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Darauf sollte man im Netz achten

Started by"Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org>
First post2017-05-27 10:32 +0200
Last post2017-06-02 14:03 +0200
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  Darauf sollte man im Netz achten "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-05-27 10:32 +0200
    Re: Darauf sollte man im Netz achten Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2017-05-27 08:33 +0000
      Re: Darauf sollte man im Netz achten Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-05-27 02:09 -0700
        Re: Darauf sollte man im Netz achten Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2017-05-27 09:10 +0000
          Re: Darauf sollte man im Netz achten Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-05-27 09:17 +0000
            Re: Darauf sollte man im Netz achten Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-05-28 11:28 +0200
              Re: Darauf sollte man im Netz achten Goetz Schultz <ng-delete-mailer@goetz.co.uk> - 2017-05-28 12:00 +0100
                Re: Darauf sollte man im Netz achten Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-05-28 13:10 +0200
            Re: Darauf sollte man im Netz achten Heiko Rost <heiko.rost@gmx.de> - 2017-05-28 15:38 +0200
              Re: Darauf sollte man im Netz achten Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-05-28 13:54 +0000
              Re: Darauf sollte man im Netz achten Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2017-05-28 13:45 -0700
          Re: Darauf sollte man im Netz achten Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-05-27 15:44 +0000
            Re: Darauf sollte man im Netz achten Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-05-27 09:28 -0700
              Re: Darauf sollte man im Netz achten Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2017-05-27 20:39 +0200
                Re: Darauf sollte man im Netz achten Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-05-27 11:56 -0700
                  Re: Darauf sollte man im Netz achten Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2017-05-27 22:26 +0200
                    Re: Darauf sollte man im Netz achten Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-05-28 01:47 -0700
                      Re: Darauf sollte man im Netz achten Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2017-05-29 01:07 +0200
                    Re: Darauf sollte man im Netz achten Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2017-05-28 11:02 +0200
                      Re: Darauf sollte man im Netz achten Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2017-05-29 01:08 +0200
                        Re: Darauf sollte man im Netz achten Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-05-29 05:47 -0700
                          Re: Darauf sollte man im Netz achten Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2017-05-30 01:48 +0200
                Re: Darauf sollte man im Netz achten DonCaron <d.caron2000@gmail.com> - 2017-05-27 21:02 +0200
                  Re: Darauf sollte man im Netz achten Wolfgang  Εnzinger <we_usenet@nurfuerspam.de> - 2017-05-27 23:09 +0200
                Re: Darauf sollte man im Netz achten v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-05-30 02:09 +0000
            Re: Darauf sollte man im Netz achten Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2017-05-27 20:38 +0200
          Re: Darauf sollte man im Netz achten Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2017-05-27 21:56 +0200
        Re: Darauf sollte man im Netz achten Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2017-05-27 13:04 +0200
          Re: Darauf sollte man im Netz achten Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2017-05-27 22:09 +0200
            Re: Darauf sollte man im Netz achten Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2017-05-27 16:47 -0700
      Re: Darauf sollte man im Netz achten Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-05-28 11:27 +0200
    Re: Darauf sollte man im Netz achten DonCaron <d.caron2000@gmail.com> - 2017-05-27 13:44 +0200
    Re: Darauf sollte man im Netz achten Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-05-27 14:01 +0200
    Re: Darauf sollte man im Netz achten Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2017-05-27 20:35 +0200
    Re: Darauf sollte man im Netz achten Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-05-27 11:59 -0700
      Re: Darauf sollte man im Netz achten Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-05-27 19:07 +0000
        Re: Darauf sollte man im Netz achten Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-05-28 01:56 -0700
          Re: Darauf sollte man im Netz achten Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-05-28 09:34 +0000
            Re: Darauf sollte man im Netz achten Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-05-28 05:18 -0700
              Re: Darauf sollte man im Netz achten Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-05-28 13:26 +0000
                Re: Darauf sollte man im Netz achten Goetz Schultz <ng-delete-mailer@goetz.co.uk> - 2017-05-28 14:50 +0100
                  Re: Darauf sollte man im Netz achten Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-05-28 14:18 +0000
                  Re: Darauf sollte man im Netz achten "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-05-28 17:25 +0200
                    Re: Darauf sollte man im Netz achten Goetz Schultz <ng-delete-mailer@goetz.co.uk> - 2017-05-29 13:30 +0100
                Re: Darauf sollte man im Netz achten Thomas Gohel <gohel@basicguru.de> - 2017-05-28 16:56 +0200
                  Re: Darauf sollte man im Netz achten v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-05-30 02:19 +0000
            Re: Darauf sollte man im Netz achten Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-05-28 15:49 +0200
        Re: Darauf sollte man im Netz achten Goetz Schultz <ng-delete-mailer@goetz.co.uk> - 2017-05-28 14:53 +0100
          Re: Darauf sollte man im Netz achten Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-05-28 07:35 -0700
            Re: Darauf sollte man im Netz achten Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2017-05-28 16:54 +0200
    Re: Darauf sollte man im Netz achten Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-05-28 11:26 +0200
      Re: Darauf sollte man im Netz achten Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-05-28 09:38 +0000
        Re: Darauf sollte man im Netz achten Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-05-28 11:46 +0200
      Re: Darauf sollte man im Netz achten Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2017-05-28 13:41 -0700
        Re: Darauf sollte man im Netz achten Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-05-29 07:52 +0200
          Re: Darauf sollte man im Netz achten Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2017-05-29 05:41 -0700
            Re: Darauf sollte man im Netz achten Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-05-29 18:29 +0200
      Re: Darauf sollte man im Netz achten spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-05-30 13:56 +0200
        Re: Darauf sollte man im Netz achten Thomas Gohel <gohel@basicguru.de> - 2017-05-30 17:01 +0200
          Re: Darauf sollte man im Netz achten Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-05-30 18:11 +0200
        Re: Darauf sollte man im Netz achten Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-05-30 18:10 +0200
          Re: Darauf sollte man im Netz achten "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-05-31 08:02 +0200
            Re: Darauf sollte man im Netz achten "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-05-31 08:48 +0200
              Re: Darauf sollte man im Netz achten Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-05-31 00:18 -0700
                Re: Darauf sollte man im Netz achten "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-05-31 09:33 +0200
                  Re: Darauf sollte man im Netz achten Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-05-31 14:00 +0200
                    Re: Darauf sollte man im Netz achten Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-05-31 05:07 -0700
                      Re: Darauf sollte man im Netz achten Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-05-31 15:19 +0200
                    Re: Darauf sollte man im Netz achten Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-05-31 19:59 +0200
              Re: Darauf sollte man im Netz achten Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2017-05-31 10:22 +0200
                Re: Darauf sollte man im Netz achten "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-05-31 10:40 +0200
                  Re: Darauf sollte man im Netz achten "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-05-31 10:45 +0200
                Re: Darauf sollte man im Netz achten Thomas Gohel <gohel@basicguru.de> - 2017-05-31 16:24 +0200
              Re: Darauf sollte man im Netz achten Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-05-31 19:17 +0200
                Re: Darauf sollte man im Netz achten Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-05-31 20:07 +0200
                  Re: Darauf sollte man im Netz achten Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-05-31 18:17 +0000
                    Re: Darauf sollte man im Netz achten Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-05-31 20:30 +0200
                      Re: Darauf sollte man im Netz achten "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-05-31 20:39 +0200
                        Re: Darauf sollte man im Netz achten Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-05-31 20:44 +0200
                          Re: Darauf sollte man im Netz achten "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-05-31 20:48 +0200
                            Re: Darauf sollte man im Netz achten Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-05-31 20:51 +0200
                              Re: Darauf sollte man im Netz achten "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-05-31 20:57 +0200
                                Re: Darauf sollte man im Netz achten Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-06-01 21:11 +0200
                              Re: Darauf sollte man im Netz achten Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-06-01 12:00 +0200
                        Re: Darauf sollte man im Netz achten Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-06-01 21:10 +0200
                    Re: Darauf sollte man im Netz achten "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-06-01 09:50 +0200
                      Re: Darauf sollte man im Netz achten "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-06-01 10:02 +0200
                        Re: Darauf sollte man im Netz achten "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-06-01 10:44 +0200
                        Re: Darauf sollte man im Netz achten Ricardo Szabo <usenet13@rickszabo.de> - 2017-06-01 11:12 +0000
                          Re: Darauf sollte man im Netz achten "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-06-01 14:32 +0200
                            Re: Darauf sollte man im Netz achten Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-06-01 14:35 +0000
                              Re: Darauf sollte man im Netz achten Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-06-01 19:02 +0200
                                Re: Darauf sollte man im Netz achten "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-06-01 19:12 +0200
