliche Rassen. 

>> Sondern? 

> Auf beliebige, vom Grund her bedeutungslose Merkmale, die der
> Rassist dazu verwendet, eine Gruppe an Menschen vom Rest der
> Bevölkerung ab- und in weiterer Folge auszugrenzen. Im Regelfall
> wird das entweder das Aussehen (primär die Hautfarbe) oder die
> Herkunft sein.

Für die Wokies ist jeder Rassist, der nicht ihre Meinung teilt. Manchmal
beschimpfen sie sich auch selber untereinander so, wenn sie sich
streiten. Das Wort "Rassist" ist quasi eine Art Supertrumpf: Wer
"Rassist" genannt wird, hat automatisch verloren, da fragt keiner mehr
nach Details.

>>>> Maaßen ist fraglos Rechtsausleger. Merz halte ich für mäßig
>>>> konservativ.  Beim ersten stelle ich mir die Frage, ob er
>>>> wirklich in die CDU gehört, beim zweiten stelle ich mir die
>>>> Frage nicht.

>>> War nicht Friedrich Merz derjenige, der Migranten pauschal, aber
>>> wörtlich als "Sozialtouristen" und deren männliche Nachkommen als
>>> "kleine Paschas" bezeichnet hat?

>> Ja. Die kleinen Paschas erleben wir hier alle Tage.

> Na komm, das ist die Forderung an Zugereiste, trotz aller ihnen in
> den Weg gelegten Hindernisse bessere Menschen zu sein als die
> Einheimischen. 

Nein. 

Bei aller Meinungsbreite in einer pluralistischen Gesellschaft besteht
Konsens über die Gleichberechtigung von Mann und Frau und darüber, daß
unsere Gesellschaft weitgehend säkular ist. Islamischer Machismo paßt in
dieses Umfeld nicht hinein. Das sagt meine geschätzte syrische Kollegin
übrigens auch. 


[die kleinen Paschas]

>>> Da sind wir dann auch nur noch ein paar wenige Schritte vom
>>> Rassismus entfernt. 
 
>> Wir sind mit dieser Aussage ziemlich nah an der Realität. 

> Das bezweifle ich massiv.

Das zu glauben steht Dir in einer pluralistischen Gesellschaft frei, so
wie auch mir zusteht, das Gegenteil zu glauben. 

>> In Deutschland stockt eine sinnvolle Einwanderungspolitik seit
>> Jahrzehnten durch den Dualismus der Gutmenschen einerseits ("Kommt
>> alle her, die Ihr mühselig und beladen seid!") und der
>> Konservativen ("Deutschland ist kein Einwanderungsland!"). 

> Ich sehe nicht, dass in Deutschland irgendjemand sagt "kommt alle
> her". 

Es ist klar, daß Du das nicht siehst. 

> Es geht a) um eine faire Asylpolitik (sprich: die Leute, die
> Recht auf Asyl haben, auch herein- und danach hierzulassen, anstatt
> sie menschenrechtswidrig in irgendwelchen Lagern zu halten oder
> gleich am Mittelmeer absaufen zu lassen) 

Ich glaube nicht, daß Deutschland irgendjemanden im Mittelmeer absaufen
läßt. 

Und um die "faire Asylpolitik" kann man streiten. Auch "starke
Schultern" können nicht alles alleine tragen. 

Und dann gibts europaweit keine Fairness unter den EU-Ländern; keiner
hält sich an getroffene Vereinbarungen: Die Leute kommen z.B. in
Griechenland an, wo die Griechen sie an sich registrieren müßten.
Registrieren sie die Flüchtlinge aber, sagen europäische Binnenländer:
Ihr habt sie registriert, jetzt müßt Ihr sie auch behalten. Also
registrieren die Griechen die Flüchtlinge nicht, sondern expedieren sie
allenfalls zum anderen Ende des Landes, so daß die Flüchtlinge
schließlich mitten in Europa (in Österreich oder Deutschland) erstmals
einen Asylantrag stellen. 

Wenn die Binnenländer wollen, daß die Grenzländer die EU-Außengrenze
bewachen, werden sie wohl in die Tasche greifen müssen und einen Teil
des Geldes, das sie dadurch sparen, den Grenzländern geben müssen. 

> und b) um eine geregelte Migrationspolitik (sprich: die Leute gezielt 
> anzuwerben, die man explizit im Land haben möchte, weil man sie 
> schlichtweg braucht).

Ich habe den Deadlock der deutschen Einwanderungspolitik oben bereits
dargestellt. 

> Deutschland scheitert (genau wie Österreich) mit beiden Punkten
> krachend. 

Jepp.

> Lustigerweise wird der zweite Punkt nicht funktionieren,
> solange man den ersten nicht umsetzt, weil nämlich die guten Leute,
> die man herholen möchte, sehr rasch merken, wie der gemeine Deutsche
> a) mit den Asylwerbern umgeht und b) obendrein von denen aus auch
> noch auf alle anderen Ausländer verallgemeinert. Das tun sich halt
> nur die wenigsten an, ich kann's nachvollziehen.

Das sehe ich nicht so. 

>> Ich habe diesbezüglich ein Beispiel ganz nahebei: Eine vielköpfige
>> Familie, die seit etwa 20 Jahren im Turnus von zwei oder drei
>> Jahren zwischen Germanistan und Schweden hin- und herzieht, je
>> nachdem, wo es aktuell mehr Sozialknete gibt. [...]

> Das mit den individuellen Beispielen ist immer so eine Sache.

Immerhin ist 1 Beispiel besser als kein Beispiel.

> Ich habe ja ein paar Beziehungen in die freie Theaterszene, das ist
> ein Soziotop, wo man a) wegen der notwendigen Sprachbeherrschung
> fast nur autochtone Menschen findet, die b) wegen der prekären
> Arbeitsbedingungen fast alle am Hungertuch nagen. Da findet sich
> nicht nur ein individuelles Beispiel, sondern die können Dir alle
> ganz genau sagen, wann, wo und wie man welche Ansprüche aus welchem
> Titel hat, und selbstverständlich nützen die das auch entsprechend
> aus.

> Und nun?

Immerhin sind das Autochthone und keine Zugewanderten. Das macht sehr
wohl einen Unterschied. Selbst ein Land wie Deutschland, das immer als
wirtschaftlich stark dargestellt wird, kann die notleidenden Massen
dieser Welt nicht allein unterhalten (geschweige denn Österreich, das
nur 1/10 so viel Einwohner hat wie Germanistan und vermutlich deswegen
nur ein Zehntel der Wirtschaftskraft). 

> Dass wir uns selber ein Ei legen, wenn wir ganzen Bevölkerungsgruppen
> Integration, gute Arbeitsbedingungen (und das Wahlrecht) verweigern,
> habe ich schon öfter geschrieben. Die Lösung wird aber nicht daraus
> bestehen können, die des Landes zu verweisen, denn dann kollabiert
> hier schlicht und einfach alles.

Die Realität ist selten weiß und selten schwarz, sondern in aller Regel
irgendwas zwischen hell- und dunkelgrau. 

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#584461

Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> wrote:

> Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) schrieb:
> >> Ich bin der Meinung, daß Frau Merkel die CDU nach links geführt
> >> hat. Ich bin nicht der Auffassung, daß sie die CDU mit der
> >> Linkspartei verschmolzen hat.   
> 
> > Ja, schon, aber *womit* hat sie das denn getan?   
> 
> Mit ihrer Personalpolitik? 
> Mit ihrer Flüchtlingspolitik?

*Jetzt* kommen wir der Sache langsam näher.

Wenn Du jetzt noch die Theorie der "Umvolkung" anbringst, dann wäre
zweifelsfrei erwiesen, dass Dir die CDU zu "links" ist, weil Du
inzwischen ultrarechte Standpunkte vertrittst.

Also, nicht "Merkel hat die CDU nach links geschoben" sondern "Martin
ist inzwischen ein rechte Wirrkopf".

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#584511

On Mon, 13 Feb 2023 20:38:56 Martin Gerdes wrote:
> Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) schrieb:
>>>>>>> Angela M. hat ihre CDU deutlich nach links geführt, das hat
>>>>>>> politisch Räume rechts der CDU eröffnet.

>>>> Hat Angela Merkel Erbschaftssteuern auf ein sinnvolles Maß erhöht?
>>>> Hat Angela Merkel die Steuerprogression wieder ein wenig akzentuiert?
>>>> Hat Angela Merkel den Mindestlohn eingeführt?
>>>> Hat Angela Merkel das opt-out aus der Sozialversicherung beendet?

