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Darauf sollte man im Netz achten

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  Darauf sollte man im Netz achten "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-05-27 10:32 +0200
    Re: Darauf sollte man im Netz achten Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2017-05-27 08:33 +0000
      Re: Darauf sollte man im Netz achten Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-05-27 02:09 -0700
        Re: Darauf sollte man im Netz achten Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2017-05-27 09:10 +0000
          Re: Darauf sollte man im Netz achten Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-05-27 09:17 +0000
            Re: Darauf sollte man im Netz achten Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-05-28 11:28 +0200
              Re: Darauf sollte man im Netz achten Goetz Schultz <ng-delete-mailer@goetz.co.uk> - 2017-05-28 12:00 +0100
                Re: Darauf sollte man im Netz achten Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-05-28 13:10 +0200
            Re: Darauf sollte man im Netz achten Heiko Rost <heiko.rost@gmx.de> - 2017-05-28 15:38 +0200
              Re: Darauf sollte man im Netz achten Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-05-28 13:54 +0000
              Re: Darauf sollte man im Netz achten Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2017-05-28 13:45 -0700
          Re: Darauf sollte man im Netz achten Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-05-27 15:44 +0000
            Re: Darauf sollte man im Netz achten Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-05-27 09:28 -0700
              Re: Darauf sollte man im Netz achten Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2017-05-27 20:39 +0200
                Re: Darauf sollte man im Netz achten Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-05-27 11:56 -0700
                  Re: Darauf sollte man im Netz achten Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2017-05-27 22:26 +0200
                    Re: Darauf sollte man im Netz achten Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-05-28 01:47 -0700
                      Re: Darauf sollte man im Netz achten Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2017-05-29 01:07 +0200
                    Re: Darauf sollte man im Netz achten Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2017-05-28 11:02 +0200
                      Re: Darauf sollte man im Netz achten Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2017-05-29 01:08 +0200
                        Re: Darauf sollte man im Netz achten Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-05-29 05:47 -0700
                          Re: Darauf sollte man im Netz achten Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2017-05-30 01:48 +0200
                Re: Darauf sollte man im Netz achten DonCaron <d.caron2000@gmail.com> - 2017-05-27 21:02 +0200
                  Re: Darauf sollte man im Netz achten Wolfgang  Εnzinger <we_usenet@nurfuerspam.de> - 2017-05-27 23:09 +0200
                Re: Darauf sollte man im Netz achten v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-05-30 02:09 +0000
            Re: Darauf sollte man im Netz achten Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2017-05-27 20:38 +0200
          Re: Darauf sollte man im Netz achten Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2017-05-27 21:56 +0200
        Re: Darauf sollte man im Netz achten Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2017-05-27 13:04 +0200
          Re: Darauf sollte man im Netz achten Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2017-05-27 22:09 +0200
            Re: Darauf sollte man im Netz achten Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2017-05-27 16:47 -0700
      Re: Darauf sollte man im Netz achten Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-05-28 11:27 +0200
    Re: Darauf sollte man im Netz achten DonCaron <d.caron2000@gmail.com> - 2017-05-27 13:44 +0200
    Re: Darauf sollte man im Netz achten Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-05-27 14:01 +0200
    Re: Darauf sollte man im Netz achten Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2017-05-27 20:35 +0200
    Re: Darauf sollte man im Netz achten Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-05-27 11:59 -0700
      Re: Darauf sollte man im Netz achten Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-05-27 19:07 +0000
        Re: Darauf sollte man im Netz achten Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-05-28 01:56 -0700
          Re: Darauf sollte man im Netz achten Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-05-28 09:34 +0000
            Re: Darauf sollte man im Netz achten Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-05-28 05:18 -0700
              Re: Darauf sollte man im Netz achten Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-05-28 13:26 +0000
                Re: Darauf sollte man im Netz achten Goetz Schultz <ng-delete-mailer@goetz.co.uk> - 2017-05-28 14:50 +0100
                  Re: Darauf sollte man im Netz achten Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-05-28 14:18 +0000
                  Re: Darauf sollte man im Netz achten "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-05-28 17:25 +0200
                    Re: Darauf sollte man im Netz achten Goetz Schultz <ng-delete-mailer@goetz.co.uk> - 2017-05-29 13:30 +0100
                Re: Darauf sollte man im Netz achten Thomas Gohel <gohel@basicguru.de> - 2017-05-28 16:56 +0200
                  Re: Darauf sollte man im Netz achten v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-05-30 02:19 +0000
            Re: Darauf sollte man im Netz achten Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-05-28 15:49 +0200
        Re: Darauf sollte man im Netz achten Goetz Schultz <ng-delete-mailer@goetz.co.uk> - 2017-05-28 14:53 +0100
          Re: Darauf sollte man im Netz achten Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-05-28 07:35 -0700
            Re: Darauf sollte man im Netz achten Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2017-05-28 16:54 +0200
    Re: Darauf sollte man im Netz achten Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-05-28 11:26 +0200
      Re: Darauf sollte man im Netz achten Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-05-28 09:38 +0000
        Re: Darauf sollte man im Netz achten Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-05-28 11:46 +0200
      Re: Darauf sollte man im Netz achten Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2017-05-28 13:41 -0700
        Re: Darauf sollte man im Netz achten Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-05-29 07:52 +0200
          Re: Darauf sollte man im Netz achten Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2017-05-29 05:41 -0700
            Re: Darauf sollte man im Netz achten Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-05-29 18:29 +0200
      Re: Darauf sollte man im Netz achten spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-05-30 13:56 +0200
        Re: Darauf sollte man im Netz achten Thomas Gohel <gohel@basicguru.de> - 2017-05-30 17:01 +0200
          Re: Darauf sollte man im Netz achten Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-05-30 18:11 +0200
        Re: Darauf sollte man im Netz achten Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-05-30 18:10 +0200
          Re: Darauf sollte man im Netz achten "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-05-31 08:02 +0200
            Re: Darauf sollte man im Netz achten "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-05-31 08:48 +0200
              Re: Darauf sollte man im Netz achten Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-05-31 00:18 -0700
