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Groups > ger.ct > #572000 > unrolled thread
| Started by | Mike Grantz <invalid@invalid.invalid> |
|---|---|
| First post | 2022-10-23 14:51 +0200 |
| Last post | 2022-10-24 13:28 +0100 |
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Powerbank und Co. Mike Grantz <invalid@invalid.invalid> - 2022-10-23 14:51 +0200
Re: Powerbank und Co. Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-10-23 06:08 -0700
Re: Powerbank und Co. Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2022-10-23 16:06 +0200
Re: Powerbank und Co. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-10-23 16:18 +0200
Re: Powerbank und Co. Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-10-23 07:19 -0700
Re: Powerbank und Co. "Siegfrid Breuer" <point@tipota.de> - 2022-10-23 17:24 +0200
Re: Powerbank und Co. Mike Grantz <invalid@invalid.invalid> - 2022-10-23 16:49 +0200
Re: Powerbank und Co. Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2022-10-23 17:09 +0200
Re: Powerbank und Co. Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2022-10-23 17:44 +0200
Re: Powerbank und Co. Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2022-10-23 17:07 +0200
Re: Powerbank und Co. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-10-23 17:56 +0200
Re: Powerbank und Co. Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2022-10-23 19:46 +0200
Re: Powerbank und Co. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-10-23 20:34 +0200
Re: Powerbank und Co. Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-10-23 20:40 +0200
Re: Powerbank und Co. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-10-23 20:52 +0200
Re: Powerbank und Co. Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-10-23 21:33 +0200
Re: Powerbank und Co. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-10-23 21:42 +0200
Re: Powerbank und Co. Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-10-23 21:55 +0200
Re: Powerbank und Co. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-10-23 22:09 +0200
Re: Powerbank und Co. Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2022-10-23 21:18 +0200
Re: Powerbank und Co. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-10-23 21:36 +0200
Re: Powerbank und Co. Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2022-10-24 01:58 +0200
Re: Powerbank und Co. Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2022-10-24 09:39 +0200
Re: Powerbank und Co. Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2022-10-24 21:18 +0200
Re: Powerbank und Co. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-10-24 21:38 +0200
Re: Powerbank und Co. Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-10-23 21:40 +0200
Re: Powerbank und Co. Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-10-23 23:25 +0200
Re: Powerbank und Co. Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-10-24 09:16 +0200
Re: Powerbank und Co. Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2022-10-24 02:02 +0200
Re: Powerbank und Co. Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-10-24 09:18 +0200
Re: Powerbank und Co. Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2022-10-24 21:20 +0200
Re: Powerbank und Co. Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-10-24 21:30 +0200
Re: Powerbank und Co. Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2022-10-24 22:02 +0200
Re: Powerbank und Co. Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-10-25 09:37 +0200
Re: Powerbank und Co. Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2022-10-25 17:02 +0200
Re: Powerbank und Co. Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-10-25 17:29 +0200
Re: Powerbank und Co. Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-10-25 08:37 -0700
Re: Powerbank und Co. Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2022-10-23 21:15 +0200
Re: Powerbank und Co. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-10-23 21:30 +0200
Re: Powerbank und Co. Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2022-10-24 09:37 +0200
Re: Powerbank und Co. Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-10-24 00:40 -0700
Re: Powerbank und Co. Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2022-10-24 09:35 +0200
Re: Powerbank und Co. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-10-24 09:43 +0200
Re: Powerbank und Co. Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2022-10-23 17:28 +0200
Re: Powerbank und Co. Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2022-10-23 19:52 +0200
Re: Powerbank und Co. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-10-23 20:27 +0200
Re: Powerbank und Co. Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2022-10-24 09:02 +0200
Re: Powerbank und Co. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-10-24 09:42 +0200
Re: Powerbank und Co. Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-10-24 00:46 -0700
Re: Powerbank und Co. Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2022-10-24 10:34 +0200
Re: Powerbank und Co. Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2022-10-24 11:13 +0200
Re: Powerbank und Co. Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2022-10-24 08:50 +0200
Re: Powerbank und Co. Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2022-10-24 21:28 +0200
Re: Powerbank und Co. Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2022-10-25 08:59 +0200
Re: Powerbank und Co. Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2022-10-25 17:05 +0200
Re: Powerbank und Co. Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2022-10-25 18:54 +0200
Re: Powerbank und Co. Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2022-10-23 17:05 +0200
Re: Powerbank und Co. Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2022-10-23 16:59 +0200
Re: Powerbank und Co. "F. W." <me@home.com> - 2022-10-24 09:10 +0200
Re: Powerbank und Co. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-10-24 09:41 +0200
Re: Powerbank und Co. Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2022-10-24 11:15 +0200
Re: Powerbank und Co. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-10-24 12:04 +0200
Re: Powerbank und Co. Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2022-10-24 13:28 +0200
Re: Powerbank und Co. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-10-24 13:32 +0200