>>> Ich bin der Meinung, daß Frau Merkel die CDU nach links geführt
>>> hat. Ich bin nicht der Auffassung, daß sie die CDU mit der
>>> Linkspartei verschmolzen hat. 

> Mit ihrer Personalpolitik?
> Mit ihrer Flüchtlingspolitik?

Über die Personalpolitik kann ich mangels Wissen nicht viel sagen.
Welche Entscheidungen hat sie denn da getroffen, die irgendeine
nachhaltige Linksverschiebung zur Folge gehabt hätten? Derzeit
kommt mir die CDU - von aussen betrachtet - jedenfalls nicht linker
vor, als auch früher.

Und Flüchtlingspolitik: Ist die denn *links*? Meiner Meinung nach
ist das vom links/rechts-Schema ganz unabhängig, es gibt ebenso
fremdenfeindliche Rechte wie es auch fremdenfeindliche Linke gibt;
beide Seiten kein angenehmer Umgang. Und es geht hier, das darf man
nie auser acht lassen, um *Flüchtlinge* bzw. allgemener um
Asylberechtigte, bei denen rechts/links-Schemata sowieso keinen
Platz haben.

> Für die Wokies ist jeder Rassist, der nicht ihre Meinung teilt.
> Manchmal beschimpfen sie sich auch selber untereinander so, wenn
> sie sich streiten. [...]

Manchmal sagen seltsame Menschen seltsame Dinge, ja. Ich finde
sicherlich auch lustige Zitate von Politikern an jeglicher Stelle
des Spektrums, aber das kann doch kein Maßstab sein.

>>>> War nicht Friedrich Merz derjenige, der Migranten pauschal,
>>>> aber wörtlich als "Sozialtouristen" und deren männliche
>>>> Nachkommen als "kleine Paschas" bezeichnet hat?

>>> Ja. Die kleinen Paschas erleben wir hier alle Tage.

>> Na komm, das ist die Forderung an Zugereiste, trotz aller ihnen
>> in den Weg gelegten Hindernisse bessere Menschen zu sein als die
>> Einheimischen.

> Nein.

Doch. Deine Beobachtung einiger, Deiner Einschätzung nach über
Gebühr verwöhnter männlicher Nachkommen kann und darf nicht
verallgemeinert werden. Ich verallgemeinere ja auch nicht vom
dunkeldeutschen Maßnahmengegner auf Dich als deren Landsmann, dabei
gibt es von denen eine ganze Menge.

> Bei aller Meinungsbreite in einer pluralistischen Gesellschaft
> besteht Konsens über die Gleichberechtigung von Mann und Frau

Nein.

> und darüber, daß unsere Gesellschaft weitgehend säkular ist.

Nein.

Beides hättest Du gerne, beides hätte ich auch gerne, aber es gibt
reichlich Menschen, die das anders sehen, und keineswegs nur auf der
sozialen Ebene kleiner Paschas. Mir ist so, als gäbe es ein
deutsches Bundesland - keines der kleineren - in dem in allen Ämtern
par ordre du mufti ein Kreuz zu hängen hat. Man verdrängt so etwas
ja gerne, aber es ist die traurige, gelebte Realität. Mit der
Gleichberechtigung sieht es nicht so viel besser aus - aber ja, da
gebe ich Dir recht, wir sonnen uns gerne im Glauben, dass beides
Grundfeste unserer Gesellschaft wären. Ich muss da einmal meine
syrischen Bekannten fragen, ob sie sich diesbezüglich nicht dezent
veräppelt vorkommen.

> Islamischer Machismo paßt in dieses Umfeld nicht hinein. Das sagt
> meine geschätzte syrische Kollegin übrigens auch.

Und damit hat sie vollkommen Recht! Ich fände es auch nicht
verkehrt, daran zu arbeiten. Nun bin ich kein Pädagoge, aber mir
scheint, wir hätten es damit einfacher, gingen wir mit gutem
Beispiel voran.
 
> [die kleinen Paschas]
>>>> Da sind wir dann auch nur noch ein paar wenige Schritte vom
>>>> Rassismus entfernt. 

>>> Wir sind mit dieser Aussage ziemlich nah an der Realität. 

>> Das bezweifle ich massiv.

> Das zu glauben steht Dir in einer pluralistischen Gesellschaft
> frei, so wie auch mir zusteht, das Gegenteil zu glauben. 

Damit kommen wir allerdings nicht weiter.

>> Ich sehe nicht, dass in Deutschland irgendjemand sagt "kommt alle
>> her".

> Es ist klar, daß Du das nicht siehst.

Wenn wir "irgendjemand" auf einigermaßen relevante Personen
beschränken (also vielleicht nicht unbedingt einzelne 23-jährige),
hast Du da zitierfähige Beispiele? Wo sich "alle" wirklich auf alle
bezieht, die gerne hier leben würden?

>> Es geht a) um eine faire Asylpolitik (sprich: die Leute, die
>> Recht auf Asyl haben, auch herein- und danach hierzulassen,
>> anstatt sie menschenrechtswidrig in irgendwelchen Lagern zu
>> halten oder gleich am Mittelmeer absaufen zu lassen)

> Ich glaube nicht, daß Deutschland irgendjemanden im Mittelmeer
> absaufen läßt.

Nein, natürlich nicht, niemand tut das. Das ist lediglich die
Konsequenz aus Entscheidungen und Handlungen, die die EU-Staaten
gemeinsam treffen, aber man will sich doch nicht die Hände schmutzig
machen. Tatsache ist, es ertrinken rudelweise Menschen im
Mittelmeer; zum Teil haben sie keine Chance, zum Teil werden sie
aber auch schlicht im Stich gelassen, Beweismaterial dafür gibt es
reichlich. Wer sonst, wenn nicht die auftraggebenden Staaten sollte
das zu verantworten haben? Deutschland ist da genauso mit in der
Pflicht, wie alle anderen auch.

> Und um die "faire Asylpolitik" kann man streiten. Auch "starke
> Schultern" können nicht alles alleine tragen.

Ja. Und? Wer trägt denn alles alleine?

Ich habe heute Nachmittag zufällig wieder eine Migrationsbilanz für
Österreich gesehen. 2021 gab es ein plus von 20k Menschen aus
nicht-europäischen Ländern, 2022 waren es knapp 25k Menschen, das
sind 0,25% der Bevölkerung. Wenn wir das nicht tragen können, sind
wir erledigt, zumal die ja nicht kommen, um sich von uns
durchfüttern zu lassen.

(Insgeasmt kamen im Vorjahr btw. 150k Menschen, nur war das Gros
halt aus der EU bzw. aus Rest-Europa. Die mag man hier eh auch
nicht, aber da kann man halt nichts dagegen tun, also lässt man
seinen Zorn am verbleibenden Rest aus)

> Und dann gibts europaweit keine Fairness unter den EU-Ländern;
> keiner hält sich an getroffene Vereinbarungen: [...]

Ja mei. Die getroffenen Vereinbarungen sähen vor, dass Österreich
und Deutschland de facto keine Flüchtlinge aufnehmen müssten. Dass
das absurd ist, war mir klar, seit wir unseren letzten Abschnitt
Schengen-Aussengrenze abgegeben haben (das war 2007, abgesehen von
Liechtenstein). Dass die anderen da irgendwann einmal angepisst sein
werden, war absehbar - aber alles das darf kein Argument sein, den
Konflikt auf dem Rücken der Asylwerbenden auszutragen.

> [...] so daß die Flüchtlinge schließlich mitten in Europa (in
> Österreich oder Deutschland) erstmals einen Asylantrag stellen. 

Es ist ja sogar noch viel lustiger: Im Gegensatz zu allen südöstlich
liegenden Schengen-Staaten werden hierzulande seit längerem
praktisch alle Einreisenden aufgehalten und damit de facto
gezwungen, einen Asylantrag zu stellen (ansonsten würden sie sofort
wieder abgeschoben). Danach lässt man sie abtauchen, sie reisen dann
weiter, dorthin, wo sie eigentlich hin wollten.

Österreich erschlägt damit mehrere Fliegen mit einer Klappe: Wir
haben stark gestiegene Antragszahlen (das macht sich gut in der
Öffentlichkeitsarbeit und bei zwischenstaatlichen Diskussionen),
extrem wenig positiv erledigte Bescheide (weil die meisten Verfahren
eingestellt werden) und tatsächlich auch kaum mehr Flüchtlinge in
der Grundversorgung.

> Wenn die Binnenländer wollen, daß die Grenzländer die
> EU-Außengrenze bewachen, werden sie wohl in die Tasche greifen
> müssen und einen Teil des Geldes, das sie dadurch sparen, den
> Grenzländern geben müssen.

