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| Started by | Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> |
|---|---|
| First post | 2016-01-28 18:32 +0000 |
| Last post | 2016-01-29 00:17 +0100 |
| Articles | 20 on this page of 65 — 16 participants |
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Keine Ausländerkriminalität? Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-01-28 18:32 +0000
Re: Keine Ausländerkriminalität? Goetz Schultz <goetz@-delete-suelze.de> - 2016-01-28 20:27 +0000
Re: Keine Ausländerkriminalität? Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2016-01-29 00:37 +0100
Re: Keine Ausländerkriminalität? Goetz Schultz <goetz@-delete-suelze.de> - 2016-01-31 22:11 +0000
Re: Keine Ausländerkriminalität? Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2016-02-01 01:10 +0100
Re: Keine Ausländerkriminalität? spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2016-02-02 19:27 +0100
Re: Keine Ausländerkriminalität? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-02-02 19:42 +0100
Re: Keine Ausländerkriminalität? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-02-02 19:26 +0000
Re: Keine Ausländerkriminalität? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-02-02 19:30 +0000
Re: Keine Ausländerkriminalität? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-02-02 22:01 +0100
Re: Keine Ausländerkriminalität? Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-02-02 22:31 +0100
Re: Keine Ausländerkriminalität? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-02-02 22:38 +0100
Re: Keine Ausländerkriminalität? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-02-02 21:54 +0000
Re: Keine Ausländerkriminalität? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-02-03 08:00 +0100
Re: Keine Ausländerkriminalität? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-02-03 08:02 +0000
Re: Keine Ausländerkriminalität? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-02-03 09:30 +0100
Re: Keine Ausländerkriminalität? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-02-03 09:35 +0100
Re: Keine Ausländerkriminalität? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-02-03 10:54 +0100
Re: Keine Ausländerkriminalität? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2016-02-03 19:39 +0100
Re: Keine Ausländerkriminalität? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-02-03 20:05 +0100
Re: Keine Ausländerkriminalität? Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-02-03 22:35 +0100
Re: Keine Ausländerkriminalität? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-02-03 22:43 +0100
Re: Keine Ausländerkriminalität? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-02-04 12:06 +0100
Re: Keine Ausländerkriminalität? Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-02-03 23:45 +0100
Re: Keine Ausländerkriminalität? Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2016-02-04 01:54 +0100
Re: Keine Ausländerkriminalität? Günter Frenz <usenet-01@guefz.de> - 2016-02-04 14:44 +0100
Re: Keine Ausländerkriminalität? Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2016-02-04 13:51 +0000
Re: Keine Ausländerkriminalität? Günter Frenz <usenet-01@guefz.de> - 2016-02-04 15:14 +0100
Re: Keine Ausländerkriminalität? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2016-02-04 21:46 +0100
Re: Keine Ausländerkriminalität? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-02-04 12:56 -0800
Re: Keine Ausländerkriminalität? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2016-02-04 22:02 +0100
Re: Keine Ausländerkriminalität? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-02-04 21:45 -0800
Re: Keine Ausländerkriminalität? Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-02-04 22:44 +0100
Re: Keine Ausländerkriminalität? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2016-02-04 22:49 +0100
Re: Keine Ausländerkriminalität? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-02-05 09:08 +0100
Re: Keine Ausländerkriminalität? Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2016-02-05 13:18 +0000
Re: Keine Ausländerkriminalität? spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2016-02-06 08:16 +0100
Re: Keine Ausländerkriminalität? Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2016-02-06 07:33 +0000
Re: Keine Ausländerkriminalität? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-02-06 09:18 +0100
Re: Keine Ausländerkriminalität? spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2016-02-07 20:09 +0100
Re: Keine Ausländerkriminalität? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-02-07 20:39 +0100
Re: Keine Ausländerkriminalität? Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-02-04 22:42 +0100
Re: Keine Ausländerkriminalität? Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-02-05 00:09 +0100
Re: Keine Ausländerkriminalität? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-02-05 09:14 +0100
Re: Keine Ausländerkriminalität? Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-02-04 17:31 +0100
Re: Keine Ausländerkriminalität? Günter Frenz <usenet-01@guefz.de> - 2016-02-04 18:08 +0100
Re: Keine Ausländerkriminalität? Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-02-04 18:44 +0100
Re: Keine Ausländerkriminalität? Günter Frenz <usenet-01@guefz.de> - 2016-02-04 19:33 +0100
Re: Keine Ausländerkriminalität? Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2016-02-03 22:41 +0100
Re: Keine Ausländerkriminalität? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-02-03 23:32 +0000
Re: Keine Ausländerkriminalität? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-02-04 07:50 +0100
Re: Keine Ausländerkriminalität? Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-02-03 23:17 +0100
Re: Keine Ausländerkriminalität? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-02-03 09:12 +0100
Re: Keine Ausländerkriminalität? spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2016-02-04 17:55 +0100
Re: Keine Ausländerkriminalität? spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2016-02-04 18:01 +0100
Re: Keine Ausländerkriminalität? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-02-04 18:10 +0100
Re: Keine Ausländerkriminalität? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-02-04 10:28 -0800
Re: Keine Ausländerkriminalität? Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-02-02 19:45 +0100
Re: Keine Ausländerkriminalität? Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2016-02-02 22:01 +0100
Re: Keine Ausländerkriminalität? Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2016-02-01 09:13 +0100
Re: Keine Ausländerkriminalität? Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-01-29 08:51 +0100
Re: Keine Ausländerkriminalität? Goetz Schultz <goetz@-delete-suelze.de> - 2016-01-31 21:59 +0000
Re: Keine Ausländerkriminalität? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-02-01 09:19 +0100
Re: Keine Ausländerkriminalität? DonCaron <d.caron2000@gmail.com> - 2016-01-28 22:34 +0100
Re: Keine Ausländerkriminalität? Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2016-01-29 00:17 +0100
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| From | Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> |
|---|---|
| Date | 2016-01-28 18:32 +0000 |
| Subject | Keine Ausländerkriminalität? |
| Message-ID | <n8dmr5$k1s$1@tota-refugium.de> |
Hallo Jahrelang berichtete die deutsche Presse nicht über Kriminalität von Ausländern/Migranten. Oder doch? <http://uebermedien.de/1184/die-bruellspirale/> Bye Jörg
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| From | Goetz Schultz <goetz@-delete-suelze.de> |
|---|---|
| Date | 2016-01-28 20:27 +0000 |
| Message-ID | <n8dtjo$f7c$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #241041 |
On 28/01/16 18:32, Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> wrote:
> Hallo
>
> Jahrelang berichtete die deutsche Presse nicht über Kriminalität von
> Ausländern/Migranten. Oder doch?
>
> <http://uebermedien.de/1184/die-bruellspirale/>
> Bye Jörg
Yo,
aber es erscheint (soll erscheinen) das mit den Zugegezogenen alles
eitel Sonnenschein ist. Also keine negative Seite... kein Anstieg oder
greossere Aktionen.
Nur wer ehrlich glaubt das es so ist (in meinen Augen grenzdebil), der
wird nun mit dem Aufschrei der Entrechteten sagen, das es schon immer
solche Berichte gab.
Ich denke schon das POL mehr zu tun hat diese Tage ...
Cheers
G.