Re: Powerbank und Co. "F. W." <me@home.com> - 2022-10-24 13:35 +0200
Re: Powerbank und Co. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-10-24 13:38 +0200
Re: Powerbank und Co. "F. W." <me@home.com> - 2022-10-24 13:44 +0200
Re: Powerbank und Co. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-10-24 15:46 +0200
Re: Powerbank und Co. Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-10-24 15:49 +0200
Re: Powerbank und Co. Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2022-10-24 16:32 +0200
Re: Powerbank und Co. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-10-24 17:01 +0200
Re: Powerbank und Co. "F. W." <me@home.com> - 2022-10-24 17:22 +0200
Re: Powerbank und Co. "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-10-24 16:47 +0200
Re: Powerbank und Co. "F. W." <me@home.com> - 2022-10-24 17:23 +0200
Re: Powerbank und Co. "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-10-24 17:36 +0200
Re: Powerbank und Co. Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2022-10-24 17:45 +0200
Re: Powerbank und Co. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-10-24 17:53 +0200
Re: Powerbank und Co. Goetz Schultz <news.expire1225@goetz.co.uk> - 2022-10-24 16:54 +0100
Re: Powerbank und Co. Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2022-10-24 22:41 +0200
Re: Powerbank und Co. Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-10-24 17:47 +0200
Re: Powerbank und Co. "F. W." <me@home.com> - 2022-10-25 09:52 +0200
Re: Powerbank und Co. Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2022-10-25 12:14 +0200
Re: Powerbank und Co. Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-10-25 04:06 -0700
Re: Powerbank und Co. "F. W." <me@home.com> - 2022-10-25 09:52 +0200
Re: Powerbank und Co. Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-10-25 15:37 +0200
Re: Powerbank und Co. Christian Schumacher <cs.spam@nurfuerspam.de> - 2022-10-25 16:29 +0200
Re: Powerbank und Co. Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2022-10-26 07:51 +0200
Re: Powerbank und Co. Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-10-26 09:54 +0200
Re: Powerbank und Co. Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-10-26 01:13 -0700
Re: Powerbank und Co. Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2022-10-25 19:11 +0200
Re: Powerbank und Co. "Siegfrid Breuer" <point@tipota.de> - 2022-10-24 23:04 +0200
Re: Powerbank und Co. "F. W." <me@home.com> - 2022-10-25 09:53 +0200
Re: Powerbank und Co. "Siegfrid Breuer" <point@tipota.de> - 2022-10-25 16:39 +0200
Re: Powerbank und Co. Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> - 2022-10-24 18:10 +0200
Re: Powerbank und Co. Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> - 2022-10-24 18:10 +0200
Re: Powerbank und Co. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-10-24 18:12 +0200
Re: Powerbank und Co. Mike Grantz <invalid@invalid.invalid> - 2022-10-25 09:34 +0200
Re: Powerbank und Co. "F. W." <me@home.com> - 2022-10-24 11:29 +0200
Re: Powerbank und Co. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-10-24 12:07 +0200
Re: Powerbank und Co. Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> - 2022-10-24 10:45 +0200
Re: Powerbank und Co. Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2022-10-24 11:27 +0200
Re: Powerbank und Co. Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-10-24 11:49 +0200
Re: Powerbank und Co. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-10-24 12:05 +0200
Re: Powerbank und Co. "F. W." <me@home.com> - 2022-10-24 12:10 +0200
Re: Powerbank und Co. Mike Grantz <invalid@invalid.invalid> - 2022-10-24 13:01 +0200
Re: Powerbank und Co. Goetz Schultz <news.expire1225@goetz.co.uk> - 2022-10-24 12:17 +0100
Re: Powerbank und Co. "F. W." <me@home.com> - 2022-10-24 13:28 +0200
Re: Powerbank und Co. Goetz Schultz <news.expire1225@goetz.co.uk> - 2022-10-24 12:47 +0100
Re: Powerbank und Co. Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-10-24 14:08 +0200
Re: Powerbank und Co. Mike Grantz <invalid@invalid.invalid> - 2022-10-24 13:42 +0200
Re: Powerbank und Co. Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-10-24 04:47 -0700
Re: Powerbank und Co. Goetz Schultz <news.expire1225@goetz.co.uk> - 2022-10-24 13:28 +0100
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| From | "F. W." <me@home.com> |
|---|---|
| Date | 2022-10-25 09:52 +0200 |
| Message-ID | <tj84k4$1uqcp$8@dont-email.me> |
| In reply to | #572188 |
Am 24.10.2022 um 17:47 schrieb Michael Bode: > > Hallo? Ich hab 3 Alexas. Nur steht halt keine davon im Bad. Und die > kleine mit Akku kommt immer mit raus, wenn der Gasgrill mit der 11kg > Flasche angeworfen wird. > Schicke Sache. Machen wir auch. FW
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| From | Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2022-10-25 12:14 +0200 |
| Message-ID | <tj8jv1.1ro.1@privat.lahls.de> |
| In reply to | #572277 |
*F. W.* schrieb: > Am 24.10.2022 um 17:47 schrieb Michael Bode: >> Hallo? Ich hab 3 Alexas. Nur steht halt keine davon im Bad. Und die >> kleine mit Akku kommt immer mit raus, wenn der Gasgrill mit der 11kg >> Flasche angeworfen wird. >> > > Schicke Sache. Machen wir auch. Die Alexa mit Akku wohnt in unseren Handys und Tabs. Muss aber zum Grillen nicht raus, da ihre Schwester im kräftigen Wohnzimmer-Echo wohnt. Die kann man auch auf der Terrasse noch gut hören. An Geräten steuert sie momentan nur meinen Saugroboter. Der kleine Chinese wohnt übrigens unter unserem Bett im Schlafzimmer! -- bis denne
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| From | Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> |
|---|---|
| Date | 2022-10-25 04:06 -0700 |
| Message-ID | <7d709f42-c27e-4764-8b60-9b1f25224255n@googlegroups.com> |
| In reply to | #572302 |
Ruediger Lahl schrieb am Dienstag, 25. Oktober 2022 um 13:04:32 UTC+2: > Die Alexa mit Akku wohnt in unseren Handys und Tabs. Muss aber zum > Grillen nicht raus, da ihre Schwester im kräftigen Wohnzimmer-Echo > wohnt. Die kann man auch auf der Terrasse noch gut hören. > An Geräten steuert sie momentan nur meinen Saugroboter. Der kleine > Chinese wohnt übrigens unter unserem Bett im Schlafzimmer! Deswegen letztens Deine Projektion von wegen kriegt keinen hoch.
