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Groups > ger.ct > #218914 > unrolled thread
| Started by | Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> |
|---|---|
| First post | 2015-08-28 08:59 +0200 |
| Last post | 2015-08-29 19:20 +0200 |
| Articles | 14 — 7 participants |
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Schon weitere Kabelbehälter zugelegt? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2015-08-28 08:59 +0200
Re: Schon weitere Kabelbehälter zugelegt? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2015-08-28 00:20 -0700
Re: Schon weitere Kabelbehälter zugelegt? Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2015-08-28 20:38 +0200
Re: Schon weitere Kabelbehälter zugelegt? Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-08-28 22:54 +0200
Re: Schon weitere Kabelbehälter zugelegt? Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2015-08-29 09:35 +0200
Re: Schon weitere Kabelbehälter zugelegt? Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-08-29 11:39 +0200
Re: Schon weitere Kabelbehälter zugelegt? Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2015-08-29 13:47 +0200
Re: Schon weitere Kabelbehälter zugelegt? "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2015-08-29 10:38 +0200
Re: Schon weitere Kabelbehälter zugelegt? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2015-08-29 09:25 -0700
Re: Schon weitere Kabelbehälter zugelegt? Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2015-08-29 19:34 +0200
Re: Schon weitere Kabelbehälter zugelegt? Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2015-08-28 13:44 +0200
Re: Schon weitere Kabelbehälter zugelegt? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2015-08-29 15:10 +0200
Re: Schon weitere Kabelbehälter zugelegt? Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-08-29 16:30 +0200
Re: Schon weitere Kabelbehälter zugelegt? Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2015-08-29 19:20 +0200
| From | Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> |
|---|---|
| Date | 2015-08-28 08:59 +0200 |
| Subject | Schon weitere Kabelbehälter zugelegt? |
| Message-ID | <d4afb1F1hcvU1@mid.individual.net> |
Schon weitere Kabelbehälter zugelegt? Nach http://heise.de/-2792355 kommen ein paar hinzu. Hermann der schon über 13 Behälter für Kabel hat. -- http://www.Hermann-Riemann.de
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| From | Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2015-08-28 00:20 -0700 |
| Message-ID | <5d7169ef-934b-4a97-b4bb-e6f1a9e971c5@googlegroups.com> |
| In reply to | #218914 |
Hermann Riemann tat kund: > Schon weitere Kabelbehälter zugelegt? > > Nach > > http://heise.de/-2792355 > > kommen ein paar hinzu. "Eine Buchse für alles: Hört sich toll an, sorgt aber für Verwirrung. Nun sollen zahlreiche Logos Klarheit schaffen, an welche USB-Ports man welche Geräte anschließen darf." Das verstehe ich nicht. "Eine Buchse für alles" heißt für mich: eine Buchse, und da kann ich alles reinprömmeln, was es gibt. Und wenn man das kann - wozu brauche ich dann noch Logos, die mir sagen, "an welche USB-Ports man welche Geräte anschließen darf"?