                                  Re: Darauf sollte man im Netz achten Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-06-01 21:13 +0200
                              Re: Darauf sollte man im Netz achten Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-06-01 23:13 +0200
                  Re: Darauf sollte man im Netz achten "M. Schmidt" <nntp@nurfuerspam.de> - 2017-05-31 18:58 +0000
                    Re: Darauf sollte man im Netz achten Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-05-31 21:07 +0200
              Re: Darauf sollte man im Netz achten v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-05-31 20:04 +0000
              Re: Darauf sollte man im Netz achten "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-06-01 09:47 +0200
                Re: Darauf sollte man im Netz achten "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-06-01 10:15 +0200
                  Re: Darauf sollte man im Netz achten "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-06-01 10:46 +0200
                  Re: Darauf sollte man im Netz achten Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-06-01 21:13 +0200
                    Re: Darauf sollte man im Netz achten Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-06-01 19:40 +0000
                      Re: Darauf sollte man im Netz achten Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-06-01 21:48 +0200
                  Re: Darauf sollte man im Netz achten Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-06-01 21:16 +0200
              Re: Darauf sollte man im Netz achten Dennis Preiser <d__p@d--p.de> - 2017-06-01 16:25 +0000
                Re: Darauf sollte man im Netz achten "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-06-01 18:37 +0200
                  Re: Darauf sollte man im Netz achten Dennis Preiser <d__p@d--p.de> - 2017-06-01 16:51 +0000
                    Re: Darauf sollte man im Netz achten Thomas Gohel <gohel@basicguru.de> - 2017-06-01 20:09 +0200
                      Re: Darauf sollte man im Netz achten Dennis Preiser <d__p@d--p.de> - 2017-06-01 19:22 +0000
                        Re: Darauf sollte man im Netz achten Thomas Gohel <gohel@basicguru.de> - 2017-06-01 22:55 +0200
                          Re: Darauf sollte man im Netz achten Dennis Preiser <d__p@d--p.de> - 2017-06-02 05:32 +0000
                    Re: Darauf sollte man im Netz achten Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2017-06-01 20:25 +0200
                      Re: Darauf sollte man im Netz achten Dennis Preiser <d__p@d--p.de> - 2017-06-01 19:20 +0000
                        Re: Darauf sollte man im Netz achten Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2017-06-01 22:00 +0200
                          Re: Darauf sollte man im Netz achten Dennis Preiser <d__p@d--p.de> - 2017-06-01 20:28 +0000
                            Re: Darauf sollte man im Netz achten Thomas Gohel <gohel@basicguru.de> - 2017-06-01 22:48 +0200
                            Re: Darauf sollte man im Netz achten Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-06-02 08:01 +0200
                              Re: Darauf sollte man im Netz achten "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-06-02 09:00 +0200
                                Re: Darauf sollte man im Netz achten Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-06-02 18:37 +0200
                                  Re: Darauf sollte man im Netz achten Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-06-02 18:55 +0200
                                    Re: Darauf sollte man im Netz achten Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2017-06-02 20:07 +0200
                                      Re: Darauf sollte man im Netz achten Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-06-02 18:40 +0000
                                        Re: Darauf sollte man im Netz achten Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-06-02 21:06 +0200
                                        Re: Darauf sollte man im Netz achten Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-06-05 00:28 +0200
                                          Re: Darauf sollte man im Netz achten Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-06-05 06:06 +0000
                                            Re: Darauf sollte man im Netz achten Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-06-05 13:41 +0200
                                              Re: Darauf sollte man im Netz achten Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-06-05 11:54 +0000
                                                Re: Darauf sollte man im Netz achten Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-06-05 14:13 +0200
                                                  Re: Darauf sollte man im Netz achten Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-06-05 12:19 +0000
                                                    Re: Darauf sollte man im Netz achten Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-06-05 16:20 +0200
                                                      Re: Darauf sollte man im Netz achten Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-06-05 16:30 +0200
                                                        Re: Darauf sollte man im Netz achten "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-06-06 12:29 +0200
                                                          Re: Darauf sollte man im Netz achten "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-06-06 12:33 +0200
                                                            Re: Darauf sollte man im Netz achten Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-06-06 03:42 -0700
                                                            Re: Darauf sollte man im Netz achten Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-06-06 13:25 +0200
                                                            Re: Darauf sollte man im Netz achten Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-06-06 14:09 +0200
                                                            Re: Darauf sollte man im Netz achten "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-06-06 16:23 +0200
                                                Re: Darauf sollte man im Netz achten Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-06-05 16:32 +0200
                                            Re: Darauf sollte man im Netz achten v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-06-12 19:01 +0000
                                      Re: Darauf sollte man im Netz achten Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-06-02 23:08 +0200
                                        Re: Darauf sollte man im Netz achten Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2017-06-03 06:54 +0200
                                          Re: Darauf sollte man im Netz achten Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-06-03 08:21 +0200
                                          Re: Darauf sollte man im Netz achten Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-06-03 08:29 +0200
                                        Re: Darauf sollte man im Netz achten Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-06-03 08:43 +0200
                                        Re: Darauf sollte man im Netz achten Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-06-05 00:28 +0200
                                          Re: Darauf sollte man im Netz achten Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-06-05 06:11 +0000
                                          Re: Darauf sollte man im Netz achten "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-06-05 08:58 +0200
                                            Re: Darauf sollte man im Netz achten Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-06-05 09:01 +0200
                                              Re: Darauf sollte man im Netz achten Ricardo Szabo <usenet13@rickszabo.de> - 2017-06-05 09:52 +0000
                                                Re: Darauf sollte man im Netz achten Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2017-06-05 16:31 +0200
                                              Re: Darauf sollte man im Netz achten "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-06-06 10:10 +0200
                                                Re: Darauf sollte man im Netz achten Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-06-06 16:40 +0200
                                                  Re: Darauf sollte man im Netz achten Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-06-06 17:16 +0200
                                                    Re: Darauf sollte man im Netz achten Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-06-06 17:24 +0200
                                                      Re: Darauf sollte man im Netz achten Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-06-07 08:31 +0000
                                                        Re: Darauf sollte man im Netz achten Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-06-07 17:01 +0200
                                                    Re: Darauf sollte man im Netz achten "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-06-07 09:44 +0200
                                                      Re: Darauf sollte man im Netz achten Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-06-07 10:23 +0200
                                                  Re: Darauf sollte man im Netz achten "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-06-07 09:43 +0200
                                                    Re: Darauf sollte man im Netz achten "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-06-07 09:50 +0200
                                                    Re: Darauf sollte man im Netz achten Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-06-07 16:58 +0200
                                                      Re: Darauf sollte man im Netz achten Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-06-07 17:53 +0200
                                                        Re: Darauf sollte man im Netz achten Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-06-07 17:57 +0200
                                                Re: Darauf sollte man im Netz achten Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-06-06 23:32 +0200
                                                  Re: Darauf sollte man im Netz achten Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-06-07 04:48 +0000
                                                  Re: Darauf sollte man im Netz achten Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-06-07 07:31 +0200
                                            Re: Darauf sollte man im Netz achten "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-06-06 12:31 +0200
                                          Re: Darauf sollte man im Netz achten Gerald Gruner <gerald314@yahoo.de> - 2017-06-05 17:26 +0200
                                    Re: Darauf sollte man im Netz achten Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-06-04 06:07 -0700
                                      Re: Darauf sollte man im Netz achten Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-06-04 15:19 +0200
          Re: Darauf sollte man im Netz achten spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-06-01 12:12 +0200
            Re: Darauf sollte man im Netz achten Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-06-01 21:22 +0200
              Re: Darauf sollte man im Netz achten spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-06-02 14:03 +0200

