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eMail Support

Started by"Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org>
First post2016-08-10 08:01 +0200
Last post2016-08-20 10:59 +0200
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  eMail Support "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-08-10 08:01 +0200
    Re: eMail Support "Juergen P. Meier" <nospam-1984@jors.net> - 2016-08-10 14:54 +0000
      Re: eMail Support "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-08-10 17:26 +0200
        Re: eMail Support "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-08-10 22:47 +0200
      Re: eMail Support "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-08-11 21:37 +0200
    Re: eMail Support Dennis Preiser <d__p@d--p.de> - 2016-08-11 07:58 +0000
      Re: eMail Support "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-08-11 10:01 +0200
        Re: eMail Support "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-08-11 10:03 +0200
          Re: eMail Support "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-08-11 10:18 +0200
            Re: eMail Support "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-08-18 12:22 +0200
              Re: eMail Support "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-08-18 13:20 +0200
                Re: eMail Support Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2016-08-18 13:48 +0200
                  Re: eMail Support Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2016-08-18 12:16 +0000
                    Re: eMail Support Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2016-08-18 17:23 +0200
                      Re: eMail Support "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-08-18 18:04 +0200
                        Re: eMail Support Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-08-18 16:20 +0000
                          Re: eMail Support "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-08-18 18:29 +0200
                            Re: eMail Support "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-08-18 18:30 +0200
                              Re: eMail Support Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-08-18 18:00 +0000
                                Re: eMail Support Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2016-08-18 19:03 +0000
                                  Re: eMail Support Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2016-08-18 19:05 +0000
                          Re: eMail Support Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2016-08-18 18:41 +0200
                            Re: eMail Support Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-08-18 18:00 +0000
                              Re: eMail Support Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2016-08-18 20:23 +0200
                          Re: eMail Support Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2016-08-18 18:53 +0200
                            Re: eMail Support Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2016-08-18 19:23 +0200
                            Re: eMail Support Goetz Schultz <ng-delete-mailer@goetz.co.uk> - 2016-08-18 20:22 +0100
                            Re: eMail Support "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-08-20 08:43 +0200
                              Re: eMail Support Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2016-08-20 10:18 +0200
                                Re: eMail Support "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-08-20 10:28 +0200
                                  Re: eMail Support Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2016-08-20 10:58 +0200
                                    Re: eMail Support "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-08-20 11:14 +0200
                                      Re: eMail Support Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2016-08-20 09:23 +0000
                                        Re: eMail Support Dennis Preiser <d__p@d--p.de> - 2016-08-21 07:58 +0000
                                          Re: eMail Support Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2016-08-21 08:20 +0000
                                            Re: eMail Support "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-08-21 10:51 +0200
                                            Re: eMail Support Dennis Preiser <d__p@d--p.de> - 2016-08-21 11:40 +0000
                                      Re: eMail Support Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2016-08-20 11:33 +0200
                                        Re: eMail Support Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2016-08-20 09:51 +0000
                                          Re: eMail Support Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-08-20 10:50 +0000
                                          Re: eMail Support Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2016-08-20 13:12 +0200
                                          Re: eMail Support Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-08-20 13:29 +0200
                                            Re: eMail Support Daniel Pache <daniel.pache@gmx.net> - 2016-08-22 18:27 +0200
                                              Re: eMail Support Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-08-22 09:35 -0700
                                                Re: eMail Support Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-08-22 23:34 +0200
                                      Re: eMail Support Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-08-20 14:35 +0200
                                Re: eMail Support Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-08-20 13:29 +0200
                              Re: eMail Support Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-08-20 10:55 +0000
                          Re: eMail Support Wutziprack <wutziprack@t-online.de> - 2016-08-19 01:49 +0200
                            Re: eMail Support Ricardo Szabo <usenet13@rickszabo.de> - 2016-08-19 04:21 +0000
                              Re: eMail Support Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2016-08-19 08:24 +0200
                            Re: eMail Support Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2016-08-19 07:04 +0200
                              Re: eMail Support Florian Maier <holeinone5@gmx.net> - 2016-08-19 08:56 +0200
                            Re: eMail Support Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-08-19 10:39 +0200
              Re: eMail Support "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-08-20 12:43 +0200
                Re: eMail Support Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-08-20 10:52 +0000
                  Re: eMail Support "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-08-20 15:11 +0200
                    Re: eMail Support Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-08-20 15:27 +0000
                    Re: eMail Support Ingo Paschke <ipaschke@lpclabs.de> - 2016-08-21 23:44 +0200
                      Re: eMail Support Ingo Paschke <ipaschke@lpclabs.de> - 2016-08-21 23:52 +0200
                        Re: eMail Support Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-08-22 06:56 +0000
                          Re: eMail Support "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-08-22 09:03 +0200
                            Re: eMail Support Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-08-22 08:30 +0000
                              Re: eMail Support "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-08-22 10:39 +0200
                                Re: eMail Support "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-08-22 10:46 +0200
                                  Re: eMail Support "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-08-22 10:47 +0200
                                    Re: eMail Support Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-08-22 10:48 +0000
                                      Re: eMail Support Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-08-22 13:21 +0200
                                        Re: eMail Support Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-08-22 04:37 -0700
                                          Re: eMail Support Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-08-22 16:11 +0200
                                            Re: eMail Support "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-08-22 16:13 +0200
                                              Re: eMail Support Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-08-22 07:23 -0700
                                                Re: eMail Support "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-08-22 16:41 +0200
                                                  Re: eMail Support Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-08-22 17:15 +0200
                                                    Re: eMail Support "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-08-22 18:13 +0200
                                                      Re: eMail Support Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-08-22 09:23 -0700
                                                        Re: eMail Support "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-08-22 18:35 +0200
                                                      Re: eMail Support Ingo Paschke <ipaschke@lpclabs.de> - 2016-08-22 18:49 +0200
                                                        Re: eMail Support Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2016-08-22 17:48 +0000
                                                        Re: eMail Support Daniel Pache <daniel.pache@gmx.net> - 2016-08-23 09:21 +0200
                                                          Re: eMail Support "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-08-23 09:45 +0200
                                                            Re: eMail Support Daniel Pache <daniel.pache@gmx.net> - 2016-08-23 13:51 +0200
                                                  Re: eMail Support Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-08-22 08:15 -0700
                                                    Re: eMail Support "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-08-22 17:20 +0200
                                                      Re: eMail Support Michael Bäuerle <michael.baeuerle@stz-e.de> - 2016-08-22 17:49 +0200
                                                        Re: eMail Support "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-08-22 18:03 +0200
                                                          Re: eMail Support Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-08-22 09:26 -0700
                                                          Re: eMail Support Michael Bäuerle <michael.baeuerle@stz-e.de> - 2016-08-22 18:31 +0200
                                                          Re: eMail Support Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-08-22 17:27 +0000
                                                            Re: eMail Support Dennis Preiser <d__p@d--p.de> - 2016-08-22 17:43 +0000
                                                            Re: eMail Support Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-08-22 23:34 +0200
                                                              Re: eMail Support Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-08-24 08:13 +0000
                                                                Re: eMail Support Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-08-25 23:53 +0200
                                                                  Re: eMail Support Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-08-26 06:23 +0000
                                                                    Re: eMail Support Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-08-26 13:10 +0200
                                                                      Re: eMail Support Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-08-26 12:11 +0000
                                                                        Re: eMail Support Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-08-27 01:30 +0200
                                                                          Re: eMail Support Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-08-27 07:26 +0000
                                                                            Re: eMail Support Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-08-27 16:02 +0200
                                                        Re: eMail Support Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-08-22 18:06 +0200
                                                      Re: eMail Support Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2016-08-23 00:11 +0200
                                                        Re: eMail Support "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-08-23 08:00 +0200
                                                          Re: eMail Support "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-08-23 08:37 +0200
                                                            Re: eMail Support Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-08-22 23:46 -0700
                                                              Re: eMail Support "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-08-23 08:53 +0200
                                                                Re: eMail Support Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-08-23 01:29 -0700
                                                          Re: eMail Support Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-08-23 10:20 +0200
                                                            Re: eMail Support "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-08-23 10:31 +0200
                                                              Re: eMail Support Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-08-23 10:15 +0000
                                                                Re: eMail Support "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-08-23 12:20 +0200
                                                                  Re: eMail Support Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-08-23 12:12 +0000
                                                                    Re: eMail Support "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-08-23 14:33 +0200
                                                                      Re: eMail Support Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-08-23 22:24 +0200
                                                                        Re: eMail Support Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-08-23 22:48 +0200
                                                                          Re: eMail Support Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-08-23 21:08 +0000
                                                                          Re: eMail Support Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-08-23 23:13 +0200
                                                                            Re: eMail Support Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-08-23 23:32 +0200
                                                                              Re: eMail Support Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-08-24 06:52 +0000
                                                                                Re: eMail Support "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-08-24 09:18 +0200
                                                                                  Re: eMail Support Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-08-24 08:09 +0000
                                                                          Re: eMail Support "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-08-24 07:57 +0200
                                                                        Re: eMail Support "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-08-24 07:55 +0200
                                                                Re: eMail Support Wutzi Prack <wutziprack@t-online.de> - 2016-08-25 00:43 +0200
                                                              Re: eMail Support Daniel Pache <daniel.pache@gmx.net> - 2016-08-23 13:41 +0200
                                                          Re: eMail Support Daniel Pache <daniel.pache@gmx.net> - 2016-08-23 13:45 +0200
                                                            Re: eMail Support "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-08-23 13:51 +0200
                                                              Re: eMail Support Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-08-23 12:15 +0000
                                                                Re: eMail Support "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-08-23 14:40 +0200
                                                                  Re: eMail Support Eric Dondelinger <eric@sprint.hellsnet.lu> - 2016-08-23 13:26 +0200
                                                                    Re: eMail Support "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-08-23 15:34 +0200