                Re: Darauf sollte man im Netz achten "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-05-31 09:33 +0200
                  Re: Darauf sollte man im Netz achten Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-05-31 14:00 +0200
                    Re: Darauf sollte man im Netz achten Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-05-31 05:07 -0700
                      Re: Darauf sollte man im Netz achten Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-05-31 15:19 +0200
                    Re: Darauf sollte man im Netz achten Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-05-31 19:59 +0200
              Re: Darauf sollte man im Netz achten Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2017-05-31 10:22 +0200
                Re: Darauf sollte man im Netz achten "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-05-31 10:40 +0200
                  Re: Darauf sollte man im Netz achten "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-05-31 10:45 +0200
                Re: Darauf sollte man im Netz achten Thomas Gohel <gohel@basicguru.de> - 2017-05-31 16:24 +0200
              Re: Darauf sollte man im Netz achten Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-05-31 19:17 +0200
                Re: Darauf sollte man im Netz achten Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-05-31 20:07 +0200
                  Re: Darauf sollte man im Netz achten Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-05-31 18:17 +0000
                    Re: Darauf sollte man im Netz achten Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-05-31 20:30 +0200
                      Re: Darauf sollte man im Netz achten "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-05-31 20:39 +0200
                        Re: Darauf sollte man im Netz achten Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-05-31 20:44 +0200
                          Re: Darauf sollte man im Netz achten "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-05-31 20:48 +0200
                            Re: Darauf sollte man im Netz achten Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-05-31 20:51 +0200
                              Re: Darauf sollte man im Netz achten "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-05-31 20:57 +0200
                                Re: Darauf sollte man im Netz achten Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-06-01 21:11 +0200
                              Re: Darauf sollte man im Netz achten Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-06-01 12:00 +0200
                        Re: Darauf sollte man im Netz achten Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-06-01 21:10 +0200
                    Re: Darauf sollte man im Netz achten "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-06-01 09:50 +0200
                      Re: Darauf sollte man im Netz achten "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-06-01 10:02 +0200
                        Re: Darauf sollte man im Netz achten "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-06-01 10:44 +0200
                        Re: Darauf sollte man im Netz achten Ricardo Szabo <usenet13@rickszabo.de> - 2017-06-01 11:12 +0000
                          Re: Darauf sollte man im Netz achten "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-06-01 14:32 +0200
                            Re: Darauf sollte man im Netz achten Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-06-01 14:35 +0000
                              Re: Darauf sollte man im Netz achten Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-06-01 19:02 +0200
                                Re: Darauf sollte man im Netz achten "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-06-01 19:12 +0200
                                  Re: Darauf sollte man im Netz achten Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-06-01 21:13 +0200
                              Re: Darauf sollte man im Netz achten Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-06-01 23:13 +0200
                  Re: Darauf sollte man im Netz achten "M. Schmidt" <nntp@nurfuerspam.de> - 2017-05-31 18:58 +0000
                    Re: Darauf sollte man im Netz achten Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-05-31 21:07 +0200
              Re: Darauf sollte man im Netz achten v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-05-31 20:04 +0000
              Re: Darauf sollte man im Netz achten "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-06-01 09:47 +0200
                Re: Darauf sollte man im Netz achten "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-06-01 10:15 +0200
                  Re: Darauf sollte man im Netz achten "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-06-01 10:46 +0200
                  Re: Darauf sollte man im Netz achten Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-06-01 21:13 +0200
                    Re: Darauf sollte man im Netz achten Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-06-01 19:40 +0000
                      Re: Darauf sollte man im Netz achten Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-06-01 21:48 +0200
                  Re: Darauf sollte man im Netz achten Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-06-01 21:16 +0200
              Re: Darauf sollte man im Netz achten Dennis Preiser <d__p@d--p.de> - 2017-06-01 16:25 +0000
                Re: Darauf sollte man im Netz achten "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-06-01 18:37 +0200
                  Re: Darauf sollte man im Netz achten Dennis Preiser <d__p@d--p.de> - 2017-06-01 16:51 +0000
                    Re: Darauf sollte man im Netz achten Thomas Gohel <gohel@basicguru.de> - 2017-06-01 20:09 +0200
                      Re: Darauf sollte man im Netz achten Dennis Preiser <d__p@d--p.de> - 2017-06-01 19:22 +0000
                        Re: Darauf sollte man im Netz achten Thomas Gohel <gohel@basicguru.de> - 2017-06-01 22:55 +0200
                          Re: Darauf sollte man im Netz achten Dennis Preiser <d__p@d--p.de> - 2017-06-02 05:32 +0000
                    Re: Darauf sollte man im Netz achten Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2017-06-01 20:25 +0200
                      Re: Darauf sollte man im Netz achten Dennis Preiser <d__p@d--p.de> - 2017-06-01 19:20 +0000
                        Re: Darauf sollte man im Netz achten Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2017-06-01 22:00 +0200
                          Re: Darauf sollte man im Netz achten Dennis Preiser <d__p@d--p.de> - 2017-06-01 20:28 +0000
                            Re: Darauf sollte man im Netz achten Thomas Gohel <gohel@basicguru.de> - 2017-06-01 22:48 +0200
                            Re: Darauf sollte man im Netz achten Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-06-02 08:01 +0200
                              Re: Darauf sollte man im Netz achten "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-06-02 09:00 +0200
                                Re: Darauf sollte man im Netz achten Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-06-02 18:37 +0200
                                  Re: Darauf sollte man im Netz achten Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-06-02 18:55 +0200
                                    Re: Darauf sollte man im Netz achten Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2017-06-02 20:07 +0200
                                      Re: Darauf sollte man im Netz achten Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-06-02 18:40 +0000
                                        Re: Darauf sollte man im Netz achten Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-06-02 21:06 +0200