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| From | Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> |
|---|---|
| Date | 2015-08-28 20:38 +0200 |
| Message-ID | <DNkugi8yrLB@smial.prima.de> |
| In reply to | #218918 |
Lothar.Frings@gmx.de (Lothar Frings) am 28.08.15: > Hermann Riemann tat kund: >> Schon weitere Kabelbehälter zugelegt? >> >> Nach >> >> http://heise.de/-2792355 >> >> kommen ein paar hinzu. > "Eine Buchse für alles: Hört sich toll an, sorgt aber > für Verwirrung. Nun sollen zahlreiche Logos Klarheit schaffen, > an welche USB-Ports man welche Geräte anschließen darf." > Das verstehe ich nicht. "Eine Buchse für alles" > heißt für mich: eine Buchse, und da kann ich alles > reinprömmeln, was es gibt. Und wenn man das kann - > wozu brauche ich dann noch Logos, die mir sagen, > "an welche USB-Ports man welche Geräte anschließen darf"? Damit du weißt, weshalb an mechanisch identischen Anschlüssen das eine Gerät wie erwartet funktioniert, ein anderes aber nicht. Zuletzt hatten wir dieses Chaos afaik beim kastrierten 25-pin-Apple-SCSI- Anschluß, an den auch ganz gewöhnliche PC-Druckerkabel anzuschließen gingen. Mit gelegentlich unerfreulichem Ausgang bei solchem Vorgehen. Rainer -- Ob "links", ob "rechts", da ist letztlich drauf gepfiffen, wenn erst mal Uniformierte groß rumplärren. Die Menschheit ist wie eine Glühbirne; sie macht aus 90% ihrer Energie Hitze statt Licht. (Erich A. Kremer in de.rec.fotografie)
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| From | Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> |
|---|---|
| Date | 2015-08-28 22:54 +0200 |
| Message-ID | <55E0CA82.70808@jtewes.my-fqdn.de> |
| In reply to | #219016 |
Rainer Knaepper schrieb:
> Lothar.Frings@gmx.de (Lothar Frings) am 28.08.15:
>> Hermann Riemann tat kund:
>
>>> Schon weitere Kabelbehälter zugelegt?
>>>
>>> Nach
>>>
>>> http://heise.de/-2792355
>>>
>>> kommen ein paar hinzu.
>
>> "Eine Buchse für alles: Hört sich toll an, sorgt aber
>> für Verwirrung. Nun sollen zahlreiche Logos Klarheit schaffen,
>> an welche USB-Ports man welche Geräte anschließen darf."
>
>> Das verstehe ich nicht. "Eine Buchse für alles"
>> heißt für mich: eine Buchse, und da kann ich alles
>> reinprömmeln, was es gibt. Und wenn man das kann -
>> wozu brauche ich dann noch Logos, die mir sagen,
>> "an welche USB-Ports man welche Geräte anschließen darf"?
>
> Damit du weißt, weshalb an mechanisch identischen Anschlüssen das eine
> Gerät wie erwartet funktioniert, ein anderes aber nicht. Zuletzt
> hatten wir dieses Chaos afaik beim kastrierten 25-pin-Apple-SCSI-
> Anschluß, an den auch ganz gewöhnliche PC-Druckerkabel anzuschließen
> gingen. Mit gelegentlich unerfreulichem Ausgang bei solchem Vorgehen.
Also auch bei USB 2.0 gibts schon drei verschiedene Klassen, und
abwärtskompatibel ists auch noch. Das nicht jeder alles implementiert
hätte klar sein müssen, macht ja auch keinen Sinn. Wie sollte ein
Smartphone etliche 100 Watt Ladestrom hergeben können?
Bye Jörg
--
"I never thought there could be anything worse than being all alone
in the night." "But there is, being all alone in a crowd."
(Sheridan and Delenn, "There All The Honor Lies")
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| From | Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> |
|---|---|
| Date | 2015-08-29 09:35 +0200 |
| Message-ID | <DNovbD5irLB@smial.prima.de> |
| In reply to | #219029 |