                                                                  Re: eMail Support Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-08-23 18:36 +0000
                                                                    Re: eMail Support Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2016-08-23 19:02 +0000
                                                                      Re: eMail Support Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-08-24 08:22 +0000
                                                                        Re: eMail Support "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-08-24 22:51 +0200
                                                                          Re: eMail Support Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2016-08-24 23:03 +0200
                                                                            Re: eMail Support "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-08-24 23:11 +0200
                                                                              Re: eMail Support Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2016-08-24 23:20 +0200
                                                                                Re: eMail Support "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-08-24 23:25 +0200
                                                                                  Re: eMail Support Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2016-08-24 23:31 +0200
                                                                                    Re: eMail Support Michael Pachta <mipani@gmx.de> - 2016-08-25 15:27 +0200
                                                                                      Re: eMail Support Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-08-25 16:56 +0000
                                                                                  Re: eMail Support Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-08-25 00:00 +0200
                                                                                    Re: eMail Support spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2016-08-30 20:22 +0200
                                                                                  Re: eMail Support Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-08-25 06:15 +0000
                                                                                    Re: eMail Support "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-08-25 08:21 +0200
                                                                                    Re: eMail Support Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-08-25 23:53 +0200
                                                                                      Re: eMail Support Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-08-26 06:28 +0000
                                                                                        Re: eMail Support Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-08-26 13:10 +0200
                                                                                          Re: eMail Support Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-08-26 15:10 +0000
                                                                                            Re: eMail Support Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-08-27 16:02 +0200
                                                                                  Re: eMail Support Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-08-25 00:14 -0700
                                                                                  Re: eMail Support Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-08-25 11:59 +0000
                                                                                  Re: eMail Support Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-08-25 23:53 +0200
                                                                                Re: eMail Support Wolfgang Enzinger <we_usenet@nurfuerspam.de> - 2016-08-25 13:35 +0200
                                                                          Re: eMail Support Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-08-24 23:21 +0200
                                                                            Re: eMail Support "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-08-24 23:28 +0200
                                                                              Re: eMail Support Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2016-08-24 23:34 +0200
                                                                              Re: eMail Support Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-08-25 00:01 +0200
                                                                            Re: eMail Support Thomas Gohel <gohel@basicguru.de> - 2016-08-25 16:14 +0200
                                                                          Re: eMail Support Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2016-08-25 05:50 +0000
                                                                            Re: eMail Support "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-08-25 07:53 +0200
                                                                              Re: eMail Support "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-08-25 07:54 +0200
                                                                              Re: eMail Support Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2016-08-25 07:15 +0000
                                                                                Re: eMail Support Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-08-25 13:19 +0200
                                                                                  Re: eMail Support Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2016-08-25 19:14 +0200
                                                                            Re: eMail Support Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-08-25 00:17 -0700
                                                                            Re: eMail Support "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-25 11:34 +0200
                                                                        Re: eMail Support Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-08-25 23:53 +0200
                                                                          Re: eMail Support Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-08-26 06:30 +0000
                                                                            Re: eMail Support "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-08-26 08:53 +0200
                                                                            Re: eMail Support Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-08-26 13:10 +0200
                                                                              Re: eMail Support Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-08-26 12:15 +0000
                                                                                Re: eMail Support Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2016-08-26 12:25 +0000
                                                                                  Re: eMail Support Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-08-26 15:15 +0000
                                                                            Re: eMail Support Thomas Gohel <gohel@basicguru.de> - 2016-08-26 17:05 +0200
                                                                      Re: eMail Support Eric Dondelinger <eric@sprint.hellsnet.lu> - 2016-08-24 09:18 +0200
                                                                        Re: eMail Support "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-24 12:12 +0200
                                                                        Re: eMail Support spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2016-08-24 12:33 +0200
                                                                      Re: eMail Support "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-08-25 10:43 +0200
                                                                        Re: eMail Support "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-08-25 11:15 +0200
                                                                          Re: eMail Support Dennis Preiser <d__p@d--p.de> - 2016-08-25 12:22 +0000
                                                                            Re: eMail Support Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2016-08-25 12:35 +0000
                                                                              Re: eMail Support Dennis Preiser <d__p@d--p.de> - 2016-08-25 13:31 +0000
                                                                                Re: eMail Support "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-08-25 15:42 +0200
                                                                                  Re: eMail Support Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-08-25 17:49 +0200
                                                                                  Re: eMail Support Dennis Preiser <d__p@d--p.de> - 2016-08-25 16:48 +0000
                                                                              Re: eMail Support Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2016-08-25 13:38 +0000
                                                                                Re: eMail Support "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-08-25 16:00 +0200
                                                                                  Re: eMail Support "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-08-25 16:06 +0200
                                                                                    Re: eMail Support "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-08-25 16:11 +0200
                                                                                      Re: eMail Support "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-08-25 16:23 +0200
                                                                                    Re: eMail Support Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2016-08-25 14:44 +0000
                                                                                      Re: eMail Support Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-08-25 16:47 +0200
                                                                                        Re: eMail Support Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2016-08-25 14:52 +0000
                                                                            Re: eMail Support Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-08-25 14:51 +0200
                                                                              Re: eMail Support "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-08-25 15:16 +0200
                                                                                Re: eMail Support Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-08-25 16:28 +0200
                                                                                  Re: eMail Support Thomas Gohel <gohel@basicguru.de> - 2016-08-26 16:59 +0200
                                                                            Re: eMail Support Thomas Gohel <gohel@basicguru.de> - 2016-08-25 16:19 +0200
                                                                            Re: eMail Support Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-08-25 23:53 +0200
                                                                              Re: eMail Support Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-08-26 01:17 +0200
                                                                              Re: eMail Support Dennis Preiser <d__p@d--p.de> - 2016-08-26 05:39 +0000
                                                                                Re: eMail Support Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-08-26 13:10 +0200
                                                                              Re: eMail Support Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-08-26 06:34 +0000
                                                                                Re: eMail Support Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-08-26 13:10 +0200
                                                              Re: eMail Support Thomas Gohel <gohel@basicguru.de> - 2016-08-23 15:43 +0200
                                                                Re: eMail Support "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-08-23 15:48 +0200
                                                                Re: eMail Support Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-08-26 01:19 +0200
                                                                  Re: eMail Support Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2016-08-26 04:36 +0000
                                                                  Re: eMail Support Thomas Gohel <gohel@basicguru.de> - 2016-08-26 17:18 +0200
                                                                    Re: eMail Support Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-08-26 18:48 +0200
                                                                      Re: eMail Support Thomas Gohel <gohel@basicguru.de> - 2016-08-26 20:55 +0200
                                                              Re: eMail Support Emil Schuster <emil@wieslauf.sub.de> - 2016-08-23 18:12 +0200
                                                                Re: eMail Support "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-08-23 18:20 +0200
                                                                  Re: eMail Support Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-08-23 09:28 -0700
                                                                  Re: eMail Support Emil Schuster <emil@wieslauf.sub.de> - 2016-08-23 18:30 +0200
                                                          Re: eMail Support "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-08-25 10:26 +0200
                                                            Re: eMail Support "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-08-25 10:42 +0200
                                                              Re: eMail Support "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-08-25 11:04 +0200
                                                                Re: eMail Support "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-25 13:53 +0200
                                                                  Re: eMail Support "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-08-25 14:31 +0200
                                                                    Re: eMail Support "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-25 14:49 +0200
                                                                      Re: eMail Support "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-08-25 15:55 +0200
                                                                    Re: eMail Support markus philippi <markusphi.news@solinetcafe.org> - 2016-08-27 22:24 +0200
                                                                      Re: eMail Support Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-08-27 23:28 +0200
                                                              Re: eMail Support Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2016-08-25 19:29 +0200
                                                          Re: eMail Support Stefan Reuther <stefan.news@arcor.de> - 2016-08-25 12:58 +0200
                                                        Re: eMail Support "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-08-23 08:19 +0200
                                                  Re: eMail Support "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-08-22 17:17 +0200
                                                    Re: eMail Support Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2016-08-23 19:26 +0200
                                  Re: eMail Support Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-08-22 10:47 +0000
                                    Re: eMail Support "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-08-23 11:29 +0200
                                  Re: eMail Support Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-08-22 13:39 +0200
                                    Re: eMail Support "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-08-22 13:59 +0200
                                      Re: eMail Support Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-08-22 17:29 +0000
                          Re: eMail Support Dennis Preiser <d__p@d--p.de> - 2016-08-24 11:40 +0000
                            Re: eMail Support Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-08-24 12:13 +0000
    Re: eMail Support Goetz Schultz <ng-delete-mailer@goetz.co.uk> - 2016-08-11 21:13 +0100
      Re: eMail Support "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-08-11 22:35 +0200
        Re: eMail Support Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2016-08-20 10:52 +0200
          Re: eMail Support "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-08-20 10:59 +0200