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#310915

FromGoetz Schultz <ng-delete-mailer@goetz.co.uk>
Date2017-05-28 14:50 +0100
Message-ID<ogekja$855$1@gioia.aioe.org>
In reply to#310912
Yo,

On 28/05/17 14:26, Dr. Joachim Neudert wrote:
> Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> wrote:
> 
>>>
>>> Nein nein, die SZ hat oben geschrieben das die bösen Buben die Absender von
>>> den Freunden fälschen, von der Bank war da keine Rede mehr. Man soll die
>>> Mails der Freunde per Telefonanruf verifizieren. 
>>
>> Sorry, ich hatte aus "Experten raten, beim Bankgeschaft 
>> sehr genau auf die Adresszeilen zu achten: www.postbank.de 
>> ist nicht das Gleiche wie www.post-bank.de."
>> darauf geschlossen, daß es um Bankgeschäfte ging.
>> Meine Freunde fragen mich nicht nach Bankdaten,
>> Paßwörtern usw.
>>
> 
> Ja, dieser Teil bezog sich noch auf Banken.
> Aber wenn Du die SZ weiterliest in der nächsten Zeile:
> 
> " Deshalb gilt: Keine Mailanhänge öffnen von Absendern, die man nicht
> kennt. Mitunter kapern Hacker jedoch die Identität von Freunden und
> Bekannten und schicken Mails von deren Adresse aus. Es ist also immer
> Vorsicht geboten. Im Zweifel sollte der Mailempfänger zur Sicherheit den
> Bekannten anrufen und fragen, ob dieser tatsächlich eine Mail geschickt
> hat."
> 
> Der Teil bezog sich auf "Freunde und Bekannte". Die soll man telefonisch
> anrufen und sie fragen wenn man von Ihnen eine Mail erhalten hat.
> 
> Das halte ich für die Bankrott-Erklärung von eMail.

Ich halte das eher als diagnostisch für das fehlen von BRAIN 1.0. . Wer
hat nicht schon E-Post bekommen von jemanden den man kennt aber der
Anhang sowas von aus dem Kontext fällt? Ich bekomme auf DE-Domains Post
von Leute aus UK mit deutschen Anhängen. Ich weiß ziemlich sicher das
die kein deutsch sprechen. Soll ich Rechnungen aufmachen die mir ein
"Bekannter" schickt? Warum sollten die das tun? Alles ein wenig auf
"Boah-sind-wir-gut" gemacht.

Wenn $BANK Dir noch Anhänge schicken muss, ist $BANK kaputt. Meine Bank
hat das mittlerweile auch begriffen und schickt Dir nur noch eine SMS
mit dem Hinweis das Du Post in Deinem Online-Bank-Konto hast.

Ich habe mir nicht die Mühe gemacht das SZ Teil zu lesen, scheint mir
aber der typische
"Ich-muss-noch-auf-den-Zug-der-Sicherheitstrompeter-springen"-Artikel zu
sein.

Ist genauso bescheuert als ob ein Autofahrer an der roten Ampel loslegt
wenn ein Hampel eine grüne Taschenlampe anmacht (Ja Autovergleiche
hinken, aber manchmal hilft es). Macht ja auch keiner (hoffentlich).

> 
> Gruß 
> 
> Joachim
> 

Cheers
  G.

