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| Started by | Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> |
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ZF 8-Gang Getriebe Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2019-07-15 19:12 +0000
Re: ZF 8-Gang Getriebe Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-07-17 19:37 +0200
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Re: ZF 8-Gang Getriebe Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2019-07-19 13:24 +0200
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Re: ZF 8-Gang Getriebe Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-07-19 13:00 +0000
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Re: ZF 8-Gang Getriebe Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-07-23 22:11 +0200
Re: ZF 8-Gang Getriebe Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-07-23 22:47 +0200
Re: ZF 8-Gang Getriebe Frank Klingenhoefer <frank.private@t-online.de> - 2019-07-19 15:22 +0200
Re: ZF 8-Gang Getriebe Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2019-07-19 15:53 +0200
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Re: ZF 8-Gang Getriebe Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-07-19 14:38 +0000
Re: ZF 8-Gang Getriebe Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2019-07-19 17:07 +0200
Re: ZF 8-Gang Getriebe Ulf.Kutzner@web.de - 2019-07-19 08:18 -0700
Re: ZF 8-Gang Getriebe Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-07-19 17:40 +0200
Re: ZF 8-Gang Getriebe Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2019-07-19 17:59 +0200
Re: ZF 8-Gang Getriebe Puerstinger Josef <nospam@puerstinger.cc> - 2019-07-19 16:01 +0000
Re: ZF 8-Gang Getriebe Ulf.Kutzner@web.de - 2019-07-19 09:01 -0700
Re: ZF 8-Gang Getriebe Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-07-19 18:11 +0200
Re: ZF 8-Gang Getriebe Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2019-07-20 08:58 +0200
Re: ZF 8-Gang Getriebe Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-07-20 09:07 +0200
Re: ZF 8-Gang Getriebe Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-07-20 20:24 +0200
Re: ZF 8-Gang Getriebe Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-07-20 21:25 +0200
Re: ZF 8-Gang Getriebe Jochen Kremer <jochen.news@kremerweb.de> - 2019-07-19 17:32 +0200
Re: ZF 8-Gang Getriebe Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-07-19 17:57 +0200
Re: ZF 8-Gang Getriebe Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-07-19 17:49 +0000
Re: ZF 8-Gang Getriebe spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2019-07-21 11:31 +0200
Re: ZF 8-Gang Getriebe Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-07-21 15:02 +0000
Re: ZF 8-Gang Getriebe Puerstinger Josef <nospam@puerstinger.cc> - 2019-07-19 18:41 +0000
Re: ZF 8-Gang Getriebe Ulf.Kutzner@web.de - 2019-07-19 23:43 -0700
Re: ZF 8-Gang Getriebe Michael Bode <michael.bode@laserline.com> - 2019-07-20 09:52 +0200
Re: ZF 8-Gang Getriebe Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2019-07-20 08:06 +0000
Re: ZF 8-Gang Getriebe Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-07-20 10:19 +0200
Re: ZF 8-Gang Getriebe Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2019-07-20 08:34 +0000
Re: ZF 8-Gang Getriebe Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2019-07-20 08:35 +0000
Re: ZF 8-Gang Getriebe Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2019-07-20 10:47 +0200
Re: ZF 8-Gang Getriebe Ulf.Kutzner@web.de - 2019-07-20 05:08 -0700
Re: ZF 8-Gang Getriebe Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2019-07-20 12:15 +0000
Re: ZF 8-Gang Getriebe marc@invalid.invalid - 2019-07-20 22:26 +0200
Re: ZF 8-Gang Getriebe Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2019-07-21 21:06 +0200
Re: ZF 8-Gang Getriebe Ulf.Kutzner@web.de - 2019-07-21 12:17 -0700
Re: ZF 8-Gang Getriebe Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-07-20 09:00 +0000
Re: ZF 8-Gang Getriebe Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2019-07-20 09:23 +0000
Re: ZF 8-Gang Getriebe Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-07-20 09:37 +0000
Re: ZF 8-Gang Getriebe "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-07-20 11:57 +0200
Re: ZF 8-Gang Getriebe Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-07-20 10:01 +0000
Re: ZF 8-Gang Getriebe Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2019-07-20 12:29 +0200
Re: ZF 8-Gang Getriebe Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2019-07-21 09:39 +0200
Re: ZF 8-Gang Getriebe "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-07-20 12:09 +0200
Re: ZF 8-Gang Getriebe Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-07-20 10:35 +0000
Re: ZF 8-Gang Getriebe "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-07-20 12:38 +0200
Re: ZF 8-Gang Getriebe Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-07-20 13:16 +0200
Re: ZF 8-Gang Getriebe Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-07-20 14:59 +0200
Re: ZF 8-Gang Getriebe Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2019-07-20 14:45 +0000
Re: ZF 8-Gang Getriebe Ulf.Kutzner@web.de - 2019-07-20 09:37 -0700
