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Gestoerter Zugverkehr war Sabotage

Started byMartin Pochert <pochert.no.spam@gmx.de>
First post2022-10-08 16:34 +0200
Last post2022-10-09 01:09 -0700
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Contents

  Gestoerter Zugverkehr war Sabotage Martin Pochert <pochert.no.spam@gmx.de> - 2022-10-08 16:34 +0200
    Re: Gestoerter Zugverkehr war Sabotage Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-10-08 16:37 +0200
    Re: Gestoerter Zugverkehr war Sabotage Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-10-08 07:43 -0700
    Re: Gestoerter Zugverkehr war Sabotage Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2022-10-08 16:46 +0200
      Re: Gestoerter Zugverkehr war Sabotage Herwig <herwig.huener@t-online.de> - 2022-10-08 14:51 -0700
    Re: Gestoerter Zugverkehr war Sabotage Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2022-10-08 18:02 +0200
      Re: Gestoerter Zugverkehr war Sabotage Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-10-08 18:45 +0000
        Re: Gestoerter Zugverkehr war Sabotage Lothar Kimmeringer <news201705@kimmeringer.de> - 2022-10-08 21:47 +0200
          Re: Gestoerter Zugverkehr war Sabotage Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2022-10-08 23:52 +0200
          Re: Gestoerter Zugverkehr war Sabotage Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-10-09 07:19 +0000
            Re: Gestoerter Zugverkehr war Sabotage Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-10-09 01:11 -0700
        Re: Gestoerter Zugverkehr war Sabotage Martin Pochert <pochert.no.spam@gmx.de> - 2022-10-09 10:51 +0200
          Re: Gestoerter Zugverkehr war Sabotage "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-10-09 11:00 +0200
            Re: Gestoerter Zugverkehr war Sabotage Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-10-09 21:11 +0200
              Re: Gestoerter Zugverkehr war Sabotage Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-10-09 23:21 -0700
              Re: Gestoerter Zugverkehr war Sabotage Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-10-10 21:41 +0200
                Re: Gestoerter Zugverkehr war Sabotage Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-10-10 22:11 +0000
                  Re: Gestoerter Zugverkehr war Sabotage Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-10-11 00:04 -0700
        Re: Gestoerter Zugverkehr war Sabotage spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2022-10-11 06:54 +0200
          Re: Gestoerter Zugverkehr war Sabotage Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2022-10-11 14:42 +0200
            Re: Gestoerter Zugverkehr war Sabotage Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2022-10-11 15:38 +0200
            Re: Gestoerter Zugverkehr war Sabotage spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2022-10-11 17:33 +0200
              Re: Gestoerter Zugverkehr war Sabotage Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2022-10-12 15:08 +0200
    Re: Gestoerter Zugverkehr war Sabotage Lothar Kimmeringer <news201705@kimmeringer.de> - 2022-10-08 18:57 +0200
      Re: Gestoerter Zugverkehr war Sabotage Martin Pochert <pochert.no.spam@gmx.de> - 2022-10-08 19:27 +0200
        Re: Gestoerter Zugverkehr war Sabotage Lothar Kimmeringer <news201705@kimmeringer.de> - 2022-10-08 21:42 +0200
          Re: Gestoerter Zugverkehr war Sabotage Martin Pochert <pochert.no.spam@gmx.de> - 2022-10-08 23:06 +0200
            Re: Gestoerter Zugverkehr war Sabotage Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2022-10-09 03:05 +0200
              Re: Gestoerter Zugverkehr war Sabotage Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2022-10-09 09:33 +0200
                Re: Gestoerter Zugverkehr war Sabotage Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-10-09 01:14 -0700
                Re: Gestoerter Zugverkehr war Sabotage Bernd Ohm <invalid@invalid.invalid> - 2022-10-09 10:21 +0200
                Re: Gestoerter Zugverkehr war Sabotage Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2022-10-09 11:04 +0200
                Re: Gestoerter Zugverkehr war Sabotage Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2022-10-09 19:11 +0200
                  Re: Gestoerter Zugverkehr war Sabotage spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2022-10-11 07:01 +0200
                    Re: Gestoerter Zugverkehr war Sabotage Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2022-10-11 08:41 +0200
                    Re: Gestoerter Zugverkehr war Sabotage Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-10-11 00:05 -0700
                    Re: Gestoerter Zugverkehr war Sabotage Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2022-10-13 19:50 +0200
              Re: Gestoerter Zugverkehr war Sabotage Michael Zink <michael@swamp.franken.de> - 2022-10-11 12:33 +0200
                Re: Gestoerter Zugverkehr war Sabotage Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2022-10-11 12:42 +0200
        Re: Gestoerter Zugverkehr war Sabotage Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-10-09 01:09 -0700