Ach, das mit dem noch stärkeren Bewachen... wollen wir das denn
überhaupt? Und wozu?

Damit erreicht man einen Selektionsprozess: Ins Land kommen die, die
sich die besten Schlepper leisten können, die dreistesten und wohl
auch die stärksten oder zähesten. Eventuell wäre es ja sinnvoller,
einfach anständig rasche Prüfungen auf Asylberechtigung
durchzuführen, dann hätte man die im Land, denen das auch zusteht.

(Ad "rasche Prüfungen": Bei uns liegt die Ablehnungsquote in der
ersten Instanz irgendwo bei 90%, in der zweiten dann unter 50%. Eine
arbeitsfähige erste Instanz könnte die Arbeitslast also annähernd
halbieren).

>> und b) um eine geregelte Migrationspolitik (sprich: die Leute gezielt 
>> anzuwerben, die man explizit im Land haben möchte, weil man sie 
>> schlichtweg braucht).

>> Lustigerweise wird der zweite Punkt nicht funktionieren, solange
>> man den ersten nicht umsetzt, weil nämlich die guten Leute, die
>> man herholen möchte, sehr rasch merken, wie der gemeine Deutsche
>> a) mit den Asylwerbern umgeht und b) obendrein von denen aus auch
>> noch auf alle anderen Ausländer verallgemeinert. Das tun sich
>> halt nur die wenigsten an, ich kann's nachvollziehen.

> Das sehe ich nicht so. 

Das sei Dir unbenommen, ich bin mit dieser Meinung allerdings nicht
ganz alleine, sie wird durchaus auch von wirtschaftsaffinen Menschen
geteilt, Personalberatern, die (Spitzen-) Fachkräfte aus dem Ausland
rekrutieren. Da fehlt mir der persönliche Einblick komplett, aber
die Puzzleteile passen doch sehr gut zusammen.

>>> Ich habe diesbezüglich ein Beispiel ganz nahebei: Eine
>>> vielköpfige Familie, die seit etwa 20 Jahren im Turnus von zwei
>>> oder drei Jahren zwischen Germanistan und Schweden hin- und
>>> herzieht, je nachdem, wo es aktuell mehr Sozialknete gibt. [...]

>> Das mit den individuellen Beispielen ist immer so eine Sache.

> Immerhin ist 1 Beispiel besser als kein Beispiel.

Drum habe ich ja auch gleich Gegenbeispiele gebracht. Die zeigen vor
allem eines: Ausnützen des Sozialsystems hängt weniger an der
Nationalität, sondern an den Randbedingungen.

>> Und nun?

> Immerhin sind das Autochthone und keine Zugewanderten. Das macht
> sehr wohl einen Unterschied.

Und zwar welchen? Im Grund genommen leben die einen wie die anderen
in einem Ausmaß vom Sozialsystem, für das es nicht vorgesehen ist.
Die einen wie die anderen tun das aber primär wegen der
(wirtschaftlichen) Randbedingungen und nicht, weil es in der
sozialen Hängematte so bequem ist (das ist es nämlich absolut
nicht). Aber gib ihnen keine Chance, aus eigener Kraft da
herauszukommen, dann werden sie die auch nicht nützen.

Servus,
   Stefan

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Die massakrierte Phantasie geheuerter Nelken. Stefan!
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#584513

Am 14.02.2023 um 23:29 schrieb Stefan Froehlich:
> Und Flüchtlingspolitik: Ist die denn *links*? Meiner Meinung nach
> ist das vom links/rechts-Schema ganz unabhängig, es gibt ebenso
> fremdenfeindliche Rechte wie es auch fremdenfeindliche Linke gibt;
> beide Seiten kein angenehmer Umgang. Und es geht hier, das darf man
> nie auser acht lassen, um *Flüchtlinge* bzw. allgemener um
> Asylberechtigte, bei denen rechts/links-Schemata sowieso keinen
> Platz haben.

Netter Trick. Es geht um Asylsuchende. Ob dieses Ersuchen auch 
berechtigt ist, bleibt in einem folgenden Schritt festzustellen.

Genau diese stete Trickbetrügerei ist es, die ein Asyl- bzw. 
Migrationsgesetz schon seit Jahren verhindert.

-- 
German Dream: Vom Tellerwäscher zum Tellerwaschenden.

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#584531

On Tue, 14 Feb 2023 23:52:39 Lars Gebauer wrote:
> Am 14.02.2023 um 23:29 schrieb Stefan Froehlich:
>> Und Flüchtlingspolitik: Ist die denn *links*? Meiner Meinung nach
>> ist das vom links/rechts-Schema ganz unabhängig, es gibt ebenso
>> fremdenfeindliche Rechte wie es auch fremdenfeindliche Linke gibt;
>> beide Seiten kein angenehmer Umgang. Und es geht hier, das darf man
>> nie auser acht lassen, um *Flüchtlinge* bzw. allgemener um
>> Asylberechtigte, bei denen rechts/links-Schemata sowieso keinen
>> Platz haben.

> Netter Trick. Es geht um Asylsuchende. Ob dieses Ersuchen auch
> berechtigt ist, bleibt in einem folgenden Schritt festzustellen.

Ja, natürlich ist das so. Das ist trivial ersichtlich und daher auch
kein Trick.

Dass man die Diskrepanz zwischen diesen beiden Zahlen nicht
unbedingt erhöht, wenn man die Verfahren über 5-10 Jahre zieht,
schrieb ich ja, nur hast Du das vermutlich überlesen, jedenfalls
aber im Zitat weggelassen.

Servus,
   Stefan

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Stefan: mit der Leichtigkeit des Seins!
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#584537

Am 15.02.2023 um 09:30 schrieb Stefan Froehlich:
> On Tue, 14 Feb 2023 23:52:39 Lars Gebauer wrote:
>> Am 14.02.2023 um 23:29 schrieb Stefan Froehlich:
>>> Und Flüchtlingspolitik: Ist die denn *links*? Meiner Meinung nach
>>> ist das vom links/rechts-Schema ganz unabhängig, es gibt ebenso
>>> fremdenfeindliche Rechte wie es auch fremdenfeindliche Linke gibt;
>>> beide Seiten kein angenehmer Umgang. Und es geht hier, das darf man
>>> nie auser acht lassen, um *Flüchtlinge* bzw. allgemener um
>>> Asylberechtigte, bei denen rechts/links-Schemata sowieso keinen
>>> Platz haben.
> 
>> Netter Trick. Es geht um Asylsuchende. Ob dieses Ersuchen auch
>> berechtigt ist, bleibt in einem folgenden Schritt festzustellen.
> 
> Ja, natürlich ist das so. Das ist trivial ersichtlich und daher auch
> kein Trick.

Sicher. Deswegen hast Du ja auch die "Flüchtlinge" hervorgehoben. Um ein 
bisschen die Emotionalität zu triggern und von Deiner Betrügerei mit der 
Gleichsetzung von Asylsuchenden und Asylberechtigten abzulenken.
-- 
German Dream: Vom Tellerwäscher zum Tellerwaschenden.

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#584540

On Wed, 15 Feb 2023 10:42:28 Lars Gebauer wrote:
> Um ein bisschen die Emotionalität zu triggern und von Deiner
> Betrügerei mit der Gleichsetzung von Asylsuchenden und
> Asylberechtigten abzulenken.

Tabletten, Lars! Es ist schon 11 vorbei, und Du hast immer noch
nicht Deine Tabletten genommen.