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| From | "F. W." <me@home.com> |
|---|---|
| Date | 2022-10-25 09:52 +0200 |
| Message-ID | <tj84jb$1uqcp$7@dont-email.me> |
| In reply to | #572183 |
Am 24.10.2022 um 17:36 schrieb Dr. Joachim Neudert: > Aber schreib bloß nicht nochmal daß Du mit *Alexa* redest, dann bist > Du hier so unten durch wie ich... schließlich wollen wir doch all > unsere dunklen Geheimnisse für uns behalten, oder wie war das > Argument dagegen nochmal... Danke. Ich bin schon vorsichtig. Dass Alexa komplett ausfällt oder ständig lauscht höre ich auch öfter. Meist von Leuten, die eher weniger mit der IT zu tun haben. Ich bin da cool: alles, was Alexa steuert, kann ich auch ohne Strom steuern. Alexa fällt aber max. 3 x pro Jahr aus bisher. Und das Rechenzentrum, das notwendig ist, um ständig alle Geräusche auszuwerten, die Alexa auffangen würde wenn sie lauschte, wäre vermutlich größer als Luxemburg und Belgien zusammen. Außerdem fällt mir nichts ein, was ein US-Unternehmen mit derart riesiger Informationsmenge anfangen könnte. Selbst die NSA hat große Probleme alles auszuwerten, was rein kommt. 99 % wäre wohl wertlos. Sagt Snowden. Und der war an der Front. FW
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| From | Lars Gebauer <lgebauer@live.de> |
|---|---|
| Date | 2022-10-25 15:37 +0200 |
| Message-ID | <tj8ol0$1uptv$1@dont-email.me> |
| In reply to | #572276 |
Am 25.10.2022 um 09:52 schrieb F. W.:
> Und das Rechenzentrum, das notwendig ist, um ständig alle Geräusche
> auszuwerten, die Alexa auffangen würde wenn sie lauschte, wäre
> vermutlich größer als Luxemburg und Belgien zusammen.
Hach ja. So klein sind Luxemburg und Belgien nun auch nicht. Auch nicht
zusammen. "Intelligence Community Comprehensive National Cybersecurity
Initiative Data Center" lautet ein Stichwort.
> Außerdem fällt mir nichts ein, was ein US-Unternehmen mit derart
> riesiger Informationsmenge anfangen könnte.
Unternehmen sind ein Ding für sich. Für die ist erstmal interessant, was
kurz- bis mittelfristig Profit bringt. Alles andere nicht.
Ab einr gewissen Größe wird aber auch alles das interessant, was mittel-
bis langfristig eventuell, vielleicht und möglicherweise Profit bringen
könnte. Dazu bedarf es einer gewissen Größe weil kleinere Unternehmen
nicht gewillt und auch nicht in der Lage sind, den Aufwand zu leisten.
Ein Großkonzern ärgert sich über sinnlos verpulverte 100 Mio. $, ein
kleineres Unternehmen hat erst gar keine 100 Mio. $, die es verpulvern
könnte.
> Selbst die NSA hat große Probleme alles auszuwerten, was rein kommt.
Nachrichtendienste spielen nach eigenen Regeln, die haben kein
Profitinteresse. Die sind nicht darauf angewiesen, Umsätze und Gewinne
zu generieren. Die kriegen ihr Geld einfach. Vom Steuerzahler.
Dennoch haben auch Nachrichtendienste so etwas wie einen "Aufsichtsrat":
Nämlich Politiker, die über das Budget entscheiden. Und Politiker
wiederum verfolgen irgendwelche Ziele und Interessen, haben also Agenden.
Nachrichtendienste tun also gut daran, die Agenden der maßgeblichen
Politiker möglichst zu bedienen. Andernfalls drohen Budgetkürzungen.
> 99 % wäre wohl wertlos.
Ein uraltes Problem.
Bekanntlich wollte das MfS (der DDR) über "alles" informiert sein.
Buchstäblich und wortwörtlich. Infolgedessen pflegte das MfS eine wahre
Informationssammelwut. Die vielen Regalkilometer an Aktenbeständen
sprechen eine deutliche Sprache.
Allerdings: Informationen als solche sind eine ziemlich wertlose Sache.
Informationen gewinnen ihren möglichen Wert erst durch Auswertung und
Interpretation. Wobei die Interpretation dazu auch noch einigermaßen
zutreffend sein muß. Andernfalls führt sie fürchterlich in die Irre.
Dabei stieß das MfS an seine Grenzen: Schon alleine die Verwaltung der
gesammelten Informationen sprengte jede vorstellbaren Rahmen, nahm immer
groteskere Ausmaße an, verschlang immer mehr der (auch dort) knappen
Ressourcen. Von sinnvoller Auswertung konnte keine Rede mehr sein, die
blieb zunehmend völlig auf der Strecke.
Und die Flut der eigehenden Informationen nahm nicht etwa ab sondern
immer mehr zu.
Das möglicherweise operativ nutzbare Material lag unter Tonnen von
irrelevantem Mist, Gerüchten, Tratsch und Gerede und schlichten Fehl-
und Falschmeldungen verborgen. Und dieser Informationsmüllberg wurde
immer größer. Das Veralten von Informationen habe ich noch nicht erwähnt.
