Re: Keine Ausländerkriminalität?

From	"Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org>
Newsgroups	ger.ct
Subject	Re: Keine Ausländerkriminalität?
Date	2016-02-03 08:00 +0100
Organization	albasani.net
Message-ID	<n8s8j3$vm6$1@news.albasani.net> (permalink)
References	(6 earlier) <n8qtal$6mo$1@news.albasani.net> <5t56b0ffa4i5032n3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at> <7t56b10304i5032n3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at> <n8r5fm$n8v$1@news.albasani.net> <1t56b123aei7a60n3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at>

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Am 02.02.16 um 22:54 schrieb Stefan Froehlich:

>> Kompliment. Du steckst es echt gut weg, daß laut der von Dir
>> zitierten und verlinkten offiziellen Verbrechensstatistik
>> Österreichs eure Ausländer in Österreich ein knapp 10-fach höheres
>> Risiko haben, Einbrecher zu sein, als die indigenen Österreicher.
> 
> Ist doch gut - dann ist mein Risiko, verurteilt zu werden, als
> Einheimischer viel geringer. Man kann Statistiken immer so drehen,
> wie man es braucht :-)

Klar...

> 
> Im Ernst: Für mich zählt vor allem das Risiko, Opfer eines
> Verbrechens zu sein, und wenn sich das seit meiner Uni-Zeit halbiert
> hat, dann betrachte ich das als großen Gewinn. Was kümmert es mich
> im schlimmsten Fall, ob mein Geld nun ein verbrecherischer In- oder
> Ausländer hat?
> 
> Zum 10-fachen Risiko habe ich btw. noch einen Artikel aus dem Jahr
> 2008 gefunden: Die Ausländerkriminalität nimmt (im Gegensatz zu
> logischerweise dem Ausländeranteil an der Bevölkerung) keinerlei
> Rücksicht auf den ordentlichen Wohnsitz des Täters, man hat hier
> z.B. also auch Touristen, Illegale und Flüchtlinge mit schwebenden
> Verfahren erfasst. Rechnet man die heraus, dann ist die Gesamtquote
> der Ausländerkriminalität nahezu deckungsgleich mit dem
> Ausländeranteil an der Bevölkerung, soll heissen: Das Risiko,
> kriminell zu werden, hängt von anderen Faktoren ab, als von der
> Staatsbürgerschaft.

Das sehe ich logischerweise ähnlich, und in einem Punkt aber komplett
anders.
Selbstverständlich wird eine Einbrecherbande (z.B. vom Balkan), die
ihren Wohnsitz in Österreich gewählt hat, ihr berufliches Einsatzgebiet
dann ausserhalb Österreichs suchen (Bayern und die Schweiz bieten sich
an), um nach dem Bruch die polizeilichen Ermittler durch den
Grenzübertritt abzuschütteln. Also: Einverstanden, wer in Österreich den
Wohnsitz hat, wird nicht mehr viel häufiger als Einbrecher inlands
auffallen als indigene Österreicher. Wenn er schlau ist, und das sind sie.

Und trotzdem zählen diese Menschen weiter als kriminelle Ausländer. Der
Wohnort hat zwar gewechselt innerhalb der EU, die Staatsbürgerschaft
aber nicht. Oder bürgert ihr so schnell ein?

Also auch  diese Touristen und Illegale und legal aber ohne Einbürgerung
im EU-Ausland Wohnende bleiben selbstverständlich drin in der
Ausländerkriminalität.


>  
>> Übrigens glaube ich daß das bei Einbrechern wohl die Spitze des
>> Faktors ist. Einbrecherbanden sind spezialisiert auf Bruch im
>> Ausland, und dann einfach zurück über die Grenze fahren und vor
>> Strafverfolgern so sicher zu sein wie in den 50er Jahren hinter
>> der Grenze. Da fährt kein Polizeiauto hinterher.
> 
> Das ist genau der Effekt, den ich oben beschrieben habe. Und ja,
> natürlich gibt es den - ist der Preis für den Erfolg. Aber trotz
> aller Erweiterungen und Grenzöffnungen hat sich das seit 1990 nicht
> verschlimmert. Ist doch toll, oder? Glaubte man mancher Lügenpresse
> (sorry, pun intended), wäre das Abendland schon längst am
> Untergehen.

Ja, 1990 war der erste Stichtag. Plötzlich gab es überall in D
Kalashnikovs und Makarov-Pistolen zu kaufen, die die abziehenden
russischen Soldaten verhökert haben für 2 Flaschen Vodka.
Die zweite Welle ware dann das hinzustoßen von Polen und Tschechen, die
dritte Welle die Aufnahme Rumänien.