jogi1964@gmx.net (Jörg Tewes) am 28.08.15: > Rainer Knaepper schrieb: >> Lothar.Frings@gmx.de (Lothar Frings) am 28.08.15: >>> Hermann Riemann tat kund: >> >>>> Schon weitere Kabelbehälter zugelegt? >>>> >>>> Nach >>>> >>>> http://heise.de/-2792355 >>>> >>>> kommen ein paar hinzu. >> >>> "Eine Buchse für alles: Hört sich toll an, sorgt aber >>> für Verwirrung. Nun sollen zahlreiche Logos Klarheit schaffen, >>> an welche USB-Ports man welche Geräte anschließen darf." >> >>> Das verstehe ich nicht. "Eine Buchse für alles" >>> heißt für mich: eine Buchse, und da kann ich alles >>> reinprömmeln, was es gibt. Und wenn man das kann - >>> wozu brauche ich dann noch Logos, die mir sagen, >>> "an welche USB-Ports man welche Geräte anschließen darf"? >> >> Damit du weißt, weshalb an mechanisch identischen Anschlüssen das >> eine Gerät wie erwartet funktioniert, ein anderes aber nicht. >> Zuletzt hatten wir dieses Chaos afaik beim kastrierten >> 25-pin-Apple-SCSI- Anschluß, an den auch ganz gewöhnliche >> PC-Druckerkabel anzuschließen gingen. Mit gelegentlich >> unerfreulichem Ausgang bei solchem Vorgehen. > Also auch bei USB 2.0 gibts schon drei verschiedene Klassen, und > abwärtskompatibel ists auch noch. Das nicht jeder alles > implementiert hätte klar sein müssen, macht ja auch keinen Sinn. > Wie sollte ein Smartphone etliche 100 Watt Ladestrom hergeben > können? Du meinst, die Zeiten schlampiger Implementierungen seien mit dem neuen Standard ein für alle mal Vergangenheit? Ich freue mich schon! Rainer -- Ganz einfach: 100% Rohlinge für illegale Audio-Kopien, weitere 100% für Moviez und die restlichen 100% für Warez. Wir brennen also das Dreifache der verkauften Rohlinge und natürlich illegal. (Frederick Page in de.comp.hardware.laufwerke.brenner)
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| From | Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> |
|---|---|
| Date | 2015-08-29 11:39 +0200 |
| Message-ID | <55E17DE9.7040300@jtewes.my-fqdn.de> |
| In reply to | #219064 |
Rainer Knaepper schrieb:
> jogi1964@gmx.net (Jörg Tewes) am 28.08.15:
>
>> Rainer Knaepper schrieb:
>>> Lothar.Frings@gmx.de (Lothar Frings) am 28.08.15:
>>>> Hermann Riemann tat kund:
>>>
>>>>> Schon weitere Kabelbehälter zugelegt?
>>>>>
>>>>> Nach
>>>>>
>>>>> http://heise.de/-2792355
>>>>>
>>>>> kommen ein paar hinzu.
>>>
>>>> "Eine Buchse für alles: Hört sich toll an, sorgt aber
>>>> für Verwirrung. Nun sollen zahlreiche Logos Klarheit schaffen,
>>>> an welche USB-Ports man welche Geräte anschließen darf."
>>>
>>>> Das verstehe ich nicht. "Eine Buchse für alles"
>>>> heißt für mich: eine Buchse, und da kann ich alles
>>>> reinprömmeln, was es gibt. Und wenn man das kann -
>>>> wozu brauche ich dann noch Logos, die mir sagen,
>>>> "an welche USB-Ports man welche Geräte anschließen darf"?
>>>
>>> Damit du weißt, weshalb an mechanisch identischen Anschlüssen das
>>> eine Gerät wie erwartet funktioniert, ein anderes aber nicht.
>>> Zuletzt hatten wir dieses Chaos afaik beim kastrierten
>>> 25-pin-Apple-SCSI- Anschluß, an den auch ganz gewöhnliche
>>> PC-Druckerkabel anzuschließen gingen. Mit gelegentlich
>>> unerfreulichem Ausgang bei solchem Vorgehen.
>
>> Also auch bei USB 2.0 gibts schon drei verschiedene Klassen, und
>> abwärtskompatibel ists auch noch. Das nicht jeder alles
>> implementiert hätte klar sein müssen, macht ja auch keinen Sinn.
>> Wie sollte ein Smartphone etliche 100 Watt Ladestrom hergeben
>> können?
>
> Du meinst, die Zeiten schlampiger Implementierungen seien mit dem
> neuen Standard ein für alle mal Vergangenheit?
Nein wie kommst du darauf? Schlampige Implementierung wirds wohl immer
geben, hier gings aber um den Standard.
Bye Jörg
--
"The secret of our marriage's success, Londo, is our lack of
communication."