Servus,
   Stefan

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Stefan. Für alberne Schritte in fernen Stürmen!
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#584590

Salve allerseits,

Stefan Froehlich schrieb:
> On Tue, 14 Feb 2023 23:52:39 Lars Gebauer wrote:
>> Am 14.02.2023 um 23:29 schrieb Stefan Froehlich:
>>
>>> Und Flüchtlingspolitik: Ist die denn *links*? Meiner Meinung nach
>>> ist das vom links/rechts-Schema ganz unabhängig, es gibt ebenso
>>> fremdenfeindliche Rechte wie es auch fremdenfeindliche Linke gibt;
>>> beide Seiten kein angenehmer Umgang. Und es geht hier, das darf man
>>> nie auser acht lassen, um *Flüchtlinge* bzw. allgemener um
>>> Asylberechtigte, bei denen rechts/links-Schemata sowieso keinen
>>> Platz haben.
>> 
>> Netter Trick. Es geht um Asylsuchende. Ob dieses Ersuchen auch
>> berechtigt ist, bleibt in einem folgenden Schritt festzustellen.
> 
> Ja, natürlich ist das so. Das ist trivial ersichtlich und daher auch 
> kein Trick. Dass man die Diskrepanz zwischen diesen beiden Zahlen
> nicht unbedingt erhöht, wenn man die Verfahren über 5-10 Jahre
> zieht, schrieb ich ja, nur hast Du das vermutlich überlesen,
> jedenfalls aber im Zitat weggelassen.
> 
+--- <hier abknabbern> ---
| Man konnte es förmlich kommen sehen. Die vor allem in Deutschland stets
| unter moralischen Aspekten geführte Debatte über Asyl, Migration und
| Integration ist an einem Wendepunkt angelangt. Der Druck der
| Verhältnisse erzwingt geradezu einen realistischeren Blick auf die
| Zustände, die an vielen Orten inzwischen als «unhaltbar» beschrieben
| werden. Kommt es womöglich auch hier zu einer Zeitenwende, zum Abschied
| von Illusionen und Fehleinschätzungen?
|
| All die Brandbriefe und öffentlichen Hilferufe von Bürgermeistern,
| Landräten und Ministerpräsidenten, unter ihnen auch Politiker der
| Grünen, haben jedenfalls dafür gesorgt, dass das Thema endlich in der
| deutschen Hauptstadt angekommen ist, die selbst kaum noch weiss, wo sie
| die Menschen unterbringen soll: Man sieht sich vom gegenwärtigen Zustrom
| von Flüchtlingen und Migranten, ob aus der Ukraine oder aus Afghanistan,
| Syrien, dem Irak und Nordafrika, überfordert.
|
| «*Willkommenskultur» und eigene Interessen*
|
| Zaghaft sind jetzt auch aus der politischen Mitte heraus Stimmen zu
| hören, die sagen: «So geht es nicht weiter.» Es sind zu viele, die
| kommen. Rund 1,3 Millionen Menschen sind alleine im Jahr 2022
| zugewandert. Das sind mehr als im legendären Jahr der grossen
| Flüchtlingskrise 2015/2016, die nicht zuletzt durch zwei geflügelte
| Worte im Gedächtnis geblieben ist: «Willkommenskultur» und «Wir schaffen
| das». Schon damals stand Angela Merkels trotziger Optimismus von Staats
| wegen in merkwürdigem Kontrast zu ihrer eher resignativ-pessimistischen
| Bemerkung, die Grenzen Deutschlands seien sowieso nicht zu schützen.
| Zudem gebe es im Asylrecht «keine Obergrenze» – was immerhin juristisch
| korrekt ist.
|
| Doch klar war immer schon: Das kann nicht für alle Zeiten und unter
| allen Umständen gelten. Andernfalls würden die verfassungsmässigen,
| strikt ans Völker- und Europarecht gebundenen Selbstverpflichtungen
| irgendwann zu einer politischen Selbstfesselung führen, die es nicht
| mehr erlaubt, die Interessen des eigenen Landes angemessen durchzusetzen.
|
| Vielleicht ist dieser Punkt – übrigens nicht nur in Deutschland – nicht
| allzu weit entfernt. Dass alles seine Grenzen hat, weiss der
| Menschenverstand seit je, aber nun wird ganz handgreiflich, dass man
| nicht in kurzer Zeit beliebig viele Zuwanderer aufnehmen kann, ohne die
| gesellschaftlichen Verhältnisse in eine bedrohliche Schieflage zu
| bringen, ob im Sozial-, Gesundheits- oder Bildungssystem, im ganz
| normalen Alltag, bei Kultur und Religion und im Arbeitsleben.
|
| *Gewalttaten lassen sich nicht mehr ignorieren*
|
| Sogar im öffentlichrechtlichen Fernsehen wird der Protest in einem
| kleinen mecklenburgischen Dorf mit 500 Einwohnern gegen den Plan der
| Landesregierung, dort fast ebenso viele, meist junge männliche
| Flüchtlinge aus Afghanistan und Syrien unterzubringen, nicht mehr
| umstandslos als Ausdruck einer rechtsradikalen, ausländerfeindlichen
| Gesinnung gebrandmarkt.
|
| Vielleicht haben die Gewalttaten von Asylbewerbern aus den letzten
| Wochen für eine gewisse Irritation gesorgt. Selbst die
| sozialdemokratische Bundesinnenministerin zeigte sich ebenso rat- wie
| hilflos, als sie rhetorisch fragte, wie es sein könne, dass ein
| gemeingefährlicher, mehrfach vorbestrafter palästinensischer Flüchtling
| sich immer noch im Lande aufhält und imstande ist, wenige Tage nach
| seiner Haftentlassung zwei unschuldige Menschen umzubringen und fünf
| andere teilweise schwer zu verletzen.
|
| Ja, wie kann das sein? Eigentlich hätte die Ministerin sich die Antwort
| selber geben müssen, denn vor allem ihr Ressort ist für die unzähligen
| «Abschiebehindernisse» verantwortlich, die dafür sorgen, dass rund 300
| 000 Ausreisepflichtige weiterhin «geduldet» werden.
|
| *Es geht um kulturelle Tatsachen*
|
| Auf der links-grünen Seite des politischen Spektrums meldet sich an
| dieser Stelle stets der reflexhafte Vorwurf des Generalverdachts, erst
| recht, wenn offizielle Statistiken des Bundeskriminalamts belegen, dass
| wegen Gewaltdelikten verdächtigte Flüchtlinge – gemessen an ihrem Anteil
| an der Gesamtbevölkerung – weit überrepräsentiert sind. Da ist der
| Rassismusvorwurf nicht weit, und schon schliesst sich jener
| Zirkelschluss der moralisierenden Weltbetrachtung, die sich die
| komplizierte Realität routiniert vom Leibe hält.
|
| In Wahrheit geht es um soziologische, kulturelle und psychologische
| Tatsachen: um völlig falsche Vorstellungen vieler junger Einwanderer von
| dem Land, das sie aufnimmt, um fatale Illusionen und kulturelle
| Missverständnisse, die tiefe Frustrationen erzeugen, ja auch Wut und
| Aggression.
|
| Dazu kommen religiöse Prägungen, die mit Gleichberechtigung, Freiheit
| und Demokratie, den Werten der europäischen Aufklärung, unvereinbar
| sind, mangelnde Bildung und Unwissen über Geschichte und Gegenwart
| moderner Gesellschaften. Ein Blick in die Zukunft lässt neue
| Konstellationen erahnen, die auch die politische Gemengelage verändern
| werden.
|
| Wenn mehr als fünfzig Prozent der Bevölkerung einen
| Migrationshintergrund haben, wie jetzt schon in einigen Grossstädten,
| dann dreht sich die Perspektive auf Multikulti: Gesellschaftliche
| Verantwortung müssen dann auch jene Migranten-Communitys übernehmen, die
| eben noch Betreuungsobjekte der einstigen deutschen
| Mehrheitsgesellschaft waren. Sie sind es inzwischen auch, die mehr und
| mehr zu Opfern von Gewalttaten aufgrund von gescheiterten
| Integrationsprozessen werden, wie zuletzt die Berliner Silvesternacht
| gezeigt hat.
|
| Wichtiger noch: Immer dringlicher stellt sich die Frage, wer eigentlich
| wohin integriert werden soll, was also die künftige neue
| Mehrheitsgesellschaft auszeichnet und prägt, was ihr politischer Kern
| ist, der für jenen Zusammenhalt sorgt, der in keiner Rede des
| Bundespräsidenten fehlen darf.
|
| Die tief verwurzelte, liebgewordene Vorstellung von einem immerwährenden
| Karneval der Kulturen ist längst von der komplexen Realität der
| vielbeschworenen modernen Einwanderungsgesellschaft eingeholt worden, in
| der etwa deutsch-türkische Erdogan-Fans in Nordrhein-Westfalen ihrem
| islamistischen Präsidenten eine grössere Stimmenmehrheit verschaffen als
| die Wähler in der Türkei selbst – dem Doppelpass sei Dank.
|
| *Es braucht Leitkultur*
|
| Es ist offensichtlich: Je bunter, also auch konfliktreicher Herkunft,
| Kulturen, Religionen und Sprachen sich mischen, desto wichtiger sind
| Regeln, die für alle gelten. Der deutsch-syrische Politologe Bassam Tibi
| fasste das in die Formel «Wertekonsens als Hausordnung». Der
| deutsch-amerikanische Politikwissenschafter Ernst Fraenkel war der
| Überzeugung, dass «jede pluralistische Demokratie nicht nur
| Verfahrensvorschriften und Spielregeln eines Fair Play» brauche, sondern
| auch einen «allgemeinen Wertkodex».
|
| Nichts anderes meint jener Begriff der Leitkultur, der dem
| CDU-Vorsitzenden Friedrich Merz, obwohl von Tibi geprägt, heute noch um
| die Ohren geschlagen wird. Was davon ablenkt, dass Linke und Grüne, die
| bei jedem fehlenden Gendersternchen schulmeisterliche Strenge walten
| lassen, nur allzu oft kulturrelativistischen Rabatt gewähren, wenn es
| etwa um muslimisch-arabischen Antisemitismus geht. Zum Thema Islam und
| Scharia, Säkularität und Kopftuch herrscht bestenfalls Schweigen.
|
| Mit Vorliebe wird der postkolonialistische Blick auf den «globalen
| Süden» folkloristisch drapiert. Da lässt man gerne mal was durchgehen,
| was woanders zum «Aufstand der Anständigen» führen würde.
| Religionskritik gilt nur Priestern, Bischöfen und Päpsten der
| christlichen Kirchen. Kritik am Islam dagegen wird in «antimuslimischen
| Rassismus» umgelogen und als Krankheit namens Islamophobie
| diagnostiziert, deren Heilung inzwischen auch mit Steuergeldern
| gefördert wird.
|
| Symptomatisch für diesen eurozentristisch-weissen Paternalismus einer
| deutschen «gauche caviar» war das gönnerhaft-blasierte Verhalten des
| «Stern»-Chefredaktors, als er in der Talkshow von Markus Lanz den Autor
| und Islamkritiker Hamed Abdel-Samad, der seit Jahren rund um die Uhr von
| sechs Leibwächtern beschützt werden muss, wiederholt aufforderte, es mit
| seiner Kritik bitte schön nicht zu übertreiben.
|
| Jetzt, da die gegenwärtige Flüchtlingskrise die Probleme unabweisbar
| macht und dringend praktische Lösungen verlangt, wird umso deutlicher,
| dass es die Linken und Grünen selbst sind, die intellektuell und
| politisch noch gar nicht in der Einwanderungsgesellschaft angekommen
| sind. Während sie den Liberalen und Konservativen vorwerfen, die neue
| Vielfalt der Gesellschaft nicht zu begreifen, leben sie selbst noch im
| Geiste des Strassenfests der achtziger Jahre, als der Grieche um die
| Ecke noch die idealtypische antifaschistische Migranten-Mischung aus
| Gyros, Ouzo und Mikis Theodorakis repräsentierte.
|
| Diesen Selbstbetrug brachte die Spitzen-Grüne Katrin Göring-Eckardt,
| derzeit Vizepräsidentin des Deutschen Bundestages, mustergültig auf den
| Punkt, als sie angesichts des massenhaften Zustroms von Flüchtlingen im
| November 2015 sagte: «Wir kriegen jetzt plötzlich Menschen geschenkt.»
| Der Flüchtling als Geschenk, als schöne Sache, für die man sich bedankt.
|
| Ein Satz, in dem alles steckt: grenzenlose Naivität, Anmassung mit einem
| Hauch postkolonialistischer Attitüde, eine Pseudodemut, auf der die
| ganze deutsche Schuld-Geschichte lastet, verlogene evangelische
| Kirchentagsmoral und eine politische Weltsicht, für die der Begriff
| «unterkomplex» noch eine Schmeichelei wäre.
+--- </hier abknabbern> ---

