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„Gigantische Summe“ Habeck macht sich Sorgen um ukrain. Wiederaufbau

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  „Gigantische Summe“ Habeck macht sich Sorgen um ukrain. Wiederaufbau Manfred <hara.kiri.sanktionen@mail1a.de> - 2022-09-15 12:42 +0200
    Re: „Gigantische Summe“ Habeck macht sich Sorgen um ukrain. Wiederaufbau "F. W." <me@home.com> - 2022-09-15 12:55 +0200
      Re: „Gigantische Summe“ Habeck macht sich Sorgen um ukrain. Wiederaufbau klaus reile <klaus.reile@no-more-mail-to.zr> - 2022-09-15 13:19 +0200
    Re: „Gigantische Summe“ Habeck macht sich Sorgen um ukrain. Wiederaufbau "Wendelin Uez" <wuez@online.de> - 2022-09-15 13:22 +0200
      Re: „Gigantische Summe“ Habeck macht sich Sorgen um ukrain. Wiederaufbau Markus Franzke <opa-krempel@web.de> - 2022-09-15 14:43 +0200
        Re: „Gigantische Summe“ Habeck macht sich Sorgen um ukrain. Wiederaufbau Friedrich Karl Siebert <f.k.siebert@online.de> - 2022-09-15 15:02 +0200
          Re: „Gigantische Summe“ Habeck macht sich Sorgen um ukrain. Wiederaufbau Markus Franzke <opa-krempel@web.de> - 2022-09-15 15:09 +0200
            Re: „Gigantische Summe“ Habeck macht sich Sorgen um ukrain. Wiederaufbau klaus reile <klaus.reile@no-more-mail-to.zr> - 2022-09-15 15:28 +0200
          Re: "Gigantische Summe" Habeck macht sich Sorgen um ukrain. Wiederaufbau "Siegfrid Breuer" <point@tipota.de> - 2022-09-15 16:29 +0200
        Re: „Gigantische Summe“ Habeck macht sich Sorgen um ukrain. Wiederaufbau "F. W." <me@home.com> - 2022-09-15 15:05 +0200
          Re: „Gigantische Summe“ Habeck macht sich Sorgen um ukrain. Wiederaufbau klaus reile <klaus.reile@no-more-mail-to.zr> - 2022-09-15 15:15 +0200
            Re: „Gigantische Summe“ Habeck macht sich Sorgen um ukrain. Wiederaufbau "F. W." <me@home.com> - 2022-09-15 15:28 +0200
              Re: „Gigantische Summe“ Habeck macht sich Sorgen um ukrain. Wiederaufbau klaus reile <klaus.reile@no-more-mail-to.zr> - 2022-09-15 15:31 +0200
                Re: "Gigantische Summe" Habeck macht sich Sorgen um ukrain. Wiederaufbau hc.ahlmann@gmx.de (HC Ahlmann) - 2022-09-16 09:36 +0200
                  Re: "Gigantische Summe" Habeck macht sich Sorgen um ukrain. Wiederaufbau klaus reile <klaus.reile@no-more-mail-to.zr> - 2022-09-16 10:00 +0200
              Re: „Gigantische Summe“ Habeck macht sich Sorgen um ukrain. Wiederaufbau Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2022-09-16 13:38 +0200
                Re: „Gigantische Summe“ Habeck macht sich Sorgen um ukrain. Wiederaufbau Roman Kellers <RoKe@jhg.yi> - 2022-09-16 13:42 +0200
                Re: "Gigantische Summe" Habeck macht sich Sorgen um ukrain. Wiederaufbau "Schabracken-Schmeichler" <schabrackenschmeichler@tipota.de> - 2022-09-16 16:30 +0200
                Re: „Gigantische Summe“ Habeck macht sich Sorgen um ukrain. Wiederaufbau Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2022-09-17 14:14 +0200
        Re: „Gigantische Summe“ Habeck macht sich Sorgen um ukrain. Wiederaufbau klaus reile <klaus.reile@no-more-mail-to.zr> - 2022-09-15 15:08 +0200
        Re: "Gigantische Summe" Habeck macht sich Sorgen um ukrain. Wiederaufbau hc.ahlmann@gmx.de (HC Ahlmann) - 2022-09-15 18:46 +0200
          Re: "Gigantische Summe" Habeck macht sich Sorgen um ukrain. Wiederaufbau Markus Franzke <opa-krempel@web.de> - 2022-09-15 19:16 +0200
            Re: "Gigantische Summe" Habeck macht sich Sorgen um ukrain. Wiederaufbau Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@kra.org> - 2022-09-16 09:27 +0200
              Re: "Gigantische Summe" Habeck macht sich Sorgen um ukrain. Wiederaufbau Ole Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de> - 2022-09-16 09:38 +0200
              Re: "Gigantische Summe" Habeck macht sich Sorgen um ukrain. Wiederaufbau Karl Schippe <Karl.Schippe@mail.invalid> - 2022-09-16 11:42 +0200
              Re: "Gigantische Summe" Habeck macht sich Sorgen um ukrain. Wiederaufbau noebbes <invalid@invalid.invalid> - 2022-09-16 11:46 +0200
                Re: "Gigantische Summe" Habeck macht sich Sorgen um ukrain. Wiederaufbau Karl Schippe <Karl.Schippe@mail.invalid> - 2022-09-16 12:30 +0200
                Re: "Gigantische Summe" Habeck macht sich Sorgen um ukrain. Wiederaufbau klaus reile <klaus.reile@no-more-mail-to.zr> - 2022-09-16 12:34 +0200
                  Re: "Gigantische Summe" Habeck macht sich Sorgen um ukrain. Wiederaufbau noebbes <invalid@invalid.invalid> - 2022-09-16 13:46 +0200
            Re: "Gigantische Summe" Habeck macht sich Sorgen um ukrain. Wiederaufbau hc.ahlmann@gmx.de (HC Ahlmann) - 2022-09-16 09:36 +0200
              Re: "Gigantische Summe" Habeck macht sich Sorgen um ukrain. Wiederaufbau Markus Franzke <opa-krempel@web.de> - 2022-09-16 14:10 +0200
                Re: "Gigantische Summe" Habeck macht sich Sorgen um ukrain. Wiederaufbau "Klaus H." <kl.huller@web.de> - 2022-09-16 14:19 +0200
                  Re: "Gigantische Summe" Habeck macht sich Sorgen um ukrain. Wiederaufbau spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2022-09-16 16:12 +0200
      Re: "Gigantische Summe" Habeck macht sich Sorgen um ukrain. Wiederaufbau "Siegfrid Breuer" <point@tipota.de> - 2022-09-15 16:29 +0200
    Re: „Gigantische Summe“ Habeck macht sich Sorgen um ukrain. Wiederaufbau Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2022-09-15 17:55 +0200
      Re: „Gigantische Summe“ Habeck macht sich Sorgen um ukrain. Wiederaufbau Gerth Klapper <gerklap@kust.ep> - 2022-09-15 18:12 +0200
      Re: "Gigantische Summe" Habeck macht sich Sorgen um ukrain. Wiederaufbau "Schabracken-Schmeichler" <schabrackenschmeichler@tipota.de> - 2022-09-15 18:22 +0200
      Re: „Gigantische Summe“ Habeck macht sich Sorgen um ukrain. Wiederaufbau "Klaus H." <kl.huller@web.de> - 2022-09-16 09:19 +0200
        Re: "Gigantische Summe" Habeck macht sich Sorgen um ukrain. Wiederaufbau spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2022-09-16 14:33 +0200
          Re: "Gigantische Summe" Habeck macht sich Sorgen um ukrain. Wiederaufbau Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2022-09-16 19:44 +0200
    Re: „Gigantische Summe“ Habeck macht sich Sorgen um ukrain. Wiederaufbau Feuchter Kehrricht <feucht@untenr.um> - 2022-09-16 02:14 +0300