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#570442

FromMatthias Eißing <meissing@gmx.de>
Date2022-10-11 15:38 +0200
Message-ID<ti3rkm$58b9$1@solani.org>
In reply to#570435
Am 11.10.22 um 14:42 schrieb Hartmut Ott:
> Youtube gibt zwar keine Fehlermeldung, aber es kommt nichts. Auch nicht
> im zweiten Anlauf.

Hermann? Bist du es?

SCNR!

-- 
cu://Matthias.Eißing.de

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#570452

Fromspamfalle2@arcor.de (Marc Stibane)
Date2022-10-11 17:33 +0200
Message-ID<1pzo8pe.1dbnbebg865hoN@marc.my-fqdn.de>
In reply to#570435
Hartmut Ott <hottm@arcor.de> wrote:
> Am 11.10.22 um 06:54 schrieb Marc Stibane:

>> Tom Scott hat mal gezeigt wie das System funktioniert:
>>  <https://www.youtube.com/watch?v=6TLcaJdsRr0>    ~10min
>> Auch zum Thema:
>>  <https://www.youtube.com/watch?v=mzAfich6mow>     ~7min
> Youtube gibt zwar keine Fehlermeldung, aber es kommt nichts.
> Auch nicht im zweiten Anlauf.

Gerade nochmal überprüft: Beide Links funktionieren und laden hier in
jeweils ca. 3 Sekunden.

-- 
In a world without walls and fences,
   who needs windows and gates?

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#570530

FromHartmut Ott <hottm@arcor.de>
Date2022-10-12 15:08 +0200
Message-ID<jqnshmF24aU1@mid.individual.net>
In reply to#570452
Hej,

Am 11.10.22 um 17:33 schrieb Marc Stibane:


>>> Tom Scott hat mal gezeigt wie das System funktioniert:
>>>  <https://www.youtube.com/watch?v=6TLcaJdsRr0>    ~10min
>>> Auch zum Thema:
>>>  <https://www.youtube.com/watch?v=mzAfich6mow>     ~7min
>> Youtube gibt zwar keine Fehlermeldung, aber es kommt nichts.
>> Auch nicht im zweiten Anlauf.
> 
> Gerade nochmal überprüft: Beide Links funktionieren und laden hier in
> jeweils ca. 3 Sekunden.

Gestern mehrmals versucht, vergeblich, jetzt noch mal - und es kam
gewohnt schnell.


-- 
--
mfg
Hartmut Ott

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#569958

FromLothar Kimmeringer <news201705@kimmeringer.de>
Date2022-10-08 18:57 +0200
Message-ID<fupyb2xnf8o$.dlg@kimmeringer.de>
In reply to#569930
Martin Pochert wrote:

> Der Zugverkehr in Norddeutschland ist anscheinend durch Sabotage 
> ausgefallen. An 2 Standorten irgendwo in Berlin und in 
> Nordrhein-Westfalen wurden "Lichtwellenleiter" für den digitalen Zugfunk 
> durchtrennt.

"Wenn ich kein Glasfaser nach Hause bekomme, dann sollen die
auch keins haben!".


Gruesse, Lothar
-- 
Lothar Kimmeringer                E-Mail: spamfang@kimmeringer.de
               PGP-encrypted mails preferred (Key-ID: 0x8BC3CD81)

Always remember: The answer is forty-two, there can only be wrong
                 questions!

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#569961

FromMartin Pochert <pochert.no.spam@gmx.de>
Date2022-10-08 19:27 +0200
Message-ID<thsbtl$1qlm$2@solani.org>
In reply to#569958
Am 08.10.2022 um 18:57 schrieb Lothar Kimmeringer:
> Martin Pochert wrote:
> 
>> Der Zugverkehr in Norddeutschland ist anscheinend durch Sabotage
>> ausgefallen. An 2 Standorten irgendwo in Berlin und in
>> Nordrhein-Westfalen wurden "Lichtwellenleiter" für den digitalen Zugfunk
>> durchtrennt.
> 
> "Wenn ich kein Glasfaser nach Hause bekomme, dann sollen die
> auch keins haben!".

