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Re: "Gigantische Summe" Habeck macht sich Sorgen um ukrain. Wiederaufbau

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Am 16.09.22 um 09:36 schrieb HC Ahlmann:
> Markus Franzke <opa-krempel@web.de> wrote:
> 
>> Am 15.09.22 um 18:46 schrieb HC Ahlmann:
>>> Markus Franzke <opa-krempel@web.de> wrote:
>>>
>>>> Also: Die EU liquidieren und rette sich wer kann, bevor es noch
>>>> schlimmer wird!
>>>>
>>>> Die Tommys hatten recht.
>>>
>>> Wie recht sie hatten, merken sie gerade – weniger Absatz von britischen
>>> Fisch britischer Fischerr, weniger Handwerker, weniger Lkw-Fahrer,
>>> zerrissene Handelsketten, leere Supermarktregale, siechende
>>> Wirtschaftszweige, sinkende Exporterlöse, steigende Verbraucherpreise,
>>> der NHS kränkelt trotzdem weiter und Schottland will aus dem UK in die
>>> EU. Alles, bevor Putin in die Ukraine marschierte oder die Queen starb.
>>
>> Muß ich teilweise bestätigen. Nur hast du dich gefragt, warum das alles
>> so ist? Weil sie sich damals auf die EU eingelassen haben. Jeden deiner
>> Punkte hätte man mit den Nachbarstaaten individuell vertraglich regeln
>> können, statt sich den Zentralisten in Brüssel zum Fraß hinzuwerfen und
>> ein größenwahnsinniges System zu stärken.
> 
> Eine bilatere Regelung mit EU-Staaten ist nicht möglich, denn in
> Handelsfragen ist die EU zuständig, und mit Staaten außerhalb der EU ist
> Großbritannien noch nicht einig geworden. Das hängt zum einen an der
> Größe der britischen Volkswirtschaft gegenüber den Verhandlungspartnern,
> zum anderen an der britischen Ansicht zur Verbindlichkeit
> völkerrechtlicher Verträge am Beispiel der Trennungsvereinbarung mit der
> EU.
> 
>> Seien es Fischereirechte, Pendler (NO, FR, IE, SE, DK ...),
>> Handelsabkommen, Zollabkommen - für keinen deiner Punkte benötigt man
>> eine Zentralregierung jenseits des Kanals.
> 
> Das trifft allenfalls für die Beziehung Großbritanniens zu Island und
> Norwegen zu, die EFTA-Staaten im EWR sind, aber gilt nicht für
> Fischereirechte der EU-Staaten (Schweden und Dänemark).
> 
>> Und was den NHS angeht, so wirst du doch wohl nicht ernsthaft behaupten
>> wollen, daß es damit bei uns zum Besten steht.
> 
> Es war Boris Johnsons Behauptung, dass wöchentlich 350 Mio Pfund an die
> EU flößen, die man in den NHS umlenken könne:
> <https://www.bbc.com/news/uk-42698981>
> Mr. Get-Brexit-done blieb diesen Teil schuldig.
> 
>> Die Schwierigkeiten gäbe es heute nicht, wenn GB gar nicht erst
>> beigetreten wäre. Und die Fluchttendenzen Schottlands wären ebenfalls
>> kein Thema.
> 
> Es gibt ein paar europäische Staaten, die nicht zur EU gehören,
> beispielsweise die EFTA-Staaten Norwegen, Island, Liechtenstein, die eng
> im Europäischen Wirtschaftsraum (EWR) kooperieren, und die Schweiz, die
> vom EWR umzingelt ist.
> 
>> Nun stehen sie der Marktmacht einer nachtragenden EU gegenüber und tun
>> sich schwer.
> 
> Die EU hat Großbritannien sehr klar kommuniziert, was die Folgen der
> britischen Bestrebungen seien, und blieb konsequent bei ihrer Linie –
> das nachtragend zu nennen, ist eigenwillig. Weil Großbritannien die vier
> Freiheiten des Waren-, Personen-, Dienstleistungs- und Kapitalverkehrs
> ablehnt, gelingt auch nicht die Rückkehr in die EFTA, in der sie bis zum
> EG-Beitritt war.
> 
> Großbritannien versucht wiederkehrend, die Trennungsvereinbarungen zu
> unterlaufen (z.B. Zollgrenze Nordirland), sorgt so für Verstimmung in
> der EU und mindert die Bereitschaft anderer Staaten, neue bilaterale
> Handelsverträge abzuschließen (zweifelhafte Vertragstreue). Vielleicht
> mangelt es der britischen Volkswirtschaft auch nur an Marktmacht, eigene
> Interessen gegenüber attraktiven, aber größeren Volkswirtschaften wie
> USA, China und EU durchzusetzen.