                                        Re: Darauf sollte man im Netz achten Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-06-05 00:28 +0200
                                          Re: Darauf sollte man im Netz achten Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-06-05 06:06 +0000
                                            Re: Darauf sollte man im Netz achten Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-06-05 13:41 +0200
                                              Re: Darauf sollte man im Netz achten Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-06-05 11:54 +0000
                                                Re: Darauf sollte man im Netz achten Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-06-05 14:13 +0200
                                                  Re: Darauf sollte man im Netz achten Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-06-05 12:19 +0000
                                                    Re: Darauf sollte man im Netz achten Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-06-05 16:20 +0200
                                                      Re: Darauf sollte man im Netz achten Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-06-05 16:30 +0200
                                                        Re: Darauf sollte man im Netz achten "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-06-06 12:29 +0200
                                                          Re: Darauf sollte man im Netz achten "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-06-06 12:33 +0200
                                                            Re: Darauf sollte man im Netz achten Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-06-06 03:42 -0700
                                                            Re: Darauf sollte man im Netz achten Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-06-06 13:25 +0200
                                                            Re: Darauf sollte man im Netz achten Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-06-06 14:09 +0200
                                                            Re: Darauf sollte man im Netz achten "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-06-06 16:23 +0200
                                                Re: Darauf sollte man im Netz achten Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-06-05 16:32 +0200
                                            Re: Darauf sollte man im Netz achten v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-06-12 19:01 +0000
                                      Re: Darauf sollte man im Netz achten Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-06-02 23:08 +0200
                                        Re: Darauf sollte man im Netz achten Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2017-06-03 06:54 +0200
                                          Re: Darauf sollte man im Netz achten Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-06-03 08:21 +0200
                                          Re: Darauf sollte man im Netz achten Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-06-03 08:29 +0200
                                        Re: Darauf sollte man im Netz achten Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-06-03 08:43 +0200
                                        Re: Darauf sollte man im Netz achten Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-06-05 00:28 +0200
                                          Re: Darauf sollte man im Netz achten Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-06-05 06:11 +0000
                                          Re: Darauf sollte man im Netz achten "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-06-05 08:58 +0200
                                            Re: Darauf sollte man im Netz achten Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-06-05 09:01 +0200
                                              Re: Darauf sollte man im Netz achten Ricardo Szabo <usenet13@rickszabo.de> - 2017-06-05 09:52 +0000
                                                Re: Darauf sollte man im Netz achten Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2017-06-05 16:31 +0200
                                              Re: Darauf sollte man im Netz achten "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-06-06 10:10 +0200
                                                Re: Darauf sollte man im Netz achten Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-06-06 16:40 +0200
                                                  Re: Darauf sollte man im Netz achten Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-06-06 17:16 +0200
                                                    Re: Darauf sollte man im Netz achten Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-06-06 17:24 +0200
                                                      Re: Darauf sollte man im Netz achten Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-06-07 08:31 +0000
                                                        Re: Darauf sollte man im Netz achten Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-06-07 17:01 +0200
                                                    Re: Darauf sollte man im Netz achten "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-06-07 09:44 +0200
                                                      Re: Darauf sollte man im Netz achten Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-06-07 10:23 +0200
                                                  Re: Darauf sollte man im Netz achten "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-06-07 09:43 +0200
                                                    Re: Darauf sollte man im Netz achten "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-06-07 09:50 +0200
                                                    Re: Darauf sollte man im Netz achten Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-06-07 16:58 +0200
                                                      Re: Darauf sollte man im Netz achten Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-06-07 17:53 +0200
                                                        Re: Darauf sollte man im Netz achten Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-06-07 17:57 +0200
                                                Re: Darauf sollte man im Netz achten Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-06-06 23:32 +0200
                                                  Re: Darauf sollte man im Netz achten Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-06-07 04:48 +0000
                                                  Re: Darauf sollte man im Netz achten Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-06-07 07:31 +0200
                                            Re: Darauf sollte man im Netz achten "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-06-06 12:31 +0200
                                          Re: Darauf sollte man im Netz achten Gerald Gruner <gerald314@yahoo.de> - 2017-06-05 17:26 +0200
                                    Re: Darauf sollte man im Netz achten Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-06-04 06:07 -0700
                                      Re: Darauf sollte man im Netz achten Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-06-04 15:19 +0200
          Re: Darauf sollte man im Netz achten spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-06-01 12:12 +0200
            Re: Darauf sollte man im Netz achten Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-06-01 21:22 +0200
              Re: Darauf sollte man im Netz achten spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-06-02 14:03 +0200