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| From | Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> |
|---|---|
| Date | 2016-01-29 00:37 +0100 |
| Message-ID | <DXoRwMyTrLB@smial.prima.de> |
| In reply to | #241060 |
goetz@-delete-suelze.de (Goetz Schultz) am 28.01.16: > On 28/01/16 18:32, Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> wrote: >> Jahrelang berichtete die deutsche Presse nicht über Kriminalität >> von Ausländern/Migranten. Oder doch? >> >> <http://uebermedien.de/1184/die-bruellspirale/> > Yo, > aber es erscheint (soll erscheinen) das mit den Zugegezogenen alles > eitel Sonnenschein ist. Sagt wer? Etwa SIE? > Also keine negative Seite... kein Anstieg > oder greossere Aktionen. Kann man wo nachlesen? > Nur wer ehrlich glaubt das es so ist (in meinen Augen grenzdebil), > der wird nun mit dem Aufschrei der Entrechteten sagen, das es schon > immer solche Berichte gab. Stell dir vor, es gäbe differenzierende Betrachtungsweisen und mehr als Schwarzweiß. > Ich denke schon das POL mehr zu tun hat diese Tage ... Die für Einwanderung zuständigen Behörden auch. Und die Suppenküchen. Und wenn die Grippe kommt, auch Ärzte und Krankenhäuser. Beim Oder- Hochwasser die Bundeswehr. Immer, wenn es irgendwo Probleme gibt, haben irgendwelche Leute mehr zu tun. Sogar ich hänge abends ein paar Stunden dran, wenn ein Problem das erfordert. Das bringen Probleme so mit sich. Rainer -- > Und wenn ich erzähle, dass ich einen Seat Cordoba Vario fahre, dann > ernte ich sowieso nur verständnislose Blicke ;-) Kenne ich auch nicht, der Name klingt wie ein Staubsauger... (Will Berghoff in de.rec.modelle.bahn)
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| From | Goetz Schultz <goetz@-delete-suelze.de> |
|---|---|
| Date | 2016-01-31 22:11 +0000 |
| Message-ID | <n8m0qj$o5c$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #241075 |
On 28/01/16 23:37, Rainer Knaepper wrote: > goetz@-delete-suelze.de (Goetz Schultz) am 28.01.16: >> On 28/01/16 18:32, Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> wrote: > >>> Jahrelang berichtete die deutsche Presse nicht über Kriminalität >>> von Ausländern/Migranten. Oder doch? >>> >>> <http://uebermedien.de/1184/die-bruellspirale/> > >> Yo, > >> aber es erscheint (soll erscheinen) das mit den Zugegezogenen alles >> eitel Sonnenschein ist. > > Sagt wer? Etwa SIE? Ja, muss ja so sein. Da gibt es Schlaegereiene die es gar nicht gibt etc. Ist doch so, oder? > >> Also keine negative Seite... kein Anstieg >> oder greossere Aktionen. > > Kann man wo nachlesen? > Nirgendwo. Deshalb bin ich ja skeptisch. Es kommen ~ 1Mio Menschen nach D und in der Kriminalitaetsrate tut sich nix? Wer's glaubt ... Dabei sind Laender wie Syrien oder Nordafrika ja bekannt fuer die niedrige Kriminalitaetsraten .... >> Nur wer ehrlich glaubt das es so ist (in meinen Augen grenzdebil), >> der wird nun mit dem Aufschrei der Entrechteten sagen, das es schon >> immer solche Berichte gab. > > Stell dir vor, es gäbe differenzierende Betrachtungsweisen und mehr > als Schwarzweiß. > Tja mein Herr, da muss ich bitter entaeuschen. Ich kenne eine gewisse Subkultur seit > 30 Jahren, die zu 99% als Nazis abegebuegelt werden. Differenzierte Sichtweisen hat da noch keiner an den Tag gelegt. Er mag mir glauben, da wo ich wohne muss man schon sehr differenziert denken. >> Ich denke schon das POL mehr zu tun hat diese Tage ... > > Die für Einwanderung zuständigen Behörden auch. Und die Suppenküchen. > Und wenn die Grippe kommt, auch Ärzte und Krankenhäuser. Beim Oder- > Hochwasser die Bundeswehr. Immer, wenn es irgendwo Probleme gibt, > haben irgendwelche Leute mehr zu tun. Sogar ich hänge abends ein paar > Stunden dran, wenn ein Problem das erfordert. Das bringen Probleme so > mit sich. > Ich habe ja vergessen das es keinen Stellenabbau bei POL gibt und das alles eitel Sonnenschein ist. Das gewisse Gruppen der Asylanten sich bei uns voellig daneben benehmen (Damit meine ich, Kleidersammlungssaecke aufzureissen und den Inhalt ueber den Hof zu ergiessen, so dass 70% nachhher nur noch fuer den Reisswolf taugen); muss man ja hinnehmen? Kann man ja ein paar Freiwillige Helfer mit beschaeftigen das aufzuraeumen. Meine Erfahrunengen in Calais waren mehr als Warnung fuer mich. Dort wird auch bei weitem nicht alles gemeldet. Mit "aus den Augen aus dem Sinn" hat man in D Erfahrung. > Rainer >
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| From | Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> |
|---|---|
| Date | 2016-02-01 01:10 +0100 |
| Message-ID | <DY3VGcrDrLB@smial.prima.de> |
| In reply to | #241228 |
goetz@-delete-suelze.de (Goetz Schultz) am 31.01.16: > On 28/01/16 23:37, Rainer Knaepper wrote: >> goetz@-delete-suelze.de (Goetz Schultz) am 28.01.16: >>> On 28/01/16 18:32, Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> wrote: >> >>>> Jahrelang berichtete die deutsche Presse nicht über Kriminalität >>>> von Ausländern/Migranten. Oder doch? >>>> >>>> <http://uebermedien.de/1184/die-bruellspirale/> >> >>> Yo, >> >>> aber es erscheint (soll erscheinen) das mit den Zugegezogenen >>> alles eitel Sonnenschein ist. >> >> Sagt wer? Etwa SIE? > Ja, muss ja so sein. Da gibt es Schlaegereiene die es gar nicht > gibt etc. Behauptet wer, daß es keine gibt? Was ist "etc."? >>> Also keine negative Seite... kein Anstieg >>> oder greossere Aktionen. >> >> Kann man wo nachlesen? >> > Nirgendwo. Man kann also nirgendwo über Probleme mit Flüchtlingen nachlesen? Tipp: Google existiert. Ganz oben in der Treffeliste: "Es wurden 153.744 Straftaten angezeigt - eine Zunahme von 5.342 Fällen. Ein trauriger Rekord! Vor allem die Straßenkriminalität stieg auf 44.598 Fälle an (Vorjahr: 43.343). Zum größten Problem hat sich der Taschendiebstahl entwickelt. Neben den längst bekannten reisenden Tätern aus Südosteuropa haben sich Nordafrikaner gesellt. Die meist jungen Männer aus Marokko, Tunesien und Algerien sind für den "Antanztrick" bekannt." Da kannste mal sehen, was in Köln los ist! Ups, das war jetzt die Kriminalstatistik für 2013, also locker zwei Jahre /vor/ der ach so bedrohlichen Flüchtlings"welle". Die Jungs aus Nordafrika sind schon seit Jahren da. > Deshalb bin ich ja skeptisch. Wenn ich weder goggeln noch lesen könnte, wäre ich auch skeptisch und müßte was glauben. > Es kommen ~ 1Mio Menschen > nach D und in der Kriminalitaetsrate tut sich nix? Die sind ja alle am 1.1.2015 gleichzeitig eingereist und daher von der Jahresstatistik vollständig erfaßt. > Wer's glaubt ... > Dabei sind Laender wie Syrien oder Nordafrika ja bekannt fuer die > niedrige Kriminalitaetsraten .... Knuffigerweise tauchen diese Herkunftsländer und -Regionen in der Kriminalstatistik eher ganz weit hinten auf. Wir sollten zumindest in Nordrhein-Westfalen da doch besser ein Auge auf