©<https://www.nzz.ch/meinung/der-deutsche-realitaetsschock-es-sind-zu-viele-fluechtlinge-die-kommen-ld.1725409>

	M.f.G.

-- 
Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie
wird praktisch nie gelesen.  Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur
etwas komisch... ;-)

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#584669

On Wed, 15 Feb 2023 16:08:53 Fidel Sebastián Hunrichse-Lara   wrote:
> +--- <hier abknabbern> ---
> | Man konnte es förmlich kommen sehen.

Im Grund genommen ja. Man liest einen von Dir zitierten Artikel,
wundert sich über die etwas - nunja, schieflastige
Betrachtungsweise, die mit Dauer des Lesens immer schiefer wird, bis
sie mit:

> | [...], dass Linke und Grüne, die bei jedem fehlenden
> | Gendersternchen schulmeisterliche Strenge walten lassen, nur
> | allzu oft kulturrelativistischen Rabatt gewähren, [...]

...endgültig ins jenseitige abdriftet.

Aber ja, am Ende löst sich dann alles auf:

> ©<https://www.nzz.ch/meinung/der-deutsche-realitaetsschock-es-sind-zu-viele-fluechtlinge-die-kommen-ld.1725409>

Du solltest einfach Deinen Medienkonsum überdenken, die NZZ ist
verschwendete Lebenszeit.

Servus,
   Stefan

-- 
http://kontaktinser.at/ - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich
Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike

Stefan - das Gefühl zu singen!
(Sloganizer)

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#584670

Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) wrote:

> On Wed, 15 Feb 2023 16:08:53 Fidel Sebastián Hunrichse-Lara   wrote:
> > +--- <hier abknabbern> ---  
> > ©<https://www.nzz.ch/meinung/der-deutsche-realitaetsschock-es-sind-zu-viele-fluechtlinge-die-kommen-ld.1725409>
> >  
> 
> Du solltest einfach Deinen Medienkonsum überdenken, die NZZ ist
> verschwendete Lebenszeit.

Heutzutage auf jeden Fall.

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#584672

Am 16.02.2023 um 13:42 schrieb Dietz Proepper:
> Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) wrote:
>> Du solltest einfach Deinen Medienkonsum überdenken, die NZZ ist
>> verschwendete Lebenszeit.
> 
> Heutzutage auf jeden Fall.

Ja - die bringt immer so furchtbar störende Sichtweisen von außerhalb. 
Das gefährdet die eigene Wohlfühligkeit. Da ist doch der Postillion 
gleich viel besser. Der verarscht seine Leser ohne daß sie es merken.
-- 
German Dream: Vom Tellerwäscher zum Tellerwaschenden.

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#584673

Lars Gebauer schrieb am Donnerstag, 16. Februar 2023 um 14:33:20 UTC+1:

> Da ist doch der Postillion 
> gleich viel besser. Der verarscht seine Leser ohne daß sie es merken.

Du halt nur Dich selbst.

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#584676

Am 16.02.2023 um 13:13 schrieb Stefan Froehlich:
> On Wed, 15 Feb 2023 16:08:53 Fidel Sebastián Hunrichse-Lara   wrote:
>> +--- <hier abknabbern> ---
>> | Man konnte es förmlich kommen sehen.
> 
> Im Grund genommen ja. Man liest einen von Dir zitierten Artikel,
> wundert sich über die etwas - nunja, schieflastige
> Betrachtungsweise, die mit Dauer des Lesens immer schiefer wird, bis
> sie mit:
> 
>> | [...], dass Linke und Grüne, die bei jedem fehlenden
>> | Gendersternchen schulmeisterliche Strenge walten lassen, nur
>> | allzu oft kulturrelativistischen Rabatt gewähren, [...]
> 
> ...endgültig ins jenseitige abdriftet.
> 

Einerseits nicht schön zu lesen, ich hatte mal Sympathien für die - nach 
der Steger-FPÖ und vor den Neos;
andererseits die Grünen in a Nutshell.