Re: ZF 8-Gang Getriebe Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2019-07-21 20:06 +0200
Re: ZF 8-Gang Getriebe Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-07-20 10:35 +0200
Re: ZF 8-Gang Getriebe Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-07-20 09:10 +0000
Re: ZF 8-Gang Getriebe Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2019-07-20 09:27 +0000
Re: ZF 8-Gang Getriebe Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-07-20 09:54 +0000
Re: ZF 8-Gang Getriebe "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-07-20 12:22 +0200
Re: ZF 8-Gang Getriebe marc@invalid.invalid - 2019-07-21 11:50 +0200
Re: ZF 8-Gang Getriebe "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-07-20 12:12 +0200
Re: ZF 8-Gang Getriebe Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-07-20 12:16 +0200
Re: ZF 8-Gang Getriebe Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2019-07-20 13:57 +0200
Re: ZF 8-Gang Getriebe Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2019-07-21 09:46 +0200
Re: ZF 8-Gang Getriebe Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-07-20 08:58 +0000
Re: ZF 8-Gang Getriebe "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-07-20 12:27 +0200
Re: ZF 8-Gang Getriebe Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-07-20 10:46 +0000
Re: ZF 8-Gang Getriebe "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-07-20 12:51 +0200
Re: ZF 8-Gang Getriebe Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-07-20 11:07 +0000
Re: ZF 8-Gang Getriebe Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2019-07-21 20:37 +0200
Re: ZF 8-Gang Getriebe Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2019-07-21 23:52 +0200
Re: ZF 8-Gang Getriebe Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2019-07-22 20:00 +0200
Re: ZF 8-Gang Getriebe Michael Bode <michael.bode@laserline.com> - 2019-07-20 11:38 +0200
Re: ZF 8-Gang Getriebe Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-07-20 12:29 +0200
Re: NSU Ro 80 Klaus Dahlwitz <kdahlwitz@gmx.net> - 2019-07-20 20:32 +0200
Re: ZF 8-Gang Getriebe Ulf.Kutzner@web.de - 2019-07-20 05:08 -0700
Re: ZF 8-Gang Getriebe Puerstinger Josef <nospam@puerstinger.cc> - 2019-07-19 15:35 +0000
Re: ZF 8-Gang Getriebe Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2019-07-19 18:00 +0200
Re: ZF 8-Gang Getriebe Puerstinger Josef <nospam@puerstinger.cc> - 2019-07-19 16:16 +0000
Re: ZF 8-Gang Getriebe Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2019-07-19 20:56 +0200
Re: ZF 8-Gang Getriebe Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-07-19 18:14 +0000
Re: ZF 8-Gang Getriebe Puerstinger Josef <nospam@puerstinger.cc> - 2019-07-19 18:38 +0000
Re: ZF 8-Gang Getriebe Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-07-20 08:53 +0000
Re: ZF 8-Gang Getriebe Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2019-07-20 08:58 +0200
Re: ZF 8-Gang Getriebe marc@invalid.invalid - 2019-07-20 11:36 +0200
Re: ZF 8-Gang Getriebe "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-07-20 12:28 +0200
Re: ZF 8-Gang Getriebe Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2019-07-20 12:34 +0200
Re: ZF 8-Gang Getriebe "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-07-20 12:43 +0200
Re: ZF 8-Gang Getriebe Ulf.Kutzner@web.de - 2019-07-20 09:36 -0700
Re: ZF 8-Gang Getriebe "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-07-20 18:57 +0200
Re: ZF 8-Gang Getriebe spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2019-07-21 13:29 +0200
Re: ZF 8-Gang Getriebe "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-07-21 13:53 +0200
Re: ZF 8-Gang Getriebe Ulf.Kutzner@web.de - 2019-07-21 07:43 -0700
Re: ZF 8-Gang Getriebe spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2019-07-24 08:21 +0200
Re: ZF 8-Gang Getriebe Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2019-07-24 18:57 +0200
Re: ZF 8-Gang Getriebe Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2019-07-20 12:32 +0200
Re: ZF 8-Gang Getriebe Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2019-07-19 17:16 +0200
Re: ZF 8-Gang Getriebe Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2019-07-19 17:25 +0200
Re: ZF 8-Gang Getriebe Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2019-07-19 17:32 +0200
Re: ZF 8-Gang Getriebe Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-07-19 17:58 +0200
Re: ZF 8-Gang Getriebe Klaus Dahlwitz <kdahlwitz@gmx.net> - 2019-07-19 22:12 +0200
Re: ZF 8-Gang Getriebe Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-07-19 02:30 +0200
Re: ZF 8-Gang Getriebe spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2019-07-21 11:02 +0200
Re: ZF 8-Gang Getriebe spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2019-07-21 11:02 +0200
Re: ZF 8-Gang Getriebe Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-07-21 12:44 +0200
Re: ZF 8-Gang Getriebe spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2019-07-21 14:24 +0200
Re: ZF 8-Gang Getriebe Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-07-21 15:02 +0200
Re: ZF 8-Gang Getriebe spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2019-07-22 16:29 +0200