Italiener, Franzosen und Niederländer haben, denn die liegen hier allesamt vor Syrern, Libanesen oder Irakern, diesen typischen Verbrecherbrutstätten. Und dann noch diese Polen! Daß die nicht wenigstenz ein klein wenig dunkelhäutig und hakennasig sein können, damit man die besser erkennt! Fakt ist, daß Straftaten von Ausländern hierzulande bei rund 10% Bevölkerungsanteil rund 25% der aufgeklärten Fälle betrifft. Das ist unbestritten signifikant höher als bei deutschen Straftätern. Aber das ist schon seit Jahrzehnten so. > Ich habe ja vergessen das es keinen Stellenabbau bei POL gibt und > das alles eitel Sonnenschein ist. Ist wo nachzulesen? > Das gewisse Gruppen der Asylanten > sich bei uns voellig daneben benehmen (Damit meine ich, > Kleidersammlungssaecke aufzureissen und den Inhalt ueber den Hof zu > ergiessen, so dass 70% nachhher nur noch fuer den Reisswolf > taugen); muss man ja hinnehmen? Daß Gruppen von Deutschen sich völlig daneben benehmen, Häuser anzünden, Rettungskräfte behindern und bedrohen, dabei auch angelegentlich Menschen brennen, Obdachlose erschlagen oder biedere Kioskbesitzer erschossen werden muß man ja hinnehmen? Rainer -- Bildungsdefizite sind die gottgewollte Reaktion auf psychosoziale bzw. mentale Defizite in Führungskadern. Oder anders: dumm fickt gut - und genau das brauchen wir, um unsere Renten zu sichern. (Benedict Mangelsdorff in ger.ct)
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| From | spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) |
|---|---|
| Date | 2016-02-02 19:27 +0100 |
| Message-ID | <1mi0bae.3692u9158i9l1N@marc.my-fqdn.de> |
| In reply to | #241232 |
Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> wrote: > Fakt ist, daß Straftaten von Ausländern hierzulande bei rund 10% > Bevölkerungsanteil rund 25% der aufgeklärten Fälle betrifft. Das ist > unbestritten signifikant höher als bei deutschen Straftätern. > > Aber das ist schon seit Jahrzehnten so. Wieviel davon sind Verstöße gegen das Ausländerrecht, also schlichtweg Vergehen die ein Deutscher gar nicht verüben _kann_? -- In a world without walls and fences, who needs windows and gates?
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| From | "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2016-02-02 19:42 +0100 |
| Message-ID | <n8qtal$6mo$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #241684 |
Am 02.02.16 um 19:27 schrieb Marc Stibane: > Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> wrote: > >> Fakt ist, daß Straftaten von Ausländern hierzulande bei rund 10% >> Bevölkerungsanteil rund 25% der aufgeklärten Fälle betrifft. Das ist >> unbestritten signifikant höher als bei deutschen Straftätern. >> >> Aber das ist schon seit Jahrzehnten so. > > Wieviel davon sind Verstöße gegen das Ausländerrecht, also schlichtweg > Vergehen die ein Deutscher gar nicht verüben _kann_? > Irrelevant. In Deiner Wahlheimat Austria waren es laut der Excel-Tabelle 36 Morde durch Österreich, und schon 31 Morde durch Ausländer. Und bei den Einbruchsdiebstählen waren sogar 52,6% von Ausländern begangen. Wie hoch ist der Ausländeranteil 2014 in Österreich gewesen? 10%? Weniger? Dann kann man das relative Risiko ausrechnen,, das ein zufällig ausgewählter Österreicher Einbrecher ist, und das ein zufällig ausgewählter in Österreich anwesender Ausländer Einbrecher ist. Da kommt ein Riskofaktor von etwa 10 raus. Respekt. Wenn man diese Erkenntnis anwendet bei der Fahndung nennt man das man "Profiling", das ist das was die Schleierfahnder auf der A8 in Bayern so gut machen. Aber gute Menschen (TM) nennen das "Vorurteil". Wer Lust hat, soll dieselbe Information jetzt mal in den 760 Seiten PDF des zitierten deutschen Kriminalreports heraussuchen. Es steht zumindest sehr viel mehr drin, als ich erwartet hätte, Respekt.
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| From | Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) |
|---|---|
| Date | 2016-02-02 19:26 +0000 |
| Message-ID | <5t56b0ffa4i5032n3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at> |
| In reply to | #241690 |
On Tue, 02 Feb 2016 19:42:30 Dr. Joachim Neudert wrote: > In Deiner Wahlheimat Austria waren es laut der Excel-Tabelle 36 Morde > durch Österreich, und schon 31 Morde durch Ausländer. > Und bei den Einbruchsdiebstählen waren sogar 52,6% von Ausländern > begangen. > Wie hoch ist der Ausländeranteil 2014 in Österreich gewesen? 10%? > Weniger? Zum 1.1.2015 betrug der Ausländeranteil 13,3%. Aber um die von Dir genannten Zahlen einordnen zu können, muss man sie in einen etwas größeren Kontext stellen. In der heute Nachmittag von mir verlinkten Seite findet sich im obersten Abschnitt auch ein Tabellenband mit Unmengen an Zahlen und dort wiederum auf Seite 63 eine Aufstellung der Kriminalität aufgeschlüsselt nach Österreicher/Ausländer von 1975 bis heute. 1985 waren noch 91,5% der Verurteilten Österreicher, 1995 - also zum EU-Beitritt - waren es 79,3%, 2004 (Beitritt Polen, Ungarn, etc) waren es 69,8%, 2007 (Beitritt Bulgarien und Rumänien) waren es 70,3%. Seither sinkt der Anteil immer noch weiter auf die inzwischen schon genannten 63,0% im Jahr 2014. So weit, so schlecht, könnte man denken. In absoluten Zahlen gab es 1985 allerdings 84k Verurteilungen, 2004 nur noch 45,1k, und heute sind es nicht einmal mehr 33k. Schlüsselt man das nun nach Staatsangehörigkeit auf, stellt man fest, dass die Ausländerkriminalität über 3 Jahrzehnte hinweg praktisch unverändert geblieben ist (es gab eine messbare Steigerung beim Fall des eisernen Vorhangs, aber seither ist sie sogar um 15% *gesunken*). Dramatisch rückläufig ist hingegen die Zahl der verurteilten Inländer, nämlich von 77k im Jahr 1985 auf 20k im Jahr 2014. Kurz gesagt: Uns geht es inzwischen so gut, dass es sich kaum mehr lohnt, einen Raub zu begehen, weshalb diejenigen, die von anderswo hierher fahren, stärker auffallen. Weder die EU-Beitritte der östlichen Nachbarländer, noch der Schengenraum haben das jedoch gefördert; einzig und alleine der eiserne Vorhang hat (begreiflicherweise) eine messbare Auswirkung gehabt. Da würde ich doch glatt sagen: Die paar Prozentpunkte ist mir meine Freiheit noch allemal wert. Servus, Stefan -- http://kontaktinser.at/ - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike Stefan - Huch! (Sloganizer)
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| From | Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) |
|---|---|
| Date | 2016-02-02 19:30 +0000 |
| Message-ID | <7t56b10304i5032n3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at> |
| In reply to | #241703 |