(Timov, "Soul Mates")
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| From | Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> |
|---|---|
| Date | 2015-08-29 13:47 +0200 |
| Message-ID | <DNow8sOirLB@smial.prima.de> |
| In reply to | #219077 |
jogi1964@gmx.net (Jörg Tewes) am 29.08.15: > Rainer Knaepper schrieb: >> jogi1964@gmx.net (Jörg Tewes) am 28.08.15: >> >>> Rainer Knaepper schrieb: >>>> Lothar.Frings@gmx.de (Lothar Frings) am 28.08.15: >>>>> Hermann Riemann tat kund: >>>> >>>>>> Schon weitere Kabelbehälter zugelegt? >>>>>> >>>>>> Nach >>>>>> >>>>>> http://heise.de/-2792355 >>>>>> >>>>>> kommen ein paar hinzu. >>>> >>>>> "Eine Buchse für alles: Hört sich toll an, sorgt aber >>>>> für Verwirrung. Nun sollen zahlreiche Logos Klarheit schaffen, >>>>> an welche USB-Ports man welche Geräte anschließen darf." >>>> >>>>> Das verstehe ich nicht. "Eine Buchse für alles" >>>>> heißt für mich: eine Buchse, und da kann ich alles >>>>> reinprömmeln, was es gibt. Und wenn man das kann - >>>>> wozu brauche ich dann noch Logos, die mir sagen, >>>>> "an welche USB-Ports man welche Geräte anschließen darf"? >>>> >>>> Damit du weißt, weshalb an mechanisch identischen Anschlüssen >>>> das eine Gerät wie erwartet funktioniert, ein anderes aber >>>> nicht. Zuletzt hatten wir dieses Chaos afaik beim kastrierten >>>> 25-pin-Apple-SCSI- Anschluß, an den auch ganz gewöhnliche >>>> PC-Druckerkabel anzuschließen gingen. Mit gelegentlich >>>> unerfreulichem Ausgang bei solchem Vorgehen. >> >>> Also auch bei USB 2.0 gibts schon drei verschiedene Klassen, und >>> abwärtskompatibel ists auch noch. Das nicht jeder alles >>> implementiert hätte klar sein müssen, macht ja auch keinen Sinn. >>> Wie sollte ein Smartphone etliche 100 Watt Ladestrom hergeben >>> können? >> >> Du meinst, die Zeiten schlampiger Implementierungen seien mit dem >> neuen Standard ein für alle mal Vergangenheit? > Nein wie kommst du darauf? Schlampige Implementierung wirds wohl > immer geben, hier gings aber um den Standard. Hermann klagte über "noch mehr Kabel", und auch USB2 war schon standardisiert. Mit 100mA und bei Anforderung 500mA. Trotzdem gab und gibt es USB-Ladegeräte bzw. Netzteile oder Akkupacks, die ein oder gar zwei A abgeben können, vorausgesetzt man schließt das richtige Telefon/Tablet mit dem richtigen Kabel an. Die Stecker entsprechen dabei USB2. Immerhin wird man über USB3.1 endlich "richtige" Kaffeetassenwärmer betreiben können, wenn auch nicht an jedem Telefon. Rainer -- Jetzt überlege ich schon geschlagene 10 Minuten, wie ich die Frage, ob Du einen Hering möchtest oder Schwester Johannas Froschpillen vorziehst, ausreichend schonend formuliere, und es will mir einfach nicht einfallen. (Benedict Mangelsdorff in ger.ct)
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| From | "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> |
|---|---|
| Date | 2015-08-29 10:38 +0200 |
| Message-ID | <mrs23o.3vs1hsf.1!not-for-mail@ufh.invalid.de> |
| In reply to | #219016 |
Rainer Knaepper in <news:DNkugi8yrLB@smial.prima.de>: >Lothar.Frings@gmx.de (Lothar Frings) am 28.08.15: > >> Das verstehe ich nicht. "Eine Buchse für alles" >> heißt für mich: eine Buchse, und da kann ich alles >> reinprömmeln, was es gibt. Und wenn man das kann - >> wozu brauche ich dann noch Logos, die mir sagen, >> "an welche USB-Ports man welche Geräte anschließen darf"? > >Damit du weißt, weshalb an mechanisch identischen Anschlüssen das eine >Gerät wie erwartet funktioniert, ein anderes aber nicht. Zuletzt >hatten wir dieses Chaos afaik beim kastrierten 25-pin-Apple-SCSI- >Anschluß, an den auch ganz gewöhnliche PC-Druckerkabel anzuschließen >gingen. Mit gelegentlich unerfreulichem Ausgang bei solchem Vorgehen. <g> Das erinnert mich an die Kundenfrequenzzähler an den Kassen meines ehemaligen Arbytegebers. Die wurden per Gameport ausgelesen. Sollten zumindest. Aber immer, wenn einer dransteckte, streikte das Netzwerk. Ich lass es mal als Denksportaufgabe hier so stehen, warum. Nett war auch meine damalige DCF77-Uhr, die auch über den Gameport reinkam. Es hat einige Zeit gedauert, herauszufinden, daß sie es war, die wie von Geisterhand gesteuert ein Spiel bediente. CU! Ulrich -- Ja.