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#567156 — Re: "Gigantische Summe" Habeck macht sich Sorgen um ukrain. Wiederaufbau

Markus Franzke <opa-krempel@web.de> wrote:

> Also: Die EU liquidieren und rette sich wer kann, bevor es noch
> schlimmer wird!
> 
> Die Tommys hatten recht.

Wie recht sie hatten, merken sie gerade – weniger Absatz von britischen
Fisch britischer Fischerr, weniger Handwerker, weniger Lkw-Fahrer,
zerrissene Handelsketten, leere Supermarktregale, siechende
Wirtschaftszweige, sinkende Exporterlöse, steigende Verbraucherpreise,
der NHS kränkelt trotzdem weiter und Schottland will aus dem UK in die
EU. Alles, bevor Putin in die Ukraine marschierte oder die Queen starb.
-- 
Munterbleiben
HC

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#567164 — Re: "Gigantische Summe" Habeck macht sich Sorgen um ukrain. Wiederaufbau

Am 15.09.22 um 18:46 schrieb HC Ahlmann:
> Markus Franzke <opa-krempel@web.de> wrote:
> 
>> Also: Die EU liquidieren und rette sich wer kann, bevor es noch
>> schlimmer wird!
>>
>> Die Tommys hatten recht.
> 
> Wie recht sie hatten, merken sie gerade – weniger Absatz von britischen
> Fisch britischer Fischerr, weniger Handwerker, weniger Lkw-Fahrer,
> zerrissene Handelsketten, leere Supermarktregale, siechende
> Wirtschaftszweige, sinkende Exporterlöse, steigende Verbraucherpreise,
> der NHS kränkelt trotzdem weiter und Schottland will aus dem UK in die
> EU. Alles, bevor Putin in die Ukraine marschierte oder die Queen starb.