Re: ZF 8-Gang Getriebe spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2019-07-22 20:07 +0200
Re: ZF 8-Gang Getriebe Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-07-22 20:19 +0200
Re: ZF 8-Gang Getriebe spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2019-07-21 14:35 +0200
Re: ZF 8-Gang Getriebe "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-07-21 14:38 +0200
Re: ZF 8-Gang Getriebe Ulf.Kutzner@web.de - 2019-07-21 07:46 -0700
Re: ZF 8-Gang Getriebe Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-07-21 14:49 +0200
Re: ZF 8-Gang Getriebe spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2019-07-21 14:24 +0200
Re: ZF 8-Gang Getriebe spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2019-07-22 16:29 +0200
Re: ZF 8-Gang Getriebe Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-07-23 19:50 +0200
Re: ZF 8-Gang Getriebe Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2019-07-23 18:27 +0000
Re: ZF 8-Gang Getriebe Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-07-23 21:23 +0200
Re: ZF 8-Gang Getriebe marc@invalid.invalid - 2019-07-23 20:26 +0200
Re: ZF 8-Gang Getriebe "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-07-18 18:20 +0200
Re: ZF 8-Gang Getriebe gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2019-07-20 11:54 +0200
Re: ZF 8-Gang Getriebe spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2019-07-21 08:39 +0200
Re: ZF 8-Gang Getriebe "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-07-21 08:49 +0200
Re: ZF 8-Gang Getriebe Ulf.Kutzner@web.de - 2019-07-21 00:00 -0700
Re: ZF 8-Gang Getriebe "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-07-21 09:22 +0200
Re: ZF 8-Gang Getriebe Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2019-07-21 07:47 +0000
Re: ZF 8-Gang Getriebe Ulf.Kutzner@web.de - 2019-07-21 01:00 -0700
Re: ZF 8-Gang Getriebe Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2019-07-21 08:05 +0000
Re: ZF 8-Gang Getriebe Ulf.Kutzner@web.de - 2019-07-21 03:28 -0700
Re: ZF 8-Gang Getriebe "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-07-21 13:55 +0200
Re: ZF 8-Gang Getriebe Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-07-21 12:43 +0200
Re: ZF 8-Gang Getriebe "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-07-21 13:55 +0200
Re: ZF 8-Gang Getriebe spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2019-07-21 11:31 +0200
Re: ZF 8-Gang Getriebe Puerstinger Josef <nospam@puerstinger.cc> - 2019-07-18 16:25 +0000
Re: ZF 8-Gang Getriebe Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-07-18 18:29 +0200
Re: ZF 8-Gang Getriebe Puerstinger Josef <nospam@puerstinger.cc> - 2019-07-18 16:57 +0000
2,63 l/100 km aktuell über 1405 km (was: ZF 8-Gang Getriebe) "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-07-18 07:50 +0200
Re: 2,63 l/100 km aktuell über 1405 km Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-07-19 21:33 +0200
Re: 2,63 l/100 km aktuell über 1405 km Ulf.Kutzner@web.de - 2019-07-19 23:45 -0700
Re: 2,63 l/100 km aktuell über 1405 km Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2019-07-20 13:13 +0200
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| From | spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) |
|---|---|
| Date | 2019-07-21 11:31 +0200 |
| Message-ID | <1ob2ac6.1ujlzf1shmajrN@marc.my-fqdn.de> |
| In reply to | #406976 |
Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> wrote: > Gerade vor ein paar Wochen lief in der ARD eine kurze Doku über die > sog. "Superfest-Gläser". (Müßte noch in der Mediathek zu finden sein.) > Das war ein DDR-Patent zur Produktion von Gläsern für die Gastronomie. > Diese Gläser hatten gegenüber gewöhnlichen Gläsern eine im > Durchschnitt 5-fach längere Lebensdauer. > > Nach der Wende wurde die Produktion umgehend eingestellt. "Diese > Gläser gehen ja nicht kaputt!" Tja. https://odmdr-a.akamaihd.net/mp4dyn2/2/FCMS-2f069c51-f33c-4604-9a1e-a5cf08d53d21-be7c2950aac6_2f.mp4 -- In a world without walls and fences, who needs windows and gates?
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| From | Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> |
|---|---|
| Date | 2019-07-21 15:02 +0000 |
| Message-ID | <slrnqj8vi3.99u.lars.gebauer@yenni.elke-albrecht.com> |
| In reply to | #406976 |
* Michael Bode: > Am 21.07.19 um 16:29 schrieb Martin Gerdes: >> Hätte man nur das Patent nicht auslaufen lassen ... >> Man hätte sich damit eine goldene Nase verdienen können! Laufen Patente nicht so oder so nach 15 (?) Jahren aus? - Wenn, dann hätte man wahrscheinlich das Knowhow nutzen und Anschlußpatente entwickeln müssen. >> Allerdings: Auch "Gorilla-Glas" bietet keine absolute Sicherheit gegen >> Spider-Apps. > > Aber ganz schlecht ist es auch nicht. Hab neulich mein S9 vom Tisch auf > Verbundpflaster fallen lassen. Es ist mit dem Display nach unten > eingeschlagen. Kein Kratzer. Die Superfest-Gläser waren schon lustig: Wenn so ein Ding vom Tisch fiel, sprang es hoch wie ein Gummiball. Auch doppelte so hohe Fallhöhen waren fast immer noch unkritisch. Es mußte schon wirklich sehr ungünstig aufschlagen, um kaputt zu gehen.