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#310920

FromStefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich)
Date2017-05-28 14:18 +0000
Message-ID<3t592adbb7i29f9n3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at>
In reply to#310915
On Sun, 28 May 2017 15:50:35 Goetz Schultz wrote:
> Wenn $BANK Dir noch Anhänge schicken muss, ist $BANK kaputt. Meine Bank
> hat das mittlerweile auch begriffen und schickt Dir nur noch eine SMS
> mit dem Hinweis das Du Post in Deinem Online-Bank-Konto hast.

*Das* ist für mich in der Tat eine Bankrotterklärung, allerdings
nicht von Email, sondern von (leider so ziemlich allen) Banken.
Hauptgrund dürfte meiner Meinung nach aber die nachgewiesene
Zustellung des Schreibens mit oder ohne Attachment sein, weil man
sich halt explizit auf deren Plattform anwenden muss. Mehr als
nervig ist es dennoch, als ob ich überall einen Browser hätte, oder
auch nur Lust, den wegen Sinnlosigkeiten wie "wir haben wegen des
schwierigen Umfelds den Zinssatz ihres Kontos von 0,1% auf 0,02%
reduziert" zu öffnen.

Servus,
   Stefan
 
-- 
http://kontaktinser.at/ - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich
Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike

Stefan - mit dem erregten Spaß belegter Kollegen.
(Sloganizer)

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#310924

From"Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org>
Date2017-05-28 17:25 +0200
Message-ID<ogeq64$43q$1@news.albasani.net>
In reply to#310915
Am 28.05.17 um 15:50 schrieb Goetz Schultz:
> Yo,
> 
> On 28/05/17 14:26, Dr. Joachim Neudert wrote:
>> Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> wrote:
>>
>>>>
>>>> Nein nein, die SZ hat oben geschrieben das die bösen Buben die Absender von
>>>> den Freunden fälschen, von der Bank war da keine Rede mehr. Man soll die
>>>> Mails der Freunde per Telefonanruf verifizieren. 
>>>
>>> Sorry, ich hatte aus "Experten raten, beim Bankgeschaft 
>>> sehr genau auf die Adresszeilen zu achten: www.postbank.de 
>>> ist nicht das Gleiche wie www.post-bank.de."
>>> darauf geschlossen, daß es um Bankgeschäfte ging.
>>> Meine Freunde fragen mich nicht nach Bankdaten,
>>> Paßwörtern usw.
>>>
>>
>> Ja, dieser Teil bezog sich noch auf Banken.
>> Aber wenn Du die SZ weiterliest in der nächsten Zeile:
>>
>> " Deshalb gilt: Keine Mailanhänge öffnen von Absendern, die man nicht
>> kennt. Mitunter kapern Hacker jedoch die Identität von Freunden und
>> Bekannten und schicken Mails von deren Adresse aus. Es ist also immer
>> Vorsicht geboten. Im Zweifel sollte der Mailempfänger zur Sicherheit den
>> Bekannten anrufen und fragen, ob dieser tatsächlich eine Mail geschickt
>> hat."
>>
>> Der Teil bezog sich auf "Freunde und Bekannte". Die soll man telefonisch
>> anrufen und sie fragen wenn man von Ihnen eine Mail erhalten hat.
>>
>> Das halte ich für die Bankrott-Erklärung von eMail.
> 
> Ich halte das eher als diagnostisch für das fehlen von BRAIN 1.0. . Wer
> hat nicht schon E-Post bekommen von jemanden den man kennt aber der
> Anhang sowas von aus dem Kontext fällt? Ich bekomme auf DE-Domains Post
> von Leute aus UK mit deutschen Anhängen. Ich weiß ziemlich sicher das
> die kein deutsch sprechen. Soll ich Rechnungen aufmachen die mir ein
> "Bekannter" schickt? Warum sollten die das tun? Alles ein wenig auf
> "Boah-sind-wir-gut" gemacht.
> 
> Wenn $BANK Dir noch Anhänge schicken muss, ist $BANK kaputt. Meine Bank
> hat das mittlerweile auch begriffen und schickt Dir nur noch eine SMS
> mit dem Hinweis das Du Post in Deinem Online-Bank-Konto hast.
> 
> Ich habe mir nicht die Mühe gemacht das SZ Teil zu lesen, scheint mir
> aber der typische
> "Ich-muss-noch-auf-den-Zug-der-Sicherheitstrompeter-springen"-Artikel zu
> sein.
> 

Das Ausgangszitat ist wörtlich, mit dem iPhone fotografiert und OCRt.
Hier nochmal:

"Darauf sollte man im Netz achten

Verbraucher sollten für ihre Online-Bankgeschäfte einige
Sicherheitsvorkehrungen treffen. Es empfiehlt sich, die Betriebssysteme
der Computer und mobilen Endgerate immer mit den aktuellsten
Sicherheits-Updates auszustatten. Das gilt auch für Virenscanner und
andere Abwehrprogramme. Experten raten, beim Bankgeschaft sehr genau auf
die Adresszeilen zu achten: www.postbank.de ist nicht das Gleiche wie
www.post-bank.de. Kriminelle verteilen ihre Trojaner und andere
Schadsoftware häufig über Mails. Deshalb gilt: Keine Mailanhänge öffnen
von Absendern, die man nicht kennt. Mitunter kapern Hacker jedoch die
Identität von Freunden und Bekannten und schicken Mails von deren
Adresse aus. Es ist also immer Vorsicht geboten. Im Zweifel sollte
der Mailempfänger zur Sicherheit den Bekannten anrufen und fragen, ob
dieser tatsächlich eine Mail geschickt hat."


> Ist genauso bescheuert als ob ein Autofahrer an der roten Ampel loslegt
> wenn ein Hampel eine grüne Taschenlampe anmacht (Ja Autovergleiche
> hinken, aber manchmal hilft es). Macht ja auch keiner (hoffentlich).
> 
>>
>> Gruß 
>>
>> Joachim
>>
> 
> Cheers
>   G.
> 

Ich glaube ja auch daß die hier versammelten Geeks, Nerds und
Internet-Erbauer der ersten Stunde das schon hinkriegen.

Aber der SZ-Artzikel im Wirtschaftsteil richtet sich nicht an solche
Leute, sondern an den normalen Menschen und Bankkunden und versucht ihm
Tipps zu geben.

Und sie haben offenbar nicht gemerkt, daß diese Tipps bei konsequenter
Umsetzung das Ende der üblichen eMail-Kommunikation sind. "Es ist also
immer Vorsicht geboten". Man ruft aber nicht an, bevor man eine eMail
losschickt, und man ruft nicht zurück, wenn man eine eMail von Bekannten
bekommen hat. Das kann die SZ vergessen.