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#311038

Jörg Tewes tat kund:

> Wolfgang Kynast schrub
> 
> > On Sat, 27 May 2017 22:26:00 +0200, "Jörg Tewes" posted:
> 
> >> Lothar Frings schrub
> >>> Jörg Tewes tat kund:
> >>>> Lothar Frings schrieb:
> >>>>> Stefan Froehlich tat kund:
> >> [...]
> >>>>>> Gibt es doch schon längst, nennt sich Enkel-Trick. Und dazu muss
> >>>>>> man erstaunlicherweise noch nicht einmal irgendwelche Stimmen
> >>>>>> imitieren.
> >>>>>
> >>>>> Ich meinte eigentlich nicht, demente
> >>>>> Menschen reinzulegen. Die meisten
> >>>>> sind ja noch ganz zurechnungsfähig.
> >>
> >>>> Auf den Enkeltrick fallen nicht nur demente Menschen rein.
> >>
> >>> Schwer zu glauben. Mein Vater hat zwei Enkelinnen
> >>> und hätte nach dem zweiten Satz einer Betrügerin
> >>> die 110 gewählt. Ja, auch bei einem angeblichen
> >>> Mittelsmann.
> >>
> >> Dann ist dein Vater halt nicht anfällig für solche Tricks.
> 
> > Außerdem ist "Telefon" und "Enkel" ja nur ein Trick unter vielen.
> 
> Wasserwerke oder andere Tricks sind möglich. Bei uns hier in der Gegend
> warnt die Polizei gerade vor falschen Anrufen von der Polizei.

Telefonisch?