Spätestens seit den 80ern war das Problem auch innerhalb des MfS
offenbar geworden und wurde, mehr oder weniger offen, diskutiert.
Manche Abteilungen wie bspw. die HV A XI gingen konsequent dazu über,
den allgemeinen Datensammelwahn zu beenden. Die sammelten fortan nur
noch operativ gewonnenes Material, welches vor allem auch bewertet und
klassifiziert war. Was sich umgehend in der Qualität ihrer Arbeit
niederschlug.
Andere Abteilungen wagten diesen Schritt nicht. Die hingen den
überkommenen Auffassungen des "alles wissen" nach und suchten
stattdessen nach besseren Methoden zur Erfassung und Analyse der
Informationsberge.
Naiven Gemütern kommen hierbei Computer, diese Wunderwerke der Technik,
in den Sinn. Das ist zwar eine einigermaßen naheliegende aber
(vermutlich genau deswegen) auch falsche Annahme.
Denn: Computer liefern nicht etwa "bessere" Informationen sondern nur
/noch mehr/ davon. /Noch mehr/ Informationen, deren nutzbarer Wert mehr
oder weniger zweifelhaft ist. Schon alleine deswegen, weil Computer dazu
verleiten, /noch mehr/ an Informationen zu erfassen und zu speichern.
Und zwar exponentiell mehr.
"Man sieht den Wald vor lauter Bäumen nicht" ist oft zutreffend. Aber
umgekehrt "Man sieht den Baum vor lauter Wald nicht" ist das, was dabei
kaum beachtet wird.
Man sieht den Baum auch dann nicht leichter, wenn man noch mehr Wald
anpflanzt. Aber "noch mehr Informationen" (= "noch mehr Wald") ist die
Argumentation der Leute, die von einem "zu wenig" an Informationen
ausgehen. Eine Argumentation die verführerisch ist - und in die Irre führt.
Mittlerweile kennt fast jeder einen Computer, arbeitet vielleicht sogar
tagtäglich damit. Dennoch sind für die allermeisten Menschen Computer
immer noch Wunderwerke. Zaubermaschinen. Auch, wenn sie sich an den
täglichen Umgang mit der Zaubermaschine gewöhnt haben und darüber nicht
mehr weiter nachdenken. Erst recht, seit dem die Zaubermaschine so klein
geworden ist, daß sie in die Hosentasche paßt. Und so billig, daß sie
sich wirklich jeder leisten kann.
Noch immer sind Computer keine "normale" Technik sondern Geräte, denen
alle mehr oder weniger kleinen und großen Wunder zugetraut werden. Pure
Magie.
Ziemlich viele Leute können ziemlich zutreffend erklären, wie ein
Verbrennungsmotor arbeitet. Aber wie ein Computer in einem konkreten
Moment arbeitet? - Fehlanzeige.
Deswegen ist es kein Wunder daß die Ideen des neuen Schamanismus der
Masseninformationsauswertung, die "künstliche Intelligenz", auf so
fruchtbaren Boden fällt. Hat man das Wunder des Computers akzeptiert,
fällt der Glaube an das nächste Wunder umso leichter. Zumal
"maschinelles Lernen" so einleuchtend und verführerisch klingt, daß
selbst intelligente Menschen sich davon verlocken lassen.
Aber die Qualität der Information(en), auf die es ankommt, wird sich
damit nur marginal verbessern lassen. Wenn überhaupt.
Statt "einen Baum im großen Wald" werden Dinge gefunden werden, die
nocht nichtmal Bäume sind. Das wird noch sehr lustig werden.
> Sagt Snowden. Und der war an der Front.
Eine der am meisten überschätzten Personen der letzten 50 Jahre.
--
"Das Problem ist nicht, dass eine relativ kleine Gruppe von Verrückten
behauptet, dass zwei plus zwei fünf ergibt, dass es zwölf verschiedene
Geschlechter gibt oder dass man bei der Energieversorgung die Gesetze
der Thermodynamik ignorieren kann. Das Problem ist, daß sich die große
Gruppe der Normalos künstlich dumm stellt und den selben Quatsch
behauptet, weil sie von den Verrückten nicht als verrückt bezeichnet
werden wollen."