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#311034

FromGoetz Schultz <ng-delete-mailer@goetz.co.uk>
Date2017-05-29 13:30 +0100
Message-ID<ogh4a0$40g$1@gioia.aioe.org>
In reply to#310924
Yo

On 28/05/17 16:25, Dr. Joachim Neudert wrote:
[...]
> Ich glaube ja auch daß die hier versammelten Geeks, Nerds und
> Internet-Erbauer der ersten Stunde das schon hinkriegen.
> 

Sicher? <snigger>

> Aber der SZ-Artzikel im Wirtschaftsteil richtet sich nicht an solche
> Leute, sondern an den normalen Menschen und Bankkunden und versucht ihm
> Tipps zu geben.
> 

Den Domain-Teil verstehe ich ja noch (nicht wirklich, aber kann ich
nachvollziehen) - das kann man schnell vermitteln. Aber ...

> Und sie haben offenbar nicht gemerkt, daß diese Tipps bei konsequenter
> Umsetzung das Ende der üblichen eMail-Kommunikation sind. "Es ist also
> immer Vorsicht geboten". Man ruft aber nicht an, bevor man eine eMail
> losschickt, und man ruft nicht zurück, wenn man eine eMail von Bekannten
> bekommen hat. Das kann die SZ vergessen.

um dann in einer der nächsten Ausgaben zu jammern das eMail kaputt ist.
Der Teil ist IMHO völlig am Thema vorbei. Leute die reingelegt werden
stehen jeden Tag auf. Wenn man schon "Tipps" gibt, dann sollten die was
fundierter sein. Oder das Zielpublikum der SZ wirklich so Technikfremd?

Cheers
  G.

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#310923

FromThomas Gohel <gohel@basicguru.de>
Date2017-05-28 16:56 +0200
Message-ID<E1kjd7FZ5dB@basicguru.de>
In reply to#310912
Hallo Joachim,

> Der Teil bezog sich auf "Freunde und Bekannte". Die soll man
> telefonisch anrufen und sie fragen wenn man von Ihnen eine Mail
> erhalten hat.

Ich kenne bisher keinen Fall, wo der Spammer über das echte Postfach
eines Nutzers gepostet hätte. Ich kenne dafür aber sehr viele Fälle,
wo einfach die Mailadressen geerntet und verwendet wurden.

> Das halte ich für die Bankrott-Erklärung von eMail.

Die Bankrott-Erklärung sitzt vor dem Monitor (und teils auch in
Redmond) ...

Jede Telekom/Bank/Amazon/Paypal/Sonstige-Rechnung im Briefkasten wird
umgehend weggeworfen wenn als Absender eine argentinische Adresse auf
dem Briefumschlag steht, eine Postmarke aus England auf dem Brief klebt
und der Stempel auf ein ukrainisches Postamt hinweist.

Kommt so ein Müll per Mail, wird das klaglos akzeptiert, die Rechnung
vielleicht auch noch überwiesen, wenigstens aber geöffnet oder sogar
die Zugangsdaten noch irgendwo eingegeben. Sorry, mir fehlt da einfach
das Mitleid.

Und ja: Mail ist genauso kaputt wie die normale Post.

Tschau,

  --------------
   / h o m a s
-- 
email : support@gohel.de / gohel@basicguru.de   (PGP-Key available)
www   : http://www.gohel.de    /    http://www.pbhq.de (PowerBASIC)
filter: html-postings, fullquotes, no realnames & no valid adresses

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#311103

Fromv_borchert@despammed.com (Volker Borchert)
Date2017-05-30 02:19 +0000
Message-ID<ogiksb$7o3$2@Gaia.teknon.de>
In reply to#310923
Thomas Gohel wrote:

> Jede Telekom/Bank/Amazon/Paypal/Sonstige-Rechnung im Briefkasten wird
> umgehend weggeworfen wenn als Absender eine argentinische Adresse auf
> dem Briefumschlag steht, eine Postmarke aus England auf dem Brief klebt
> und der Stempel auf ein ukrainisches Postamt hinweist.
> 
> Kommt so ein Müll per Mail, wird das klaglos akzeptiert, die Rechnung
> vielleicht auch noch überwiesen, wenigstens aber geöffnet oder sogar
> die Zugangsdaten noch irgendwo eingegeben. Sorry, mir fehlt da einfach
> das Mitleid.

+aleph0

-- 

"I'm a doctor, not a mechanic." Dr Leonard McCoy <mccoy@ncc1701.starfleet.fed>
"I'm a mechanic, not a doctor." Volker Borchert  <v_borchert@despammed.com>

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#310914

FromMichael Bode <m.g.bode@web.de>
Date2017-05-28 15:49 +0200
Message-ID<ep02rmF3sd5U1@mid.individual.net>
In reply to#310898
Am 28.05.2017 um 11:34 schrieb Dr. Joachim Neudert:
> Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> wrote:
>> Joachim Neudert tat kund:
>>
>>> Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> wrote:
>>>
>>>
>>>>
>>>> Es ist ja schön, daß die SZ es auch schon 
>>>> gemerkt hat. Aber diese tollen Ratschläge
>>>> werden seit X Jahren in der Sauregurkenzeit
>>>> gegeben.
>>>>
>>>
>>> Was? Daß man bei Empfang einer eMail den Sender anruft, ob das von ihm ist?
>>
>> Daß man beim Empfang einer E-Mail von der
>> "Bank" den Absender anruft, ob das von ihr ist,
>> sofern irgendeine wesentliche Aktion gefordert wird.
>> Man verläßt sich dabei niemals allein auf eine E-Mail.
>>
> 
> Nein nein, die SZ hat oben geschrieben das die bösen Buben die Absender von
> den Freunden fälschen, von der Bank war da keine Rede mehr. Man soll die
> Mails der Freunde per Telefonanruf verifizieren. 

Nein, die SZ hat geschrieben, dass "Hacker die Identitäten von Freunden
und Bekannten kapern". Ich kaper jetzt auch mal deine Identität. Also
bitte, wer sich nicht sicher ist, von wem das Posting stammt, ruft
einfach mal an. Und ich bin ab sofort Hacker.

Viele Grüße
Dr. Joachim Neudert

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#310916

FromGoetz Schultz <ng-delete-mailer@goetz.co.uk>
Date2017-05-28 14:53 +0100
Message-ID<ogekpc$8k8$1@gioia.aioe.org>
In reply to#310866
Yo

On 27/05/17 20:07, Dr. Joachim Neudert wrote:
> Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> wrote:
> 
> 
>>
>> Es ist ja schön, daß die SZ es auch schon 
>> gemerkt hat. Aber diese tollen Ratschläge
>> werden seit X Jahren in der Sauregurkenzeit
>> gegeben.
>>
> 
> Was? Daß man bei Empfang einer eMail den Sender anruft, ob das von ihm ist?
> 
> Also mir war das neu. Ich kannte bisher  nur das übliche Verfahren mit dem
> Anruf "hast du meine E-Mail bekommen?".
> 

dann signiert man seine Post mit dem Mittel seiner Wahl und dann ist
Ruhe. Die Faulheit von Benutzern anzuprangern, dazu reicht es es
scheinbar nicht.