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#269812

FromStefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich)
Date2016-08-25 16:56 +0000
Message-ID<3t57bf22cbibccn3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at>
In reply to#269785
On Thu, 25 Aug 2016 15:27:26 Michael Pachta wrote:
> [...] ich habe mal in einem Haus gewohnt, da hat ein Nachbar
> freundlicherweise eine kleine Plastiktonne neben die Briefkästen
> im Hausflur gestellt, um sich selbst und den Hausbewohnern eine
> Spam-Tonne zur Verfügung zustellen. Die war nach einer Woche meist
> voll, geleert hat sie aber außer ihm keiner. Woraufhin er die
> Tonne bald wieder entfernte.

Schlecht eingefädelt.

Ich habe vor vielen Jahren angeregt, neben die Postkästen a) einen
Verteiler für Werbemüll zu machen und b) darunter einen Mistkübel zu
plazieren. Interessanterweise halten sich die meisten Werbeausträger
immer noch an diese unausgesprochene Aufforderung - und 1x in der
Woche kommt die Gebäudereinigung und entnimmt pauschal alles, was
übrig ist (also de facto alles).

Spam-Filter im real life.

Servus,
   Stefan

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#269691

FromJörg Tewes <jogi1964@gmx.net>
Date2016-08-25 00:00 +0200
Message-ID<279d1226-af20-dbfe-5099-9af36acc55cc@jtewes.my-fqdn.de>
In reply to#269681
Dr. Joachim Neudert schrieb:
> Am 24.08.16 um 23:20 schrieb Michael Bode:
>> Am 24.08.2016 um 23:11 schrieb Dr. Joachim Neudert:
>>> Am 24.08.16 um 23:03 schrieb Michael Bode:
>>>> Am 24.08.2016 um 22:51 schrieb Dr. Joachim Neudert:
>>>>
>>>>> Die Differenz von so rund 65 000 Mails zwischen den 2720 gesandten Mails
>>>>> zu den 68 000 empfangenen Mails ist ziemlich wahrscheinlich nur  Spam,
>>>>> Rauschen, Malware, Phishing, Ransomware, im besten Fall redundanter
>>>>> Blödsinn.
>>>>>
>>>>> (und das enthält noch die sehr optimistische Annahme, daß kein Botnetz
>>>>> Spam versandt hat über unseren Server).
>>>>>
>>>>> eMail ist- kaputt.
>>>>
>>>> Und Post erstmal. Ich glaub ich hab dieses Jahr einen Brief verschickt.
>>>> Und ganz sicher schon weit mehr als 25 Sendungen im Briefkasten gehabt.
>>>> Also muss die Spam-Quote bei Post weit höher sein als bei Email.
>>>>
>>>
>>>
>>> Das ist bei mir umgekehrt. Ich verschicke etwa 50 bis 70 Briefe pro
>>> Woche, bekomme so etwa 30 bis 50.
>> 
>> Macht nix. Post ist kaputt.

> Hi hi, eigentlich eine Ironie des 21. Jahrhunderts:
> 
> Der Post wurde schon seit 1990 das Ende vorhergesagt: obsolet, erst
> wegen Telefon und Fax, und dann vor allem wegen der elektronischen Post,
> der eMail. Wer braucht Snail Mail, dachte man.

Naja was seit langem zurückgeht, und inzwischen wohl ganz unten
angekommen ist, sind Postkarten. Das ist ja das Äquivalent zur E-Mail.

> Heute ist das eMail System flächendeckend kaputt, alle Malware und
> Ransomware und Cryptolocker und unzähliger Spam kommen über eMail rein.