Seither ist es auf hohem Niveau stabil, und sicher nicht mehr
zurückzudrehen.
> 
>> Eher verwundert war ich, daß auch Mörder so hoch im relativen
>> Risiko liegen (Österreicheranteil 86,7%, 36 Morde, Ausländeranteil
>> 13,3%, 31 Morde). Da dachte ich immer, das passiert eher
>> ungeplant,  mehr als Betriebsunfall heutzutage. Die
>> Aufklärungsquote ist ja sehr hoch. Damit dürften auch Ausländer
>> kein sonderlich erhöhtes Risiko haben, zum Mörder zu werden.
> 
> Das hat mich auch gewundert, aber zum einen Reden wir da von
> bundesweit 1-3 Fällen pro Monat, also einem Wert, wo die Streuung
> recht hoch sein dürfte, und zum zweiten gab es in den letzten Jahren
> wohl gewisse Probleme mit ein paar Leuten aus bestimmten ehemaligen
> sowjetischen Teilrepubliken. Das fällt bei der niedrigen Mordquote
> rasch ins Gewicht.
> 

Aber eine Jahresstatistik kann man schon gut machen, 67 Morde sind jetzt
bereits signifikant erfassbar.

>> Ich halte aber schon die Absolutzahlen für untragbar hoch.
> 
> Was wären denn tragbare Zahlen für Dich? Rein persönlich fand ich
> Österreich in den 90ern schon sehr sicher, und seit damals hat sich
> das noch deutlich verbessert (objektiv betrachtet - subjektiv fühle
> ich keinen Unterschied, und ich kenne nicht wenige Leute, die die
> Lage sogar als deutlich verschlimmert bezeichnen würden).

Sagen wir mal so, und hier verknüpfen sich 2 Punkte die ihr ja schon von
mir kennt:

Ich liebe ein freies grenzenloses Europa für den Bürger, in Salzburg
ohne Gendarm über die Grenze zu fahren wo ich vorher oft eine Stunde
anstehen mußte war herrlich.
Aber die Freude währte nur sehr kurz. Bis vor drei Monaten konnte man
whoosch über die alte Grenze fahren- und 50 m später stehenbleiben,
parken, anstehen am Pickerl-Häuserl, passendes Pickerl kaufen, fluchen,
innen auf die Scheibe pappen. Und im nächsten Wochenend-Skitrip 3 Wochen
später wieder. Und wenn man dann Ostern über Italien fährt, Österreich
gequert hat: selbes Spiel wieder, Alt! Stazione! Kärtchen ziehen...

Nachdem das Mautwesen die Freiheit also binnen kurzem effektiv wieder
eingeschränkt hat- da kann ich auch meinen Perso noch kurz ans Fenster
halten. Die Vorteile für den Bürger überwiegen wieder. Dienbesbanden
werden effektiv ausgebremst auf diese Weise, und ich kam dank Maut zuvor
auch nicht schneller voran.