On Tue, 02 Feb 2016 20:26:02 Stefan Froehlich wrote: > In der heute Nachmittag von mir verlinkten Seite findet sich im > obersten Abschnitt auch ein Tabellenband mit Unmengen an Zahlen > und dort wiederum auf Seite 63 eine Aufstellung der Kriminalität > aufgeschlüsselt nach Österreicher/Ausländer von 1975 bis heute. Anmerkend dazu noch: Es findet sich auch eine Aufstellung, in der diese Zahlen nach der angewandten Rechtsnorm aufgeschlüsselt werden. Ich bitte um Verständnis dafür, dass ich das jetzt nicht auch noch alles abtippe. Wen konkret Mörder, Räuber und Vergewaltiger aus dem Ausland im Lauf der Zeit interessieren, der möge bitte selbst nachsehen (Hint: die einzige nennenswerte Steigerung gibt es bei den Morden, da sind die absoluten Zahlen allerdings so klein, dass ich nicht weiss, ob man sie als repräsentativ betrachten kann). Servus, Stefan -- http://kontaktinser.at/ - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike Stück für Stück - ein Meisterstück - Stefan: albern, welch behämmertes Entzücken! (Sloganizer)
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| From | "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2016-02-02 22:01 +0100 |
| Message-ID | <n8r5fm$n8v$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #241708 |
Am 02.02.16 um 20:30 schrieb Stefan Froehlich: > On Tue, 02 Feb 2016 20:26:02 Stefan Froehlich wrote: >> In der heute Nachmittag von mir verlinkten Seite findet sich im >> obersten Abschnitt auch ein Tabellenband mit Unmengen an Zahlen >> und dort wiederum auf Seite 63 eine Aufstellung der Kriminalität >> aufgeschlüsselt nach Österreicher/Ausländer von 1975 bis heute. > > Anmerkend dazu noch: Es findet sich auch eine Aufstellung, in der > diese Zahlen nach der angewandten Rechtsnorm aufgeschlüsselt werden. > Ich bitte um Verständnis dafür, dass ich das jetzt nicht auch noch > alles abtippe. Wen konkret Mörder, Räuber und Vergewaltiger aus dem > Ausland im Lauf der Zeit interessieren, der möge bitte selbst > nachsehen (Hint: die einzige nennenswerte Steigerung gibt es bei den > Morden, da sind die absoluten Zahlen allerdings so klein, dass ich > nicht weiss, ob man sie als repräsentativ betrachten kann). > > Servus, > Stefan > Hmmm... Kompliment. Du steckst es echt gut weg, daß laut der von Dir zitierten und verlinkten offiziellen Verbrechensstatistik Österreichs eure Ausländer in Österreich ein knapp 10-fach höheres Risiko haben, Einbrecher zu sein, als die indigenen Österreicher. Übrigens glaube ich daß das bei Einbrechern wohl die Spitze des Faktors ist. Einbrecherbanden sind spezialisiert auf Bruch im Ausland, und dann einfach zurück über die Grenze fahren und vor Strafverfolgern so sicher zu sein wie in den 50er Jahren hinter der Grenze. Da fährt kein Polizeiauto hinterher. (Urkundenfälschung liegt mit 69% Anteil noch höher, aber da haben Ausländer ja einen systematischen Nachteil, die Inländer haben ja meist gültige Papiere, das sollte man also nicht zählen). Eher verwundert war ich, daß auch Mörder so hoch im relativen Risiko liegen (Österreicheranteil 86,7%, 36 Morde, Ausländeranteil 13,3%, 31 Morde). Da dachte ich immer, das passiert eher ungeplant, mehr als Betriebsunfall heutzutage. Die Aufklärungsquote ist ja sehr hoch. Damit dürften auch Ausländer kein sonderlich erhöhtes Risiko haben, zum Mörder zu werden. Aber da habe ich mich getäuscht laut eurer Kriminalstatistik. ca. 6-fach erhöhtes Risiko. Die Illusion von den guten Menschen jedweder Herkunft wird halt schon recht dünn, wenn man sich mit den Fakten beschäftigt. Aber wenn man sich trösten kann, daß das alles ohne große Steigerungsraten auftritt, ist das ja auch schon eine große Erleichterung. Ich halte aber schon die Absolutzahlen für untragbar hoch. Gruß Joachim, der in Österreich selber Ausländer ist
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| From | Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2016-02-02 22:31 +0100 |
| Message-ID | <dhclgrFireqU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #241730 |
On Tue, 2 Feb 2016 22:01:42 +0100, "Dr. Joachim Neudert" posted: >Am 02.02.16 um 20:30 schrieb Stefan Froehlich: >> On Tue, 02 Feb 2016 20:26:02 Stefan Froehlich wrote: >>> In der heute Nachmittag von mir verlinkten Seite findet sich im >>> obersten Abschnitt auch ein Tabellenband mit Unmengen an Zahlen >>> und dort wiederum auf Seite 63 eine Aufstellung der Kriminalität >>> aufgeschlüsselt nach Österreicher/Ausländer von 1975 bis heute. >> >> Anmerkend dazu noch: Es findet sich auch eine Aufstellung, in der >> diese Zahlen nach der angewandten Rechtsnorm aufgeschlüsselt werden. >> Ich bitte um Verständnis dafür, dass ich das jetzt nicht auch noch >> alles abtippe. Wen konkret Mörder, Räuber und Vergewaltiger aus dem >> Ausland im Lauf der Zeit interessieren, der möge bitte selbst >> nachsehen (Hint: die einzige nennenswerte Steigerung gibt es bei den >> Morden, da sind die absoluten Zahlen allerdings so klein, dass ich >> nicht weiss, ob man sie als repräsentativ betrachten kann). >> >> Servus, >> Stefan >> > > >Hmmm... > >Kompliment. Du steckst es echt gut weg, daß laut der von Dir zitierten >und verlinkten offiziellen Verbrechensstatistik Österreichs eure >Ausländer in Österreich ein knapp 10-fach höheres Risiko haben, >Einbrecher zu sein, als die indigenen Österreicher. > >Übrigens glaube ich daß das bei Einbrechern wohl die Spitze des Faktors >ist. Einbrecherbanden sind spezialisiert auf Bruch im Ausland, und dann >einfach zurück über die Grenze fahren und vor Strafverfolgern so sicher >zu sein wie in den 50er Jahren hinter der Grenze. Da fährt kein >Polizeiauto hinterher. >(Urkundenfälschung liegt mit 69% Anteil noch höher, aber da haben >Ausländer ja einen systematischen Nachteil, die Inländer haben ja meist >gültige Papiere, das sollte man also nicht zählen). > >Eher verwundert war ich, daß auch Mörder so hoch im relativen Risiko >liegen (Österreicheranteil 86,7%, 36 Morde, Ausländeranteil 13,3%, 31 >Morde). Da dachte ich immer, das passiert eher ungeplant, mehr als >Betriebsunfall heutzutage. Die Aufklärungsquote ist ja sehr hoch. Damit >dürften auch Ausländer kein sonderlich erhöhtes Risiko haben, zum Mörder >zu werden. Aber da habe ich mich getäuscht laut eurer Kriminalstatistik. >ca. 6-fach erhöhtes Risiko. > > >Die Illusion von den guten Menschen jedweder Herkunft wird halt schon >recht dünn, wenn man sich mit den Fakten beschäftigt. Indem man wie Du die Alterszusammensetzung ignoriert? -- Schöne Grüße, Wolfgang
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| From | "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2016-02-02 22:38 +0100 |
| Message-ID | <n8r7l1$qs8$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #241732 |
Am 02.02.16 um 22:31 schrieb Wolfgang Kynast: > Indem man wie Du die Alterszusammensetzung ignoriert? Ich hätte nichts dagegen, wenn die auch noch angeboten wird. Allerdings wird die Zahlenbasis damit zumindest bei den Morden zu schmal für Aussagen mindestens auf dem 5% Signifikanzniveau.