Alle Malware kommt nicht über Mail, es gibt etliche die auch per Drive
by Infektion kommt. Das du da oben was dopplet gemoppeltes hast weißt
du sicher. Ransomware und Cryptolocker sind auch Malware.

Das wäre so als würdest du als Arzt sagen, alle Infektionskrankheiten
und Masern und Windpocken holt man sich per Infektion.

> Doch die Post floriert, weil Päckchen von Amazon und anderen
> Internethändlern nicht online verschickt werden können, nur im Real
> Space mit Autos und Fahrern und Austrägern und Kleintransportzern.
> Lohitik-Unternehmen wie die Post boomen durch die Online-Händler.

Die dagegen ja feste was am unternehmen sind. Das nächste Mal kannst
du deine Amazonbestellung bei Shell abholen. :-)


        Bye Jörg

-- 
"Life is life, whether it's wrapped in skin, scales, or feathers.
Now if you respected these beings instead of constantly trying to
murder them, you'd appreciate that!"
(Dr. Franklin (to his father), "GROPOS")

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#270658

Fromspamfalle2@arcor.de (Marc Stibane)
Date2016-08-30 20:22 +0200
Message-ID<1mst7du.qs1ue91w9f908N@marc.my-fqdn.de>
In reply to#269691
Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> wrote:

> Naja was seit langem zurückgeht, und inzwischen wohl ganz unten
> angekommen ist, sind Postkarten. Das ist ja das Äquivalent zur E-Mail.

Flashc. Genau das steigt wieder. Die Kids finden es cool...


-- 
In a world without walls and fences,
   who needs windows and gates?

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#269707

FromStefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich)
Date2016-08-25 06:15 +0000
Message-ID<3t57be8bb3i4783n3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at>
In reply to#269681
On Wed, 24 Aug 2016 23:25:51 Dr. Joachim Neudert wrote:
> Am 24.08.16 um 23:20 schrieb Michael Bode:
> > Am 24.08.2016 um 23:11 schrieb Dr. Joachim Neudert:
> >> Am 24.08.16 um 23:03 schrieb Michael Bode:
> >>> Am 24.08.2016 um 22:51 schrieb Dr. Joachim Neudert:
> >>>> Die Differenz von so rund 65 000 Mails zwischen den 2720
> >>>> gesandten Mails zu den 68 000 empfangenen Mails ist ziemlich
> >>>> wahrscheinlich nur  Spam, Rauschen, Malware, Phishing,
> >>>> Ransomware, im besten Fall redundanter Blödsinn.

> >>> Und Post erstmal. Ich glaub ich hab dieses Jahr einen Brief
> >>> verschickt. [...]

> Der Post wurde schon seit 1990 das Ende vorhergesagt: obsolet,
> erst wegen Telefon und Fax, und dann vor allem wegen der
> elektronischen Post, der eMail. Wer braucht Snail Mail, dachte
> man.

Naja, Spammer im wesentlichen. Plus in meinem Fall Bank und
Finanzamt, weil ich mich weiterhin hartnäckig weigere, elektronische
Zustellung zu akzeptieren.

Wieviel ich *schreibe* ist doch vollkommen irrelevant (sowohl bei
Email, als auch bei der Briefpost). Schauen wir uns an, was da so
hereinkommt: Bei der Briefpost vielleicht alle 2 Wochen ein Brief,
dazu jeden Tag ein paar Werbeflugblätter, die ich alle händisch
aussortieren muss.

Bei der Email jeden Tag 2-3 Dutzend Emails, dazu vermutlich noch
einmal so viel Werbung/Malware (aber auch nur, weil in der Mailbox
ein paar Dutzend Adressen gebündelt sind), die aber im Gegensatz zur
Briefpost vollautomatisch ausgeschieden werden - übrig bleiben 1-2
Schadmails pro Tag.

Welches Verhältnis ist besser?
 
> Heute ist das eMail System flächendeckend kaputt [...]

Es ist das einzige System, über das nennenswert Nutzinformation
hereinkommt. Wie kann das kaputt sein?

Servus,
   Stefan

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#269710

From"Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org>
Date2016-08-25 08:21 +0200
Message-ID<npm2p5$q40$1@news.albasani.net>
In reply to#269707
Am 25.08.16 um 08:15 schrieb Stefan Froehlich:
> On Wed, 24 Aug 2016 23:25:51 Dr. Joachim Neudert wrote:
>> Am 24.08.16 um 23:20 schrieb Michael Bode:
>>> Am 24.08.2016 um 23:11 schrieb Dr. Joachim Neudert:
>>>> Am 24.08.16 um 23:03 schrieb Michael Bode:
>>>>> Am 24.08.2016 um 22:51 schrieb Dr. Joachim Neudert:
>>>>>> Die Differenz von so rund 65 000 Mails zwischen den 2720
>>>>>> gesandten Mails zu den 68 000 empfangenen Mails ist ziemlich
>>>>>> wahrscheinlich nur  Spam, Rauschen, Malware, Phishing,
>>>>>> Ransomware, im besten Fall redundanter Blödsinn.
> 
>>>>> Und Post erstmal. Ich glaub ich hab dieses Jahr einen Brief
>>>>> verschickt. [...]
> 
>> Der Post wurde schon seit 1990 das Ende vorhergesagt: obsolet,
>> erst wegen Telefon und Fax, und dann vor allem wegen der
>> elektronischen Post, der eMail. Wer braucht Snail Mail, dachte
>> man.
> 
> Naja, Spammer im wesentlichen. Plus in meinem Fall Bank und
> Finanzamt, weil ich mich weiterhin hartnäckig weigere, elektronische
> Zustellung zu akzeptieren.


:-)) Me too. Die FAZ versucht es immer wieder. Denen habe ich nie eine
Genehmigung erteilt, mir eine elektronisch Rechnung zu stellen. Immer
drei Mails, dann Mahn-Brief. Die lernt es nimmer.


> 
> Wieviel ich *schreibe* ist doch vollkommen irrelevant (sowohl bei
> Email, als auch bei der Briefpost). Schauen wir uns an, was da so
> hereinkommt: Bei der Briefpost vielleicht alle 2 Wochen ein Brief,
> dazu jeden Tag ein paar Werbeflugblätter, die ich alle händisch
> aussortieren muss.
> 
> Bei der Email jeden Tag 2-3 Dutzend Emails, dazu vermutlich noch
> einmal so viel Werbung/Malware (aber auch nur, weil in der Mailbox
> ein paar Dutzend Adressen gebündelt sind), die aber im Gegensatz zur
> Briefpost vollautomatisch ausgeschieden werden - übrig bleiben 1-2
> Schadmails pro Tag.
> 
> Welches Verhältnis ist besser?
>  
>> Heute ist das eMail System flächendeckend kaputt [...]
> 
> Es ist das einzige System, über das nennenswert Nutzinformation
> hereinkommt. Wie kann das kaputt sein?


Das gilt nur für die Insel der IT-Werktätigen. Da ist das natürlich so.

Aber nicht mal die akzeptieren elektronische Rechnungen, hört man munkeln...


Gruß

Joachim

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#269854

FromMartin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de>
Date2016-08-25 23:53 +0200
Message-ID<k0lurbh49h0fs6837nqknfqbg5p03u3fo5@4ax.com>
In reply to#269707
Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) schrieb:

>> Der Post wurde schon seit 1990 das Ende vorhergesagt: obsolet,
>> erst wegen Telefon und Fax, und dann vor allem wegen der
>> elektronischen Post, der eMail. Wer braucht Snail Mail, dachte
>> man.