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#311101

Lothar Frings schrub

> Jörg Tewes tat kund:

>> Wolfgang Kynast schrub
>>
>>> On Sat, 27 May 2017 22:26:00 +0200, "Jörg Tewes" posted:
>>
>>>> Lothar Frings schrub
>>>>> Jörg Tewes tat kund:
>>>>>> Lothar Frings schrieb:
>>>>>>> Stefan Froehlich tat kund:
>>>> [...]
>>>>>>>> Gibt es doch schon längst, nennt sich Enkel-Trick. Und dazu
>>>>>>>> muss man erstaunlicherweise noch nicht einmal irgendwelche
>>>>>>>> Stimmen imitieren.
>>>>>>>
>>>>>>> Ich meinte eigentlich nicht, demente
>>>>>>> Menschen reinzulegen. Die meisten
>>>>>>> sind ja noch ganz zurechnungsfähig.
>>>>
>>>>>> Auf den Enkeltrick fallen nicht nur demente Menschen rein.
>>>>
>>>>> Schwer zu glauben. Mein Vater hat zwei Enkelinnen
>>>>> und hätte nach dem zweiten Satz einer Betrügerin
>>>>> die 110 gewählt. Ja, auch bei einem angeblichen
>>>>> Mittelsmann.
>>>>
>>>> Dann ist dein Vater halt nicht anfällig für solche Tricks.
>>
>>> Außerdem ist "Telefon" und "Enkel" ja nur ein Trick unter vielen.
>>
>> Wasserwerke oder andere Tricks sind möglich. Bei uns hier in der
>> Gegend warnt die Polizei gerade vor falschen Anrufen von der
>> Polizei.

> Telefonisch?

Nein.


        Bye Jörg

-- 
Nichts auf der Welt ist so gerecht verteilt wie der Verstand.
Denn jedermann ist überzeugt, dass er genug davon habe.
(René Descartes)

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#310864

Am 27.05.2017 um 20:39 schrieb Jörg Tewes:
> Auf den Enkeltrick fallen nicht nur demente Menschen rein. Aber ja, es
> ist unwahrscheinlich das ein 30-jähriger Enkel hat, also sind eher
> Rentner davon betroffen.

wurde damit nicht vor Kurzem ein gaze firm um Millionen betrogen?

-- 
DonCaron

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#310875

Am Sat, 27 May 2017 21:02:47 +0200 schrieb DonCaron:

> Am 27.05.2017 um 20:39 schrieb Jörg Tewes:
>> Auf den Enkeltrick fallen nicht nur demente Menschen rein. Aber ja, es
>> ist unwahrscheinlich das ein 30-jähriger Enkel hat, also sind eher
>> Rentner davon betroffen.
> 
> wurde damit nicht vor Kurzem ein gaze firm um Millionen betrogen?

http://www.spiegel.de/wirtschaft/chef-masche-betrueger-erleichtern-deutsche-firmen-um-millionen-a-1101654.html

Lt. SPON "CEO-Fraud", "Geschäftsführer-Trick" oder "Fake President"
genannt. Wundert mich nicht im Geringsten, dass das funktioniert.

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#311104

Jörg Tewes wrote:

> Auf den Enkeltrick fallen nicht nur demente Menschen rein. Aber ja, es
> ist unwahrscheinlich, daß ein 30-jähriger Enkel hat, also sind eher
> Rentner davon betroffen.

Bei einem 30-jährigen versucht man statt Enkeltrick den Onkeltrick.

-- 

"I'm a doctor, not a mechanic." Dr Leonard McCoy <mccoy@ncc1701.starfleet.fed>
"I'm a mechanic, not a doctor." Volker Borchert  <v_borchert@despammed.com>

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#310860

Stefan Froehlich schrieb:
> On Sat, 27 May 2017 11:10:11 Holger Marzen wrote:
>> >> [...], bis die Stimmensynthese so gut ist, dass Dich jemand
>> >> mit der Stimme eines Bekannten anruft.
> 
>> > Und bis irgendeine KI so gut ist, daß der Angerufene es nicht
>> > merkt. In den letzten 50 Jahren hat sie das Eliza-Niveau kaum
>> > überschritten.
>  
>> Man könnte eine Notsituation vortäuschen, in der man angeblich
>> nicht viel Zeit zum Reden hat und nur eine Bitte loswerden kann.
>> Dann muss man keine Fragen beantworten.
> 
> Gibt es doch schon längst, nennt sich Enkel-Trick. Und dazu muss
> man erstaunlicherweise noch nicht einmal irgendwelche Stimmen imitieren.