Muß ich teilweise bestätigen. Nur hast du dich gefragt, warum das alles
so ist? Weil sie sich damals auf die EU eingelassen haben. Jeden deiner
Punkte hätte man mit den Nachbarstaaten individuell vertraglich regeln
können, statt sich den Zentralisten in Brüssel zum Fraß hinzuwerfen und
ein größenwahnsinniges System zu stärken.
Seien es Fischereirechte, Pendler (NO, FR, IE, SE, DK ...),
Handelsabkommen, Zollabkommen - für keinen deiner Punkte benötigt man
eine Zentralregierung jenseits des Kanals.
Und was den NHS angeht, so wirst du doch wohl nicht ernsthaft behaupten
wollen, daß es damit bei uns zum Besten steht.
Die Schwierigkeiten gäbe es heute nicht, wenn GB gar nicht erst
beigetreten wäre. Und die Fluchttendenzen Schottlands wären ebenfalls
kein Thema.
Nun stehen sie der Marktmacht einer nachtragenden EU gegenüber und tun
sich schwer. Aus Nachbarn werden Gegner. Ich drücke ihnen jedenfalls die
Daumen.

M

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#567209 — Re: "Gigantische Summe" Habeck macht sich Sorgen um ukrain. Wiederaufbau

Markus Franzke wrote:

>>> Also: Die EU liquidieren und rette sich wer kann, bevor es noch
>>> schlimmer wird!
>>>
>>> Die Tommys hatten recht.
 
>> Wie recht sie hatten, merken sie gerade – weniger Absatz von britischen
>> Fisch britischer Fischerr, weniger Handwerker, weniger Lkw-Fahrer,
>> zerrissene Handelsketten, leere Supermarktregale, siechende
>> Wirtschaftszweige, sinkende Exporterlöse, steigende Verbraucherpreise,
>> der NHS kränkelt trotzdem weiter und Schottland will aus dem UK in die
>> EU. Alles, bevor Putin in die Ukraine marschierte oder die Queen starb.

>Muß ich teilweise bestätigen. Nur hast du dich gefragt, warum das alles
>so ist? Weil sie sich damals auf die EU eingelassen haben. 

Das sehe ich anders. Ich habe England vor der Thatcher-Ära kennen-
gelernt und war entsetzt. Da prosperierte nichts. Es war schmutzig und
ungepflegt. Was immer sie an Apparaten hatten, stammte noch aus 
den Zeiten der Erfinder und war zum Teil defekt, wurde aber immer mit
stolz geschwellter Brust vorgeführt.
Die Gewerkschaften hatte das Sagen. Wer selber etwas tun wollte, war
ein Gefährder für deren Arbeitsplätze. 

>Jeden deiner
>Punkte hätte man mit den Nachbarstaaten individuell vertraglich regeln
>können, statt sich den Zentralisten in Brüssel zum Fraß hinzuwerfen und
>ein größenwahnsinniges System zu stärken.
>Seien es Fischereirechte, Pendler (NO, FR, IE, SE, DK ...),
>Handelsabkommen, Zollabkommen - für keinen deiner Punkte benötigt man
>eine Zentralregierung jenseits des Kanals.

Richtig, das hätte man so tun können. Auch wir hätten das so tun
können.

>Und was den NHS angeht, so wirst du doch wohl nicht ernsthaft behaupten
>wollen, daß es damit bei uns zum Besten steht.
>Die Schwierigkeiten gäbe es heute nicht, wenn GB gar nicht erst
>beigetreten wäre. Und die Fluchttendenzen Schottlands wären ebenfalls
>kein Thema.
>Nun stehen sie der Marktmacht einer nachtragenden EU gegenüber und tun
>sich schwer. Aus Nachbarn werden Gegner. Ich drücke ihnen jedenfalls die
>Daumen.

Was könnte man von Engländern kaufen? Was haben sie anzubieten?

Grüße,
H.

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#567214 — Re: "Gigantische Summe" Habeck macht sich Sorgen um ukrain. Wiederaufbau

Am 16.09.22 um 09:27 schrieb Heinz Schmitz:
> Markus Franzke wrote:

> Was könnte man von Engländern kaufen? Was haben sie anzubieten?

Wir kaufen dort z.B. Spezialelektronik und künstliche Diamanten.
Aus Schottland auch Läppmaschinen und Halbzeuge für Isolatoren.

Ist alles nicht mehr so wie früher.

Aus der Ukraine... mhh... mal sehen: Da habe ich privat eine
Gusseisenpfanne...

O.J.

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#567235 — Re: "Gigantische Summe" Habeck macht sich Sorgen um ukrain. Wiederaufbau

On 16.09.2022 09:27, die brumme Heinzeletta Shitzina badete sich wieder 
öffentlich in ihrer Ahnungslosigkeit:

> Was könnte man von Engländern kaufen? Was haben sie anzubieten?

Bowers & Wilkins: geil.
Burberry: geil.
Jaguar: geil.
Triumph: geil.

tbc

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#567236 — Re: "Gigantische Summe" Habeck macht sich Sorgen um ukrain. Wiederaufbau

Am 16.09.2022 um 09:27 schrieb Heinz Schmitz:
> 
> Was könnte man von Engländern kaufen? Was haben sie anzubieten?