>Naja, Spammer im wesentlichen. Plus in meinem Fall Bank und
>Finanzamt, weil ich mich weiterhin hartnäckig weigere, elektronische
>Zustellung zu akzeptieren.

Na ja, diese Weigerung läßt sich über den Geldbeutel leicht aushebeln.
Zumindest bei mir wäre die Kommunikation mit dem Finanzamt kein
finanzielles Thema: Da laufen pro Jahr nur wenige Schreiben hin- und
her. 

Mit Bankdaten ist das anders: Ich habe diese ohnehin gern elektronisch,
weil ich meine Privatbuchhaltung per Spreadsheet mache. Es geht
schneller, wenn ich die Daten hierfür aus irgendwelchen Medien pflücke
als daß ich sie eintippe. Würde mir meine Bank zudem jede Buchung per
Brief mitteilen und dafür dann auch noch Geld von mir haben wollen,
würde ich mich vermutlich schnell nach einer anderen Bank umsehen.

>> Heute ist das eMail System flächendeckend kaputt [...]

> Es ist das einzige System, über das nennenswert Nutzinformation
> hereinkommt. Wie kann das kaputt sein?

Fixe Ideen heißen so, weil sie im Kopf des betreffenden Kranken
unveränderlich verankert und mit keinem Mittel wegzubringen sind.

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#269879

FromStefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich)
Date2016-08-26 06:28 +0000
Message-ID<5t57bfe073i50b4n3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at>
In reply to#269854
On Thu, 25 Aug 2016 23:53:43 Martin Gerdes wrote:
> Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) schrieb:
> >> Wer braucht Snail Mail, dachte man.
> >[...] in meinem Fall Bank und Finanzamt, weil ich mich weiterhin
> >hartnäckig weigere, elektronische Zustellung zu akzeptieren.
 
> Na ja, diese Weigerung läßt sich über den Geldbeutel leicht
> aushebeln.

Mhm. Sie hatten mir lange Zeit immer wieder die "Chance auf eine
Vespa" angeboten, wenn ich auf elektronische Kontoauszüge umsteige.
Wollte ich nicht.

Inzwischen sind wohl nur noch ein paar als nicht zu rettende Freaks
bei der Papierversion geblieben, denn diese Angebote kommen doch
schon seit ein paar Jahren nicht mehr.

> Zumindest bei mir wäre die Kommunikation mit dem Finanzamt kein
> finanzielles Thema: Da laufen pro Jahr nur wenige Schreiben hin-
> und her. 

Das lustige ist: *hin* läuft bei mir auch alles elektronisch, aber
*zurück* bekomme ich alle Vorschreibungen und Bescheide immer noch
auf Papier.

Elektronisch wäre nämlich nicht per Mail (viel zu unsicher), sondern
als Nachricht in deren eigenem Online-System. Als zugestellt gilt
das Zeug dann sofort, und es wäre *meine* Verantwortung, dort
rechtzeitig nachzusehen. Vergesslich, wie ich bin (ich scheitere ja
schon an Webforen, weil ich schlicht und einfach irgendwann darauf
vergesse, dort nachzusehen), wäre das keine gute Idee.
 
> Mit Bankdaten ist das anders: Ich habe diese ohnehin gern
> elektronisch, weil ich meine Privatbuchhaltung per Spreadsheet
> mache.

Schnittstelle hätte ich da eh keine, und die paar Überweisungen sind
schnell abgetippt. Aber auch hier: Letztendlich möchte ich meine
Buchhaltung doch gerne auf Papier archiviert haben. Im Zweifelsfall
erspart das eventuell unangenehme Fragen.

> Würde mir meine Bank zudem jede Buchung per Brief mitteilen und
> dafür dann auch noch Geld von mir haben wollen, [...]

Wollen sie nicht.

Servus,
   Stefan

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#269939

FromMartin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de>
Date2016-08-26 13:10 +0200
Message-ID<1q80sb5f5rj4810mf7kafi0jr4d060sihs@4ax.com>
In reply to#269879
Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) schrieb:

>>>> "Wer braucht Snail Mail?" dachte man.

>>>[...] in meinem Fall Bank und Finanzamt, weil ich mich weiterhin
>>>hartnäckig weigere, elektronische Zustellung zu akzeptieren.
 
>> Na ja, diese Weigerung läßt sich über den Geldbeutel leicht
>> aushebeln.

>Mhm. Sie hatten mir lange Zeit immer wieder die "Chance auf eine
>Vespa" angeboten, wenn ich auf elektronische Kontoauszüge umsteige.
>Wollte ich nicht.

>Inzwischen sind wohl nur noch ein paar als nicht zu rettende Freaks
>bei der Papierversion geblieben, denn diese Angebote kommen doch
>schon seit ein paar Jahren nicht mehr.

"Sehr geehrter Herr Fröhlich,
unsere Bank möchte umweltfreundlicher werden und daher auf den Versand
von Papier weitgehend verzichten." 

(Das Argument "umweltfreundlich" zieht immer).

"Wir bieten unseren Kunden daher die moderne Zustellung in ein Postfach
in unserem Online-Banking. Kunden, die dennoch papierne Zustellung
wünschen, berechnen wir ab dem 01.10.2016 1,00 Euro für jeden Brief
(siehe Änderung unserer AGB/unseres Preis- und Leistungsverzeichnisses).
Wenn Sie dieser Änderung nicht widersprechen, gilt sie ab dem 01.10.2016
als genehmigt."

Das ist letztlich eine ideologische Frage, über die man deswegen nicht
diskutieren kann. Wozu aber auch? Wenn ein Kunde weiterhin diese
verhältnismäßig teure Zustellung haben möchte, sollte eine Bank sie ihm
bieten. Allerdings halte ich es für fair, daß er für diese Sonderlocke
dann auch bezahlt. 

Der eigene Geldbeutel ist das Organ, das vielen Leuten am besten beim
Nachdenken hilft.

>> Zumindest bei mir wäre die Kommunikation mit dem Finanzamt kein
>> finanzielles Thema: Da laufen pro Jahr nur wenige Schreiben hin-
>> und her. 

>Das lustige ist: *hin* läuft bei mir auch alles elektronisch, aber
>*zurück* bekomme ich alle Vorschreibungen und Bescheide immer noch
>auf Papier.

Das ist doch auch in Ordnung.

>Elektronisch wäre nämlich nicht per Mail (viel zu unsicher), sondern
>als Nachricht in deren eigenem Online-System. Als zugestellt gilt
>das Zeug dann sofort, und es wäre *meine* Verantwortung, dort
>rechtzeitig nachzusehen. 

Das ist ein zusätzliches Argument. Dabei mache ich auch nicht mit.
Fristbehaftete Vorgänge gerade bei einem Anbieter, in dessen
Online-System ich nicht regelmäßig verkehre, würde ich elektronische
Zustellung fristbehafteter Vorgänge nicht akzeptieren. Im Online-System
meiner Bank verkehre ich regelmäßig und kurzfristig -- jedes Jahr einmal
wäre ja auch regelmäßig.

>Vergesslich, wie ich bin (ich scheitere ja schon an Webforen, weil ich 
>schlicht und einfach irgendwann darauf vergesse, dort nachzusehen), 
>wäre das keine gute Idee.

ACK. 