-- 
LG Georg

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#584805

Salve allerseits,

Stefan Froehlich schrieb:
> On Wed, 15 Feb 2023 16:08:53 Fidel Sebastián Hunrichse-Lara wrote:
>
>> | Man konnte es förmlich kommen sehen.
> 
> Im Grund genommen ja. Man liest einen von Dir zitierten Artikel, 
> wundert sich über die etwas - nunja, schieflastige Betrachtungsweise,
> die mit Dauer des Lesens immer schiefer wird, bis sie mit:
> 
>> | [...], dass Linke und Grüne, die bei jedem fehlenden
>> | Gendersternchen schulmeisterliche Strenge walten lassen, nur
>> | allzu oft kulturrelativistischen Rabatt gewähren, [...]
> 
> ...endgültig ins jenseitige abdriftet.
> 
+--- <hier abknabbern> ---
| Die europäische Flüchtlingspolitik ist bankrott. Sie zwingt Menschen,
| die Schutz suchen, ihr Leben zu riskieren. Seit 2014 starben allein im
| Mittelmeer über 25 000 Menschen beim Versuch, Europa zu erreichen. Damit
| ist die Asylmigration nach Europa das Migrationssystem, das am meisten
| Tote fordert: Von allen migrationsbedingten Todesfällen, die es weltweit
| seit 2014 gab, entfielen fast 70 Prozent auf die Migration über das
| Mittelmeer und zu den Kanarischen Inseln sowie auf die Zufahrtsrouten
| durch die Sahara.
|
| Diejenigen, die es nach Europa schaffen, sind oft nicht diejenigen, die
| unsere Hilfe am meisten brauchen. Europaweit werden fast die Hälfte
| aller Asylgesuche abgelehnt. Angesichts der hohen Risiken und Kosten
| bleiben viele ärmere Menschen, Frauen, Kinder, Alte und Kranke, zurück.
| Junge, gesunde Männer aus, relativ gesehen, besser situierten Familien
| haben dagegen die besten Chancen, ein Ticket in der Lotterie, die
| «europäisches Asylrecht» heisst, zu ergattern.
|
| 3000 *Frauen von Flüchtlingen vergewaltigt*
|
| Für die Gesellschaften Europas bringt die bestehende Asylpolitik
| schwerwiegende Integrationsprobleme und Sicherheitsrisiken mit sich. Das
| Versprechen, dass die Fluchtmigration den Fachkräftemangel und die
| demografischen Probleme Europas lösen würde, ist nicht annähernd
| eingelöst worden. In Deutschland waren bis Ende 2020 fast zwei Drittel
| aller Personen aus den wichtigsten acht Herkunftsländern auf staatliche
| Leistungen angewiesen, um ihren Lebensunterhalt zu bestreiten.
|
| Ein Grossteil der tödlichen islamistischen Terroranschläge wurde im
| letzten Jahrzehnt von Tätern verübt, die Flüchtlinge waren oder sich als
| solche ausgaben. Auch gewöhnliche Gewaltkriminalität fordert viele
| Opfer. Allein in Deutschland wurden zwischen 2017 und 2020 rund 300
| Menschen Opfer eines vollendeten und über 1600 eines versuchten
| Tötungsdelikts – durch Täter, die als Flüchtling eingereist waren. Über
| 3000 Frauen fielen im gleichen Zeitraum einer Vergewaltigung durch einen
| oder mehrere Flüchtlinge zum Opfer.
|
| Das alles ist kein unvermeidlicher Preis, den Flüchtlinge und die
| aufnehmende Gesellschaft nun einmal für die humanitären Prinzipien des
| Asylrechts bezahlen müssen. Es ist in erheblichem Mass die Folge eines
| Asylregimes, das nicht über die Instrumente verfügt, um die Bedürfnisse
| der Schutzsuchenden mit den Aufnahmekapazitäten und den
| Sicherheitsinteressen der aufnehmenden Gesellschaften in Einklang zu
| bringen.
|
| Obwohl schon seit Jahrzehnten versucht wird, das Asylrecht zu
| reformieren, hat sich an den Problemen bisher nicht viel geändert. Die
| grösste Herausforderung ist es, einen Kompromiss zwischen den
| progressiven und den konservativen politischen Lagern zu finden. Das
| Thema Flüchtlinge ist für beide Seiten ein machtvolles Mittel der
| Wählermobilisierung.
|
| *Die Aufnahmequote muss gleich hoch bleiben*
|
| Progressive Parteien können dem politischen Gegner mit Blick auf die
| Flüchtlingspolitik Unmenschlichkeit und einen engstirnigen Nationalismus
| vorwerfen. Konservative Parteien nutzen sie, um dem politischen Gegner
| die negativen Begleiterscheinungen der Flüchtlingszuwanderung anzulasten
| und ihm vorzuwerfen, die Interessen der eigenen Bevölkerung aus den
| Augen zu verlieren. Beide Seiten schieben sich gegenseitig die
| Verantwortung für die Toten an den Aussengrenzen und für den Aufstieg
| des Rechtspopulismus zu.
|
| So ist eine Blockadespirale in Gang gekommen, die bisher jede wirksame
| Reform der Flüchtlingspolitik verhindert und nur den Populisten genützt
| hat. Nötig ist eine Vision, die auf kurzfristige Vorteile bei Wahlen
| verzichtet und tut, wozu Politik eigentlich da ist: eine tragfähige
| Lösung für die grossen Fragen unserer Zeit zu finden, von denen die
| Flüchtlingsproblematik eine der wichtigsten ist.
|
| Wie könnte eine solche Lösung aussehen? Ihr Grundprinzip wäre die
| Ersetzung von irregulärer Fluchtmigration durch reguläre Migration.
| Statt Menschen zu zwingen, den gefährlichen und für viele unbegehbaren
| Weg nach Europa zu gehen, sollte Europa Flüchtlinge direkt aus den
| Krisen- und Verfolgungsländern sowie aus Erstaufnahmeländern aufnehmen.
| Dafür könnte ein jährliches Kontingent für humanitäre Zuwanderung
| festgesetzt werden.
|
| Damit der politische Kompromiss, der für eine solche Reform notwendig
| ist, zustande kommt, müssen die Kontingente so festgelegt werden, dass
| die Zahl der aufgenommenen Flüchtlinge nicht reduziert wird. Vielmehr
| soll die Steuerung weg von irregulären hin zu regulären Migrationswegen
| eine mindestens ebenso hohe Aufnahme von tatsächlich Schutzbedürftigen
| wie in der Vergangenheit ermöglichen. Nimmt man die durchschnittliche
| Zahl der seit 2013 in der EU anerkannten Asylbewerber zuzüglich der
| bescheidenen Kontingentaufnahmen als Richtschnur, würde die EU pro Jahr
| 325 000 Personen aufnehmen. In Deutschland wären es 160 000.
|
| Für einen politischen Kompromiss ist es genauso notwendig, dass diese
| grosszügigen humanitären Aufnahmen nicht zu anderen Formen der
| Flüchtlingszuwanderung hinzukommen, sondern diese möglichst weitgehend
| ersetzen. Sonst hätte man keines der Probleme des alten Systems gelöst,
| sondern nur verschärft, indem noch einmal 325 000 beziehungsweise 160
| 000 Menschen integriert werden müssten. Deshalb empfiehlt es sich, alle
| anderen Formen der Flüchtlingszuwanderung auf die festzusetzende Quote
| anzurechnen.
|
| *Abgelehnte Asylbewerber sind ein Sicherheitsproblem*
|
| Ohne eine wirkungsvolle Einschränkung der irregulären Asylmigration kann
| man sich alle Gedanken über grosszügige Aufnahmekontingente und
| humanitäre Visa sparen. Ohne eine solche Einschränkung wird man auch die
| anderen Ziele einer Reform der Asylpolitik nicht erreichen: das Beenden
| des Sterbens an den Aussengrenzen und die Lösung der Integrations- und
| Sicherheitsprobleme, die vor allem von chancenlosen und nicht
| schutzbedürftigen Asylbewerbern verursacht werden.
|
| Ein erstes Mittel, das in diese Richtung führen kann, sind mehr und
| wirkungsvollere Rücknahmeabkommen. Dies gilt besonders für
| Herkunftsländer mit geringen Anerkennungsquoten, etwa in Westafrika. Oft
| diskutierte Druckmittel wie Kürzungen der Entwicklungshilfe haben den
| Nachteil, dass sie nicht die unkooperativen Regierungen, sondern die
| gewöhnliche Bevölkerung treffen. Ausserdem sind viele dieser Länder in
| einem hohen Masse von den Geldsendungen der Migranten in Europa abhängig.
|
| Das gilt für die Regierungen wie für viele Familien in diesen Ländern,
| die deshalb kein Interesse haben, die Migration nach Europa zu
| reduzieren. Daher sollte man die Verpflichtung zur Wiederaufnahme von
| abgelehnten Asylbewerbern und anderen illegalen Migranten mit der
| Eröffnung von legalen Kontingenten für Wirtschaftsmigration verbinden.
| Die deutsche Bundesregierung versucht das momentan mit Gambia zu
| verhandeln.
|
| Bei der Feststellung, wie hoch solche Kontingente für
| Arbeitsmarktmigration sein sollten, kann man sich wiederum an der
| Vergangenheit orientieren. Das Ziel sollte auch hier nicht sein, die
| Migration zu reduzieren, sondern von irregulärer zu regulärer Migration
| umzusteuern. Wie die humanitären Kontingente sollten die Quoten für
| Wirtschaftsmigration gewissermassen selbstregulierend gestaltet werden:
| Je besser die Rückführung von irregulären Migranten funktioniert, desto
| mehr können die Quoten ausgeschöpft werden; hakt es bei dem einen oder
| dem anderen, hat die andere Seite ein Mittel, um gegenzusteuern.
|
| Rücknahmeabkommen allein werden die irreguläre Asylmigration aber
| niemals substanziell zurückdrängen können. Denn unter dem derzeitigen
| Asylregime gilt nur ein kleiner Teil der Asylbewerber als
| ausreisepflichtig, selbst wenn sie aus Ländern stammen, in denen es
| weder Krieg noch weitverbreitete Verfolgung gibt. Nur eine Verlagerung
| der Asylverfahren in Länder ausserhalb der EU kann deshalb zu einer
| substanziellen Reduzierung der irregulären Migration führen.