Von den Engländern leckere Orangenmarmelade, von den Schotten den dazu 
passenden Whisky


-- 
The older I get the more everyone can kiss my ass

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#567241 — Re: "Gigantische Summe" Habeck macht sich Sorgen um ukrain. Wiederaufbau

On 16.09.2022 11:46, noebbes wrote:
> Am 16.09.2022 um 09:27 schrieb Heinz Schmitz:
>>
>> Was könnte man von Engländern kaufen? Was haben sie anzubieten?
> 
> Von den Engländern leckere Orangenmarmelade, von den Schotten den dazu 
> passenden Whisky

Sehr gut, Herr noebbes. :-)

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#567242 — Re: "Gigantische Summe" Habeck macht sich Sorgen um ukrain. Wiederaufbau

Am Fri, 16 Sep 2022 11:46:33 +0200
schrieb noebbes <invalid@invalid.invalid>:

> Am 16.09.2022 um 09:27 schrieb Heinz Schmitz:
> > 
> > Was könnte man von Engländern kaufen? Was haben sie anzubieten?  
> 
> Von den Engländern leckere Orangenmarmelade, von den Schotten den
> dazu passenden Whisky

In den 60ern gab es bei den Limies Fischkonserven. Die Fische waren nur
grob ausgenommen und die Köpfe waren auch noch dran. Die
Orangenmarmelade schmeckte in der Tat gut.

Bei den Scotsmen in Aberdeen gab's guten Gin. Gin und Lime Juice. Dazu
das ein oder andere pint of Guinness und die Welt war in Ordnung

Klaus

-- 
Glaube wenig. Hinterfrage alles. Denke selbst.

Lieber einen Ort im Grünen als auch nur einen einzigen Grünen im Ort.

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#567256 — Re: "Gigantische Summe" Habeck macht sich Sorgen um ukrain. Wiederaufbau

Am 16.09.2022 um 12:34 schrieb klaus reile:
> Am Fri, 16 Sep 2022 11:46:33 +0200
> schrieb noebbes <invalid@invalid.invalid>:
> 
>> Am 16.09.2022 um 09:27 schrieb Heinz Schmitz:
>>>
>>> Was könnte man von Engländern kaufen? Was haben sie anzubieten?
>>
>> Von den Engländern leckere Orangenmarmelade, von den Schotten den
>> dazu passenden Whisky
> 
> In den 60ern gab es bei den Limies Fischkonserven. Die Fische waren nur
> grob ausgenommen und die Köpfe waren auch noch dran. Die
> Orangenmarmelade schmeckte in der Tat gut.
> 
> Bei den Scotsmen in Aberdeen gab's guten Gin. Gin und Lime Juice. Dazu
> das ein oder andere pint of Guinness und die Welt war in Ordnung
> 

Diese eklige Wacholderplörre habe ich noch nie gemocht, einen guten 
single malt dagegen... ein Guinness zum nachspülen gehört schon fast dazu.


-- 
The older I get the more everyone can kiss my ass

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#567210 — Re: "Gigantische Summe" Habeck macht sich Sorgen um ukrain. Wiederaufbau

Markus Franzke <opa-krempel@web.de> wrote:

> Am 15.09.22 um 18:46 schrieb HC Ahlmann:
> > Markus Franzke <opa-krempel@web.de> wrote:
> > 
> >> Also: Die EU liquidieren und rette sich wer kann, bevor es noch
> >> schlimmer wird!
> >>
> >> Die Tommys hatten recht.
> > 
> > Wie recht sie hatten, merken sie gerade – weniger Absatz von britischen
> > Fisch britischer Fischerr, weniger Handwerker, weniger Lkw-Fahrer,
> > zerrissene Handelsketten, leere Supermarktregale, siechende
> > Wirtschaftszweige, sinkende Exporterlöse, steigende Verbraucherpreise,
> > der NHS kränkelt trotzdem weiter und Schottland will aus dem UK in die
> > EU. Alles, bevor Putin in die Ukraine marschierte oder die Queen starb.
> 
> Muß ich teilweise bestätigen. Nur hast du dich gefragt, warum das alles
> so ist? Weil sie sich damals auf die EU eingelassen haben. Jeden deiner
> Punkte hätte man mit den Nachbarstaaten individuell vertraglich regeln
> können, statt sich den Zentralisten in Brüssel zum Fraß hinzuwerfen und
> ein größenwahnsinniges System zu stärken.

Eine bilatere Regelung mit EU-Staaten ist nicht möglich, denn in
Handelsfragen ist die EU zuständig, und mit Staaten außerhalb der EU ist
Großbritannien noch nicht einig geworden. Das hängt zum einen an der
Größe der britischen Volkswirtschaft gegenüber den Verhandlungspartnern,
zum anderen an der britischen Ansicht zur Verbindlichkeit
völkerrechtlicher Verträge am Beispiel der Trennungsvereinbarung mit der
EU.

> Seien es Fischereirechte, Pendler (NO, FR, IE, SE, DK ...),
> Handelsabkommen, Zollabkommen - für keinen deiner Punkte benötigt man
> eine Zentralregierung jenseits des Kanals.

Das trifft allenfalls für die Beziehung Großbritanniens zu Island und
Norwegen zu, die EFTA-Staaten im EWR sind, aber gilt nicht für
Fischereirechte der EU-Staaten (Schweden und Dänemark).