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| From | Puerstinger Josef <nospam@puerstinger.cc> |
|---|---|
| Date | 2019-07-19 18:41 +0000 |
| Message-ID | <qgt2ru$h2m$2@news.albasani.net> |
| In reply to | #406920 |
Am 19/07/19 um 15:07 schrieb Andreas Bockelmann: > Lars Gebauer schrieb: > >> Wenn man wirklich was für die (Gesamt-)Öko-Bilanz tun wollte, dann >> müßten Autos *deutlich* langlebiger werden. > > Das Auto, das auf meinem Namen angemeldet ist, ist über 26 Jahre alt und > die gute Hälfte dieser zeit in meinem Besitz :-) Warum wird so oft das Alter eines Autos in Jahren angegeben? Diese werden ja idR nicht durch die Zeit, sondern aufgrund der Verwendung defekt. Daher wäre IMO eine Angabe der gefahrenen Kilometer sinnvoller. Josef
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| From | Ulf.Kutzner@web.de |
|---|---|
| Date | 2019-07-19 23:43 -0700 |
| Message-ID | <34668649-894a-4ffd-8b30-74698e6e3243@googlegroups.com> |
| In reply to | #406982 |
Am Freitag, 19. Juli 2019 20:41:02 UTC+2 schrieb Puerstinger Josef: > Warum wird so oft das Alter eines Autos in Jahren angegeben? Man könnte eine Vorstellung von der Baureihe bekommen. > Diese > werden ja idR nicht durch die Zeit, sondern aufgrund der Verwendung > defekt. Kollege Rostfraß war oft anderer Meinung. Hat sich mit der Zeit aber gebessert. Gruß, ULF
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| From | Michael Bode <michael.bode@laserline.com> |
|---|---|
| Date | 2019-07-20 09:52 +0200 |
| Message-ID | <gpfvinFj1i7U2@mid.individual.net> |
| In reply to | #406911 |
Am 19.07.19 um 16:38 schrieb Lars Gebauer: > Wenn man wirklich was für die (Gesamt-)Öko-Bilanz tun wollte, dann > müßten Autos *deutlich* langlebiger werden. Damit sich der, wennschon, > angerichtete Schaden auf möglichst viele Jahre verteilt und nicht > schon wenige Jahre nach der Produktion durch die Produktion des > Ersatz-Fahrzeuges der nächste Schaden angerichtet wird. Langlebigkeit bringt auch nichts, wenn die Nutzung nach ein paar Jahren verboten wird und man ein neues Auto kaufen muss.
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| From | Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2019-07-20 08:06 +0000 |
| Message-ID | <qgui2m$m7m$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #407021 |
Michael Bode <michael.bode@laserline.com> wrote: > Am 19.07.19 um 16:38 schrieb Lars Gebauer: > >> Wenn man wirklich was für die (Gesamt-)Öko-Bilanz tun wollte, dann >> müßten Autos *deutlich* langlebiger werden. Damit sich der, wennschon, >> angerichtete Schaden auf möglichst viele Jahre verteilt und nicht >> schon wenige Jahre nach der Produktion durch die Produktion des >> Ersatz-Fahrzeuges der nächste Schaden angerichtet wird. > > Langlebigkeit bringt auch nichts, wenn die Nutzung nach ein paar Jahren > verboten wird und man ein neues Auto kaufen muss. > Verzicht auf die Fahrwerkskontrolle und Sicherheitsmaßnahmen eines Autos von 2019, in dem man einen Oldtimer aus dem letzten Jahrtausend fährt, ist wirklich nichts sinnvolles. Auch wenn der noch fährt. -- please forgive my iPhone typos -sent via Newstap
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| From | Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> |
|---|---|
| Date | 2019-07-20 10:19 +0200 |
| Message-ID | <1866920.oMNUckLgyt@rotfl.franken.de> |
| In reply to | #407026 |
Dr. Joachim Neudert wrote: > Michael Bode <michael.bode@laserline.com> wrote: >> Am 19.07.19 um 16:38 schrieb Lars Gebauer: >> >>> Wenn man wirklich was für die (Gesamt-)Öko-Bilanz tun wollte, dann >>> müßten Autos *deutlich* langlebiger werden. Damit sich der, >>> wennschon, angerichtete Schaden auf möglichst viele Jahre verteilt >>> und nicht schon wenige Jahre nach der Produktion durch die >>> Produktion des Ersatz-Fahrzeuges der nächste Schaden angerichtet >>> wird. >> >> Langlebigkeit bringt auch nichts, wenn die Nutzung nach ein paar >> Jahren verboten wird und man ein neues Auto kaufen muss. >> > > Verzicht auf die Fahrwerkskontrolle und Sicherheitsmaßnahmen eines > Autos > von 2019, in dem man einen Oldtimer aus dem letzten Jahrtausend fährt, > ist wirklich nichts sinnvolles. Auch wenn der noch fährt. Klar. Als der Oldtimer gebaut wurde mussten Fahrwerke noch so ausgelegt werden, dass sie ohne aktive Steuerung geradeaus laufen. Teufelszeug, das. -- Roses are red, violets are blue, faces like yours belong in the zoo. Don't be mad, I'll be there too. Not in your cage, but laughing at you.