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| From | Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) |
|---|---|
| Date | 2016-02-02 21:54 +0000 |
| Message-ID | <1t56b123aei7a60n3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at> |
| In reply to | #241730 |
On Tue, 02 Feb 2016 22:01:42 Dr. Joachim Neudert wrote: > Am 02.02.16 um 20:30 schrieb Stefan Froehlich: > > On Tue, 02 Feb 2016 20:26:02 Stefan Froehlich wrote: > >> In der heute Nachmittag von mir verlinkten Seite findet sich im > >> obersten Abschnitt auch ein Tabellenband mit Unmengen an Zahlen > >> und dort wiederum auf Seite 63 eine Aufstellung der > >> Kriminalität aufgeschlüsselt nach Österreicher/Ausländer von > >> 1975 bis heute. > > Anmerkend dazu noch: Es findet sich auch eine Aufstellung, in > > der diese Zahlen nach der angewandten Rechtsnorm aufgeschlüsselt > > werden. Ich bitte um Verständnis dafür, dass ich das jetzt nicht > > auch noch alles abtippe. Wen konkret Mörder, Räuber und > > Vergewaltiger aus dem Ausland im Lauf der Zeit interessieren, > > der möge bitte selbst nachsehen (Hint: die einzige nennenswerte > > Steigerung gibt es bei den Morden, da sind die absoluten Zahlen > > allerdings so klein, dass ich nicht weiss, ob man sie als > > repräsentativ betrachten kann). > Kompliment. Du steckst es echt gut weg, daß laut der von Dir > zitierten und verlinkten offiziellen Verbrechensstatistik > Österreichs eure Ausländer in Österreich ein knapp 10-fach höheres > Risiko haben, Einbrecher zu sein, als die indigenen Österreicher. Ist doch gut - dann ist mein Risiko, verurteilt zu werden, als Einheimischer viel geringer. Man kann Statistiken immer so drehen, wie man es braucht :-) Im Ernst: Für mich zählt vor allem das Risiko, Opfer eines Verbrechens zu sein, und wenn sich das seit meiner Uni-Zeit halbiert hat, dann betrachte ich das als großen Gewinn. Was kümmert es mich im schlimmsten Fall, ob mein Geld nun ein verbrecherischer In- oder Ausländer hat? Zum 10-fachen Risiko habe ich btw. noch einen Artikel aus dem Jahr 2008 gefunden: Die Ausländerkriminalität nimmt (im Gegensatz zu logischerweise dem Ausländeranteil an der Bevölkerung) keinerlei Rücksicht auf den ordentlichen Wohnsitz des Täters, man hat hier z.B. also auch Touristen, Illegale und Flüchtlinge mit schwebenden Verfahren erfasst. Rechnet man die heraus, dann ist die Gesamtquote der Ausländerkriminalität nahezu deckungsgleich mit dem Ausländeranteil an der Bevölkerung, soll heissen: Das Risiko, kriminell zu werden, hängt von anderen Faktoren ab, als von der Staatsbürgerschaft. > Übrigens glaube ich daß das bei Einbrechern wohl die Spitze des > Faktors ist. Einbrecherbanden sind spezialisiert auf Bruch im > Ausland, und dann einfach zurück über die Grenze fahren und vor > Strafverfolgern so sicher zu sein wie in den 50er Jahren hinter > der Grenze. Da fährt kein Polizeiauto hinterher. Das ist genau der Effekt, den ich oben beschrieben habe. Und ja, natürlich gibt es den - ist der Preis für den Erfolg. Aber trotz aller Erweiterungen und Grenzöffnungen hat sich das seit 1990 nicht verschlimmert. Ist doch toll, oder? Glaubte man mancher Lügenpresse (sorry, pun intended), wäre das Abendland schon längst am Untergehen. > Eher verwundert war ich, daß auch Mörder so hoch im relativen > Risiko liegen (Österreicheranteil 86,7%, 36 Morde, Ausländeranteil > 13,3%, 31 Morde). Da dachte ich immer, das passiert eher > ungeplant, mehr als Betriebsunfall heutzutage. Die > Aufklärungsquote ist ja sehr hoch. Damit dürften auch Ausländer > kein sonderlich erhöhtes Risiko haben, zum Mörder zu werden. Das hat mich auch gewundert, aber zum einen Reden wir da von bundesweit 1-3 Fällen pro Monat, also einem Wert, wo die Streuung recht hoch sein dürfte, und zum zweiten gab es in den letzten Jahren wohl gewisse Probleme mit ein paar Leuten aus bestimmten ehemaligen sowjetischen Teilrepubliken. Das fällt bei der niedrigen Mordquote rasch ins Gewicht. > Ich halte aber schon die Absolutzahlen für untragbar hoch. Was wären denn tragbare Zahlen für Dich? Rein persönlich fand ich Österreich in den 90ern schon sehr sicher, und seit damals hat sich das noch deutlich verbessert (objektiv betrachtet - subjektiv fühle ich keinen Unterschied, und ich kenne nicht wenige Leute, die die Lage sogar als deutlich verschlimmert bezeichnen würden). Servus, Stefan -- http://kontaktinser.at/ - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike Der stramme Politiker benötigt Stefan. Kann das Suende sein? (Sloganizer)
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| From | "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> |
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| Date | 2016-02-03 08:00 +0100 |
| Message-ID | <n8s8j3$vm6$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #241742 |