--Vince Ebert
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| From | Christian Schumacher <cs.spam@nurfuerspam.de> |
|---|---|
| Date | 2022-10-25 16:29 +0200 |
| Message-ID | <AABjV-LY2poAAEAU.A3.flnews@csf.my-fqdn.de> |
| In reply to | #572315 |
Lars Gebauer schrieb in ger.ct: > Ziemlich viele Leute können ziemlich zutreffend erklären, wie ein > Verbrennungsmotor arbeitet. Aber wie ein Computer in einem konkreten > Moment arbeitet? - Fehlanzeige. > > Deswegen ist es kein Wunder daß die Ideen des neuen Schamanismus der > Masseninformationsauswertung, die "künstliche Intelligenz", auf so > fruchtbaren Boden fällt. Hat man das Wunder des Computers akzeptiert, > fällt der Glaube an das nächste Wunder umso leichter. Zumal > "maschinelles Lernen" so einleuchtend und verführerisch klingt, daß > selbst intelligente Menschen sich davon verlocken lassen. Sehr guter Gedanke, treffend formuliert. Chapeau! -- Gruß, Christian »Es ist ein physikalisches Phänomen, wieviel Unsinn Platz hinter der Engstirnigkeit findet.«
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| From | Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> |
|---|---|
| Date | 2022-10-26 07:51 +0200 |
| Message-ID | <20221026075125.428891f5.dietz-usenet@rotfl.franken.de> |
| In reply to | #572317 |
Christian Schumacher <cs.spam@nurfuerspam.de> wrote: > Lars Gebauer schrieb in ger.ct: > > > Ziemlich viele Leute können ziemlich zutreffend erklären, wie ein > > Verbrennungsmotor arbeitet. Aber wie ein Computer in einem > > konkreten Moment arbeitet? - Fehlanzeige. > > > > Deswegen ist es kein Wunder daß die Ideen des neuen Schamanismus > > der Masseninformationsauswertung, die "künstliche Intelligenz", auf > > so fruchtbaren Boden fällt. Hat man das Wunder des Computers > > akzeptiert, fällt der Glaube an das nächste Wunder umso leichter. > > Zumal "maschinelles Lernen" so einleuchtend und verführerisch > > klingt, daß selbst intelligente Menschen sich davon verlocken > > lassen. > > Sehr guter Gedanke, treffend formuliert. Chapeau! Insbesondere wenn man keine Ahnung von den entsprechenden Themen hat. "KI" ist natürlich erstmal ein Marketingbegriff. Wenn man sich aber mal ein bisschen mit dem Thema beschäftigt hat ... Z.B. machine learning, da stecken 250 verschiedene Ansätze dahinter, von "einfachen" Bayes-Classifiern bis hin zu komplexen neuronalen Netzen, mit höchst unterschiedlichen Eigenschaften. Lars hat aber insofern Recht, dass naive Menschen sich gerne mit Argumenten der Form "der Combjuda hat's gesagt" abspeisen lassen. Solche Nulpen fallen sicher auch auf "KI" rein. -- SIC SEMPER +--|=======> TYRANNIS
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| From | Lars Gebauer <lgebauer@live.de> |
|---|---|
| Date | 2022-10-26 09:54 +0200 |
| Message-ID | <tjaot8$2d08b$1@dont-email.me> |
| In reply to | #572360 |
Am 26.10.2022 um 07:51 schrieb Dietz Proepper:
> Christian Schumacher <cs.spam@nurfuerspam.de> wrote:
>> Lars Gebauer schrieb in ger.ct:
>>> Ziemlich viele Leute können ziemlich zutreffend erklären, wie ein
>>> Verbrennungsmotor arbeitet. Aber wie ein Computer in einem
>>> konkreten Moment arbeitet? - Fehlanzeige.
>>>
>>> Deswegen ist es kein Wunder daß die Ideen des neuen Schamanismus
>>> der Masseninformationsauswertung, die "künstliche Intelligenz", auf
>>> so fruchtbaren Boden fällt. Hat man das Wunder des Computers
>>> akzeptiert, fällt der Glaube an das nächste Wunder umso leichter.
>>> Zumal "maschinelles Lernen" so einleuchtend und verführerisch
>>> klingt, daß selbst intelligente Menschen sich davon verlocken
>>> lassen.
>>
>> Sehr guter Gedanke, treffend formuliert. Chapeau!
>
> Insbesondere wenn man keine Ahnung von den entsprechenden Themen hat.
Das macht ja nun nichts. Denn für "Ahnung" habe ich ja Dich. Kommt zwar
auch nüscht bei rum - aber das ist nun auch nicht weiter tragisch, da
dadurch ja auch nichts schlechter wird.
Mag daran liegen, daß Du "Ahnung" hast. Aber eben auch nicht viel mehr
als Ahnung.
> "KI" ist natürlich erstmal ein Marketingbegriff.
Ja was auch sonst? - Naiven Leuten kann man mit dem Zauberwort "KI"
ziemlich viel Geld aus dem Kreuz leiern. Für letztlich nichts und wieder
nichts.
> Wenn man sich aber mal ein bisschen mit dem Thema beschäftigt hat ...
> Z.B. machine learning, da stecken 250 verschiedene Ansätze dahinter,
> von "einfachen" Bayes-Classifiern bis hin zu komplexen neuronalen
> Netzen, mit höchst unterschiedlichen Eigenschaften.
Was nun wirklich nichts besser macht. Denn alle diese 250 verschiedenen
Ansätze scheinen alle an den gleichen strukturellen Schwächen zu leiden
wie schon die ersten 25 Ansätze. Und das wird natürlich auch nicht
besser, wenn aus den 250 Ansätzen 2.500 Ansätze werden.
Nein, wenn da nicht wirklich mal ein revolutionär neuer Ansatz
entwickelt wird, dann werden die Ergebnissse auch in 100 Jahren noch so
lächerlich sein, wie seit 50 Jahren.
Vor ziemlich genau 20 Jahren hatte ich es mal mit einem KI-System zu
tun. Sphinx, ein ursprünglich in Polen entwickeltes CBR.
Das war schon interessant. Neben allen möglichen eher ungefährlichen
technischen Anwendungen wurde das System (angeblich?) auch in der
medizinischen Diagnostik eingesetzt.
Und zwar sollte das Teil den Onkel Doktor dabei unterstützen, auch eher
seltene Diagnosen im Auge zu behalten und insofern nichts zu übersehen.
Klingt gut?
Ausgezeichnet. Dann bete zu Gott daß niemand auf die Idee kommt,
ausgerechnet Deine Diagnose damit zu erstellen. Denn seltene Diagnosen
haben eine gemeinsame Eigenschaft: Sie sind unwahrscheinlich.
Aber witzig war Sphinx schon, zweifellos.