>> Mit Bankdaten ist das anders: Ich habe diese ohnehin gern
>> elektronisch, weil ich meine Privatbuchhaltung per Spreadsheet
>> mache.

> Schnittstelle hätte ich da eh keine, und die paar Überweisungen sind
> schnell abgetippt. Aber auch hier: Letztendlich möchte ich meine
> Buchhaltung doch gerne auf Papier archiviert haben. Im Zweifelsfall
> erspart das eventuell unangenehme Fragen.

Frage des Umfangs. 
In einer Datei läßt sich sehr viel schneller suchen als auf Papier. 
Das eine machen, das andere nicht lassen. 
Papier muß nicht von der Bank gedruckt sein. 

Du hast schon recht: Gedruckte Kontoauszüge sind gegen Festplattencrashs
und Rechnerabstürze sicher und von daher vorzuziehen. Das reicht mir
aber einmal im Jahr, ich würde mir den Kontoauszug auch selbst von einem
PDF ausdrucken. Meine verschiedenen Banken bestehen aber in der Regel
darauf, mir alle drei Monate zum Quartalsende einen gedruckten
Kontoauszug zuzusenden. Na denn.

>> Würde mir meine Bank zudem jede Buchung per Brief mitteilen und
>> dafür dann auch noch Geld von mir haben wollen, [...]

> Wollen sie nicht.

Noch nicht? 

Gerade eben führt eine große deutsche Endkundenbank, nämlich die
Postbank auf breiter Front Kontoentgelte ein, auch für reine
Online-Konten. Schon vor einem Weilchen haben sie für beleghafte
Vorgänge ein Entgelt von einem Euro eingeführt. 

Wie sie wohl reagieren wird, wenn diese Gebühr auch sie betrifft? Wird
sie die 10 Euro im Monat bezahlen oder doch auf Computerbanking
umstellen (muß ja nicht (privat-)online sein, geht ja auch an manchen
Bankomaten der Postbank)?

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#269973

FromStefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich)
Date2016-08-26 15:10 +0000
Message-ID<5t57c05a26iad1n3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at>
In reply to#269939
On Fri, 26 Aug 2016 13:10:40 Martin Gerdes wrote:
> Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) schrieb:
> >Inzwischen sind wohl nur noch ein paar als nicht zu rettende
> >Freaks bei der Papierversion geblieben, denn diese Angebote
> >kommen doch schon seit ein paar Jahren nicht mehr.
 
> "Wir bieten unseren Kunden daher die moderne Zustellung in ein
> Postfach in unserem Online-Banking. Kunden, die dennoch papierne
> Zustellung wünschen, berechnen wir ab dem 01.10.2016 1,00 Euro für
> jeden Brief (siehe Änderung unserer AGB/unseres Preis- und
> Leistungsverzeichnisses). Wenn Sie dieser Änderung nicht
> widersprechen, gilt sie ab dem 01.10.2016 als genehmigt."

Davor fürchte ich mich seit Jahren, ebenso wie davor, dass sie die
iTANs abschaffen werden.

Allerdings wird die Passage im Brief eher "[...] haben Sie das
Recht, Ihre Geschäftsbedingung mit uns fristlos aufzukündigen"
lauten - denn dieses Recht hätte ich ohnehin, und damit brauchen
sich die Unternehmen auch nicht mehr mit renitenten Kunden
herumschlagen, die sich nicht alles gefallen lassen. Wenn Dir was
nicht passt, dann geh' doch nach drüben...

> Wenn ein Kunde weiterhin diese verhältnismäßig teure Zustellung
> haben möchte, sollte eine Bank sie ihm bieten. Allerdings halte
> ich es für fair, daß er für diese Sonderlocke dann auch bezahlt. 

Die postalische Zustellung war von Anbeginn an mit eingepreist, ich
habe mein Konto dort seit über 20 Jahren. Von daher hätte ich schon
eher Verständnis dafür, dass die moderner agierenden Kunden etwas
billiger bekommen...
 
> >Elektronisch wäre nämlich nicht per Mail (viel zu unsicher),
> >sondern als Nachricht in deren eigenem Online-System. Als
> >zugestellt gilt das Zeug dann sofort, und es wäre *meine*
> >Verantwortung, dort rechtzeitig nachzusehen. 
 
> Das ist ein zusätzliches Argument. Dabei mache ich auch nicht mit.
> Fristbehaftete Vorgänge gerade bei einem Anbieter, in dessen
> Online-System ich nicht regelmäßig verkehre, würde ich
> elektronische Zustellung fristbehafteter Vorgänge nicht
> akzeptieren. Im Online-System meiner Bank verkehre ich regelmäßig
> und kurzfristig -- jedes Jahr einmal wäre ja auch regelmäßig.

Für den normalen Schriftverkehr schaue ich auch beim Finanzamt
(notgedrungen) oft genug hinein, aber... wer weiss, was von dort
alles kommen könnte, im Fall des Falles? Ist mir zu unsicher - wenn
sich der Briefträger bei der Zustellung vertut, kann ich das
immerhin erfolgreich geltend machen.
 
> > Schnittstelle hätte ich da eh keine, und die paar Überweisungen
> > sind schnell abgetippt. Aber auch hier: Letztendlich möchte ich
> > meine Buchhaltung doch gerne auf Papier archiviert haben. Im
> > Zweifelsfall erspart das eventuell unangenehme Fragen.

> Frage des Umfangs. 
> In einer Datei läßt sich sehr viel schneller suchen als auf Papier. 
> Das eine machen, das andere nicht lassen. 
> Papier muß nicht von der Bank gedruckt sein. 

Klar, ich kann (und würde) mir das alles natürlich auch selbst
ausdrucken. Ist halt auch wieder eine Preisfrage - die Seite aus dem
Drucker kostet - bei den Kleinmengen, in denen ich drucke - nur
unwesentlich weniger, als das Porto für den Brief...

Und natürlich habe ich alles notwendige auch elektronisch vorliegen;
aber nur für mich selbst, nicht für allfällig interessierte Behörden.
 
> Du hast schon recht: Gedruckte Kontoauszüge sind gegen
> Festplattencrashs und Rechnerabstürze sicher und von daher
> vorzuziehen. Das reicht mir aber einmal im Jahr, [...]

Meinetwegen könnten sie mir die Zettel auch einmal jährlich
zuschicken, das würde mir völlig ausreichen (beim Finanzamt hingegen
nicht). Diese Option bieten sie aber nicht an.

> Gerade eben führt eine große deutsche Endkundenbank, nämlich die
> Postbank auf breiter Front Kontoentgelte ein, auch für reine
> Online-Konten. Schon vor einem Weilchen haben sie für beleghafte
> Vorgänge ein Entgelt von einem Euro eingeführt. 

*Ein* *Euro* pro Beleg? Da gibt's doch irgendetwas mit Verkürzung
über die Hälfte des wahren Werts...

Servus,
   Stefan

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#270084

FromMartin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de>
Date2016-08-27 16:02 +0200
Message-ID<23o2sblj1iod0c6f3tgkg060an4tmc57gc@4ax.com>
In reply to#269973
Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) schrieb:

>>> Inzwischen sind wohl nur noch ein paar als nicht zu rettende
>>> Freaks bei der Papierversion geblieben, denn diese Angebote
>>> kommen doch schon seit ein paar Jahren nicht mehr.