Und nicht mal dem Enkel ähnlich sehen, oder überhaupt auch nur ein
Enkel sein. Man kann Menschen mit so einfachen Mittel austrichsen, das
alles an mehr total überflüssig ist. Ist wie beim Malware
programmieren. Man verdient mit Windowsmalware so gut, daß man
keinerlei Aufwand für die restlichen 10% der Desktop-OS verschwenden muß.


        Bye Jörg

-- 
Sechs Jahre habe ich nicht geraucht, nicht gesoffen und nix mit
Frauen gehabt. Und dann wurde ich eingeschult. :-))

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#310871

Am Sat, 27 May 2017 09:10:11 +0000 (UTC) schrieb Holger Marzen:

> * On Sat, 27 May 2017 02:09:13 -0700 (PDT), Lothar Frings wrote:
> 
>> Holger Marzen tat kund:
>>
>>> * On Sat, 27 May 2017 10:32:17 +0200, Dr. Joachim Neudert wrote:
>>> 
>>> > Bisschen Vorsicht muß schon sein heutzutage. Anrufen, eMail ankündigen,
>>> > erneut anrufen "hast Du meine eMail bekommen?" Zurückrufen "jetzt ist
>>> > sie da" und dann gemeinsam am Telefon über den Sachverhalt sprechen.
>>> >
>>> > eMail ist...
>>> 
>>> so lange im Fokus, bis die Stimmensynthese so gut ist, dass Dich jemand
>>> mit der Stimme eines Bekannten anruft.
>>
>> Und bis irgendeine KI so gut ist, daß 
>> der Angerufene es nicht merkt.
>> In den letzten 50 Jahren hat sie 
>> das Eliza-Niveau kaum überschritten.
> 
> Man könnte eine Notsituation vortäuschen, in der man angeblich nicht
> viel Zeit zum Reden hat und nur eine Bitte loswerden kann. Dann muss man
> keine Fragen beantworten.

man Enkeltrick.

Grüße,

Frank

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#310837

Am 27.05.2017 um 11:09 schrieb Lothar Frings:

>> so lange im Fokus, bis die Stimmensynthese so gut ist, dass Dich jemand
>> mit der Stimme eines Bekannten anruft.

> Und bis irgendeine KI so gut ist, > daß der Angerufene es nicht merkt.

Wieso ist dazu viel KI notwendig?

Hermann
    der vermutet, dass dazu nur Frequenztransformationen
    und Wellenamplitutenanpassung
    ( letzteres vielleicht mit kNN)
    notwendig ist.

-- 
http://www.hermann-riemann.de

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#310872

Am Sat, 27 May 2017 13:04:57 +0200 schrieb Hermann Riemann:

> Am 27.05.2017 um 11:09 schrieb Lothar Frings:
> 
>>> so lange im Fokus, bis die Stimmensynthese so gut ist, dass Dich jemand
>>> mit der Stimme eines Bekannten anruft.
> 
>> Und bis irgendeine KI so gut ist, > daß der Angerufene es nicht merkt.
> 
> Wieso ist dazu viel KI notwendig?

Vocoder gab es schon in den 80ern (im Musikbereich) - da gab es sogar ein
Programm für den C-64, mit dem man die Bohemian Rhapsody von Queen
simulieren konnte, mit eigener Stimme (die anderen wurden dann
dazugerechnet). Mittlerweile sollte sowas mit hinreichender Genauigkeit
auch mit fremden Stimm-Samples möglich sein, zumindest in Telefonqualität.
Es muß ja keiner professionellen Stimmenanalyse standhalten, es reicht
völlig, den vielleicht etwas schwerhörigen Senior zu überzeugen. Da spielt
dann eher etwas Social-Engineering eine Rolle, also sich eine glaubwürdige
Geschichte auszudenken, die beim Opfer verfangen könnte.

Grüße,

Frank

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#310882

2017-05-28 01:48:00 +0200

> ...

> ... Da spielt
> dann eher etwas Social-Engineering eine Rolle, also sich eine glaubwürdige
> Geschichte auszudenken, die beim Opfer verfangen könnte.

Ja - bei mir zum Beispiel die Idee, dass das Merkmal "Existenz" eine
Generation übersprungen hat.

Wenn jemand so anfängt, würde ich nicht unbedingt auflegen - da kommen
vielleicht noch mehr Ideen.