--
"Das Problem ist nicht, dass eine relativ kleine Gruppe von Verrückten
behauptet, dass zwei plus zwei fünf ergibt, dass es zwölf verschiedene
Geschlechter gibt oder dass man bei der Energieversorgung die Gesetze
der Thermodynamik ignorieren kann. Das Problem ist, daß sich die große
Gruppe der Normalos künstlich dumm stellt und den selben Quatsch
behauptet, weil sie von den Verrückten nicht als verrückt bezeichnet
werden wollen."
--Vince Ebert
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| From | Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> |
|---|---|
| Date | 2022-10-26 01:13 -0700 |
| Message-ID | <c771e004-16ab-44df-91b8-abfa7b51fb21n@googlegroups.com> |
| In reply to | #572368 |
Lars Gebauer schrieb am Mittwoch, 26. Oktober 2022 um 09:51:07 UTC+2: > Am 26.10.2022 um 07:51 schrieb Dietz Proepper: > > Wenn man sich aber mal ein bisschen mit dem Thema beschäftigt hat ... > > Z.B. machine learning, da stecken 250 verschiedene Ansätze dahinter, > > von "einfachen" Bayes-Classifiern bis hin zu komplexen neuronalen > > Netzen, mit höchst unterschiedlichen Eigenschaften. > Was nun wirklich nichts besser macht. Denn alle diese 250 verschiedenen > Ansätze scheinen alle an den gleichen strukturellen Schwächen zu leiden > wie schon die ersten 25 Ansätze. Und das wird natürlich auch nicht > besser, wenn aus den 250 Ansätzen 2.500 Ansätze werden. > > Nein, wenn da nicht wirklich mal ein revolutionär neuer Ansatz > entwickelt wird, dann werden die Ergebnissse auch in 100 Jahren noch so > lächerlich sein, wie seit 50 Jahren. > > Vor ziemlich genau 20 Jahren hatte ich es mal mit einem KI-System zu > tun. Sphinx, ein ursprünglich in Polen entwickeltes CBR. Hm. https://www.htw-dresden.de/fileadmin/HTW/Forschung/4_Zahlen_Daten_Fakten/2_Statistik_und_Berichte/Forschungsberichte/2009_Forschungsbericht_der_HTW_Dresden.pdf erwähnt Sphinx. Und hier gibt es eine Laudenbacher Firma: https://www.sphinxcomputer.de/ueber.php > Das war schon interessant. Neben allen möglichen eher ungefährlichen > technischen Anwendungen wurde das System (angeblich?) auch in der > medizinischen Diagnostik eingesetzt. > > Und zwar sollte das Teil den Onkel Doktor dabei unterstützen, auch eher > seltene Diagnosen im Auge zu behalten und insofern nichts zu übersehen. > > Klingt gut? > > Ausgezeichnet. Dann bete zu Gott daß niemand auf die Idee kommt, > ausgerechnet Deine Diagnose damit zu erstellen. Denn seltene Diagnosen > haben eine gemeinsame Eigenschaft: Sie sind unwahrscheinlich. > > Aber witzig war Sphinx schon, zweifellos. Wo sonst findet man noch etwas darüber? Ich fand nach länglicher Suche etwa unter gänzlich anderem Namen: https://de.wikipedia.org/wiki/Mycin_(Expertensystem)
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| From | Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> |
|---|---|
| Date | 2022-10-25 19:11 +0200 |
| Message-ID | <20221025191156.017fce4e.dietz-usenet@rotfl.franken.de> |
| In reply to | #572276 |
"F. W." <me@home.com> wrote: > Am 24.10.2022 um 17:36 schrieb Dr. Joachim Neudert: > > > Aber schreib bloß nicht nochmal daß Du mit *Alexa* redest, dann > > bist Du hier so unten durch wie ich... schließlich wollen wir doch > > all unsere dunklen Geheimnisse für uns behalten, oder wie war das > > Argument dagegen nochmal... > > Danke. Ich bin schon vorsichtig. Kein Thema - das sagte der Typ der mit der Fluppe in der Fresse seine Karre betankte auch. > Dass Alexa komplett ausfällt oder ständig lauscht höre ich auch öfter. > Meist von Leuten, die eher weniger mit der IT zu tun haben. Letzteres ist für die meisten IT-Leute welche ich kenne ein recht gewichtiges Argument. > Ich bin da cool: alles, was Alexa steuert, kann ich auch ohne Strom > steuern. Alexa fällt aber max. 3 x pro Jahr aus bisher. Doch so selten. LOL. > Und das Rechenzentrum, das notwendig ist, um ständig alle Geräusche > auszuwerten, die Alexa auffangen würde wenn sie lauschte, wäre > vermutlich größer als Luxemburg und Belgien zusammen. Der Herr belieben zu scherzen? Technisch wäre das schon machbar, Audioanalyse ist jetzt wirklich nichts, was viel Rechenzeit erfordert. Dass Amazon vermutlich so schlau war, zumindest die Schlüssel- worterkennung im Gerät zu machen ist eine andere Geschichte. > Außerdem fällt mir nichts ein, was ein US-Unternehmen mit derart > riesiger Informationsmenge anfangen könnte. Oh, wenn man nur das Transkript speichert kommen da pro Alexa und Tag ein paar kB zusammen. Und sowas würde neue *Welten* für zielgruppenorientiertes Marketing eröffnen. > Selbst die NSA hat große > Probleme alles auszuwerten, was rein kommt. 99 % wäre wohl wertlos. Die suchen auch danach ob Du die Welt erobern möchtest und wollen Dir nicht irgendwas verkaufen. > Sagt Snowden. Und der war an der Front. Nicht in der Datenauswertungsabteilung von Amazon ;-). -- SIC SEMPER +--|=======> TYRANNIS