>> "Wir bieten unseren Kunden daher die moderne Zustellung in ein
>> Postfach in unserem Online-Banking. Kunden, die dennoch papierne
>> Zustellung wünschen, berechnen wir ab dem 01.10.2016 1,00 Euro für
>> jeden Brief (siehe Änderung unserer AGB/unseres Preis- und
>> Leistungsverzeichnisses). Wenn Sie dieser Änderung nicht
>> widersprechen, gilt sie ab dem 01.10.2016 als genehmigt."

> Davor fürchte ich mich seit Jahren, ebenso wie davor, dass sie die
> iTANs abschaffen werden.

Fürchten ist jetzt zuviel gesagt, aber die Abschaffung der iTAN würde
mich auch ärgern. Ich möchte mir nicht von anderen Leuten sagen lassen,
was ich für sicher halte und was nicht. 

>Allerdings wird die Passage im Brief eher "[...] haben Sie das
>Recht, Ihre Geschäftsbedingung mit uns fristlos aufzukündigen"
>lauten - denn dieses Recht hätte ich ohnehin, und damit brauchen
>sich die Unternehmen auch nicht mehr mit renitenten Kunden
>herumschlagen, die sich nicht alles gefallen lassen. Wenn Dir was
>nicht passt, dann geh' doch nach drüben...

:-)

>> Wenn ein Kunde weiterhin diese verhältnismäßig teure Zustellung
>> haben möchte, sollte eine Bank sie ihm bieten. Allerdings halte
>> ich es für fair, daß er für diese Sonderlocke dann auch bezahlt. 

> Die postalische Zustellung war von Anbeginn an mit eingepreist, ich
> habe mein Konto dort seit über 20 Jahren. 

Die Zeiten ändern sich. Binnen 20 Jahren ist das Briefporto schon
_etwas_ gestiegen und die Zinsen gesunken, was dazu führt, daß Banken an
den kundenseits unverzinsten Einlagen aufs Girokonto nicht etwa
verdienen, sondern etwas dazulegen müssen. 

Die Aufregung ist groß, daß z.B. die Postbank für bisher kostenlose
Girokonten ab November Geld verlangen wird.

> Von daher hätte ich schon eher Verständnis dafür, dass die moderner 
> agierenden Kunden etwas billiger bekommen ...

Wenn der Normalpreis "kostenlos" lautet, ist "billiger" nicht
naheliegend realisierbar. 

>> Das ist ein zusätzliches Argument. Dabei mache ich auch nicht mit.
>> Fristbehaftete Vorgänge gerade bei einem Anbieter, in dessen
>> Online-System ich nicht regelmäßig [und kurzfristig] verkehre, 
>> würde ich nicht akzeptieren. 

>Für den normalen Schriftverkehr schaue ich auch beim Finanzamt
>(notgedrungen) oft genug hinein

Geschäftsleute ...

Mein Kontakt mit dem Finanzamt beschränkt sich auf sehr wenige Male im
Jahr, meistens zwei: Ich schicke die Steuererklärung, die schicken den
Bescheid.

> aber... wer weiss, was von dort alles kommen könnte, im Fall des 
> Falles? Ist mir zu unsicher - wenn sich der Briefträger bei der 
> Zustellung vertut, kann ich das immerhin erfolgreich geltend machen.

... sofern die Sendung nicht ein einfacher Brief war. Der kommt zwar
erfahrungsgemäß an, aber man keinen Beleg für die Sendung.

>>> Schnittstelle hätte ich da eh keine, und die paar Überweisungen
>>> sind schnell abgetippt. Aber auch hier: Letztendlich möchte ich
>>> meine Buchhaltung doch gerne auf Papier archiviert haben. Im
>>> Zweifelsfall erspart das eventuell unangenehme Fragen.

>> Frage des Umfangs. 
>> In einer Datei läßt sich sehr viel schneller suchen als auf Papier. 
>> Das eine machen, das andere nicht lassen. 
>> Papier muß nicht von der Bank gedruckt sein. 

> Klar, ich kann (und würde) mir das alles natürlich auch selbst
> ausdrucken. Ist halt auch wieder eine Preisfrage - die Seite aus dem
> Drucker kostet - bei den Kleinmengen, in denen ich drucke - nur
> unwesentlich weniger, als das Porto für den Brief...

Wow! Du hast aber einen teuren Drucker!

> Und natürlich habe ich alles notwendige auch elektronisch vorliegen;
> aber nur für mich selbst, nicht für allfällig interessierte Behörden.

>> Gerade eben führt eine große deutsche Endkundenbank, nämlich die
>> Postbank auf breiter Front Kontoentgelte ein, auch für reine
>> Online-Konten. Schon vor einem Weilchen haben sie für beleghafte
>> Vorgänge ein Entgelt von einem Euro eingeführt. 

> *Ein* *Euro* pro Beleg? Da gibt's doch irgendetwas mit Verkürzung
> über die Hälfte des wahren Werts...

Unklar ist Deiner Worte Sinn. 

Ich halte einen Euro Entgelt für die Einreichung einer handgeschriebenen
Überweisung nicht für überteuert. 

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#269714

FromLothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de>
Date2016-08-25 00:14 -0700
Message-ID<451ab606-cd1c-4c85-974a-4db69606fb94@googlegroups.com>
In reply to#269681
Dr. Joachim Neudert tat kund:

> Der Post wurde schon seit 1990 das Ende vorhergesagt: 

Von den Maya? Sonst war es ja wohl nicht ernstzunehmen.

> obsolet, erst
> wegen Telefon und Fax, und dann vor allem wegen der elektronischen Post,
> der eMail. Wer braucht Snail Mail, dachte man.
> 
> Heute ist das eMail System flächendeckend kaputt, alle Malware und
> Ransomware und Cryptolocker und unzähliger Spam kommen über eMail rein.

Und ich dachte, man könnte auch "falsche" Internetseiten anklicken.

> 
> Doch die Post floriert, weil Päckchen von Amazon und anderen
> Internethändlern nicht online verschickt werden können, nur im Real
> Space mit Autos und Fahrern und Austrägern und Kleintransportzern.
> Lohitik-Unternehmen wie die Post boomen durch die Online-Händler.

Daran wird sich wohl auch nichts ändern.
Das hat aber nichts mit der ganzen Malware
zu tun. In der Hinsicht hatte Merkel ausnahmsweise 
und sehr wahrscheinlich unabsichtlich recht:
Das Internet ist für die meisten Neuland.

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#269767

FromLars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de>
Date2016-08-25 11:59 +0000
Message-ID<slrnnrtnda.1od.lars.gebauer@yenni.elke-albrecht.com>
In reply to#269681
Dr. Joachim Neudert:
> Doch die Post floriert, weil Päckchen von Amazon und anderen
> Internethändlern nicht online verschickt werden können, nur im Real
> Space mit Autos und Fahrern und Austrägern und Kleintransportzern.

Post wird gebraucht. Für Urlaubspostkarten. ;)

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#269852

FromMartin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de>
Date2016-08-25 23:53 +0200
Message-ID<htpurblferejnmn22k5bq2f791gcsmcgt6@4ax.com>
In reply to#269681
"Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> schrieb:

>>>>> eMail ist - kaputt.
>> Macht nix. Post ist kaputt.

> Hi hi, eigentlich eine Ironie des 21. Jahrhunderts:

> Der Post wurde schon seit 1990 das Ende vorhergesagt: obsolet, erst
> wegen Telefon und Fax, und dann vor allem wegen der elektronischen Post,
> der eMail. Wer braucht Snail Mail? dachte man.