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| From | Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2015-08-29 09:25 -0700 |
| Message-ID | <309f6b9d-baf2-4185-8c89-fe3b66b9327a@googlegroups.com> |
| In reply to | #219016 |
Rainer Knaepper tat kund: > Lothar.Frings@gmx.de (Lothar Frings) am 28.08.15: > > Das verstehe ich nicht. "Eine Buchse für alles" > > heißt für mich: eine Buchse, und da kann ich alles > > reinprömmeln, was es gibt. Und wenn man das kann - > > wozu brauche ich dann noch Logos, die mir sagen, > > "an welche USB-Ports man welche Geräte anschließen darf"? > > Damit du weißt, weshalb an mechanisch identischen Anschlüssen das eine > Gerät wie erwartet funktioniert, ein anderes aber nicht. Ok, mein Fehler. "Eine Buchse für alles" hatte ich so verstanden, daß die Buchse alles kann, und nicht so, daß nur alles reinpaßt.
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| From | Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> |
|---|---|
| Date | 2015-08-29 19:34 +0200 |
| Message-ID | <DNowawVDrLB@smial.prima.de> |
| In reply to | #219135 |
Lothar.Frings@gmx.de (Lothar Frings) am 29.08.15: > Rainer Knaepper tat kund: >> Lothar.Frings@gmx.de (Lothar Frings) am 28.08.15: >>> Das verstehe ich nicht. "Eine Buchse für alles" >>> heißt für mich: eine Buchse, und da kann ich alles >>> reinprömmeln, was es gibt. Und wenn man das kann - >>> wozu brauche ich dann noch Logos, die mir sagen, >>> "an welche USB-Ports man welche Geräte anschließen darf"? >> >> Damit du weißt, weshalb an mechanisch identischen Anschlüssen das >> eine Gerät wie erwartet funktioniert, ein anderes aber nicht. > Ok, mein Fehler. "Eine Buchse für alles" hatte ich so > verstanden, daß die Buchse alles kann, und nicht so, daß > nur alles reinpaßt. Wie Hartmut nebenan ganz richtig beschrub, wird es statt mehrerer mechanisch inkompatibler Buchsen halt etliche Varianten bei den Kabeln geben, alleine schon deshalb, weil nicht jeder mit dicken, HDMI- tauglichen Würsten herumhampeln will, nur weil er einen Stützakku zwecks Betriebszeitverlängerung an sein Oktocore-Mobiltelefon anschließen möchte. Außerdem wird es in absehbarer Zeit vermutlich eh noch mindestens eine kleinere, noch filigranere Version geben, damit man endlich iPhones bauen kann, die nur noch drei Millimeter dick sind. Dann sind die erforderlichen Kabel *endlich* dicker als die Geräte! Rainer -- Nicht Techniker und Programmierer sind die neuen Softwarearchitekten sondern Juristen und Politiker. (Benedict Mangelsdorff in ger.ct)
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| From | Hartmut Ott <hottm@arcor.de> |
|---|---|
| Date | 2015-08-28 13:44 +0200 |
| Message-ID | <d4cbn3Fgg6sU3@mid.individual.net> |
| In reply to | #218918 |