Am 02.02.16 um 22:54 schrieb Stefan Froehlich: >> Kompliment. Du steckst es echt gut weg, daß laut der von Dir >> zitierten und verlinkten offiziellen Verbrechensstatistik >> Österreichs eure Ausländer in Österreich ein knapp 10-fach höheres >> Risiko haben, Einbrecher zu sein, als die indigenen Österreicher. > > Ist doch gut - dann ist mein Risiko, verurteilt zu werden, als > Einheimischer viel geringer. Man kann Statistiken immer so drehen, > wie man es braucht :-) Klar... > > Im Ernst: Für mich zählt vor allem das Risiko, Opfer eines > Verbrechens zu sein, und wenn sich das seit meiner Uni-Zeit halbiert > hat, dann betrachte ich das als großen Gewinn. Was kümmert es mich > im schlimmsten Fall, ob mein Geld nun ein verbrecherischer In- oder > Ausländer hat? > > Zum 10-fachen Risiko habe ich btw. noch einen Artikel aus dem Jahr > 2008 gefunden: Die Ausländerkriminalität nimmt (im Gegensatz zu > logischerweise dem Ausländeranteil an der Bevölkerung) keinerlei > Rücksicht auf den ordentlichen Wohnsitz des Täters, man hat hier > z.B. also auch Touristen, Illegale und Flüchtlinge mit schwebenden > Verfahren erfasst. Rechnet man die heraus, dann ist die Gesamtquote > der Ausländerkriminalität nahezu deckungsgleich mit dem > Ausländeranteil an der Bevölkerung, soll heissen: Das Risiko, > kriminell zu werden, hängt von anderen Faktoren ab, als von der > Staatsbürgerschaft. Das sehe ich logischerweise ähnlich, und in einem Punkt aber komplett anders. Selbstverständlich wird eine Einbrecherbande (z.B. vom Balkan), die ihren Wohnsitz in Österreich gewählt hat, ihr berufliches Einsatzgebiet dann ausserhalb Österreichs suchen (Bayern und die Schweiz bieten sich an), um nach dem Bruch die polizeilichen Ermittler durch den Grenzübertritt abzuschütteln. Also: Einverstanden, wer in Österreich den Wohnsitz hat, wird nicht mehr viel häufiger als Einbrecher inlands auffallen als indigene Österreicher. Wenn er schlau ist, und das sind sie. Und trotzdem zählen diese Menschen weiter als kriminelle Ausländer. Der Wohnort hat zwar gewechselt innerhalb der EU, die Staatsbürgerschaft aber nicht. Oder bürgert ihr so schnell ein? Also auch diese Touristen und Illegale und legal aber ohne Einbürgerung im EU-Ausland Wohnende bleiben selbstverständlich drin in der Ausländerkriminalität. > >> Übrigens glaube ich daß das bei Einbrechern wohl die Spitze des >> Faktors ist. Einbrecherbanden sind spezialisiert auf Bruch im >> Ausland, und dann einfach zurück über die Grenze fahren und vor >> Strafverfolgern so sicher zu sein wie in den 50er Jahren hinter >> der Grenze. Da fährt kein Polizeiauto hinterher. > > Das ist genau der Effekt, den ich oben beschrieben habe. Und ja, > natürlich gibt es den - ist der Preis für den Erfolg. Aber trotz > aller Erweiterungen und Grenzöffnungen hat sich das seit 1990 nicht > verschlimmert. Ist doch toll, oder? Glaubte man mancher Lügenpresse > (sorry, pun intended), wäre das Abendland schon längst am > Untergehen. Ja, 1990 war der erste Stichtag. Plötzlich gab es überall in D Kalashnikovs und Makarov-Pistolen zu kaufen, die die abziehenden russischen Soldaten verhökert haben für 2 Flaschen Vodka. Die zweite Welle ware dann das hinzustoßen von Polen und Tschechen, die dritte Welle die Aufnahme Rumänien. Seither ist es auf hohem Niveau stabil, und sicher nicht mehr zurückzudrehen. > >> Eher verwundert war ich, daß auch Mörder so hoch im relativen >> Risiko liegen (Österreicheranteil 86,7%, 36 Morde, Ausländeranteil >> 13,3%, 31 Morde). Da dachte ich immer, das passiert eher >> ungeplant, mehr als Betriebsunfall heutzutage. Die >> Aufklärungsquote ist ja sehr hoch. Damit dürften auch Ausländer >> kein sonderlich erhöhtes Risiko haben, zum Mörder zu werden. > > Das hat mich auch gewundert, aber zum einen Reden wir da von > bundesweit 1-3 Fällen pro Monat, also einem Wert, wo die Streuung > recht hoch sein dürfte, und zum zweiten gab es in den letzten Jahren > wohl gewisse Probleme mit ein paar Leuten aus bestimmten ehemaligen > sowjetischen Teilrepubliken. Das fällt bei der niedrigen Mordquote > rasch ins Gewicht. > Aber eine Jahresstatistik kann man schon gut machen, 67 Morde sind jetzt bereits signifikant erfassbar. >> Ich halte aber schon die Absolutzahlen für untragbar hoch. > > Was wären denn tragbare Zahlen für Dich? Rein persönlich fand ich > Österreich in den 90ern schon sehr sicher, und seit damals hat sich > das noch deutlich verbessert (objektiv betrachtet - subjektiv fühle > ich keinen Unterschied, und ich kenne nicht wenige Leute, die die > Lage sogar als deutlich verschlimmert bezeichnen würden). Sagen wir mal so, und hier verknüpfen sich 2 Punkte die ihr ja schon von mir kennt: Ich liebe ein freies grenzenloses Europa für den Bürger, in Salzburg ohne Gendarm über die Grenze zu fahren wo ich vorher oft eine Stunde anstehen mußte war herrlich. Aber die Freude währte nur sehr kurz. Bis vor drei Monaten konnte man whoosch über die alte Grenze fahren- und 50 m später stehenbleiben, parken, anstehen am Pickerl-Häuserl, passendes Pickerl kaufen, fluchen, innen auf die Scheibe pappen. Und im nächsten Wochenend-Skitrip 3 Wochen später wieder. Und wenn man dann Ostern über Italien fährt, Österreich gequert hat: selbes Spiel wieder, Alt! Stazione! Kärtchen ziehen... Nachdem das Mautwesen die Freiheit also binnen kurzem effektiv wieder eingeschränkt hat- da kann ich auch meinen Perso noch kurz ans Fenster halten. Die Vorteile für den Bürger überwiegen wieder. Dienbesbanden werden effektiv ausgebremst auf diese Weise, und ich kam dank Maut zuvor auch nicht schneller voran.