> Und was den NHS angeht, so wirst du doch wohl nicht ernsthaft behaupten
> wollen, daß es damit bei uns zum Besten steht.

Es war Boris Johnsons Behauptung, dass wöchentlich 350 Mio Pfund an die
EU flößen, die man in den NHS umlenken könne:
<https://www.bbc.com/news/uk-42698981>
Mr. Get-Brexit-done blieb diesen Teil schuldig.

> Die Schwierigkeiten gäbe es heute nicht, wenn GB gar nicht erst
> beigetreten wäre. Und die Fluchttendenzen Schottlands wären ebenfalls
> kein Thema.

Es gibt ein paar europäische Staaten, die nicht zur EU gehören,
beispielsweise die EFTA-Staaten Norwegen, Island, Liechtenstein, die eng
im Europäischen Wirtschaftsraum (EWR) kooperieren, und die Schweiz, die
vom EWR umzingelt ist.

> Nun stehen sie der Marktmacht einer nachtragenden EU gegenüber und tun
> sich schwer.

Die EU hat Großbritannien sehr klar kommuniziert, was die Folgen der
britischen Bestrebungen seien, und blieb konsequent bei ihrer Linie –
das nachtragend zu nennen, ist eigenwillig. Weil Großbritannien die vier
Freiheiten des Waren-, Personen-, Dienstleistungs- und Kapitalverkehrs
ablehnt, gelingt auch nicht die Rückkehr in die EFTA, in der sie bis zum
EG-Beitritt war.

Großbritannien versucht wiederkehrend, die Trennungsvereinbarungen zu
unterlaufen (z.B. Zollgrenze Nordirland), sorgt so für Verstimmung in
der EU und mindert die Bereitschaft anderer Staaten, neue bilaterale
Handelsverträge abzuschließen (zweifelhafte Vertragstreue). Vielleicht
mangelt es der britischen Volkswirtschaft auch nur an Marktmacht, eigene
Interessen gegenüber attraktiven, aber größeren Volkswirtschaften wie
USA, China und EU durchzusetzen.
-- 
Munterbleiben
HC

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#567257 — Re: "Gigantische Summe" Habeck macht sich Sorgen um ukrain. Wiederaufbau

Am 16.09.22 um 09:36 schrieb HC Ahlmann:
> Markus Franzke <opa-krempel@web.de> wrote:
> 
>> Am 15.09.22 um 18:46 schrieb HC Ahlmann:
>>> Markus Franzke <opa-krempel@web.de> wrote:
>>>
>>>> Also: Die EU liquidieren und rette sich wer kann, bevor es noch
>>>> schlimmer wird!
>>>>
>>>> Die Tommys hatten recht.
>>>
>>> Wie recht sie hatten, merken sie gerade – weniger Absatz von britischen
>>> Fisch britischer Fischerr, weniger Handwerker, weniger Lkw-Fahrer,
>>> zerrissene Handelsketten, leere Supermarktregale, siechende
>>> Wirtschaftszweige, sinkende Exporterlöse, steigende Verbraucherpreise,
>>> der NHS kränkelt trotzdem weiter und Schottland will aus dem UK in die
>>> EU. Alles, bevor Putin in die Ukraine marschierte oder die Queen starb.
>>
>> Muß ich teilweise bestätigen. Nur hast du dich gefragt, warum das alles
>> so ist? Weil sie sich damals auf die EU eingelassen haben. Jeden deiner
>> Punkte hätte man mit den Nachbarstaaten individuell vertraglich regeln
>> können, statt sich den Zentralisten in Brüssel zum Fraß hinzuwerfen und
>> ein größenwahnsinniges System zu stärken.
> 
> Eine bilatere Regelung mit EU-Staaten ist nicht möglich, denn in
> Handelsfragen ist die EU zuständig, und mit Staaten außerhalb der EU ist
> Großbritannien noch nicht einig geworden. Das hängt zum einen an der
> Größe der britischen Volkswirtschaft gegenüber den Verhandlungspartnern,
> zum anderen an der britischen Ansicht zur Verbindlichkeit
> völkerrechtlicher Verträge am Beispiel der Trennungsvereinbarung mit der
> EU.
> 
>> Seien es Fischereirechte, Pendler (NO, FR, IE, SE, DK ...),
>> Handelsabkommen, Zollabkommen - für keinen deiner Punkte benötigt man
>> eine Zentralregierung jenseits des Kanals.
> 
> Das trifft allenfalls für die Beziehung Großbritanniens zu Island und
> Norwegen zu, die EFTA-Staaten im EWR sind, aber gilt nicht für
> Fischereirechte der EU-Staaten (Schweden und Dänemark).
> 
>> Und was den NHS angeht, so wirst du doch wohl nicht ernsthaft behaupten
>> wollen, daß es damit bei uns zum Besten steht.
> 
> Es war Boris Johnsons Behauptung, dass wöchentlich 350 Mio Pfund an die
> EU flößen, die man in den NHS umlenken könne:
> <https://www.bbc.com/news/uk-42698981>
> Mr. Get-Brexit-done blieb diesen Teil schuldig.
> 
>> Die Schwierigkeiten gäbe es heute nicht, wenn GB gar nicht erst
>> beigetreten wäre. Und die Fluchttendenzen Schottlands wären ebenfalls
>> kein Thema.
> 
> Es gibt ein paar europäische Staaten, die nicht zur EU gehören,
> beispielsweise die EFTA-Staaten Norwegen, Island, Liechtenstein, die eng
> im Europäischen Wirtschaftsraum (EWR) kooperieren, und die Schweiz, die
> vom EWR umzingelt ist.
> 
>> Nun stehen sie der Marktmacht einer nachtragenden EU gegenüber und tun
>> sich schwer.
> 
> Die EU hat Großbritannien sehr klar kommuniziert, was die Folgen der
> britischen Bestrebungen seien, und blieb konsequent bei ihrer Linie –
> das nachtragend zu nennen, ist eigenwillig. Weil Großbritannien die vier
> Freiheiten des Waren-, Personen-, Dienstleistungs- und Kapitalverkehrs
> ablehnt, gelingt auch nicht die Rückkehr in die EFTA, in der sie bis zum
> EG-Beitritt war.
> 
> Großbritannien versucht wiederkehrend, die Trennungsvereinbarungen zu
> unterlaufen (z.B. Zollgrenze Nordirland), sorgt so für Verstimmung in
> der EU und mindert die Bereitschaft anderer Staaten, neue bilaterale
> Handelsverträge abzuschließen (zweifelhafte Vertragstreue). Vielleicht
> mangelt es der britischen Volkswirtschaft auch nur an Marktmacht, eigene
> Interessen gegenüber attraktiven, aber größeren Volkswirtschaften wie
> USA, China und EU durchzusetzen.