Herwig

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#310897

Holger Marzen wrote:

> * On Sat, 27 May 2017 10:32:17 +0200, Dr. Joachim Neudert wrote:
> 
>> Bisschen Vorsicht muß schon sein heutzutage. Anrufen, eMail ankündigen,
>> erneut anrufen "hast Du meine eMail bekommen?" Zurückrufen "jetzt ist
>> sie da" und dann gemeinsam am Telefon über den Sachverhalt sprechen.
>>
>> eMail ist...
> 
> so lange im Fokus, bis die Stimmensynthese so gut ist, dass Dich jemand
> mit der Stimme eines Bekannten anruft.

Das ist seit 25a in ca. 5a machbar, oder?

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#310840

Am 27.05.2017 um 10:32 schrieb Dr. Joachim Neudert:
> Verbraucher sollten für ihre Online-Bankgeschäfte einige
> Sicherheitsvorkehrungen treffen

wie wahr!
Onlinebanking geht bei mir seit Jahren nur über Chipkarte und 
Chipkartenleser (klasse3)
da kommt keiner Zwischen, gehackt wurde das System bisher auch nicht.
alles andere ist weniger sicher, bis sehr viel weniger sicher.

-- 
DonCaron

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#310842

Am 27.05.2017 um 10:32 schrieb Dr. Joachim Neudert:
> "Darauf sollte man im Netz achten
> 
> Verbraucher sollten für ihre Online-Bankgeschäfte einige
> Sicherheitsvorkehrungen treffen. Es empfiehlt sich, die Betriebssysteme
> der Computer und mobilen Endgerate immer mit den aktuellsten
> Sicherheits-Updates auszustatten. Das gilt auch für Virenscanner und
> andere Abwehrprogramme. Experten raten, beim Bankgeschaft sehr genau auf
> die Adresszeilen zu achten: www.postbank.de ist nicht das Gleiche wie
> www.post-bank.de. Kriminelle verteilen ihre Trojaner und andere
> Schadsoftware häufig über Mails. Deshalb gilt: Keine Mailanhänge öffnen
> von Absendern, die man nicht kennt. Mitunter kapern Hacker jedoch die
> Identität von Freunden und Bekannten und schicken Mails von deren
> Adresse aus. Es ist also immer Vorsicht geboten. Im Zweifel sollte
> der Mailempfänger zur Sicherheit den Bekannten anrufen und fragen, ob
> dieser tatsächlich eine Mail geschickt hat."
> 
> 
> Ja, das sind gute Ratschläge, die die Süddeutsche Zeitung heute im
> Wirtschaftsteil in ihrem Aufmacher zu Online-Banking und
> Internet-Sicherheit gibt.

Nur weil du einen Haufen Geld für dein Abo ausgibst, heißt das ja nicht,
dass in der SZ kein Unfug steht.


> eMail ist...

Nicht kaputt. Outlook ist nicht EMail und Facebook ist nicht das Internet.

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#310859

Dr. Joachim Neudert schrieb:

> Ja, das sind gute Ratschläge, die die Süddeutsche Zeitung heute im
> Wirtschaftsteil in ihrem Aufmacher zu Online-Banking und
> Internet-Sicherheit gibt.

Neinm daß sind einfach nur ein paar Anfixwörter um ein paar mehr
Klicks zu generieren. Wie immer wenn sich eine Tageszeitung mit dem
Internet beschäftigt.


        Bye Jörg

-- 
Niemals fürchtete ich jene, die anderer Meinung waren. Nur vor denen
hatte ich ein Grauen, die zu feige waren ihre andere Meinung
auszusprechen.
(Pablo Picasso)

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#310863

Dr. Joachim Neudert tat kund:

> 
> Ja, das sind gute Ratschläge, die die Süddeutsche Zeitung heute im
> Wirtschaftsteil in ihrem Aufmacher zu Online-Banking und
> Internet-Sicherheit gibt.

Es ist ja schön, daß die SZ es auch schon 
gemerkt hat. Aber diese tollen Ratschläge
werden seit X Jahren in der Sauregurkenzeit
gegeben.

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#310866

Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> wrote:


> 
> Es ist ja schön, daß die SZ es auch schon 
> gemerkt hat. Aber diese tollen Ratschläge
> werden seit X Jahren in der Sauregurkenzeit
> gegeben.
> 

Was? Daß man bei Empfang einer eMail den Sender anruft, ob das von ihm ist?

Also mir war das neu. Ich kannte bisher  nur das übliche Verfahren mit dem
Anruf "hast du meine E-Mail bekommen?".

