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| From | Lars Gebauer <lgebauer@live.de> |
|---|---|
| Newsgroups | ger.ct |
| Subject | Re: Powerbank und Co. |
| Date | 2022-10-25 15:37 +0200 |
| Organization | A noiseless patient Spider |
| Message-ID | <tj8ol0$1uptv$1@dont-email.me> (permalink) |
| References | (7 earlier) <tj5t9k$1join$20@dont-email.me> <tj68h4$548r$1@solani.org> <tj6alc$1muua$2@dont-email.me> <tj6be4$548r$2@solani.org> <tj84jb$1uqcp$7@dont-email.me> |
Am 25.10.2022 um 09:52 schrieb F. W.:
> Und das Rechenzentrum, das notwendig ist, um ständig alle Geräusche
> auszuwerten, die Alexa auffangen würde wenn sie lauschte, wäre
> vermutlich größer als Luxemburg und Belgien zusammen.
Hach ja. So klein sind Luxemburg und Belgien nun auch nicht. Auch nicht
zusammen. "Intelligence Community Comprehensive National Cybersecurity
Initiative Data Center" lautet ein Stichwort.
> Außerdem fällt mir nichts ein, was ein US-Unternehmen mit derart
> riesiger Informationsmenge anfangen könnte.
Unternehmen sind ein Ding für sich. Für die ist erstmal interessant, was
kurz- bis mittelfristig Profit bringt. Alles andere nicht.
Ab einr gewissen Größe wird aber auch alles das interessant, was mittel-
bis langfristig eventuell, vielleicht und möglicherweise Profit bringen
könnte. Dazu bedarf es einer gewissen Größe weil kleinere Unternehmen
nicht gewillt und auch nicht in der Lage sind, den Aufwand zu leisten.
Ein Großkonzern ärgert sich über sinnlos verpulverte 100 Mio. $, ein
kleineres Unternehmen hat erst gar keine 100 Mio. $, die es verpulvern
könnte.
> Selbst die NSA hat große Probleme alles auszuwerten, was rein kommt.
Nachrichtendienste spielen nach eigenen Regeln, die haben kein
Profitinteresse. Die sind nicht darauf angewiesen, Umsätze und Gewinne
zu generieren. Die kriegen ihr Geld einfach. Vom Steuerzahler.
Dennoch haben auch Nachrichtendienste so etwas wie einen "Aufsichtsrat":
Nämlich Politiker, die über das Budget entscheiden. Und Politiker
wiederum verfolgen irgendwelche Ziele und Interessen, haben also Agenden.
Nachrichtendienste tun also gut daran, die Agenden der maßgeblichen
Politiker möglichst zu bedienen. Andernfalls drohen Budgetkürzungen.
> 99 % wäre wohl wertlos.
Ein uraltes Problem.
Bekanntlich wollte das MfS (der DDR) über "alles" informiert sein.
Buchstäblich und wortwörtlich. Infolgedessen pflegte das MfS eine wahre
Informationssammelwut. Die vielen Regalkilometer an Aktenbeständen
sprechen eine deutliche Sprache.
Allerdings: Informationen als solche sind eine ziemlich wertlose Sache.
Informationen gewinnen ihren möglichen Wert erst durch Auswertung und
Interpretation. Wobei die Interpretation dazu auch noch einigermaßen
zutreffend sein muß. Andernfalls führt sie fürchterlich in die Irre.
Dabei stieß das MfS an seine Grenzen: Schon alleine die Verwaltung der
gesammelten Informationen sprengte jede vorstellbaren Rahmen, nahm immer
groteskere Ausmaße an, verschlang immer mehr der (auch dort) knappen
Ressourcen. Von sinnvoller Auswertung konnte keine Rede mehr sein, die
blieb zunehmend völlig auf der Strecke.
Und die Flut der eigehenden Informationen nahm nicht etwa ab sondern
immer mehr zu.
Das möglicherweise operativ nutzbare Material lag unter Tonnen von
irrelevantem Mist, Gerüchten, Tratsch und Gerede und schlichten Fehl-
und Falschmeldungen verborgen. Und dieser Informationsmüllberg wurde
immer größer. Das Veralten von Informationen habe ich noch nicht erwähnt.