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| From | Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2019-07-20 08:34 +0000 |
| Message-ID | <qgujlu$hmg$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #407028 |
Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> wrote: > Dr. Joachim Neudert wrote: > >> Michael Bode <michael.bode@laserline.com> wrote: >>> Am 19.07.19 um 16:38 schrieb Lars Gebauer: >>> >>>> Wenn man wirklich was für die (Gesamt-)Öko-Bilanz tun wollte, dann >>>> müßten Autos *deutlich* langlebiger werden. Damit sich der, >>>> wennschon, angerichtete Schaden auf möglichst viele Jahre verteilt >>>> und nicht schon wenige Jahre nach der Produktion durch die >>>> Produktion des Ersatz-Fahrzeuges der nächste Schaden angerichtet >>>> wird. >>> >>> Langlebigkeit bringt auch nichts, wenn die Nutzung nach ein paar >>> Jahren verboten wird und man ein neues Auto kaufen muss. >>> >> >> Verzicht auf die Fahrwerkskontrolle und Sicherheitsmaßnahmen eines >> Autos >> von 2019, in dem man einen Oldtimer aus dem letzten Jahrtausend fährt, >> ist wirklich nichts sinnvolles. Auch wenn der noch fährt. > > Klar. Als der Oldtimer gebaut wurde mussten Fahrwerke noch so ausgelegt > werden, dass sie ohne aktive Steuerung geradeaus laufen. > > Teufelszeug, das. > Ohne da jetzt überheblich klingen zu wollen, aber bist du denn schon einmal eine Limousine mit aktiven Fahrwerk gefahren? Mit Hinterachslenkung? Wenn das Fahrwerk immer noch komfortabel abgestimmt ist aber keinerlei Wankneigung mehr in Kurven auftaucht. Wenn du auf der Autobahn einen Spurwechsel machen kannst und das Fahrzeug zeigt streng gerade aus in Fahrrichtung läuft quasi schräg in die andere Fahrspur rein? -- please forgive my iPhone typos -sent via Newstap
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| From | Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2019-07-20 08:35 +0000 |
| Message-ID | <qgujoc$hrm$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #407029 |
Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> wrote: > Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> wrote: > > Ohne da jetzt überheblich klingen zu wollen, aber bist du denn schon einmal > eine Limousine mit aktiven Fahrwerk gefahren? Mit Hinterachslenkung? Wenn > das Fahrwerk immer noch komfortabel abgestimmt ist aber keinerlei > Wankneigung mehr in Kurven auftaucht. Wenn du auf der Autobahn einen > Spurwechsel machen kannst und das Fahrzeug zeigt streng gerade aus in > Fahrrichtung läuft quasi schräg in die andere Fahrspur rein? > Spurwechsel ohne "gieren" also, In der Luftfahrtterminologie. Einfach genial. -- please forgive my iPhone typos -sent via Newstap
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| From | Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2019-07-20 10:47 +0200 |
| Message-ID | <qgurga.3ok.1@wxp-nb-pm.local> |
| In reply to | #407029 |
Dr. Joachim Neudert schrieb:
>
> Ohne da jetzt überheblich klingen zu wollen, aber bist du denn schon einmal
> eine Limousine mit aktiven Fahrwerk gefahren? Mit Hinterachslenkung? Wenn
> das Fahrwerk immer noch komfortabel abgestimmt ist aber keinerlei
> Wankneigung mehr in Kurven auftaucht. Wenn du auf der Autobahn einen
> Spurwechsel machen kannst und das Fahrzeug zeigt streng gerade aus in
> Fahrrichtung läuft quasi schräg in die andere Fahrspur rein?
In geringerer Ausbaustufe: Ja.
Man braucht es aber nicht. Früher merkte man noch, wenn das Auto begann aus
der Kurve zu rutschen. Es gab einen Grenzbereich, aus dem man das Auto
herausholen konnte. Heute gibt es eine Grenze. Wird die überschritten,
fliegt die Karre in die Ecke. Der Fahrer merkt die Grenze erst wenn es zu
spät ist.
Anderes Beispiel: Passat B6. Die elektrische Servolenkung ist super weich
und komfortabel. Aber ich bekomme rein gar keine Rückmeldung von der Straße
mehr. Mein 1993er Audi Cabrio lässt mich im Lenkrad noch die Straße fühlen.