Wir nähern uns von verschiedenen Seiten dem Problem. Das wird nichts.

Deine diversen Einlassungen gehen von der JETZIGEN Situation aus. Da
hast du mit vielem recht, wie ich schon schrieb. Aber was ist das denn
für eine Betrachtungsweise? Weil die EU für Handelsfragen zuständig ist,
kann GB keine bilateralen Abkommen treffen. Stimmt. Ich philosphiere
hier aber über eine Situation, vor oder nach der EU. Nachdem dieser
Krake sich inzwischen überall hinengedrängt hat, ist es
selbstverständlich nicht mehr möglich, individuelle Verträge mit den
Nachbarn zu schließen.

Mein Ansatz war der, daß DAMALS (vielleicht schon mit der EWG) der
Fehler gemacht wurde, die Staaten ihrer individuellen
Vertragsgestaltungsrechte zu berauben zugunsten einer zentralistischen
Steuerung. In diesem Zusammenhang meine ich, daß damals bereits jeder
mit jedem Verträge hätte schließen können.

Größe mag zwar (global betrachtet) Marktmacht mit sich bringen, und
dadurch Vorteile bescheren, sie muß aber auch teuer bezahlt werden. Wir
(die Nettozahler) haben die Last, Gelder zu verschieben, damit die
ärmeren 'Mitspieler' zur Größe beitragen können. Stellt sich die Frage,
ob nicht der Punkt erreicht ist, daß die Kosten für diesen Größenerhalt
höher sind, als der Nutzen, den DE ohne die EU hätte. Man muß halt auch
den Wasserkopf mit seinen enormen Kosten, heute und später die
Pensionen, die Gebäude, Fuhrpark, Übersetzer, Korrespndenz ... alles
zusammenrechnen. Tut das jemand in zuverlässiger Weise, oder wäre das
Ketzerei?

Ich bin instinktiv immer dafür, Themen auf kleinstmöglicher Ebene zu
lösen, und erst wenn es dort nicht gut funktioniert, eine Ebene höher
mein Glück zu suchen. Diese Denkweise ist nach meinem Dafürhalten dem
Menschen allgemein innewohnend. Ich bin mehr Hesse als ich Deutscher
bin. Und ich bin deutlich mehr Deutscher als ich Europäer bin.
Genaugenommen steht ganz am Anfang sogar die Lebensregion noch vor dem
Bundesland. Eine fernab stattfindende, sich überall einmischende
Zentralregierung ist mir zu praxisfremd und - ganz ehrlich - zu
furchteinflößend.