Wir nähern uns von verschiedenen Seiten dem Problem. Das wird nichts.

Deine diversen Einlassungen gehen von der JETZIGEN Situation aus. Da
hast du mit vielem recht, wie ich schon schrieb. Aber was ist das denn
für eine Betrachtungsweise? Weil die EU für Handelsfragen zuständig ist,
kann GB keine bilateralen Abkommen treffen. Stimmt. Ich philosphiere
hier aber über eine Situation, vor oder nach der EU. Nachdem dieser
Krake sich inzwischen überall hinengedrängt hat, ist es
selbstverständlich nicht mehr möglich, individuelle Verträge mit den
Nachbarn zu schließen.

Mein Ansatz war der, daß DAMALS (vielleicht schon mit der EWG) der
Fehler gemacht wurde, die Staaten ihrer individuellen
Vertragsgestaltungsrechte zu berauben zugunsten einer zentralistischen
Steuerung. In diesem Zusammenhang meine ich, daß damals bereits jeder
mit jedem Verträge hätte schließen können.

Größe mag zwar (global betrachtet) Marktmacht mit sich bringen, und
dadurch Vorteile bescheren, sie muß aber auch teuer bezahlt werden. Wir
(die Nettozahler) haben die Last, Gelder zu verschieben, damit die
ärmeren 'Mitspieler' zur Größe beitragen können. Stellt sich die Frage,
ob nicht der Punkt erreicht ist, daß die Kosten für diesen Größenerhalt
höher sind, als der Nutzen, den DE ohne die EU hätte. Man muß halt auch
den Wasserkopf mit seinen enormen Kosten, heute und später die
Pensionen, die Gebäude, Fuhrpark, Übersetzer, Korrespndenz ... alles
zusammenrechnen. Tut das jemand in zuverlässiger Weise, oder wäre das
Ketzerei?

Ich bin instinktiv immer dafür, Themen auf kleinstmöglicher Ebene zu
lösen, und erst wenn es dort nicht gut funktioniert, eine Ebene höher
mein Glück zu suchen. Diese Denkweise ist nach meinem Dafürhalten dem
Menschen allgemein innewohnend. Ich bin mehr Hesse als ich Deutscher
bin. Und ich bin deutlich mehr Deutscher als ich Europäer bin.
Genaugenommen steht ganz am Anfang sogar die Lebensregion noch vor dem
Bundesland. Eine fernab stattfindende, sich überall einmischende
Zentralregierung ist mir zu praxisfremd und - ganz ehrlich - zu
furchteinflößend.

M

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#567258 — Re: "Gigantische Summe" Habeck macht sich Sorgen um ukrain. Wiederaufbau

Am 16.09.2022 um 14:10 schrieb Markus Franzke:
>
> Größe mag zwar (global betrachtet) Marktmacht mit sich bringen, und
> dadurch Vorteile bescheren, sie muß aber auch teuer bezahlt werden. Wir
> (die Nettozahler) haben die Last, Gelder zu verschieben, damit die
> ärmeren 'Mitspieler' zur Größe beitragen können. Stellt sich die Frage,
> ob nicht der Punkt erreicht ist, daß die Kosten für diesen Größenerhalt
> höher sind, als der Nutzen, den DE ohne die EU hätte. Man muß halt auch
> den Wasserkopf mit seinen enormen Kosten, heute und später die
> Pensionen, die Gebäude, Fuhrpark, Übersetzer, Korrespndenz ... alles
> zusammenrechnen. Tut das jemand in zuverlässiger Weise, oder wäre das
> Ketzerei?
>
Man sollte gleich bei der Korruption und ihren Kollateralschäden 
anfangen. Denn Korruption wächst exponentiell mit der Größe der 
geschaffenen Töpfe und stellt dadurch deine Liste längst um 
Größenordnungen in den Schatten.