--
Mit freundlichen Grüßen
Andreas Bockelmann
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| From | Ulf.Kutzner@web.de |
|---|---|
| Date | 2019-07-20 05:08 -0700 |
| Message-ID | <1579a35e-c482-4273-a619-e4a646dec2d5@googlegroups.com> |
| In reply to | #407033 |
Am Samstag, 20. Juli 2019 10:48:21 UTC+2 schrieb Andreas Bockelmann: > Früher merkte man noch, wenn das Auto begann aus > der Kurve zu rutschen. Es gab einen Grenzbereich, aus dem man das Auto > herausholen konnte. Heute gibt es eine Grenze. Wird die überschritten, > fliegt die Karre in die Ecke. Der Fahrer merkt die Grenze erst wenn es zu > spät ist. Hatte Porsche nicht beim 911 traditionell letztere Variante verbaut?
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| From | Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2019-07-20 12:15 +0000 |
| Message-ID | <qgv0kf$l1i$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #407108 |
<Ulf.Kutzner@web.de> wrote: > Am Samstag, 20. Juli 2019 10:48:21 UTC+2 schrieb Andreas Bockelmann: > >> Früher merkte man noch, wenn das Auto begann aus > > der Kurve zu rutschen. Es gab einen Grenzbereich, aus dem man das Auto > > herausholen konnte. Heute gibt es eine Grenze. Wird die überschritten, > > fliegt die Karre in die Ecke. Der Fahrer merkt die Grenze erst wenn es zu > > spät ist. > > Hatte Porsche nicht beim 911 traditionell letztere Variante verbaut? > Vor allem Jaguar, beim Jaguar E – Typ. Eine Citroën DS kann man bis zu 70° DriftWinkel abfangen. Der Jaguar E war bei 11° DriftWinkel unweigerlich weg. -- please forgive my iPhone typos -sent via Newstap
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| From | marc@invalid.invalid |
|---|---|
| Date | 2019-07-20 22:26 +0200 |
| Message-ID | <h1ac0g-o04.ln1@pascal.gerges.lu> |
| In reply to | #407111 |
Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> wrote: > <Ulf.Kutzner@web.de> wrote: >> Am Samstag, 20. Juli 2019 10:48:21 UTC+2 schrieb Andreas Bockelmann: >> >>> Früher merkte man noch, wenn das Auto begann aus >> > der Kurve zu rutschen. Es gab einen Grenzbereich, aus dem man das Auto >> > herausholen konnte. Heute gibt es eine Grenze. Wird die überschritten, >> > fliegt die Karre in die Ecke. Der Fahrer merkt die Grenze erst wenn es zu >> > spät ist. >> >> Hatte Porsche nicht beim 911 traditionell letztere Variante verbaut? > > Vor allem Jaguar, beim Jaguar E ??? Typ. Eine Citroën DS kann man bis zu 70° > DriftWinkel abfangen. Der Jaguar E war bei 11° DriftWinkel unweigerlich > weg. Das muss ich bei Gelegenheit mal ausprobieren. Wenn ich herausfinde, wo ich den Driftwinkel herkriege. Madame schiebt gnadenlos über die Vorderräder, und ich kann noch nicht mal per Handbremse die Hinterachse kitzeln. cu .\\arc
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| From | Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> |
|---|---|
| Date | 2019-07-21 21:06 +0200 |
| Message-ID | <EqGK22RyrLB@smial.prima.de> |
| In reply to | #407172 |
marc@invalid.invalid am 20.07.19 um 22:26: > Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> wrote: >> <Ulf.Kutzner@web.de> wrote: >>> Am Samstag, 20. Juli 2019 10:48:21 UTC+2 schrieb Andreas >>> Bockelmann: >>> >>>> Früher merkte man noch, wenn das Auto begann aus >>>> der Kurve zu rutschen. Es gab einen Grenzbereich, aus dem man >>>> das Auto herausholen konnte. Heute gibt es eine Grenze. Wird die >>>> überschritten, fliegt die Karre in die Ecke. Der Fahrer merkt >>>> die Grenze erst wenn es zu spät ist. >>> >>> Hatte Porsche nicht beim 911 traditionell letztere Variante >>> verbaut? >> >> Vor allem Jaguar, beim Jaguar E ??? Typ. Eine Citroën DS kann man >> bis zu 70° DriftWinkel abfangen. Der Jaguar E war bei 