Hej, Am 28.08.2015 09:20, schrieb Lothar Frings: >> http://heise.de/-2792355 >> >> kommen ein paar hinzu. > > "Eine Buchse für alles: Hört sich toll an, sorgt aber > für Verwirrung. Nun sollen zahlreiche Logos Klarheit schaffen, > an welche USB-Ports man welche Geräte anschließen darf." > > Das verstehe ich nicht. "Eine Buchse für alles" > heißt für mich: eine Buchse, und da kann ich alles > reinprömmeln, was es gibt. Und wenn man das kann - > wozu brauche ich dann noch Logos, die mir sagen, > "an welche USB-Ports man welche Geräte anschließen darf"? Steht doch da - 480 MBit/s oder 5 GBit/s oder 10 GBit/s und ob mit oder ohne Display Port und ob USB Power Delivery oder PD Enabled. Die Frage wird nur sein, wie die Hersteller das umsetzen und wie kompatibel diese Kabel dann sind, weil jeder darf sich aussuchen was er machen möchte, ob mit oder ohne Audio, Display Port, PD Enabled (Notebook oder Smartphone??), USB Power Delivery und von 480 MBit/s bis 10 GBit/s sind einige Kombinationen denkbar. Eine Buchse für alle, aber zig Kabel sie zu verwirren und führen in die Irre. mfg Hartmut Ott *Wir alle tragen den Heiligenschein des gewöhnlichen Wahnsinns* -- Trage es lachend
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| From | Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> |
|---|---|
| Date | 2015-08-29 15:10 +0200 |
| Message-ID | <d4dpdlFqrmpU2@mid.individual.net> |
| In reply to | #219050 |
Hartmut Ott schrieb: > Steht doch da - 480 MBit/s oder 5 GBit/s oder 10 GBit/s und ob mit oder > ohne Display Port und ob USB Power Delivery oder PD Enabled. Diese Zeichensprache erinnert mich irgendwie an HDMI. Kann jemand von euch rein aus dem Gedächtnis unterschiedliche HDMI-Kabel zuordnen? Hermann der sich gerade vorstellt, wie er im einem 10 cm dicken Handbuch vergeblich nach Kabeltypzuordnung sucht. -- http://www.Hermann-Riemann.de
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| From | Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2015-08-29 16:30 +0200 |
| Message-ID | <d4dtvpFs36rU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #219112 |
On Sat, 29 Aug 2015 15:10:21 +0200, "Hermann Riemann" posted: ... >Hermann > der sich gerade vorstellt, > wie er im einem 10 cm dicken Handbuch > vergeblich nach Kabeltypzuordnung sucht. Mei, bist Du altmodisch. Fotografieren und Google-Bildersuche anwerfen! :-) Ich suche schon lange keine Bedienungsanleitung mehr im Schrank. Geht mit Google viel schneller. -- Schöne Grüße, Wolfgang
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| From | Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> |
|---|---|
| Date | 2015-08-29 19:20 +0200 |
| Message-ID | <DNowYMfyrLB@smial.prima.de> |
| In reply to | #219123 |
wky@gmx.de (Wolfgang Kynast) am 29.08.15: > On Sat, 29 Aug 2015 15:10:21 +0200, "Hermann Riemann" posted: > ... >> Hermann >> der sich gerade vorstellt, >> wie er im einem 10 cm dicken Handbuch >> vergeblich nach Kabeltypzuordnung sucht. > Mei, bist Du altmodisch. Fotografieren und Google-Bildersuche > anwerfen! :-) Und dann findest du sowas: https://commons.wikimedia.org/wiki/File:USB3_to_SATA_circuit_board_with_non_standard_USB3_connector_bottom_side_IMGP9560_smial_wp.jpg Rainer -- DRM ist nichts weiter als die Knute, die das Denk- und Redeverbot mit allen Mechanismen und aller Härte des Gesetzes bis in das letzte Haushaltsgerät verbreiten wird. (Benedict Mangelsdorff in ger.ct)
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