> Heute ist das eMail System flächendeckend kaputt, 

Von diesem Gedanken kommst und kommst Du offensichtlich nicht los. Wie
nanntest Du das noch medizinisch?

> alle Malware und Ransomware und Cryptolocker und unzähliger Spam 
> kommen über eMail rein.

Einbrecher kommen meist durch Fenster oder Türen. Somit sind Fenster und
Türen kaputt (Ganz real übrigens; das weiß jeder, spätestens dann, wenn
er mal einen Einbruch erlebt hat).

>Doch die Post floriert, weil Päckchen von Amazon und anderen
>Internethändlern nicht online verschickt werden können, nur im Real
>Space mit Autos und Fahrern und Austrägern und Kleintransportern.

>Logistik-Unternehmen wie die Post boomen durch die Online-Händler.

"Paket-Transport" und "Brief-Transport" sind allerdings zwei Paar
Stiefel. 

Hast Du Zahlen, wieviel Briefpost per totem Baum geht und wieviel per
E-Mail? Bei mir kommt heute _viel_ weniger Briefpost an als früher,
wenngleich z.B. die Bankkommunikation nicht per klassischer E-Mail
läuft, sondern per kombiniertem Verfahren: Lock-E-Mail und dann Briefe
aus dem Online-Portal abholen (Dieses Verfahren halte ich für sicher,
wenngleich es theoretisch nicht spamsicher ist. Aber wozu sollte ein
Spammer das Verfahren angreifen?)

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#269762

FromWolfgang Enzinger <we_usenet@nurfuerspam.de>
Date2016-08-25 13:35 +0200
Message-ID<1a42j796j8e3b.m5lzbj1b5hma.dlg@40tude.net>
In reply to#269676
Am Wed, 24 Aug 2016 23:20:29 +0200 schrieb Michael Bode:

> Macht nix. Post ist kaputt.

Telefon auch.

Heute vormittag erst Anrufversuch von
http://www.tellows.de/num/008889048278.

Die Sperrliste wird bei mir auch immer länger.

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#269678

FromWolfgang Kynast <wky@gmx.de>
Date2016-08-24 23:21 +0200
Message-ID<e26he3F1o3hU1@mid.individual.net>
In reply to#269672
On Wed, 24 Aug 2016 22:51:18 +0200, "Dr. Joachim Neudert" posted:

...
>eMail ist- kaputt.

Nö. Kaputt ist das Modell des Klein-Providers.

-- 
Schöne Grüße,
Wolfgang

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#269683

From"Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org>
Date2016-08-24 23:28 +0200
Message-ID<npl3i9$vbe$2@news.albasani.net>
In reply to#269678
Am 24.08.16 um 23:21 schrieb Wolfgang Kynast:
> On Wed, 24 Aug 2016 22:51:18 +0200, "Dr. Joachim Neudert" posted:
> 
> ...
>> eMail ist- kaputt.
> 
> Nö. Kaputt ist das Modell des Klein-Providers.
> 
Big Brother und Big Data rulez, ja. Aber sich darüber zu freuen, daß GMX
genau kontrolliert und liest was Du bekommst und dabei Spam aussortiert-
ist halt nur eine Hälfte der Medaille.

Big Brother Award für GMX- 2000 erhalten, immer wieder ein guter Kandidat.

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#269687

FromMichael Bode <m.g.bode@web.de>
Date2016-08-24 23:34 +0200
Message-ID<e26i6lF1svpU2@mid.individual.net>
In reply to#269683
Am 24.08.2016 um 23:28 schrieb Dr. Joachim Neudert:
> Am 24.08.16 um 23:21 schrieb Wolfgang Kynast:
>> On Wed, 24 Aug 2016 22:51:18 +0200, "Dr. Joachim Neudert" posted:
>>
>> ...
>>> eMail ist- kaputt.
>>
>> Nö. Kaputt ist das Modell des Klein-Providers.
>>
> Big Brother und Big Data rulez, ja. Aber sich darüber zu freuen, daß GMX
> genau kontrolliert und liest was Du bekommst und dabei Spam aussortiert-
> ist halt nur eine Hälfte der Medaille.
> 
> Big Brother Award für GMX- 2000 erhalten, immer wieder ein guter Kandidat.

Woher weiß man eigentlich, dass eure Admins sich nicht auch mal nen
lustigen Abend mit den Mails eurer Kunden machen?

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#269692

FromJörg Tewes <jogi1964@gmx.net>
Date2016-08-25 00:01 +0200
Message-ID<93ced82f-6382-c356-c714-a6d1bcef450d@jtewes.my-fqdn.de>
In reply to#269683
Dr. Joachim Neudert schrieb:
> Am 24.08.16 um 23:21 schrieb Wolfgang Kynast:
>> On Wed, 24 Aug 2016 22:51:18 +0200, "Dr. Joachim Neudert" posted:
>> 
>> ...
>>> eMail ist- kaputt.
>> 
>> Nö. Kaputt ist das Modell des Klein-Providers.
>> 
> Big Brother und Big Data rulez, ja. Aber sich darüber zu freuen, daß GMX
> genau kontrolliert und liest was Du bekommst und dabei Spam aussortiert-
> ist halt nur eine Hälfte der Medaille.

Insofern bist du auch Big Brother, nur halt im kleinen Stil.


        Bye Jörg

-- 
"There's always hope. At least that's what I tell myself when I
awaken in the middle of the night and the only sound I can hear
is the beating of my own desperate heart."
(G'Sten to G'Kar, "The Long, Twilight Struggle")

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#269796

FromThomas Gohel <gohel@basicguru.de>
Date2016-08-25 16:14 +0200
Message-ID<DkYhgMQJ5dB@basicguru.de>
In reply to#269678
Hallo Wolfgang,

>> eMail ist- kaputt.
> Nö. Kaputt ist das Modell des Klein-Providers.

Zwischen den kleinen Spezial-Anbietern unter den Providern funktioniert
wenigstens das Medium Mail extrem zuverlässig. Dagegen hat Microsoft mit
seinen halbgaren Implementierungen, Clients, Servern & Blacklisten das
Medium schon lange kaputt gemacht. Den Rest erledigen die Ramsch-Anbieter
wie Google, Yahoo und Konsorten, denen das Medium Mail eigentlich völlig
egal ist.


Tschau,

  --------------
   / h o m a s
-- 
Der neue Internet Trend:  Abstossende Postings!  Verfasse  die Mail in
HTML,  niemals mit Realnamen,  haenge immer das  Original-Posting  als
Fullquote an die Antwort, signiere alles konsequent mit einer Visiten-
karte und Du wirst reichlich die diversen Filter begluecken. :-)))))))

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#269704

FromMatthias Eißing <meissing@gmx.de>
Date2016-08-25 05:50 +0000
Message-ID<2020741312.493796897.286490.meissing-gmx.de@news.solani.org>
In reply to#269672
Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> wrote:

> Die Differenz von so rund 65 000 Mails zwischen den 2720 gesandten Mails
> zu den 68 000 empfangenen Mails ist ziemlich wahrscheinlich nur  Spam,
> Rauschen, Malware, Phishing, Ransomware, im besten Fall redundanter
> Blödsinn.

Newsletter, Bestellbestätigungen, gewonnene Auktionen, Rechnungen, etc sind
dir unbekannt?


-- 
cu://Matthias.Eißing.de@iOS

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