Cheers
 G.

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#310921

FromLothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de>
Date2017-05-28 07:35 -0700
Message-ID<2cdc2858-2d74-480a-981d-1404ad4e3a6e@googlegroups.com>
In reply to#310916
Schultz tat kund:

> Yo
> 
> On 27/05/17 20:07, Dr. Joachim Neudert wrote:
> > Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> wrote:
> > 
> > 
> >>
> >> Es ist ja schön, daß die SZ es auch schon 
> >> gemerkt hat. Aber diese tollen Ratschläge
> >> werden seit X Jahren in der Sauregurkenzeit
> >> gegeben.
> >>
> > 
> > Was? Daß man bei Empfang einer eMail den Sender anruft, ob das von ihm ist?
> > 
> > Also mir war das neu. Ich kannte bisher  nur das übliche Verfahren mit dem
> > Anruf "hast du meine E-Mail bekommen?".
> > 
> 
> dann signiert man seine Post mit dem Mittel seiner Wahl und dann ist
> Ruhe. Die Faulheit von Benutzern anzuprangern, dazu reicht es es
> scheinbar nicht.

Die Mails meiner Freunde und Bekannten 
sind durch ihren Inhalt signiert.

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#310922

FromWolfgang Kynast <wky@gmx.de>
Date2017-05-28 16:54 +0200
Message-ID<ep06ltF4ogoU1@mid.individual.net>
In reply to#310921
On Sun, 28 May 2017 07:35:57 -0700 (PDT), "Lothar Frings" posted:

>Schultz tat kund:
>
>> Yo
>> 
>> On 27/05/17 20:07, Dr. Joachim Neudert wrote:
>> > Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> wrote:
>> > 
>> > 
>> >>
>> >> Es ist ja schön, daß die SZ es auch schon 
>> >> gemerkt hat. Aber diese tollen Ratschläge
>> >> werden seit X Jahren in der Sauregurkenzeit
>> >> gegeben.
>> >>
>> > 
>> > Was? Daß man bei Empfang einer eMail den Sender anruft, ob das von ihm ist?
>> > 
>> > Also mir war das neu. Ich kannte bisher  nur das übliche Verfahren mit dem
>> > Anruf "hast du meine E-Mail bekommen?".
>> > 
>> 
>> dann signiert man seine Post mit dem Mittel seiner Wahl und dann ist
>> Ruhe. Die Faulheit von Benutzern anzuprangern, dazu reicht es es
>> scheinbar nicht.
>
>Die Mails meiner Freunde und Bekannten 
>sind durch ihren Inhalt signiert.

Da könnte man jetzt füglich über den Inhalt dieser Mails sinnieren :-)

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#310895

FromDietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de>
Date2017-05-28 11:26 +0200
Message-ID<10845372.O9o76ZdvQC@rotfl.franken.de>
In reply to#310827
Dr. Joachim Neudert wrote:

Oh. Die Süddeutsche versucht sich an etwas technischem ...

> "Darauf sollte man im Netz achten
> 
> Verbraucher sollten für ihre Online-Bankgeschäfte einige
> Sicherheitsvorkehrungen treffen. Es empfiehlt sich, die Betriebssysteme
> der Computer und mobilen Endgerate immer mit den aktuellsten
> Sicherheits-Updates auszustatten.

Es empfiehlt sich, auf mobilen Endgeräten kein Banking zu betreiben. Erster 
Fehler.

> Das gilt auch für Virenscanner und andere Abwehrprogramme.

Virenscanner sind angewandte Serpentialoleumistik. Zweiter Fehler.

> Experten raten, beim Bankgeschaft sehr genau auf
> die Adresszeilen zu achten: www.postbank.de ist nicht das Gleiche wie
> www.post-bank.de.

Well, da behauptet whois etwas anderes. Dritter Fehler.

> Kriminelle verteilen ihre Trojaner und andere
> Schadsoftware häufig über Mails. Deshalb gilt: Keine Mailanhänge öffnen
> von Absendern, die man nicht kennt. Mitunter kapern Hacker jedoch die
> Identität von Freunden und Bekannten und schicken Mails von deren
> Adresse aus. Es ist also immer Vorsicht geboten. Im Zweifel sollte
> der Mailempfänger zur Sicherheit den Bekannten anrufen und fragen, ob
> dieser tatsächlich eine Mail geschickt hat."

Oder halt Systeme verwenden, die gegen triviale Angriffe nicht komplett 
ungehärtet sind. Vierter Fehler.

> Ja, das sind gute Ratschläge,

Es sind Deppenratschläge, sorry. Etwa das Niveau der Computerbild.

> die die Süddeutsche Zeitung heute im
> Wirtschaftsteil in ihrem Aufmacher zu Online-Banking und
> Internet-Sicherheit gibt.

Den wichtigsten hat sie nicht genannt - bei wichtigem  nicht auf Technik, die 
man nicht versteht vertrauen. Ich empfehle im Bekanntenkreis nachwievor, 
verwendet Papier, soweit wie möglich. Es gibt Ausnahmen, z.B. Online-Broker, 
wo das Verrechnungskto nur via meat space änderbar ist.

> Bisschen Vorsicht muß schon sein heutzutage. Anrufen, eMail ankündigen,
> erneut anrufen "hast Du meine eMail bekommen?" Zurückrufen "jetzt ist
> sie da" und dann gemeinsam am Telefon über den Sachverhalt sprechen.
> 
> eMail ist...

... nachwievor zuverlässig und - insbesondere - so interoperabel, dass nicht 
mal Apple es geschafft hat, sie kaputt zu spielen.

Achja, ich versende btw. seit mindestens 10a nur digital signiere mail. 
Einfach, praktisch, gut.