11° >> DriftWinkel unweigerlich weg. > Das muss ich bei Gelegenheit mal ausprobieren. > Wenn ich herausfinde, wo ich den Driftwinkel herkriege. Madame > schiebt gnadenlos über die Vorderräder, Machen ja viele Fronttriebler, was viele als "unsportliches Fahrwerk" bezeichnen. Freilich nähern sich diese Autos dem Grenzbereich sehr "weich", so daß die auch von Wenigfahrern ohne Fahrtraining meistens noch eingefangen werden können. Wenn es unwillig ist, in die Kurve einzulenken, dreht man einfach noch etwas das Lenkrad weiter. Und wenn die Physik endgültig überfordert ist, rutscht man halt geradeaus weiter und hat Knautschzone, Gurte und Airbags vor sich und nicht nach einem Dreher die Eiche dort im Auto stehen, wo gerade noch der Beifahrer saß. Hint: Es geht mir hier nicht um Ralleys auf öffentlichen Straßen, nur um unerwartete Gefahrensituationen. Mir kam letztens ein Moppedfahrer in einer unübersichtlichen Rechtskurve entgegen (Hohe Hecken, Gebäude), der meinte, sich "sportlich" mit den Reifen etwa an der durchgezogenen Mittellinie orientieren zu müssen. In heftiger Schräglage, aka: ohne hastigen Schlenker nach rechts bis auf den unbefestigten Rand hätte ich den womöglich geköpft. Der wuschte so immer noch etwa in Armeslänge an meinem Seitenfenster vorbei. Ein Dreher mit nem Hecktriebler wäre da u.U. kontraproduktiv gewesen. Rainer -- Viele die leben, verdienen den Tod. Und manche, die sterben, verdienen das Leben. Kannst Du es ihnen geben? (JRRT)
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| From | Ulf.Kutzner@web.de |
|---|---|
| Date | 2019-07-21 12:17 -0700 |
| Message-ID | <16df26de-c420-4995-a99a-fe7e5e98a4a4@googlegroups.com> |
| In reply to | #407111 |
Am Samstag, 20. Juli 2019 14:15:12 UTC+2 schrieb Dr. Joachim Neudert: > >> Früher merkte man noch, wenn das Auto begann aus > > > der Kurve zu rutschen. Es gab einen Grenzbereich, aus dem man das Auto > > > herausholen konnte. Heute gibt es eine Grenze. Wird die überschritten, > > > fliegt die Karre in die Ecke. Der Fahrer merkt die Grenze erst wenn es zu > > > spät ist. > > > > Hatte Porsche nicht beim 911 traditionell letztere Variante verbaut? > > > > Vor allem Jaguar, beim Jaguar E – Typ. Eine Citroën DS kann man bis zu 70° > DriftWinkel abfangen. Der Jaguar E war bei 11° DriftWinkel unweigerlich > weg. Gerüchteweise seien die ziemlich neueren 911er etwss besser zu halten.
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| From | Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> |
|---|---|
| Date | 2019-07-20 09:00 +0000 |
| Message-ID | <slrnqj5m03.1uo.lars.gebauer@yenni.elke-albrecht.com> |
| In reply to | #407029 |
* Dr Joachim Neudert: > Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> wrote: >> Dr. Joachim Neudert wrote: >>> Verzicht auf die Fahrwerkskontrolle und Sicherheitsmaßnahmen eines >>> Autos >>> von 2019, in dem man einen Oldtimer aus dem letzten Jahrtausend fährt, >>> ist wirklich nichts sinnvolles. Auch wenn der noch fährt. >> >> Klar. Als der Oldtimer gebaut wurde mussten Fahrwerke noch so ausgelegt >> werden, dass sie ohne aktive Steuerung geradeaus laufen. >> >> Teufelszeug, das. > > Ohne da jetzt überheblich klingen zu wollen, aber bist du denn schon einmal > eine Limousine mit aktiven Fahrwerk gefahren? Mit Hinterachslenkung? Wenn > das Fahrwerk immer noch komfortabel abgestimmt ist aber keinerlei > Wankneigung mehr in Kurven auftaucht. Wenn du auf der Autobahn einen > Spurwechsel machen kannst und das Fahrzeug zeigt streng gerade aus in > Fahrrichtung läuft quasi schräg in die andere Fahrspur rein? Spricht das gegen Langlebigkeit? Oder ist dieses aktive Fahrwerk eine Komponente, die nach spätestens 5 Jahren auseinanderfällt?