|
| *Es gibt kein Recht, sich sein Zielland auszusuchen*
|
| Australien hat es durch eine solche Politik geschafft, das Sterben auf
| den Seewegen vollständig zu beenden, gehört aber zugleich zu den
| Ländern, die weltweit die meisten Flüchtlingen über humanitäre
| Kontingente und Visa aufnehmen. Das Ziel müsste sein, potenziellen
| irregulären Einwanderern klarzumachen, dass sie in Europa Schutz nach
| internationalem Recht erhalten können, wenn sie die Voraussetzungen
| dafür erfüllen – aber eben nicht in den ersehnten Zielländern
| Nordwesteuropas, sondern in einem Drittstaat.
|
| Nirgends im internationalen Flüchtlingsrecht ist festgelegt, dass
| Asylbewerber das Recht haben, sich auszusuchen, in welchem Land sie
| Schutz erhalten wollen. Entscheidend ist, ob ein Drittstaat ein faires
| Asylverfahren garantiert und das Prinzip der Nichtzurückweisung
| (non-refoulement) in Verfolgerstaaten respektiert. Nur mit einer
| Verlagerung von Asylverfahren in Drittstaaten können die
| Aufnahmekapazitäten frei gemacht werden, mit denen eine grosszügige
| Aufnahme von Schutzbedürftigen über humanitäre Programme möglich wird.
|
| Selbstverständlich müssen die infrage kommenden Drittstaaten die
| Einhaltung der internationalen Rechtsstandards glaubhaft zusichern
| können. Darüber kann man im Falle von Grossbritannien und Dänemark, die
| eine solche Auslagerung nach Rwanda planen, berechtigte Zweifel haben.
| Es gibt aber andere Kandidaten, die infrage kämen, wie Albanien, die
| Moldau, Tunesien oder Senegal. Die Vorstellung, wonach wirksamer Schutz
| nur in der EU möglich sei und alles andere den Flüchtlingen nicht
| zumutbar wäre, ist jedenfalls Ausdruck eines Superioritätsdenkens, das
| angesichts der Realität der heutigen europäischen Asylpraxis völlig
| unangebracht ist.
|
| Auf welche Kategorien von Asylbewerbern man die Auslagerung von
| Asylverfahren in Drittstaaten anwendet, ist eine Frage, die man im
| Detail klären müsste. Drei Kategorien von Asylbewerbern scheinen dafür
| auf jeden Fall in Betracht zu kommen. Die erste besteht aus Menschen,
| die aus einem Erstaufnahmeland eingereist sind, in dem es für ihre
| Herkunftsgruppe bereits humanitäre Aufnahmekontingente gibt, zum
| Beispiel Syrer, die über die Türkei einreisen.
|
| Wenn die EU oder einzelne Mitgliedstaaten humanitäre Kontingente in
| grösserem Umfang für syrische Flüchtlinge, die sich in der Türkei
| aufhalten, festgesetzt hätten, sollten sich die syrischen Flüchtlinge,
| die nicht zum Zuge kommen, nicht auf den Weg nach Europa machen und dort
| Asyl beanspruchen. Sie sollten zwar den Schutz des internationalen
| Asylrechts in Anspruch nehmen können, aber eben nicht in der EU, sondern
| in einem Drittstaat.
|
| Die zweite Gruppe von Asylbewerbern, die infrage kommt, sind Menschen
| aus Ländern mit einer geringen Anerkennungsquote, zum Beispiel aus
| Westafrika. Auch für diese wird der Anreiz, sich auf den Weg nach Europa
| zu begeben, drastisch abnehmen, wenn die Wahl nicht etwa die zwischen
| Deutschland und Nigeria, sondern die zwischen Tunesien und Nigeria wäre.
|
| Die dritte Gruppe sind diejenigen, die ohne Identitätsdokumente nach
| Europa einreisen. Gerade hier konzentrieren sich Sicherheitsprobleme und
| Kriminalität; gerade Menschen aus dieser Gruppe lassen sich nach einer
| Ablehnung des Asylantrags und selbst nach schweren Straftaten nur schwer
| abschieben. Auch sie werden es sich zwei Mal überlegen, bevor sie sich
| auf den Weg nach Europa machen, wenn sie wissen, dass die Reise nicht in
| Stockholm oder Berlin, sondern in Tirana oder Chisinau enden wird.
|
| Bleibt noch die wichtige Frage, warum Drittstaaten an einer Auslagerung
| von Asylverfahren interessiert sein sollten. Beispiele dafür gibt es
| allerdings schon: Australien hat entsprechende Absprachen mit
| Papua-Neuguinea und Nauru getroffen, und am Unwillen Rwandas werden die
| britischen und dänischen Pläne nicht scheitern. In allen drei Fällen
| betrifft es arme Länder, die durch rein finanzielle Kompensation
| überredet werden konnten.
|
| *Albanien, Senegal oder die Moldau wären mögliche Partner*
|
| Eine finanzielle Komponente sollten solche Kooperationsvereinbarungen
| auf jeden Fall haben. Asylverfahren und die Unterbringung und Versorgung
| von Asylbewerbern kosten Geld, das die EU nun einspart. Eine rein
| finanzielle Beziehung wäre allerdings Ausdruck eines Machtgefälles: Ein
| reiches Land bezahlt ein ärmeres dafür, dass es eine Aufgabe erledigt,
| die man selbst vermeiden möchte. Eine viel ausgeglichenere und für beide
| Seiten ertragreichere Lösung wäre auch hier die Formel, irreguläre durch
| reguläre Migration zu ersetzen.
|
| Zusätzlich zu finanzieller und logistischer Unterstützung (etwa bei der
| Schulung der für die Asylverfahren zuständigen Beamten und Richter) kann
| man den betreffenden Drittstaaten Kontingente für Arbeitsmigration in
| Aussicht stellen. Für Länder wie die Moldau, Tunesien oder Senegal wäre
| das eine attraktive Perspektive. Falls der Drittstaat die sonstigen
| Bedingungen dafür erfüllt, kann zudem auch das visumfreie Reisen für
| seine Staatsangehörigen in die EU ein wirksamer Anreiz sein.
|
| Wenn die Vereinbarung einmal implementiert wäre und sich die Erwartungen
| potenzieller irregulärer Migranten an die neue Situation angepasst
| hätten, würde sich schon bald herausstellen, dass sich die Lasten für
| die Drittstaaten in sehr engen Grenzen halten. Nach der Einführung der
| «Pacific Solution» durch Australien im Jahr 2001 füllten sich die
| Asyllager in Papua-Neuguinea und Nauru zwar anfänglich, aber schon nach
| wenigen Jahren waren sie fast leer. Neuzugänge gibt es schon seit
| längerer Zeit nicht mehr.
|
| Es ist also keineswegs damit zu rechnen, dass Drittstaaten bei einer
| Auslagerung der Asylverfahren Hunderttausende Gesuche prüfen und
| entsprechend viele Menschen integrieren müssten. Vielmehr bewirkt die
| Auslagerung von Asylverfahren genau das, was sie bezweckt: eine
| Reduzierung der irregulären Migration, sowohl für die EU als auch für
| den beteiligten Drittstaat. Solange man die frei werdenden Kapazitäten
| für humanitäre Kontingente und Visa sowie für legale Möglichkeiten der
| Arbeitsmigration einsetzt, ist dieses Verfahren moralisch nicht
| fragwürdig.
|
| Im Gegenteil: Eine solche Politik würde es uns erlauben, mehr Menschen
| zu helfen und gezielter all jene zu unterstützen, die es am meisten
| brauchen – und das, ohne dass Menschen ihr Leben riskieren müssten.
| Zugleich entspräche dieses Verfahren viel besser den Interessen von
| Herkunftsländern, Erstaufnahmeländern sowie den EU-Ländern, als es die
| herrschende Flüchtlingspolitik tut.
|
| Kompromisse in einem Politikfeld wie der Flüchtlingspolitik sind immer
| in Gefahr, durch die Interessenpolitik der involvierten Parteien
| unterlaufen zu werden. Deshalb sind die eingebauten Korrekturmechanismen
| von entscheidender Bedeutung für die Nachhaltigkeit der vorgeschlagenen
| Lösung. Für progressive Kräfte sind grosszügige humanitäre Kontingente
| und die Einführung humanitärer Visa ein wichtiges und attraktives Ziel.
| Zugleich könnten sie in Versuchung kommen, der Reduzierung der
| irregulären Migration Steine in den Weg zu legen. Wenn die vereinbarte
| Lösung aber beinhaltet, dass jede Ausweitung der irregulären Migration
| die verfügbaren Kontingente für reguläre humanitäre Migration schmälert,
| wird das Kalkül der Progressiven anders aussehen.
|
| *Das Sterben an der Grenze verhindern*
|
| Umgekehrt ist die Eindämmung der irregulären Migration ein wichtiges
| Ziel der Konservativen. Sie müssten aber akzeptieren, dass sich dieses
| Ziel nur in Kombination mit der Eröffnung von legalen Wegen der
| humanitären und der Arbeitsmigration realisieren lässt und dass das
| konsensfähige Gesamtziel nicht weniger Migration, sondern eine legale,
| gesteuerte und anders zusammengesetzte Migration ist. Wenn an die Stelle
| irregulärer Migration eine legale Einwanderung träte, könnte dies nicht
| zuletzt dazu beitragen, Abmachungen zwischen der EU und ihren
| Mitgliedstaaten einerseits und Erstaufnahmeländern und Herkunftsstaaten
| andererseits zu stabilisieren.
|
| Bei der moralischen und rechtlichen Bewertung dieser Vorschläge sollte
| man die realistischen und existierenden Alternativen immer mitbedenken.
| Die Alternative ist nicht eine
| Friede-Freude-Eierkuchen-Flüchtlingspolitik, bei der auf magische Weise
| allen Schutzbedürftigen geholfen werden kann, alle Wanderungswilligen
| ihre Wünsche erfüllen können, niemand mehr stirbt, alle einen
| Arbeitsplatz und eine Wohnung finden, der Wohlfahrtsstaat erhalten
| bleibt und Terroristen und Kriminelle aus lauter Dankbarkeit zu Engeln
| werden.
+--- </hier abknabbern> ---