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#310901

FromDr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org>
Date2017-05-28 09:38 +0000
Message-ID<oge5qe$nbu$1@news.albasani.net>
In reply to#310895
Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> wrote:
> Dr. Joachim Neudert wrote:
> 
> Oh. Die Süddeutsche versucht sich an etwas technischem ...
> 
>> "Darauf sollte man im Netz achten
>> 
>> Verbraucher sollten für ihre Online-Bankgeschäfte einige
>> Sicherheitsvorkehrungen treffen. Es empfiehlt sich, die Betriebssysteme
>> der Computer und mobilen Endgerate immer mit den aktuellsten
>> Sicherheits-Updates auszustatten.
> 
> Es empfiehlt sich, auf mobilen Endgeräten kein Banking zu betreiben. Erster 
> Fehler.
> 
>> Das gilt auch für Virenscanner und andere Abwehrprogramme.
> 
> Virenscanner sind angewandte Serpentialoleumistik. Zweiter Fehler.
> 
>> Experten raten, beim Bankgeschaft sehr genau auf
>> die Adresszeilen zu achten: www.postbank.de ist nicht das Gleiche wie
>> www.post-bank.de.
> 
> Well, da behauptet whois etwas anderes. Dritter Fehler.
> 
>> Kriminelle verteilen ihre Trojaner und andere
>> Schadsoftware häufig über Mails. Deshalb gilt: Keine Mailanhänge öffnen
>> von Absendern, die man nicht kennt. Mitunter kapern Hacker jedoch die
>> Identität von Freunden und Bekannten und schicken Mails von deren
>> Adresse aus. Es ist also immer Vorsicht geboten. Im Zweifel sollte
>> der Mailempfänger zur Sicherheit den Bekannten anrufen und fragen, ob
>> dieser tatsächlich eine Mail geschickt hat."
> 
> Oder halt Systeme verwenden, die gegen triviale Angriffe nicht komplett 
> ungehärtet sind. Vierter Fehler.
> 
>> Ja, das sind gute Ratschläge,
> 
> Es sind Deppenratschläge, sorry. Etwa das Niveau der Computerbild.


Du erkennst ätzende beißende Ironie, wenn sie beschriftet ist?


> 
>> die die Süddeutsche Zeitung heute im
>> Wirtschaftsteil in ihrem Aufmacher zu Online-Banking und
>> Internet-Sicherheit gibt.
> 
> Den wichtigsten hat sie nicht genannt - bei wichtigem  nicht auf Technik, die 
> man nicht versteht vertrauen. Ich empfehle im Bekanntenkreis nachwievor, 
> verwendet Papier, soweit wie möglich. Es gibt Ausnahmen, z.B. Online-Broker, 
> wo das Verrechnungskto nur via meat space änderbar ist.
> 
>> Bisschen Vorsicht muß schon sein heutzutage. Anrufen, eMail ankündigen,
>> erneut anrufen "hast Du meine eMail bekommen?" Zurückrufen "jetzt ist
>> sie da" und dann gemeinsam am Telefon über den Sachverhalt sprechen.
>> 
>> eMail ist...
> 
> ... nachwievor zuverlässig und - insbesondere - so interoperabel, dass nicht 
> mal Apple es geschafft hat, sie kaputt zu spielen.
> 
> Achja, ich versende btw. seit mindestens 10a nur digital signiere mail. 
> Einfach, praktisch, gut.
> 

Deine PGP Mail ist zuverlässig.  

The rest- not so much...

-- 
please forgive my iPhone typos -sent via Newstap

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#310902

FromDietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de>
Date2017-05-28 11:46 +0200
Message-ID<3983689.LvFx2qVVIh@rotfl.franken.de>
In reply to#310901
Dr.  Joachim Neudert wrote:

> Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> wrote:
>> Dr. Joachim Neudert wrote:
[Sddeutsche, Onlinebanking]
>>> Ja, das sind gute Ratschläge,
>> 
>> Es sind Deppenratschläge, sorry. Etwa das Niveau der Computerbild.
> 
> Du erkennst ätzende beißende Ironie, wenn sie beschriftet ist?

Manchmal. Abgesehen davon - sagt Dir Mikado was?

>>> eMail ist...
>> 
>> ... nachwievor zuverlässig und - insbesondere - so interoperabel, dass
>> nicht mal Apple es geschafft hat, sie kaputt zu spielen.
>> 
>> Achja, ich versende btw. seit mindestens 10a nur digital signiere mail.
>> Einfach, praktisch, gut.
> 
> Deine PGP Mail ist zuverlässig.
> 
> The rest- not so much...

Tja.

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#310948

FromHerwig AQSR <herwig.huener@t-online.de>
Date2017-05-28 13:41 -0700
Message-ID<14d1d4dc-3060-4f0f-ac3e-0e9345cfcf2d@googlegroups.com>
In reply to#310895
2017-05-28 22:42:00 +0200

> ...

> ... - bei wichtigem  nicht auf Technik, die 
> man nicht versteht vertrauen. ...

Sic.

> Achja, ich versende btw. seit mindestens 10a nur digital signiere mail. 
> Einfach, praktisch, gut.

Fünfter Fehler. Digitale Signatur und KryptoAlgorithmen muss
man verstehen, sonst weiss man nicht, was man da macht. Das
macht die gezielte Verwendung von KryptoGraphie sehr
umständlich. - Das beste ist immer noch der gute alte
ehrwürdige OneTimePad, angestossen auf der Unix-KommandoZeile.

Herwig

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#310960

FromDietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de>
Date2017-05-29 07:52 +0200
Message-ID<1647251.tdWV9SEqCh@rotfl.franken.de>
In reply to#310948
Herwig AQSR wrote:

> 2017-05-28 22:42:00 +0200
> 
>> ...
> 
>> ... - bei wichtigem  nicht auf Technik, die
>> man nicht versteht vertrauen. ...
> 
> Sic.
> 
>> Achja, ich versende btw. seit mindestens 10a nur digital signiere mail.
>> Einfach, praktisch, gut.
> 
> Fünfter Fehler. Digitale Signatur und KryptoAlgorithmen muss
> man verstehen, sonst weiss man nicht, was man da macht.

Man muss sie soweit verstehen, dass man sie anwenden kann. Das ist so 
schwierig nicht. Die Leut' sollen ja keine CA betreiben oder so.

> Das
> macht die gezielte Verwendung von KryptoGraphie sehr
> umständlich. - Das beste ist immer noch der gute alte
> ehrwürdige OneTimePad, angestossen auf der Unix-KommandoZeile.

Nur nutzt es für den gegebenen Anwendungsfall wenig.

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#311036

FromHerwig AQSR <herwig.huener@t-online.de>
Date2017-05-29 05:41 -0700
Message-ID<42a68e20-bddc-441d-b961-596dd9c98607@googlegroups.com>
In reply to#310960
2017-05-29 14:42:00 +0200

> ...