Spätestens seit den 80ern war das Problem auch innerhalb des MfS
offenbar geworden und wurde, mehr oder weniger offen, diskutiert.
Manche Abteilungen wie bspw. die HV A XI gingen konsequent dazu über,
den allgemeinen Datensammelwahn zu beenden. Die sammelten fortan nur
noch operativ gewonnenes Material, welches vor allem auch bewertet und
klassifiziert war. Was sich umgehend in der Qualität ihrer Arbeit
niederschlug.
Andere Abteilungen wagten diesen Schritt nicht. Die hingen den
überkommenen Auffassungen des "alles wissen" nach und suchten
stattdessen nach besseren Methoden zur Erfassung und Analyse der
Informationsberge.
Naiven Gemütern kommen hierbei Computer, diese Wunderwerke der Technik,
in den Sinn. Das ist zwar eine einigermaßen naheliegende aber
(vermutlich genau deswegen) auch falsche Annahme.
Denn: Computer liefern nicht etwa "bessere" Informationen sondern nur
/noch mehr/ davon. /Noch mehr/ Informationen, deren nutzbarer Wert mehr
oder weniger zweifelhaft ist. Schon alleine deswegen, weil Computer dazu
verleiten, /noch mehr/ an Informationen zu erfassen und zu speichern.
Und zwar exponentiell mehr.
"Man sieht den Wald vor lauter Bäumen nicht" ist oft zutreffend. Aber
umgekehrt "Man sieht den Baum vor lauter Wald nicht" ist das, was dabei
kaum beachtet wird.
Man sieht den Baum auch dann nicht leichter, wenn man noch mehr Wald
anpflanzt. Aber "noch mehr Informationen" (= "noch mehr Wald") ist die
Argumentation der Leute, die von einem "zu wenig" an Informationen
ausgehen. Eine Argumentation die verführerisch ist - und in die Irre führt.
Mittlerweile kennt fast jeder einen Computer, arbeitet vielleicht sogar
tagtäglich damit. Dennoch sind für die allermeisten Menschen Computer
immer noch Wunderwerke. Zaubermaschinen. Auch, wenn sie sich an den
täglichen Umgang mit der Zaubermaschine gewöhnt haben und darüber nicht
mehr weiter nachdenken. Erst recht, seit dem die Zaubermaschine so klein
geworden ist, daß sie in die Hosentasche paßt. Und so billig, daß sie
sich wirklich jeder leisten kann.
Noch immer sind Computer keine "normale" Technik sondern Geräte, denen
alle mehr oder weniger kleinen und großen Wunder zugetraut werden. Pure
Magie.
Ziemlich viele Leute können ziemlich zutreffend erklären, wie ein
Verbrennungsmotor arbeitet. Aber wie ein Computer in einem konkreten
Moment arbeitet? - Fehlanzeige.
Deswegen ist es kein Wunder daß die Ideen des neuen Schamanismus der
Masseninformationsauswertung, die "künstliche Intelligenz", auf so
fruchtbaren Boden fällt. Hat man das Wunder des Computers akzeptiert,
fällt der Glaube an das nächste Wunder umso leichter. Zumal
"maschinelles Lernen" so einleuchtend und verführerisch klingt, daß
selbst intelligente Menschen sich davon verlocken lassen.
Aber die Qualität der Information(en), auf die es ankommt, wird sich
damit nur marginal verbessern lassen. Wenn überhaupt.
Statt "einen Baum im großen Wald" werden Dinge gefunden werden, die
nocht nichtmal Bäume sind. Das wird noch sehr lustig werden.
> Sagt Snowden. Und der war an der Front.
Eine der am meisten überschätzten Personen der letzten 50 Jahre.
--
"Das Problem ist nicht, dass eine relativ kleine Gruppe von Verrückten
behauptet, dass zwei plus zwei fünf ergibt, dass es zwölf verschiedene
Geschlechter gibt oder dass man bei der Energieversorgung die Gesetze
der Thermodynamik ignorieren kann. Das Problem ist, daß sich die große
Gruppe der Normalos künstlich dumm stellt und den selben Quatsch
behauptet, weil sie von den Verrückten nicht als verrückt bezeichnet
werden wollen."