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| From | Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2019-07-20 09:23 +0000 |
| Message-ID | <qgumjf$b0s$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #407038 |
Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> wrote: > * Dr Joachim Neudert: >> Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> wrote: >>> Dr. Joachim Neudert wrote: >>>> Verzicht auf die Fahrwerkskontrolle und Sicherheitsmaßnahmen eines >>>> Autos >>>> von 2019, in dem man einen Oldtimer aus dem letzten Jahrtausend fährt, >>>> ist wirklich nichts sinnvolles. Auch wenn der noch fährt. >>> >>> Klar. Als der Oldtimer gebaut wurde mussten Fahrwerke noch so ausgelegt >>> werden, dass sie ohne aktive Steuerung geradeaus laufen. >>> >>> Teufelszeug, das. >> >> Ohne da jetzt überheblich klingen zu wollen, aber bist du denn schon einmal >> eine Limousine mit aktiven Fahrwerk gefahren? Mit Hinterachslenkung? Wenn >> das Fahrwerk immer noch komfortabel abgestimmt ist aber keinerlei >> Wankneigung mehr in Kurven auftaucht. Wenn du auf der Autobahn einen >> Spurwechsel machen kannst und das Fahrzeug zeigt streng gerade aus in >> Fahrrichtung läuft quasi schräg in die andere Fahrspur rein? > > Spricht das gegen Langlebigkeit? Oder ist dieses aktive Fahrwerk eine > Komponente, die nach spätestens 5 Jahren auseinanderfällt? > Weil es das vor 25 Jahren noch nicht gab. Das fehlt in Autos, die 25 Jahre alt sind. -- please forgive my iPhone typos -sent via Newstap
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| From | Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> |
|---|---|
| Date | 2019-07-20 09:37 +0000 |
| Message-ID | <slrnqj5o5a.1uo.lars.gebauer@yenni.elke-albrecht.com> |
| In reply to | #407043 |
* Dr Joachim Neudert: > Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> wrote: >> * Dr Joachim Neudert: >>> Ohne da jetzt überheblich klingen zu wollen, aber bist du denn schon einmal >>> eine Limousine mit aktiven Fahrwerk gefahren? Mit Hinterachslenkung? Wenn >>> das Fahrwerk immer noch komfortabel abgestimmt ist aber keinerlei >>> Wankneigung mehr in Kurven auftaucht. Wenn du auf der Autobahn einen >>> Spurwechsel machen kannst und das Fahrzeug zeigt streng gerade aus in >>> Fahrrichtung läuft quasi schräg in die andere Fahrspur rein? >> >> Spricht das gegen Langlebigkeit? Oder ist dieses aktive Fahrwerk eine >> Komponente, die nach spätestens 5 Jahren auseinanderfällt? > > Weil es das vor 25 Jahren noch nicht gab. Das fehlt in Autos, die 25 Jahre > alt sind. Ach so. Und Du meinst, in neu gebaute, aber auf Langlebigkeit getrimmte Autos, könnte man solche Technik nicht einbauen? Warum nicht?
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| From | "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> |
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| Date | 2019-07-20 11:57 +0200 |
| Message-ID | <qguoil$6j1$2@news.albasani.net> |
| In reply to | #407048 |
Am 20.07.19 um 11:37 schrieb Lars Gebauer: > * Dr Joachim Neudert: >> Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> wrote: >>> * Dr Joachim Neudert: >>>> Ohne da jetzt überheblich klingen zu wollen, aber bist du denn schon einmal >>>> eine Limousine mit aktiven Fahrwerk gefahren? Mit Hinterachslenkung? Wenn >>>> das Fahrwerk immer noch komfortabel abgestimmt ist aber keinerlei >>>> Wankneigung mehr in Kurven auftaucht. Wenn du auf der Autobahn einen >>>> Spurwechsel machen kannst und das Fahrzeug zeigt streng gerade aus in >>>> Fahrrichtung läuft quasi schräg in die andere Fahrspur rein? >>> >>> Spricht das gegen Langlebigkeit? Oder ist dieses aktive Fahrwerk eine >>> Komponente, die nach spätestens 5 Jahren auseinanderfällt? >> >> Weil es das vor 25 Jahren noch nicht gab. Das fehlt in Autos, die 25 Jahre >> alt sind. > > Ach so. Und Du meinst, in neu gebaute, aber auf Langlebigkeit getrimmte > Autos, könnte man solche Technik nicht einbauen? Warum nicht? > Ökonomisch sinnlos. Du siehst doch: nicht mal eine funktionierende Abgasreinigung läßt sich in 3 Jahre alten VW-Fahrzeugen und Mercedes "nachrüsten". Autos neu bauen ist schon OK. Das Altmetall wird ja nicht wieder in der Erdkruste verbuddelt.
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| From | Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> |
|---|---|
| Date | 2019-07-20 10:01 +0000 |
| Message-ID | <slrnqj5ph9.1uo.lars.gebauer@yenni.elke-albrecht.com> |
| In reply to | #407060 |
* Dr. Joachim Neudert: > Am 20.07.19 um 11:37 schrieb Lars Gebauer: >> * Dr Joachim Neudert: >>> Weil es das vor 25 Jahren noch nicht gab. Das fehlt in Autos, die 25 Jahre >>> alt sind. >> >> Ach so. Und Du meinst, in neu gebaute, aber auf Langlebigkeit getrimmte >> Autos, könnte man solche Technik nicht einbauen? Warum nicht? > > Ökonomisch sinnlos. Allerdings. Die Autoindustrie wird weniger Neuwagen verkaufen. Schlecht für die Ökonomie, keine Frage. > Du siehst doch: nicht mal eine funktionierende > Abgasreinigung läßt sich in 3 Jahre alten VW-Fahrzeugen und Mercedes > "nachrüsten". Da kannst Du mal sehen. Hätte man diese Autos auf Langlebigkeit hin konstruiert, dann ginge das. Problemlos.
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