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| From | Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) |
|---|---|
| Date | 2016-02-03 08:02 +0000 |
| Message-ID | <1t56b1b2b1i1701n3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at> |
| In reply to | #241754 |
On Wed, 03 Feb 2016 08:00:51 Dr. Joachim Neudert wrote: > > Zum 10-fachen Risiko habe ich btw. noch einen Artikel aus dem Jahr > > 2008 gefunden: Die Ausländerkriminalität nimmt (im Gegensatz zu > > logischerweise dem Ausländeranteil an der Bevölkerung) keinerlei > > Rücksicht auf den ordentlichen Wohnsitz des Täters, man hat hier > > z.B. also auch Touristen, Illegale und Flüchtlinge mit schwebenden > > Verfahren erfasst. Rechnet man die heraus, dann ist die Gesamtquote > > der Ausländerkriminalität nahezu deckungsgleich mit dem > > Ausländeranteil an der Bevölkerung, soll heissen: Das Risiko, > > kriminell zu werden, hängt von anderen Faktoren ab, als von der > > Staatsbürgerschaft. > Das sehe ich logischerweise ähnlich, und in einem Punkt aber > komplett anders. > Selbstverständlich wird eine Einbrecherbande (z.B. vom Balkan), > die ihren Wohnsitz in Österreich gewählt hat, ihr berufliches > Einsatzgebiet dann ausserhalb Österreichs suchen (Bayern und die > Schweiz bieten sich an), um nach dem Bruch die polizeilichen > Ermittler durch den Grenzübertritt abzuschütteln. Naja, die Arbeitswege verlängern sich dadurch, das hat niemand gerne. Und bei fortgesetzter Tätigkeit wird sich die Zusammenarbeit der deutschen mit der österreichischen Polizei vermutlich auch bemerkbar machen - ganz blöd sind die ja wieder nicht. > Also: Einverstanden, wer in Österreich den Wohnsitz hat, wird > nicht mehr viel häufiger als Einbrecher inlands auffallen als > indigene Österreicher. Wenn er schlau ist, und das sind sie. > Und trotzdem zählen diese Menschen weiter als kriminelle > Ausländer. Der Wohnort hat zwar gewechselt innerhalb der EU, die > Staatsbürgerschaft aber nicht. Oder bürgert ihr so schnell ein? > Also auch diese Touristen und Illegale und legal aber ohne > Einbürgerung im EU-Ausland Wohnende bleiben selbstverständlich > drin in der Ausländerkriminalität. Ok - nun ist aber die Kriminalität insgesamt seit den 1990ern eher noch gesunken, jedenfalls aber nicht durch EU-Beitritt oder gar Schengen-Beitritt Österreichs gestiegen. Wie passt das zu Deiner Theorie? > > trotz aller Erweiterungen und Grenzöffnungen hat sich das seit > > 1990 nicht verschlimmert. Ist doch toll, oder? Glaubte man > > mancher Lügenpresse (sorry, pun intended), wäre das Abendland > > schon längst am Untergehen. > Ja, 1990 war der erste Stichtag. Plötzlich gab es überall in D > Kalashnikovs und Makarov-Pistolen zu kaufen, die die abziehenden > russischen Soldaten verhökert haben für 2 Flaschen Vodka. Die > zweite Welle ware dann das hinzustoßen von Polen und Tschechen, > die dritte Welle die Aufnahme Rumänien. Die zweite und die dritte Welle sind interessanterweise nicht existent. Gar nicht. > > Was wären denn tragbare Zahlen für Dich? Rein persönlich fand > > ich Österreich in den 90ern schon sehr sicher, und seit damals > > hat sich das noch deutlich verbessert (objektiv betrachtet - > > subjektiv fühle ich keinen Unterschied, und ich kenne nicht > > wenige Leute, die die Lage sogar als deutlich verschlimmert > > bezeichnen würden). > Sagen wir mal so, und hier verknüpfen sich 2 Punkte die ihr ja > schon von mir kennt: [...] Das ist keine Antwort auf meine Frage :-) > Aber die Freude währte nur sehr kurz. Bis vor drei Monaten konnte > man whoosch über die alte Grenze fahren- und 50 m später > stehenbleiben, parken, anstehen am Pickerl-Häuserl, passendes > Pickerl kaufen, fluchen, innen auf die Scheibe pappen. Die Jahresvignette existiert, und ab 2018 wird es für Leute wie Dich auch die Möglichkeit geben, Dein Auto per Website zu registrieren - kein Stehenbleiben mehr, kein Kleben mehr. > Nachdem das Mautwesen die Freiheit also binnen kurzem effektiv > wieder eingeschränkt hat- da kann ich auch meinen Perso noch kurz > ans Fenster halten. Die Vorteile für den Bürger überwiegen wieder. > Dienbesbanden werden effektiv ausgebremst auf diese Weise, und ich > kam dank Maut zuvor auch nicht schneller voran. Ich bezweifle, dass man mit den Grenzkontrollen von 1990-- irgendeinen in Österreich ansässigen Gelegenheitsdieb aufgehalten hätte - die Pässe wurden ja eher nur aus 3 Meter Entfernung angeschaut. Und diese prinzipielle Freiheit gegen eine Autobahnvignette aufzuwiegen ist sowieso recht eigenartig. Servus, Stefan -- http://kontaktinser.at/ - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike Stefan - so ein nihilistischer Gedanke. (Sloganizer)
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| From | "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2016-02-03 09:30 +0100 |
| Message-ID | <n8sdrh$b9c$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #241757 |
Am 03.02.16 um 09:02 schrieb Stefan Froehlich: >> Ja, 1990 war der erste Stichtag. Plötzlich gab es überall in D >> Kalashnikovs und Makarov-Pistolen zu kaufen, die die abziehenden >> russischen Soldaten verhökert haben für 2 Flaschen Vodka. Die >> zweite Welle ware dann das hinzustoßen von Polen und Tschechen, >> die dritte Welle die Aufnahme Rumänien. > > Die zweite und die dritte Welle sind interessanterweise nicht > existent. Gar nicht. Diebstähle von Autos waren/sind eher in Nordostdeutschland häufig, in Bayern seltener. Wir in Bayern haben dafür die rumänischen Einbrecherbanden gespürt. Ich bin mit einem Kripomann befreundet, auch der weiß wovon er spricht. Er war es der die Diebesbande identifiziert hat die dann in Wien festgenommen wurde- Euch war sie auch schon aufgefallen. > >>> Was wären denn tragbare Zahlen für Dich? Rein persönlich fand >>> ich Österreich in den 90ern schon sehr sicher, und seit damals >>> hat sich das noch deutlich verbessert (objektiv betrachtet - >>> subjektiv fühle ich keinen Unterschied, und ich kenne nicht >>> wenige Leute, die die Lage sogar als deutlich verschlimmert >>> bezeichnen würden). > >> Sagen wir mal so, und hier verknüpfen sich 2 Punkte die ihr ja >> schon von mir kennt: [...] > > Das ist keine Antwort auf meine Frage :-) OK: weniger. Einfach weniger. Eigentlich kann man gar keine Mordrate tolieren, oder? Autodiebstähle sind kein Problem bei uns in Bayern. Wohnungseinbrüche ein stark ansteigendes. > >> Aber die Freude währte nur sehr kurz. Bis vor drei Monaten konnte >> man whoosch über die alte Grenze fahren- und 50 m später >> stehenbleiben, parken, anstehen am Pickerl-Häuserl, passendes >> Pickerl kaufen, fluchen, innen auf die Scheibe pappen. > > Die Jahresvignette existiert, und ab 2018 wird es für Leute wie Dich > auch die Möglichkeit geben, Dein Auto per Website zu registrieren - > kein Stehenbleiben mehr, kein Kleben mehr. > Ich weiß. Mit Geld bügelt man das alles. Auch in der Schweiz werden nur noch Flatrates verkauft (selbst wenn man nur einen nachmittag um den Bodensee fährt braucht's die Jahres-Flatrate), in Italien krieg ich das sicher auch. Wenn