Mit dem K-Wort meine ich nicht Vorgänge wie die gerade aufgepoppten um 
Frau Schlesinger und Kollegen. Diese Leute sind nur die notwendigen 
willigen Handlanger, die das System am Laufen halten. Die wirklich 
relevanten Schiebungen(*) finden anderswo statt und verglichen mit den 
dort bewegten Geldsummen sind die Honorare für S&Co. als Peanuts 
einzustufen.

(*)Wien Energie fällt mir gerade als aktuelles Beispiel ein.

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#567269 — Re: "Gigantische Summe" Habeck macht sich Sorgen um ukrain. Wiederaufbau

Klaus H. <kl.huller@web.de> wrote:

> Die wirklich relevanten Schiebungen(*) finden anderswo statt und
> verglichen mit den dort bewegten Geldsummen sind die Honorare für S&Co.
> als Peanuts einzustufen.
> (*)Wien Energie fällt mir gerade als aktuelles Beispiel ein.

Was da genau?

-- 
In a world without walls and fences,
   who needs windows and gates?

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#567136 — Re: "Gigantische Summe" Habeck macht sich Sorgen um ukrain. Wiederaufbau

  wuez@online.de (Wendelin Uez) schrieb:

> Na bei dir ist das ja klar, du bist eindeutig ein Troll Russlands
> (ich fürchte, sogar ein unbezahlter).

  Auf jeden Fall - im Gegensatz zu Dir - Tagesschauverweigerer!

-- 
> Dat habich zu spaet gepeilt...
[Ottmar Ohlemacher in <152z7jzv1ksjv.6cxcim3lylao$.dlg@40tude.net>]
-> das Wahrheitsministerium raet: <http://www.hinterfotz.de/boese.html> <-
und immer nur ARD+ZDF gucken: <https://www.youtube.com/watch?v=W2l2kNQhtlQ>

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#567150

Am 15.09.22 um 12:42 Uhr Manfred schrieb:


> Der deutsche Wirtschaftsminister Habeck macht sich Sorgen
> um die Kosten des ukrainischen Wiederaufbaus ..???
> 
> Wen wundert das, nachdem wir, dank seiner katastrophalen
> Energie-Politik, ()

Seiner WAS? Hat Habeck uns den Gashahn zugedreht, oder war das der Putin?

Und wer hat diesen Schaden angerichtet? War auch das womöglich der Putin?




  👋️😀️
  𝓔𝓻𝓲𝓴𝓪 𝓒𝓲𝓮𝓼𝓵𝓪

-- 
■ Übrigens!

Der frühe Voel fängt den Wurm?
Ja – aber erst die zweite Maus kriegt den Käse! 🥳️

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#567152

Am 15.09.2022 um 17:55 schrieb Erika Ciesla:
> Am 15.09.22 um 12:42 Uhr Manfred schrieb:
> 
> 
>> Der deutsche Wirtschaftsminister Habeck macht sich Sorgen
>> um die Kosten des ukrainischen Wiederaufbaus ..???
>>
>> Wen wundert das, nachdem wir, dank seiner katastrophalen
>> Energie-Politik, ()
> 
> Seiner WAS? Hat Habeck uns den Gashahn zugedreht, oder war das der Putin?
> 
> Und wer hat diesen Schaden angerichtet? War auch das womöglich der Putin?
> 

Die Mannheimer Spinnerin schon wieder...  LOL
> 
> 
> 
>   👋️😀️
>   𝓔𝓻𝓲𝓴𝓪 𝓒𝓲𝓮𝓼𝓵𝓪
> 

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#567154 — Re: "Gigantische Summe" Habeck macht sich Sorgen um ukrain. Wiederaufbau

  abc@xyz.invalid (die allwissende Monnemer Universalkoryphaee  
  und 'Nazi'-Profilerin Erika Ciesla mit dem Buchstabentauschsyndrom:
  <http://al.howardknight.net/?&MSGI=%3Cbu3okjFb4amU1@mid.individual.net%3E>
  AKA 'plonky tonk woman' oder 'Schnatterliese' froente ihrem Hobby:
  <http://debeste.de/upload2/v/8226b00c88955d2cc7189bd75da96e679955.mp4>

> Hat Habeck uns den Gashahn zugedreht, oder war das der Putin?

  Laut Tagesschau, oder in der Realitaet?