Thread

Keine Ausländerkriminalität?  Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-01-28 18:32 +0000
  Re: Keine Ausländerkriminalität? Goetz Schultz <goetz@-delete-suelze.de> - 2016-01-28 20:27 +0000
    Re: Keine Ausländerkriminalität? Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2016-01-29 00:37 +0100
      Re: Keine Ausländerkriminalität? Goetz Schultz <goetz@-delete-suelze.de> - 2016-01-31 22:11 +0000
        Re: Keine Ausländerkriminalität? Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2016-02-01 01:10 +0100
          Re: Keine Ausländerkriminalität? spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2016-02-02 19:27 +0100
            Re: Keine Ausländerkriminalität? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-02-02 19:42 +0100
              Re: Keine Ausländerkriminalität? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-02-02 19:26 +0000
                Re: Keine Ausländerkriminalität? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-02-02 19:30 +0000
                Re: Keine Ausländerkriminalität? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-02-02 22:01 +0100
                Re: Keine Ausländerkriminalität? Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-02-02 22:31 +0100
                Re: Keine Ausländerkriminalität? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-02-02 22:38 +0100
                Re: Keine Ausländerkriminalität? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-02-02 21:54 +0000
                Re: Keine Ausländerkriminalität? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-02-03 08:00 +0100
                Re: Keine Ausländerkriminalität? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-02-03 08:02 +0000
                Re: Keine Ausländerkriminalität? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-02-03 09:30 +0100
                Re: Keine Ausländerkriminalität? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-02-03 09:35 +0100
                Re: Keine Ausländerkriminalität? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-02-03 10:54 +0100
                Re: Keine Ausländerkriminalität? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2016-02-03 19:39 +0100
                Re: Keine Ausländerkriminalität? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-02-03 20:05 +0100
                Re: Keine Ausländerkriminalität? Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-02-03 22:35 +0100
                Re: Keine Ausländerkriminalität? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-02-03 22:43 +0100
                Re: Keine Ausländerkriminalität? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-02-04 12:06 +0100
                Re: Keine Ausländerkriminalität? Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-02-03 23:45 +0100
                Re: Keine Ausländerkriminalität? Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2016-02-04 01:54 +0100
                Re: Keine Ausländerkriminalität? Günter Frenz <usenet-01@guefz.de> - 2016-02-04 14:44 +0100
                Re: Keine Ausländerkriminalität? Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2016-02-04 13:51 +0000
                Re: Keine Ausländerkriminalität? Günter Frenz <usenet-01@guefz.de> - 2016-02-04 15:14 +0100
                Re: Keine Ausländerkriminalität? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2016-02-04 21:46 +0100
                Re: Keine Ausländerkriminalität? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-02-04 12:56 -0800
                Re: Keine Ausländerkriminalität? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2016-02-04 22:02 +0100
                Re: Keine Ausländerkriminalität? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-02-04 21:45 -0800
                Re: Keine Ausländerkriminalität? Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-02-04 22:44 +0100
                Re: Keine Ausländerkriminalität? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2016-02-04 22:49 +0100
                Re: Keine Ausländerkriminalität? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-02-05 09:08 +0100
                Re: Keine Ausländerkriminalität? Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2016-02-05 13:18 +0000
                Re: Keine Ausländerkriminalität? spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2016-02-06 08:16 +0100
                Re: Keine Ausländerkriminalität? Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2016-02-06 07:33 +0000
                Re: Keine Ausländerkriminalität? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-02-06 09:18 +0100
                Re: Keine Ausländerkriminalität? spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2016-02-07 20:09 +0100
                Re: Keine Ausländerkriminalität? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-02-07 20:39 +0100
                Re: Keine Ausländerkriminalität? Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-02-04 22:42 +0100
                Re: Keine Ausländerkriminalität? Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-02-05 00:09 +0100
                Re: Keine Ausländerkriminalität? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-02-05 09:14 +0100
                Re: Keine Ausländerkriminalität? Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-02-04 17:31 +0100
                Re: Keine Ausländerkriminalität? Günter Frenz <usenet-01@guefz.de> - 2016-02-04 18:08 +0100
                Re: Keine Ausländerkriminalität? Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-02-04 18:44 +0100
                Re: Keine Ausländerkriminalität? Günter Frenz <usenet-01@guefz.de> - 2016-02-04 19:33 +0100
                Re: Keine Ausländerkriminalität? Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2016-02-03 22:41 +0100
                Re: Keine Ausländerkriminalität? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-02-03 23:32 +0000
                Re: Keine Ausländerkriminalität? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-02-04 07:50 +0100
                Re: Keine Ausländerkriminalität? Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-02-03 23:17 +0100
                Re: Keine Ausländerkriminalität? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-02-03 09:12 +0100
                Re: Keine Ausländerkriminalität? spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2016-02-04 17:55 +0100
                Re: Keine Ausländerkriminalität? spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2016-02-04 18:01 +0100
                Re: Keine Ausländerkriminalität? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-02-04 18:10 +0100
                Re: Keine Ausländerkriminalität? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-02-04 10:28 -0800
            Re: Keine Ausländerkriminalität? Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-02-02 19:45 +0100
            Re: Keine Ausländerkriminalität? Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2016-02-02 22:01 +0100
        Re: Keine Ausländerkriminalität? Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2016-02-01 09:13 +0100
    Re: Keine Ausländerkriminalität? Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-01-29 08:51 +0100
      Re: Keine Ausländerkriminalität? Goetz Schultz <goetz@-delete-suelze.de> - 2016-01-31 21:59 +0000
        Re: Keine Ausländerkriminalität? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-02-01 09:19 +0100
  Re: Keine Ausländerkriminalität? DonCaron <d.caron2000@gmail.com> - 2016-01-28 22:34 +0100
  Re: Keine Ausländerkriminalität? Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2016-01-29 00:17 +0100

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