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| From | "Siegfrid Breuer" <point@tipota.de> |
|---|---|
| Date | 2022-10-24 23:04 +0200 |
| Message-ID | <G3TmCA+EnYB@tipota.de> |
| In reply to | #572179 |
me@home.com (F. W.) schrieb: >> Ideal weil man nicht mit nassen Händen daran rumfingern muß, sondern >> alle Radiowünsche, Musikwünsche (immerhin 90 Millionen Titel dank >> Verknüpfung mit Apple Music) einfach nur ansagen muß. Dank kleinem >> Monitor sogar die Tagesschau in 100 Skunden verfolgen kann. Dank >> "drop in" durchsagen alle anderen Alexas in den Räumen im Haus >> kontaktieren kann, Walkie-Talkie Modus. Und wenn mir was einfällt >> was abgeht: "Alexa, öffne "Bring". Füge xyz hinzu." > > Ich halte das für eine echte Revolution. Und ich habe seit 1981 > einige Computerrevolutionen erlebt. <https://debeste.de/upload2/v/64190bee83c6265b3d6d6e66803bad729171.mp4> -- > Wenn man bloed im Kopf ist, dann ist alles egal. ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ [weissagt Ottmar Ohlemacher 2008 das Motto der Mehrheit der Buerger in <http://al.howardknight.net/?&MSGI=%3C1aoyopdvid5p3$.f0d0xr5u941l$.dlg@40tude.net%3E>] -> das Wahrheitsministerium raet: <http://www.hinterfotz.de/boese.html> <- und immer nur ARD+ZDF gucken: <https://www.youtube.com/watch?v=W2l2kNQhtlQ>
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| From | "F. W." <me@home.com> |
|---|---|
| Date | 2022-10-25 09:53 +0200 |
| Message-ID | <tj84l2$1uqcp$9@dont-email.me> |
| In reply to | #572248 |
Am 24.10.2022 um 23:04 schrieb Siegfrid Breuer: Nur kein Neid ;-) FW
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| From | "Siegfrid Breuer" <point@tipota.de> |
|---|---|
| Date | 2022-10-25 16:39 +0200 |
| Message-ID | <G3Xr3EqEnYB@tipota.de> |
| In reply to | #572278 |
me@home.com (F. W.) schrieb: > Nur kein Neid ;-) Keine Sorge, ich bin hausautomatisierungsmaessig voellig zufriedenstellend aufgestellt. Halt nur nicht mit Kram von der Stange, sondern propietaer. Aus alter Gewohnheit: <http://reusenet.froehlich.priv.at/posting.php?msgid=%3CCnOqFupjnYB@tipota.de%3E> ersatzweise: <http://al.howardknight.net/msgid.cgi?&MSGI=%3CCnOqFupjnYB@tipota.de%3E> -- > Dat habich zu spaet gepeilt... [Ottmar Ohlemacher in <152z7jzv1ksjv.6cxcim3lylao$.dlg@40tude.net>] -> das Wahrheitsministerium raet: <http://www.hinterfotz.de/boese.html> <- und immer nur ARD+ZDF gucken: <https://www.youtube.com/watch?v=W2l2kNQhtlQ>
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| From | Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> |
|---|---|
| Date | 2022-10-24 18:10 +0200 |
| Message-ID | <slrntlde8c.fnm.t-usenet@ID-685.user.individual.de> |
| In reply to | #572145 |
On Mon, 24 Oct 2022 13:28:46 +0200, Frank Hucklenbroich wrote: >> Apropos Mittelwelle... Ein batteriebetriebenes Radio wäre noch sinnvoll >> zu haben. > > Ich habe eines mit Kurbel. > > Gab es mal als Dreingabe, als ich einen größeren Weltempfänger kaufte. > > Ist an sich ein praktisches Teil, leider beginnt die gummiartige > Verkleidung sich aufzulösen, das ist unangenehm klebrig. Kurbelbetriebene Taschenlampen sind eher Spaßgerät als eine ernsthafte Alternative. Zumindest die von Ikea taugte nix.
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| From | Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> |
|---|---|
| Date | 2022-10-24 18:10 +0200 |
| Message-ID | <slrntlde6o.fnm.t-usenet@ID-685.user.individual.de> |
| In reply to | #572128 |
On Mon, 24 Oct 2022 12:04:26 +0200, Gerrit Heitsch wrote: > Apropos Mittelwelle... Ein batteriebetriebenes Radio wäre noch sinnvoll > zu haben. Damit meine ich eines welches mit normalen Batterien läuft, > also keine proprietären Akkus. ...falls UKW noch läuft. Mein DAB-Radio läuft mit 8 Ah etwa acht Stunden lang.