:-) Zerstörung wg. Sozialneid oder purem Vandalismus in Kombination mit 
der mehr oder weniger zufälligen Entdeckung wirklich neuralgischer 
Punkte der Infrastruktur bleibt Gottseidank die Ausnahme, hoffe ich.

Da fällt mir doch noch folgendes ein: Mannesmann: Pipelineröhren, und 
Vodafone: Internetz, ist das nicht alles ein und derselbe Konzern...

Die Planung/Durchführung von 9/11 mit Hilfe des Microsoft 
Flugsimulators, und dass infolgedessen ein Krieg ausgelöst würde, konnte 
sich vorher auch keiner vorstellen.

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#569991

FromLothar Kimmeringer <news201705@kimmeringer.de>
Date2022-10-08 21:42 +0200
Message-ID<8048dfsis7vb$.dlg@kimmeringer.de>
In reply to#569961
Martin Pochert wrote:

> :-) Zerstörung wg. Sozialneid oder purem Vandalismus in Kombination mit 
> der mehr oder weniger zufälligen Entdeckung wirklich neuralgischer 
> Punkte der Infrastruktur bleibt Gottseidank die Ausnahme, hoffe ich.

Ist im vorliegenden Fall wirklich eher unwahrscheinlich,
weil das ja zeitgleich an zwei verschiedenen Punkten
stattfand, die auch nicht wirklich nah beieinander waren.

> Da fällt mir doch noch folgendes ein: Mannesmann: Pipelineröhren, und 
> Vodafone: Internetz, ist das nicht alles ein und derselbe Konzern...

Vodafone hat den Teil mit den Roehren doch recht bald nach
der Uebernahme wieder abgegeben (an die Salzgitter AG, soweit
ich das sehe).

> Die Planung/Durchführung von 9/11 mit Hilfe des Microsoft 
> Flugsimulators, und dass infolgedessen ein Krieg ausgelöst würde, konnte 
> sich vorher auch keiner vorstellen.

Naja, da wurden auch noch ein paar recht reale Flugstunden
genommen und auch Stunden bei einem Richtigen[TM] Simulator
gebucht. Dort ist ja auch aufgefallen, dass man sich nur
fuer den Flug als solchen interessierte und nicht fuer
Start und Landung. Zu behaupten, der MSFS haette die Typen
auf den Anschlag das Fliegen einer Verkehrsmaschine
vorbereitet, duerfte daher genauso stimmen wie die Aussage,
dass dir Egoshooter den Gebrauch einer Schusswaffe naeherbringt.


Gruesse, Lothar
-- 
Lothar Kimmeringer                E-Mail: spamfang@kimmeringer.de
               PGP-encrypted mails preferred (Key-ID: 0x8BC3CD81)

Always remember: The answer is forty-two, there can only be wrong
                 questions!

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#570008

FromMartin Pochert <pochert.no.spam@gmx.de>
Date2022-10-08 23:06 +0200
Message-ID<thsoos$23j7$1@solani.org>
In reply to#569991
Am 08.10.2022 um 21:42 schrieb Lothar Kimmeringer:
> Martin Pochert wrote:
> 
>> :-) Zerstörung wg. Sozialneid oder purem Vandalismus in Kombination mit
>> der mehr oder weniger zufälligen Entdeckung wirklich neuralgischer
>> Punkte der Infrastruktur bleibt Gottseidank die Ausnahme, hoffe ich.
> 
> Ist im vorliegenden Fall wirklich eher unwahrscheinlich,
> weil das ja zeitgleich an zwei verschiedenen Punkten
> stattfand, die auch nicht wirklich nah beieinander waren.

2 redundante Datenleitungen gleichzeitig an unterschiedlichen Orten 
angreifen benötigt jedenfalls ein höheres Insiderwissen als man mit "mal 
eben ein wenig googeln" herausfinden könnte, denke ich.


>> Da fällt mir doch noch folgendes ein: Mannesmann: Pipelineröhren, und
>> Vodafone: Internetz, ist das nicht alles ein und derselbe Konzern...
> 
> Vodafone hat den Teil mit den Roehren doch recht bald nach
> der Uebernahme wieder abgegeben (an die Salzgitter AG, soweit
> ich das sehe).