  Liebe Erika <bit.ly/3kh0LnU>, bevor Deine seelenverwandten Fans...
  <http://reusenet.froehlich.priv.at/posting.php?msgid=%3Ct30tq3$o0c$1@dont-email.me%3E>
  ...sich wieder ihre Drecksgriffel wundschreiben muessen an diverse 
  Newsprovider, sage ich es Dir lieber mal freundlich, dass Du mal um 
  Vergebung bitten sollst fuer Deine Verleumdung, Du weisst ja sicher
  noch, wie es eigentlich gemeint ist:

  <http://reusenet.froehlich.priv.at/posting.php?msgid=%3Ci1j4pgFbgqbU1@mid.individual.net%3E>

-- 
Du haettest vielleicht gerne was gegen Juden (zum Beispiel Zyklon-B), 
aber die Zeit ist abgelaufen.
[Schnatterliese Erika Ciesla pflegt ihr Drecksnaturell mit Unterstellungen:
<http://al.howardknight.net/?&MSGI=%3Caupu6gF5ravU1@mid.individual.net%3E>]
> Ich stampfe nicht, Du stampfst, ich habe einfach nur Recht.
> Ist es meine Schuld, wenn ihr mir intellektuell nicht gewachsen seid?
> Warum sollte ich nachgeben, wenn ich Recht habe?
<https://eulenspiegelblog.files.wordpress.com/2018/06/meinungsbildung_modern.jpg>
-> das Wahrheitsministerium raet: <http://www.hinterfotz.de/boese.html> <-
und immer nur ARD+ZDF gucken: <https://www.youtube.com/watch?v=W2l2kNQhtlQ>

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#567208

Am 15.09.2022 um 17:55 schrieb Erika Ciesla:
> Am 15.09.22 um 12:42 Uhr Manfred schrieb:
>
>> Der deutsche Wirtschaftsminister Habeck macht sich Sorgen
>> um die Kosten des ukrainischen Wiederaufbaus ..???
>>
>> Wen wundert das, nachdem wir, dank seiner katastrophalen
>> Energie-Politik, ()
>
> Seiner WAS? Hat Habeck uns den Gashahn zugedreht, oder war das der Putin?
>
Es war weder der Habeck noch der Putin sondern der Markt. Denn der 
richtet alles. Das Gas ist - wie alles im Markt - auch gar nicht weg, 
sondern es kauft halt jetzt jemand anders.

Man muß nur an die Gasbörse gehen und es dort selber kaufen. Dann ist es 
gleich wieder da.

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#567259 — Re: "Gigantische Summe" Habeck macht sich Sorgen um ukrain. Wiederaufbau

Klaus H. <kl.huller@web.de> wrote:
> Am 15.09.2022 um 17:55 schrieb Erika Ciesla:

>> Hat Habeck uns den Gashahn zugedreht, oder war das der Putin?
> Es war weder der Habeck noch der Putin sondern der Markt. Denn der 
> richtet alles. Das Gas ist - wie alles im Markt - auch gar nicht weg,
> sondern es kauft halt jetzt jemand anders.

Von wegen. Russland hat ein paar Pipelines nach Westen, aber nur eine
nach Osten (China) und keine nach Süden (Indien).


> Man muß nur an die Gasbörse gehen und es dort selber kaufen. Dann ist es
> gleich wieder da.

Putin KANN das Gas gar nicht woanders hin verkaufen, mangels
Transportmöglichkeit.
Und deswegen fackelt er es einfach ab:

<https://www.tagesschau.de/wirtschaft/weltwirtschaft/nord-stream-gas-verbrennen-russland-sanktionen-flamme-gaspreis-gazprom-bbc-101.html>

<https://www.capital.de/wirtschaft-politik/russland-fackelt-sein-gas-ab---fuer-13-mio--euro-taeglich-32675318.html>

"Es ist ein ökologisches und ökonomisches Desaster"

-- 
In a world without walls and fences,
   who needs windows and gates?

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#567287 — Re: "Gigantische Summe" Habeck macht sich Sorgen um ukrain. Wiederaufbau

Am 16.09.22 um 14:33 schrieb Marc Stibane:
> Klaus H. <kl.huller@web.de> wrote:
>> Am 15.09.2022 um 17:55 schrieb Erika Ciesla:
> 
>>> Hat Habeck uns den Gashahn zugedreht, oder war das der Putin?
>> Es war weder der Habeck noch der Putin sondern der Markt. Denn der
>> richtet alles. Das Gas ist - wie alles im Markt - auch gar nicht weg,
>> sondern es kauft halt jetzt jemand anders.
> 
> Von wegen. Russland hat ein paar Pipelines nach Westen, aber nur eine
> nach Osten (China) und keine nach Süden (Indien).
> 
> 
>> Man muß nur an die Gasbörse gehen und es dort selber kaufen. Dann ist es
>> gleich wieder da.
> 
> Putin KANN das Gas gar nicht woanders hin verkaufen, mangels
> Transportmöglichkeit.
Er hat 3 Flüssiggasanlagen funktionsfähig und ist gerade beim bau von 
Weiteren.




-- 
Kleinmut und Stolz, aus diesem Holz
Schuf der Mensch sich am sechsten Tag Gott.

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