--Vince Ebert
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Re: Powerbank und Co. Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2022-10-24 13:28 +0200
Re: Powerbank und Co. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-10-24 13:32 +0200
Re: Powerbank und Co. "F. W." <me@home.com> - 2022-10-24 13:35 +0200
Re: Powerbank und Co. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-10-24 13:38 +0200
Re: Powerbank und Co. "F. W." <me@home.com> - 2022-10-24 13:44 +0200
Re: Powerbank und Co. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-10-24 15:46 +0200
Re: Powerbank und Co. Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-10-24 15:49 +0200
Re: Powerbank und Co. Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2022-10-24 16:32 +0200
Re: Powerbank und Co. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-10-24 17:01 +0200
Re: Powerbank und Co. "F. W." <me@home.com> - 2022-10-24 17:22 +0200
Re: Powerbank und Co. "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-10-24 16:47 +0200
Re: Powerbank und Co. "F. W." <me@home.com> - 2022-10-24 17:23 +0200
Re: Powerbank und Co. "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-10-24 17:36 +0200
Re: Powerbank und Co. Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2022-10-24 17:45 +0200
Re: Powerbank und Co. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-10-24 17:53 +0200
Re: Powerbank und Co. Goetz Schultz <news.expire1225@goetz.co.uk> - 2022-10-24 16:54 +0100
Re: Powerbank und Co. Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2022-10-24 22:41 +0200
Re: Powerbank und Co. Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-10-24 17:47 +0200
Re: Powerbank und Co. "F. W." <me@home.com> - 2022-10-25 09:52 +0200
Re: Powerbank und Co. Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2022-10-25 12:14 +0200
Re: Powerbank und Co. Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-10-25 04:06 -0700
Re: Powerbank und Co. "F. W." <me@home.com> - 2022-10-25 09:52 +0200
Re: Powerbank und Co. Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-10-25 15:37 +0200
Re: Powerbank und Co. Christian Schumacher <cs.spam@nurfuerspam.de> - 2022-10-25 16:29 +0200
Re: Powerbank und Co. Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2022-10-26 07:51 +0200
Re: Powerbank und Co. Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-10-26 09:54 +0200
Re: Powerbank und Co. Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-10-26 01:13 -0700
Re: Powerbank und Co. Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2022-10-25 19:11 +0200
Re: Powerbank und Co. "Siegfrid Breuer" <point@tipota.de> - 2022-10-24 23:04 +0200
Re: Powerbank und Co. "F. W." <me@home.com> - 2022-10-25 09:53 +0200
Re: Powerbank und Co. "Siegfrid Breuer" <point@tipota.de> - 2022-10-25 16:39 +0200
Re: Powerbank und Co. Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> - 2022-10-24 18:10 +0200
Re: Powerbank und Co. Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> - 2022-10-24 18:10 +0200
Re: Powerbank und Co. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-10-24 18:12 +0200
Re: Powerbank und Co. Mike Grantz <invalid@invalid.invalid> - 2022-10-25 09:34 +0200
Re: Powerbank und Co. "F. W." <me@home.com> - 2022-10-24 11:29 +0200
Re: Powerbank und Co. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-10-24 12:07 +0200
Re: Powerbank und Co. Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> - 2022-10-24 10:45 +0200
Re: Powerbank und Co. Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2022-10-24 11:27 +0200
Re: Powerbank und Co. Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-10-24 11:49 +0200
Re: Powerbank und Co. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-10-24 12:05 +0200
Re: Powerbank und Co. "F. W." <me@home.com> - 2022-10-24 12:10 +0200
Re: Powerbank und Co. Mike Grantz <invalid@invalid.invalid> - 2022-10-24 13:01 +0200
Re: Powerbank und Co. Goetz Schultz <news.expire1225@goetz.co.uk> - 2022-10-24 12:17 +0100
Re: Powerbank und Co. "F. W." <me@home.com> - 2022-10-24 13:28 +0200
Re: Powerbank und Co. Goetz Schultz <news.expire1225@goetz.co.uk> - 2022-10-24 12:47 +0100
Re: Powerbank und Co. Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-10-24 14:08 +0200
Re: Powerbank und Co. Mike Grantz <invalid@invalid.invalid> - 2022-10-24 13:42 +0200
Re: Powerbank und Co. Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-10-24 04:47 -0700
Re: Powerbank und Co. Goetz Schultz <news.expire1225@goetz.co.uk> - 2022-10-24 13:28 +0100
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