Ja, ich wollte ja auch nur mal eine der möglichen Verschwörungstheorien 
herauskitzeln, die dann wohl unvermeidlich auftauchen werden.

>> Die Planung/Durchführung von 9/11 mit Hilfe des Microsoft
>> Flugsimulators, und dass infolgedessen ein Krieg ausgelöst würde, konnte
>> sich vorher auch keiner vorstellen.
> 
> Naja, da wurden auch noch ein paar recht reale Flugstunden
> genommen und auch Stunden bei einem Richtigen[TM] Simulator
> gebucht. Dort ist ja auch aufgefallen, dass man sich nur
> fuer den Flug als solchen interessierte und nicht fuer
> Start und Landung. Zu behaupten, der MSFS haette die Typen
> auf den Anschlag das Fliegen einer Verkehrsmaschine
> vorbereitet, duerfte daher genauso stimmen wie die Aussage,
> dass dir Egoshooter den Gebrauch einer Schusswaffe naeherbringt.

Ich gebe dir insgesamt völlig recht. Gleichzeitig ist das 9/11 Ereignis 
ein Beispiel dafür, dass auch nichtstaatliche Organisationen zu 
langfristig akribisch geplanten und äußerst komplexen Operationen fähig 
sein können.
Im Vergleich ist die Pipelinesabotage dagegen fast ein Spaziergang, und 
die Dateinleitungssabotage ein Kinderspiel, wenn man so will.

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#570036

FromMartin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de>
Date2022-10-09 03:05 +0200
Message-ID<v604khd2vdham1q4h1skp4kqgv51tq51ed@4ax.com>
In reply to#570008
Martin Pochert <pochert.no.spam@gmx.de> schrieb:

>>> :-) Zerstörung wg. Sozialneid oder purem Vandalismus in Kombination mit
>>> der mehr oder weniger zufälligen Entdeckung wirklich neuralgischer
>>> Punkte der Infrastruktur bleibt Gottseidank die Ausnahme, hoffe ich.
 
>> Ist im vorliegenden Fall wirklich eher unwahrscheinlich,
>> weil das ja zeitgleich an zwei verschiedenen Punkten
>> stattfand, die auch nicht wirklich nah beieinander waren.

> 2 redundante Datenleitungen gleichzeitig an unterschiedlichen Orten 
> angreifen benötigt jedenfalls ein höheres Insiderwissen als man mit "mal 
> eben ein wenig googeln" herausfinden könnte, denke ich.

Hieß es nicht, das Internet sei bewußt als Netz konzipiert, damit der
Ausfall einzelner Strecken kompensiert werden könne (indem die Pakete
sich dann andere Wege ans Ziel suchen)?

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#570050

FromAndreas Bockelmann <xotzil@gmx.de>
Date2022-10-09 09:33 +0200
Message-ID<thu4ht.6n4.1@wxp-nb-pm.local>
In reply to#570036
Martin Gerdes schrieb:

> Hieß es nicht, das Internet sei bewußt als Netz konzipiert, damit der
> Ausfall einzelner Strecken kompensiert werden könne (indem die Pakete
> sich dann andere Wege ans Ziel suchen)?

Das war der Gedanke des ARPANET. Dann kamen die Schlipse mit den spitzen 
Bleistiften und faselten von Synergien und Kostenoptimierung....

Mit BWL kannst Du die ganze Welt ruinieren.

An"SCNR"dreas

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#570069

FromUlf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de>
Date2022-10-09 01:14 -0700
Message-ID<4a760733-a9cf-4524-beee-19d2e09f76dbn@googlegroups.com>
In reply to#570050
Adsche Schnockelmann schrieb am Sonntag, 9. Oktober 2022 um 09:34:39 UTC+2:
> [...] Gerdes schrieb: 
> 
> > Hieß es nicht, das Internet sei bewußt als Netz konzipiert, damit der 
> > Ausfall einzelner Strecken kompensiert werden könne (indem die Pakete 
> > sich dann andere Wege ans Ziel suchen)? 
> 
> Das war der Gedanke des ARPANET. Dann kamen die Schlipse mit den spitzen 
> Bleistiften und faselten von Synergien und Kostenoptimierung.... 

Bei Usenet mag das ggf. noch funktionieren,
da wird aber ggf. auch mal länger zwischengespeichert.

Kann mich noch an Laufzeiten von bis zu acht Tagen erinnern,
wenn der Regelweg mal nicht ging.