> > Fünfter Fehler. Digitale Signatur und KryptoAlgorithmen muss
> > man verstehen, sonst weiss man nicht, was man da macht.
> 
> Man muss sie soweit verstehen, dass man sie anwenden kann. Das ist so 
> schwierig nicht. Die Leut' sollen ja keine CA betreiben oder so.

Nein, ich bleibe bei meiner Aussage.

Ab einer gewissen Wichtigkeit des zu verschlüsselnden oder zu
signierenden Materials ist der Aufwand, um den Code zu brechen,
genügend hoch, um auch innovatives ausprobieren zu können - etwa
eine Software, die *behauptet*, zu verschlüsseln und sich im
übrigen an alle SicherheitsVorgaben zu halten. Wenn der Anwender
das nicht nachprüfen kann, dann agiert er auf dünnem Eis.

Es fällt mir immer wieder bei der QuantenKryptoGraphie auf. Ich
habe noch nie jemanden IRL die GrundLagen korrekt beschreiben
hören. Wenn jemand QuantenKryptoGraphie kaufen will, dann ist
es lukrativ, dem etwas mit klassischer KryptoGraphie mit
BackDoors zu verkaufen. Wenn der dann seine intimsten Geheimnisse
in der Zeitung liesst, hast Du bereits abgesahnt.

Herwig

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#311066

FromDietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de>
Date2017-05-29 18:29 +0200
Message-ID<2871104.aeNJFYEL58@rotfl.franken.de>
In reply to#311036
Herwig AQSR wrote:

> 2017-05-29 14:42:00 +0200
> 
>> ...
> 
>> > Fünfter Fehler. Digitale Signatur und KryptoAlgorithmen muss
>> > man verstehen, sonst weiss man nicht, was man da macht.
>> 
>> Man muss sie soweit verstehen, dass man sie anwenden kann. Das ist so
>> schwierig nicht. Die Leut' sollen ja keine CA betreiben oder so.
> 
> Nein, ich bleibe bei meiner Aussage.

Das sei Dir unbelassen.

> Ab einer gewissen Wichtigkeit des zu verschlüsselnden oder zu
> signierenden Materials ist der Aufwand, um den Code zu brechen,
> genügend hoch, um auch innovatives ausprobieren zu können

Äh wie bitte?! Innovative Cryptografie -> Snake oil.

> - etwa
> eine Software, die *behauptet*, zu verschlüsseln und sich im
> übrigen an alle SicherheitsVorgaben zu halten. Wenn der Anwender
> das nicht nachprüfen kann, dann agiert er auf dünnem Eis.

Die Codebasis für PGP liegt offen und dürfte schon durch viele Augen gegangen 
sein.

> Es fällt mir immer wieder bei der QuantenKryptoGraphie auf. Ich
> habe noch nie jemanden IRL die GrundLagen korrekt beschreiben
> hören.

Die Grundidee war doch, dass ein Beobachter das System verändert und dies 
bemerkbar ist, oder?

> Wenn jemand QuantenKryptoGraphie kaufen will, dann ist
> es lukrativ, dem etwas mit klassischer KryptoGraphie mit
> BackDoors zu verkaufen. Wenn der dann seine intimsten Geheimnisse
> in der Zeitung liesst, hast Du bereits abgesahnt.

Nun, die Grundlagen von RSA oder elliptischen Kurven sind ein bisschen weniger 
esoterisch.

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#311126

Fromspamfalle2@arcor.de (Marc Stibane)
Date2017-05-30 13:56 +0200
Message-ID<1n6ubfg.1s8gndg1sili2qN@marc.my-fqdn.de>
In reply to#310895
Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> wrote:

> Es empfiehlt sich, auf mobilen Endgeräten kein Banking zu betreiben.
> Erster Fehler.

Lötzinn. Das Thema hatten wir doch schon vor ein paar Wochen. Die
Sicherheit hängt am TAN-Verfahren, ist also am mobilen Device nicht
schlechter als am PC. 
Außerdem sind prozentual gesehen viel mehr Windows-Büchsen verseucht...


> Virenscanner sind angewandte Serpentialoleumistik. Zweiter Fehler.

ACK.


> Oder halt Systeme verwenden, die gegen triviale Angriffe nicht komplett
> ungehärtet sind. Vierter Fehler.

Genau. Z.B. die aktuellen Versionen von Android und iOS.


> Den wichtigsten hat sie nicht genannt - bei wichtigem  nicht auf Technik,
> die man nicht versteht vertrauen. Ich empfehle im Bekanntenkreis
> nachwievor, verwendet Papier, soweit wie möglich.

NACK. Eine gefälschte Unterschrift auf einem Überweisungsträger ist
leichter möglich als eine TAN zu klauen. Deswegen bin ich auch bei einer
Direktbank, da gibt es kein Papier mehr.


-- 
In a world without walls and fences,
   who needs windows and gates?

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#311154

FromThomas Gohel <gohel@basicguru.de>
Date2017-05-30 17:01 +0200
Message-ID<E1sl$e4o5dB@basicguru.de>
In reply to#311126
Hallo Marc,

> NACK. Eine gefälschte Unterschrift auf einem Überweisungsträger ist
> leichter möglich als eine TAN zu klauen.

Unterschriften werden von den Banken in Deutschland überhaupt nicht
mehr übergeprüft, wenn z.B. über Dritte abgebucht wird. Wenn der
eigentlich erzeugte digitale Datensatz halbwegs plausibel ist, dann
wird eben abgebucht, händische Unterschrift hin- oder her.


Tschau,

  --------------
   / h o m a s
-- 
Permanent Online Filter fuer: User ohne Realnamen im From:-Feld, Full-
quotes (zitieren  des originalen  Postings unter der eigenen Antwort),
Visitenkarten, HTML-Postings, Invalid- und ungueltige Email-Adressen

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#311163

FromDietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de>
Date2017-05-30 18:11 +0200
Message-ID<2384586.mvXUDI8C0e@rotfl.franken.de>
In reply to#311154
Thomas Gohel wrote:

> 
> 
> Hallo Marc,
> 
>> NACK. Eine gefälschte Unterschrift auf einem Überweisungsträger ist
>> leichter möglich als eine TAN zu klauen.
> 
> Unterschriften werden von den Banken in Deutschland überhaupt nicht
> mehr übergeprüft, wenn z.B. über Dritte abgebucht wird. Wenn der
> eigentlich erzeugte digitale Datensatz halbwegs plausibel ist, dann
> wird eben abgebucht, händische Unterschrift hin- oder her.

Das ist dann das Problem der Bank.

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