-- 
please forgive my iPhone typos -sent via Newstap

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#310892

Joachim Neudert tat kund:

> Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> wrote:
> 
> 
> > 
> > Es ist ja schön, daß die SZ es auch schon 
> > gemerkt hat. Aber diese tollen Ratschläge
> > werden seit X Jahren in der Sauregurkenzeit
> > gegeben.
> > 
> 
> Was? Daß man bei Empfang einer eMail den Sender anruft, ob das von ihm ist?

Daß man beim Empfang einer E-Mail von der
"Bank" den Absender anruft, ob das von ihr ist,
sofern irgendeine wesentliche Aktion gefordert wird.
Man verläßt sich dabei niemals allein auf eine E-Mail.

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#310898

Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> wrote:
> Joachim Neudert tat kund:
> 
>> Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> wrote:
>> 
>> 
>>> 
>>> Es ist ja schön, daß die SZ es auch schon 
>>> gemerkt hat. Aber diese tollen Ratschläge
>>> werden seit X Jahren in der Sauregurkenzeit
>>> gegeben.
>>> 
>> 
>> Was? Daß man bei Empfang einer eMail den Sender anruft, ob das von ihm ist?
> 
> Daß man beim Empfang einer E-Mail von der
> "Bank" den Absender anruft, ob das von ihr ist,
> sofern irgendeine wesentliche Aktion gefordert wird.
> Man verläßt sich dabei niemals allein auf eine E-Mail.
> 

Nein nein, die SZ hat oben geschrieben das die bösen Buben die Absender von
den Freunden fälschen, von der Bank war da keine Rede mehr. Man soll die
Mails der Freunde per Telefonanruf verifizieren. 

-- 
please forgive my iPhone typos -sent via Newstap

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#310909

Dr. Joachim Neudert tat kund:

> Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> wrote:
> > Joachim Neudert tat kund:
> > 
> >> Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> wrote:
> >> 
> >> 
> >>> 
> >>> Es ist ja schön, daß die SZ es auch schon 
> >>> gemerkt hat. Aber diese tollen Ratschläge
> >>> werden seit X Jahren in der Sauregurkenzeit
> >>> gegeben.
> >>> 
> >> 
> >> Was? Daß man bei Empfang einer eMail den Sender anruft, ob das von ihm ist?
> > 
> > Daß man beim Empfang einer E-Mail von der
> > "Bank" den Absender anruft, ob das von ihr ist,
> > sofern irgendeine wesentliche Aktion gefordert wird.
> > Man verläßt sich dabei niemals allein auf eine E-Mail.
> > 
> 
> Nein nein, die SZ hat oben geschrieben das die bösen Buben die Absender von
> den Freunden fälschen, von der Bank war da keine Rede mehr. Man soll die
> Mails der Freunde per Telefonanruf verifizieren. 

Sorry, ich hatte aus "Experten raten, beim Bankgeschaft 
sehr genau auf die Adresszeilen zu achten: www.postbank.de 
ist nicht das Gleiche wie www.post-bank.de."
darauf geschlossen, daß es um Bankgeschäfte ging.
Meine Freunde fragen mich nicht nach Bankdaten,
Paßwörtern usw.

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#310912

Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> wrote:

>> 
>> Nein nein, die SZ hat oben geschrieben das die bösen Buben die Absender von
>> den Freunden fälschen, von der Bank war da keine Rede mehr. Man soll die
>> Mails der Freunde per Telefonanruf verifizieren. 
> 
> Sorry, ich hatte aus "Experten raten, beim Bankgeschaft 
> sehr genau auf die Adresszeilen zu achten: www.postbank.de 
> ist nicht das Gleiche wie www.post-bank.de."
> darauf geschlossen, daß es um Bankgeschäfte ging.
> Meine Freunde fragen mich nicht nach Bankdaten,
> Paßwörtern usw.
> 

Ja, dieser Teil bezog sich noch auf Banken.
Aber wenn Du die SZ weiterliest in der nächsten Zeile:

" Deshalb gilt: Keine Mailanhänge öffnen von Absendern, die man nicht
kennt. Mitunter kapern Hacker jedoch die Identität von Freunden und
Bekannten und schicken Mails von deren Adresse aus. Es ist also immer
Vorsicht geboten. Im Zweifel sollte der Mailempfänger zur Sicherheit den
Bekannten anrufen und fragen, ob dieser tatsächlich eine Mail geschickt
hat."

Der Teil bezog sich auf "Freunde und Bekannte". Die soll man telefonisch
anrufen und sie fragen wenn man von Ihnen eine Mail erhalten hat.

Das halte ich für die Bankrott-Erklärung von eMail.

Gruß 

Joachim

-- 
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