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| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
|---|---|
| Date | 2022-10-24 18:12 +0200 |
| Message-ID | <tj6dgn$v4$6@news.bawue.net> |
| In reply to | #572194 |
On 10/24/22 18:10, Martin Τrautmann wrote: > On Mon, 24 Oct 2022 12:04:26 +0200, Gerrit Heitsch wrote: >> Apropos Mittelwelle... Ein batteriebetriebenes Radio wäre noch sinnvoll >> zu haben. Damit meine ich eines welches mit normalen Batterien läuft, >> also keine proprietären Akkus. > > ...falls UKW noch läuft. Mein DAB-Radio läuft mit 8 Ah etwa acht Stunden > lang. Mein UKW-Radio läuft mit 2 x AA (Alkali) ca. 4 Monate bei täglichen 15 min Betrieb. DAB+ muss ein richtiger Stromfresser sein... Gerrit
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| From | Mike Grantz <invalid@invalid.invalid> |
|---|---|
| Date | 2022-10-25 09:34 +0200 |
| Message-ID | <tj83ii$1uq3m$1@dont-email.me> |
| In reply to | #572194 |
On 24.10.2022 18:10, Martin Τrautmann wrote: > ...falls UKW noch läuft. Mein DAB-Radio läuft mit 8 Ah etwa acht Stunden > lang. Achja, mein Phone kann auch UKW, aber da dachte ich allerdings, das dies schon Landesweit abgeschaltet wurde. Scheint aber tatsächlich nicht so zu sein. Hätte sonst noch ein UKW-Radio in meiner Notfalltasche, die ich seit Jahrzehnten "pflege".
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| From | "F. W." <me@home.com> |
|---|---|
| Date | 2022-10-24 11:29 +0200 |
| Message-ID | <tj5lut$1join$14@dont-email.me> |
| In reply to | #572099 |
Am 24.10.2022 um 09:41 schrieb Gerrit Heitsch: >> Es geht nicht nur um Handys. Es geht nur auch um Licht. Wenn ich >> Berichte aus der Ukraine sehe, sehe ich viele Lampen, die mit >> Powerbanks gespeist werden. Das würden wir vermutlich auch so >> machen. > Das löse ich anders... Es gibt jede Menge LED-Retrofits für die > G5.3-Halogenstrahler, von denen habe ich noch einige, vor allem die > alten noch fast ohne Richtwirkung. Die wollen 12V sehen und das ist > via Blei-Batterie simpel zu besorgen. Handy laden geht damit auch, > die Wandler für den Zigarettenanzünder sind billig. Ist das mobil? Ich habe hier diverse LEDs mit USB-Anschluss und natürlich ein paar Handys, Tablets, Notebook, die auch als Lichtquelle dienen könnten. Auch kleine Ventilatoren und einen Tassen- und einen Sitzwärmer. Ich stelle mir das so vor: wenn der Strom da ist, wird er genutzt, aber alle Powerbanks aufgeladen. Tagsüber geht die Solarbank ans Fenster und lädt sich dort zusätzlich auf. Abends und nachts läuft dann alles über den gespeicherten Strom, wenn dieser ausfällt. FW
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| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
|---|---|
| Date | 2022-10-24 12:07 +0200 |
| Message-ID | <tj5o3o$q5u$4@news.bawue.net> |
| In reply to | #572122 |
On 10/24/22 11:29, F. W. wrote: > Am 24.10.2022 um 09:41 schrieb Gerrit Heitsch: > >>> Es geht nicht nur um Handys. Es geht nur auch um Licht. Wenn ich >>> Berichte aus der Ukraine sehe, sehe ich viele Lampen, die mit >>> Powerbanks gespeist werden. Das würden wir vermutlich auch so machen. > >> Das löse ich anders... Es gibt jede Menge LED-Retrofits für die >> G5.3-Halogenstrahler, von denen habe ich noch einige, vor allem die >> alten noch fast ohne Richtwirkung. Die wollen 12V sehen und das ist >> via Blei-Batterie simpel zu besorgen. Handy laden geht damit auch, die >> Wandler für den Zigarettenanzünder sind billig. > > Ist das mobil? Der Akku hat einen Tragegriff, also ja. Sind ja auch nur 12V/33Ah. Gerrit
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| From | Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> |
|---|---|
| Date | 2022-10-24 10:45 +0200 |
| Message-ID | <slrntlck52.ab8.t-usenet@ID-685.user.individual.de> |
| In reply to | #572000 |
On Sun, 23 Oct 2022 14:51:53 +0200, Mike Grantz wrote: > Im Netz wird man förmlich mit Produkten jeder Preisklasse überschüttet, > was eine objektive Beurteilung erschwert, welche Geräte was taugen und > welcher Preis angemessen ist. > > Was nutzt ihr so als Notfalllösung? > > Solar? > Mit Kurbel? > Eine Kombination? > Marke? > Preis? > > Das Produkt sollte ein Handy schnell und zuverlässig aufladen. Als Bonus > evtl. noch normale AA/AAA Akkus. Handyladung also... Ja, da ist eine Powerbank die wohl übliche Lösung. Standard sind aktuell die mit 10 000 mAh - die reichen also für maximal zwei Tage / zwei Ladungen. Für mehrere Wochen die im Zehnerpack zu kaufen erscheint wenig hilfreich. Da besorgt man sich besser einzelne 18650 Zellen, Lade- und Entladeelektronik. Für größere Energiespeicher brauchst du entsprechend mehr Kapazität. Die klassische 12-Volt-Autobatterie dürfte da das einfachste sein, wenn es um's Handy geht. Dazu ein 12-V-zu-USB-Netzteil. Laden im Auto über Zigarettenanzünder-Netzteil ist das einfachste, aber vom Wirkungsgrad her meist eher mäßige, simple Elektronik. Aktuell sehe ich PowerBanks mit Solarzellen-Oberfläche. Ich kann mir nicht vorstellen, dass das gut funktioniert - die Erwärmung des Akkus direkt in der Sonne dürfte dem nicht guttun. Da bräuchte man eher ein größeres, externes, faltbares Solarpanel. Für den Radfahrer: besserer Nabendynamo plus Forumslader.
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