M

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„Gigantische Summe“ Habeck macht sich Sorgen um ukrain. Wiederaufbau Manfred <hara.kiri.sanktionen@mail1a.de> - 2022-09-15 12:42 +0200
  Re: „Gigantische Summe“ Habeck macht sich Sorgen um ukrain. Wiederaufbau "F. W." <me@home.com> - 2022-09-15 12:55 +0200
    Re: „Gigantische Summe“ Habeck macht sich Sorgen um ukrain. Wiederaufbau klaus reile <klaus.reile@no-more-mail-to.zr> - 2022-09-15 13:19 +0200
  Re: „Gigantische Summe“ Habeck macht sich Sorgen um ukrain. Wiederaufbau "Wendelin Uez" <wuez@online.de> - 2022-09-15 13:22 +0200
    Re: „Gigantische Summe“ Habeck macht sich Sorgen um ukrain. Wiederaufbau Markus Franzke <opa-krempel@web.de> - 2022-09-15 14:43 +0200
      Re: „Gigantische Summe“ Habeck macht sich Sorgen um ukrain. Wiederaufbau Friedrich Karl Siebert <f.k.siebert@online.de> - 2022-09-15 15:02 +0200
        Re: „Gigantische Summe“ Habeck macht sich Sorgen um ukrain. Wiederaufbau Markus Franzke <opa-krempel@web.de> - 2022-09-15 15:09 +0200
          Re: „Gigantische Summe“ Habeck macht sich Sorgen um ukrain. Wiederaufbau klaus reile <klaus.reile@no-more-mail-to.zr> - 2022-09-15 15:28 +0200
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          Re: „Gigantische Summe“ Habeck macht sich Sorgen um ukrain. Wiederaufbau "F. W." <me@home.com> - 2022-09-15 15:28 +0200
            Re: „Gigantische Summe“ Habeck macht sich Sorgen um ukrain. Wiederaufbau klaus reile <klaus.reile@no-more-mail-to.zr> - 2022-09-15 15:31 +0200
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                Re: "Gigantische Summe" Habeck macht sich Sorgen um ukrain. Wiederaufbau klaus reile <klaus.reile@no-more-mail-to.zr> - 2022-09-16 10:00 +0200
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            Re:  Gigantische Summe  Habeck macht sich Sorgen um ukrain. Wiederaufbau klaus reile <klaus.reile@no-more-mail-to.zr> - 2022-09-15 17:13 +0200
      Re: „Gigantische Summe“ Habeck macht sich Sorgen um ukrain. Wiederaufbau klaus reile <klaus.reile@no-more-mail-to.zr> - 2022-09-15 15:08 +0200
      Re: "Gigantische Summe" Habeck macht sich Sorgen um ukrain. Wiederaufbau hc.ahlmann@gmx.de (HC Ahlmann) - 2022-09-15 18:46 +0200
        Re: "Gigantische Summe" Habeck macht sich Sorgen um ukrain. Wiederaufbau Markus Franzke <opa-krempel@web.de> - 2022-09-15 19:16 +0200
          Re: "Gigantische Summe" Habeck macht sich Sorgen um ukrain. Wiederaufbau Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@kra.org> - 2022-09-16 09:27 +0200
            Re: "Gigantische Summe" Habeck macht sich Sorgen um ukrain. Wiederaufbau Ole Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de> - 2022-09-16 09:38 +0200
            Re: "Gigantische Summe" Habeck macht sich Sorgen um ukrain. Wiederaufbau Karl Schippe <Karl.Schippe@mail.invalid> - 2022-09-16 11:42 +0200
              Re: "Gigantische Summe" Habeck macht sich Sorgen um ukrain. Wiederaufbau Die kleine Kackschippe  <schippenkack@outlook.com> - 2022-09-16 10:45 +0000
            Re: "Gigantische Summe" Habeck macht sich Sorgen um ukrain. Wiederaufbau noebbes <invalid@invalid.invalid> - 2022-09-16 11:46 +0200
              Re: "Gigantische Summe" Habeck macht sich Sorgen um ukrain. Wiederaufbau Karl Schippe <Karl.Schippe@mail.invalid> - 2022-09-16 12:30 +0200
                Re: "Gigantische Summe" Habeck macht sich Sorgen um ukrain. Wiederaufbau Die kleine Kackschippe  <schippenkack@outlook.com> - 2022-09-16 10:45 +0000
              Re: "Gigantische Summe" Habeck macht sich Sorgen um ukrain. Wiederaufbau klaus reile <klaus.reile@no-more-mail-to.zr> - 2022-09-16 12:34 +0200
                Re: "Gigantische Summe" Habeck macht sich Sorgen um ukrain. Wiederaufbau noebbes <invalid@invalid.invalid> - 2022-09-16 13:46 +0200
          Re: "Gigantische Summe" Habeck macht sich Sorgen um ukrain. Wiederaufbau hc.ahlmann@gmx.de (HC Ahlmann) - 2022-09-16 09:36 +0200
            Re: "Gigantische Summe" Habeck macht sich Sorgen um ukrain. Wiederaufbau Markus Franzke <opa-krempel@web.de> - 2022-09-16 14:10 +0200
              Re: "Gigantische Summe" Habeck macht sich Sorgen um ukrain. Wiederaufbau "Klaus H." <kl.huller@web.de> - 2022-09-16 14:19 +0200
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  Re: „Gigantische Summe“ Habeck macht sich Sorgen um ukrain. Wiederaufbau Reinhard Pfeiffer <reinhard.pfeiffer@gmx.de> - 2022-09-15 13:44 +0200
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  Re: „Gigantische Summe“ Habeck macht sich Sorgen um ukrain. Wiederaufbau Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2022-09-15 17:55 +0200
    Re: „Gigantische Summe“ Habeck macht sich Sorgen um ukrain. Wiederaufbau Gerth Klapper <gerklap@kust.ep> - 2022-09-15 18:12 +0200
    Re: "Gigantische Summe" Habeck macht sich Sorgen um ukrain. Wiederaufbau "Schabracken-Schmeichler" <schabrackenschmeichler@tipota.de> - 2022-09-15 18:22 +0200
    Re: „Gigantische Summe“ Habeck macht sich Sorgen um ukrain. Wiederaufbau Clemens Targau  <cletarsiveops@gmail.com> - 2022-09-15 16:47 +0000
    Re: „Gigantische Summe“ Habeck macht sich Sorgen um ukrain. Wiederaufbau "Klaus H." <kl.huller@web.de> - 2022-09-16 09:19 +0200
  Re: „Gigantische Summe“ Habeck macht sich Sorgen um ukrain. Wiederaufbau Feuchter Kehrricht <feucht@untenr.um> - 2022-09-16 02:14 +0300
    Re: „Gigantische Summe“ Habeck macht sich Sorgen um ukrain. Wiederaufbau Reinhard Pfeiffer <reinhard.pfeiffer@gmx.de> - 2022-09-16 08:34 +0200

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