ich 1500 Euro jährlich drauf werfe, habe ich allen Komfort. Das will ich aber glaube ich nicht... >> Nachdem das Mautwesen die Freiheit also binnen kurzem effektiv >> wieder eingeschränkt hat- da kann ich auch meinen Perso noch kurz >> ans Fenster halten. Die Vorteile für den Bürger überwiegen wieder. >> Dienbesbanden werden effektiv ausgebremst auf diese Weise, und ich >> kam dank Maut zuvor auch nicht schneller voran. > > Ich bezweifle, dass man mit den Grenzkontrollen von 1990-- > irgendeinen in Österreich ansässigen Gelegenheitsdieb aufgehalten > hätte - die Pässe wurden ja eher nur aus 3 Meter Entfernung > angeschaut. Die schon. Aber die 4 Männer von 18 bis 35 Jahren mit Balkan-Habitus im Kleintransporter sieht man auf 3 m gut und reizen einen Gendarmen schon mal, das mitgeführte Werkzeug anzuschauen... Der Fahndungsdruck steigt massiv für solche Diebesbanden. Bislang war er nicht existent. > Und diese prinzipielle Freiheit gegen eine > Autobahnvignette aufzuwiegen ist sowieso recht eigenartig. Funktionell ist es absolut gleich für den Touristen, ich muß an der Grenze stehenbleiben. Die Perso-Kontrolle ist wenigstens kostenlos...und verpappt nicht die Windschutzscheibe. Gruß Joachim
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| From | "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2016-02-03 09:35 +0100 |
| Message-ID | <n8se4l$bnm$2@news.albasani.net> |
| In reply to | #241757 |
Am 03.02.16 um 09:02 schrieb Stefan Froehlich: >> Ja, 1990 war der erste Stichtag. Plötzlich gab es überall in D >> Kalashnikovs und Makarov-Pistolen zu kaufen, die die abziehenden >> russischen Soldaten verhökert haben für 2 Flaschen Vodka. Die >> zweite Welle ware dann das hinzustoßen von Polen und Tschechen, >> die dritte Welle die Aufnahme Rumänien. > > Die zweite und die dritte Welle sind interessanterweise nicht > existent. Gar nicht. Diebstähle von Autos waren/sind eher in Nordostdeutschland häufig, in Bayern seltener. Wir in Bayern haben dafür die rumänischen Einbrecherbanden gespürt. Ich bin mit einem Kripomann befreundet, auch der weiß wovon er spricht. Er war es der die Diebesbande identifiziert hat, die dann in Wien festgenommen wurde- Euch war sie auch schon aufgefallen. > >>> Was wären denn tragbare Zahlen für Dich? Rein persönlich fand >>> ich Österreich in den 90ern schon sehr sicher, und seit damals >>> hat sich das noch deutlich verbessert (objektiv betrachtet - >>> subjektiv fühle ich keinen Unterschied, und ich kenne nicht >>> wenige Leute, die die Lage sogar als deutlich verschlimmert >>> bezeichnen würden). > >> Sagen wir mal so, und hier verknüpfen sich 2 Punkte die ihr ja >> schon von mir kennt: [...] > > Das ist keine Antwort auf meine Frage OK: weniger. Einfach weniger. Eigentlich kann man gar keine Mordrate tolerieren, oder? Autodiebstähle sind kein Problem bei uns in Bayern. Wohnungseinbrüche ein stark ansteigendes. > >> Aber die Freude währte nur sehr kurz. Bis vor drei Monaten konnte >> man whoosch über die alte Grenze fahren- und 50 m später >> stehenbleiben, parken, anstehen am Pickerl-Häuserl, passendes >> Pickerl kaufen, fluchen, innen auf die Scheibe pappen. > > Die Jahresvignette existiert, und ab 2018 wird es für Leute wie Dich > auch die Möglichkeit geben, Dein Auto per Website zu registrieren - > kein Stehenbleiben mehr, kein Kleben mehr. > Ich weiß. Mit Geld bügelt man das alles. Auch in der Schweiz werden nur noch Flatrates verkauft (selbst wenn man nur einen nachmittag um den Bodensee fährt braucht's die Jahres-Flatrate), in Italien krieg ich das sicher auch. Wenn ich 1500 Euro jährlich drauf werfe, habe ich allen Komfort. Das will ich aber glaube ich nicht... >> Nachdem das Mautwesen die Freiheit also binnen kurzem effektiv >> wieder eingeschränkt hat- da kann ich auch meinen Perso noch kurz >> ans Fenster halten. Die Vorteile für den Bürger überwiegen wieder. >> Dienbesbanden werden effektiv ausgebremst auf diese Weise, und ich >> kam dank Maut zuvor auch nicht schneller voran. > > Ich bezweifle, dass man mit den Grenzkontrollen von 1990-- > irgendeinen in Österreich ansässigen Gelegenheitsdieb aufgehalten > hätte - die Pässe wurden ja eher nur aus 3 Meter Entfernung > angeschaut. Die schon. Aber die 4 Männer von 18 bis 35 Jahren mit Balkan-Habitus im Kleintransporter sieht man auf 3 m gut und reizen einen Gendarmen schon mal, das mitgeführte Werkzeug anzuschauen... Der Fahndungsdruck steigt massiv für solche Diebesbanden. Bislang war er nicht existent. > Und diese prinzipielle Freiheit gegen eine > Autobahnvignette aufzuwiegen ist sowieso recht eigenartig. Funktionell ist es absolut gleich für den Touristen, ich muß an der Grenze stehenbleiben. Die Perso-Kontrolle ist wenigstens kostenlos...und verpappt nicht die Windschutzscheibe. Gruß Joachim
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| From | Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> |
|---|---|
| Date | 2016-02-03 10:54 +0100 |
| Message-ID | <dhe12uFso9tU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #241762 |
Am 03.02.2016 09:35 schrieb Dr. Joachim Neudert: > OK: weniger. Einfach weniger. Eigentlich kann man gar keine Mordrate > tolerieren, oder? Wenn man Realist ist, schon. Auch totalitäre Systeme haben nicht gegen Mord geholfen, da müßte man schon die Emotionen abschaffen a la "Equilibrium". > Wenn ich 1500 Euro jährlich drauf werfe, habe ich allen > Komfort. > > Das will ich aber glaube ich nicht... Wieso? Bei deinem IT-Spielzeug machst du das doch genau so :) Hanno
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| From | Michael Bode <m.g.bode@web.de> |
|---|---|
| Date | 2016-02-03 19:39 +0100 |
| Message-ID | <dhevruF64r1U1@mid.individual.net> |
| In reply to | #241790 |
Am 03.02.2016 um 10:54 schrieb Hanno Foest: > Am 03.02.2016 09:35 schrieb Dr. Joachim Neudert: > >> OK: weniger. Einfach weniger. Eigentlich kann man gar keine Mordrate >> tolerieren, oder? > > Wenn man Realist ist, schon. Auch totalitäre Systeme haben nicht gegen > Mord geholfen, da müßte man schon die Emotionen abschaffen a la > "Equilibrium". > >> Wenn ich 1500 Euro jährlich drauf werfe, habe ich allen >> Komfort. >> >> Das will ich aber glaube ich nicht... > > Wieso? Bei deinem IT-Spielzeug machst du das doch genau so :) Warum sollte er dann nicht gleich zu skifahren nach Aspen fliegen?
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| From | "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2016-02-03 20:05 +0100 |
| Message-ID | <n8tj0v$j0b$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #241827 |
Am 03.02.16 um 19:39 schrieb Michael Bode: "Equilibrium". >> >>> Wenn ich 1500 Euro jährlich drauf werfe, habe ich allen >>> Komfort. >>> >>> Das will ich aber glaube ich nicht... >> >> Wieso? Bei deinem IT-Spielzeug machst du das doch genau so :) > > Warum sollte er dann nicht gleich zu skifahren nach Aspen fliegen? > Absolut, das liegt eigentlich rviel näher um den hiesigen Schluchtenscheissern und Handaufhaltern mal eins auszuwischen...
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