©<https://www.nzz.ch/feuilleton/migrationsforscher-ruud-koopmans-asylsystem-europas-muss-reformiert-werden-ld.1725979>

	M.f.G.

-- 
Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie
wird praktisch nie gelesen.  Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur
etwas komisch... ;-)

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#584807

Ok, immerhin etwas besser. Man erkennt, Du hast Dich bei der Auswahl
bemüht. Man bedenke allerdings, dass offenbar:

On Fri, 17 Feb 2023 14:06:40 Fidel Sebastián Hunrichse-Lara   wrote:
> +--- <hier abknabbern> ---
> | Europaweit werden fast die Hälfte aller Asylgesuche abgelehnt.
> | [...]

...mehr als die Hälfte aller Asylanträge berechtigt gestellt werden,
und das trotz der inzwischen relativ strikten Rechtsauslegung. Man
sollte sich also keine Illusionen über den maximal möglichen Nutzen
der im Artikel beschriebenen Maßnahmen machen, selbst *wenn* sie zu
100% greifen, was ja auch nicht der Fall ist.

> | Australien hat es durch eine solche Politik geschafft, das
> | Sterben auf den Seewegen vollständig zu beenden, [...]

Ja, so kann man das freilich auch sehen. Australien hält sich halt
nicht an die Menschenrechtskonvention - kann man natürlich so
machen, wahnsinnig elegant ist es halt nicht.

Und Australien ist, so ehrlich muss man schon auch sein, auch
deshalb bei weitem nicht so attraktiv als Zielland, weil die Route
über das Meer selbst bei offenen Grenzen ungleich schwieriger ist,
als Richtung Europa, vom Landweg noch ganz zu schweigen. Da gab's
ein paar Kandidaten, die kaum andere Wahl hatten, aber wer gehen
kann, der geht lieber anstatt zu schwimmen.

Und:

> | Umgekehrt ist die Eindämmung der irregulären Migration ein
> | wichtiges Ziel der Konservativen. Sie müssten aber akzeptieren,
> | dass sich dieses Ziel nur in Kombination mit der Eröffnung von
> | legalen Wegen der humanitären und der Arbeitsmigration
> | realisieren lässt und dass das konsensfähige Gesamtziel nicht
> | weniger Migration, sondern eine legale, gesteuerte und anders
> | zusammengesetzte Migration ist. [...]

...das wollen "die Konservativen" im übrigen auch ganz und gar
nicht. Weil, fremdenfeindlich sind wir ja letztendlich schon, also
werden wir uns die Fremden doch nicht auch noch gezielt ins Land
holen wollen.

Servus,
   Stefan

-- 
http://kontaktinser.at/ - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich
Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike

Singen mit Stefan - öd werden mit Imperdinenz.
(Sloganizer)

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#584829

Stefan Froehlich schrieb am Freitag, 17. Februar 2023 um 15:10:40 UTC+1:


> On Fri, 17 Feb 2023 14:06:40 Fidel Sebastián Hunrichse-Lara wrote: 
> > +--- <hier abknabbern> ---


> Und:
> > | Umgekehrt ist die Eindämmung der irregulären Migration ein 
> > | wichtiges Ziel der Konservativen. Sie müssten aber akzeptieren, 
> > | dass sich dieses Ziel nur in Kombination mit der Eröffnung von 
> > | legalen Wegen der humanitären und der Arbeitsmigration 
> > | realisieren lässt und dass das konsensfähige Gesamtziel nicht 
> > | weniger Migration, sondern eine legale, gesteuerte und anders
> > | zusammengesetzte Migration ist. [...] 
> 
> ...das wollen "die Konservativen" im übrigen auch ganz und gar 
> nicht. Weil, fremdenfeindlich sind wir ja letztendlich schon, also 
> werden wir uns die Fremden doch nicht auch noch gezielt ins Land 
> holen wollen.

Aber die Lohnkosten bei nicht auslagerbaren Tätigkeiten!

Gruß, ULF

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#584518

Stefan Froehlich <Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at> wrote:
> On Mon, 13 Feb 2023 20:38:56 Martin Gerdes wrote:

> 
>> Das zu glauben steht Dir in einer pluralistischen Gesellschaft
>> frei, so wie auch mir zusteht, das Gegenteil zu glauben. 
> 
> Damit kommen wir allerdings nicht weiter.

Aha.

Wie kommen "wir" denn dann weiter?

Modell Kuba oder Sowjetunion, Mao-China oder Iran, was schwebt Dir vor für
die ideale Welt in der alle nur mehr "das Richtige" glauben?

Ich nehme zu Deinen Gunsten an, der Satz ist Dir mehr als schnelle Replik
denn als politisches Arbeits-Programm rausgerutscht. 

Gruß 

Joachim 


-- 
please forgive my iPhone typos

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#584526

Ländischwätzi schrieb am Mittwoch, 15. Februar 2023 um 06:48:53 UTC+1:
> Stefan Froehlich <Stefan...@Froehlich.Priv.at> wrote: 
> > On Mon, 13 Feb 2023 20:38:56 [...] Gerdes wrote: 
> 
> > 
> >> Das zu glauben steht Dir in einer pluralistischen Gesellschaft 
> >> frei, so wie auch mir zusteht, das Gegenteil zu glauben. 
> > 
> > Damit kommen wir allerdings nicht weiter.

> Aha. 
> 
> Wie kommen "wir" denn dann weiter? 
> 
> Modell Kuba oder Sowjetunion, Mao-China oder Iran, was schwebt Dir vor für 
> die ideale Welt in der alle nur mehr "das Richtige" glauben? 

Natürlich kannst und darfst Du auch glauben, daß
der Weihnachtsmann die Ostereier legt. Erwarte dann
bloß nicht, daß man Dir politisches Programm abkauft.

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#584530

On Wed, 15 Feb 2023 06:48:51 Dr. Joachim Neudert wrote:
> Stefan Froehlich <Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at> wrote:
>> On Mon, 13 Feb 2023 20:38:56 Martin Gerdes wrote:
>>> Das zu glauben steht Dir in einer pluralistischen Gesellschaft
>>> frei, so wie auch mir zusteht, das Gegenteil zu glauben. 

>> Damit kommen wir allerdings nicht weiter.

> Ich nehme zu Deinen Gunsten an, der Satz ist Dir mehr als schnelle
> Replik denn als politisches Arbeits-Programm rausgerutscht.

Wie sollte man den Satz denn als Arbeitsprogramm verstehen? Das
schaffe ich ja nicht einmal mit gezieltem Missverständnis.

Denke Dir zwischen "allerdings" und "nicht" noch die Worte "in der
Diskussion", dann siehst Du das offensichtliche.

Servus,
   Stefan

-- 
http://kontaktinser.at/ - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich
Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike

Für harte Zeiten: Stefan - wenn der Chef wieder tobt!
(Sloganizer)

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