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#570070

FromBernd Ohm <invalid@invalid.invalid>
Date2022-10-09 10:21 +0200
Message-ID<jqfekrFsj04U1@mid.individual.net>
In reply to#570050
Am 09.10.2022 um 09:33 schrieb Andreas Bockelmann:

> Dann kamen die Schlipse mit den spitzen Bleistiften

Die tragen mittlerweile auch offene Hemdkragen und daher
erkennt man die auf dem Flur nicht mehr sofort, obwohl
die Bande schon 'ne ganze Zeit im Betrieb herum schnüffelt.

-- 
bis denn, BEN

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#570082

FromGunter Kühne <kuehne-g@freenet.de>
Date2022-10-09 11:04 +0200
Message-ID<thu2q1$f60r$3@dont-email.me>
In reply to#570050
Am 09.10.22 um 09:33 schrieb Andreas Bockelmann:
> Martin Gerdes schrieb:
> 
>> Hieß es nicht, das Internet sei bewußt als Netz konzipiert, damit der
>> Ausfall einzelner Strecken kompensiert werden könne (indem die Pakete
>> sich dann andere Wege ans Ziel suchen)?
> 
> Das war der Gedanke des ARPANET. Dann kamen die Schlipse mit den spitzen 
> Bleistiften und faselten von Synergien und Kostenoptimierung....
> 
> Mit BWL kannst Du die ganze Welt ruinieren.
> 
> An"SCNR"dreas
Endlich jemand, der es einsieht.
-- 
Kleinmut und Stolz, aus diesem Holz
Schuf der Mensch sich am sechsten Tag Gott.

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#570164

FromMartin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de>
Date2022-10-09 19:11 +0200
Message-ID<g1l5khdi5g6fkr6q3rfue4i2a82jcq0oej@4ax.com>
In reply to#570050
Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> schrieb:

>> Hieß es nicht, das Internet sei bewußt als Netz konzipiert, damit der
>> Ausfall einzelner Strecken kompensiert werden könne (indem die Pakete
>> sich dann andere Wege ans Ziel suchen)?

> Das war der Gedanke des ARPANET. Dann kamen die Schlipse mit den spitzen 
> Bleistiften und faselten von Synergien und Kostenoptimierung ...

> Mit BWL kannst Du die ganze Welt ruinieren.

:-)

Das sehen wir gerade auf vielen Gebieten. Ob die aktuelle Situation z.B.
auf dem Energiemarkt dazu führt, daß man auf das Erwirtschaften der
letzten paar Prozente verzichtet und dafür dann ein robusteres System
hat? 

Die Natur ist hier ein schlechter Ratgeber: Die entwickelt immer wieder
extreme Spezialisten, die dann bei Änderung der Umweltbedingungen -
schwupps! - einfach aussterben.

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#570379

Fromspamfalle2@arcor.de (Marc Stibane)
Date2022-10-11 07:01 +0200
Message-ID<1pznfbf.6hwojm14g8ovnN@marc.my-fqdn.de>
In reply to#570164
Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> wrote:
> Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> schrieb:

>> Mit BWL kannst Du die ganze Welt ruinieren.
> :-)
> Das sehen wir gerade auf vielen Gebieten. Ob die aktuelle Situation z.B.
> auf dem Energiemarkt dazu führt, daß man auf das Erwirtschaften der
> letzten paar Prozente verzichtet und dafür dann ein robusteres System
> hat? 

Gerade gehört, Portugal senkt den Strompreis, indem der Staat (nur) das
Gas für die Gaskraftwerke subventioniert (nicht das für Industrie und
Haushalte). Resultat: der Strompreis sinkt für *alle* Kraftwerke, nicht
nur für Gaskraftwerke. Und davon profitieren dann auch Industrie und
Haushalte mehr als wenn die gleiche staatliche Subvention den Gaspreis
für alle senken würde.

-- 
In a world without walls and fences,
   who needs windows and gates?

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#570386

FromFrank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net>
Date2022-10-11 08:41 +0200
Message-ID<fkrgu2ek5t8o.1uiikqaag8u6e$.dlg@40tude.net>
In reply to#570379
Am Tue, 11 Oct 2022 07:01:20 +0200 schrieb Marc Stibane:

> Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> wrote:
>> Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> schrieb:
> 
>>> Mit BWL kannst Du die ganze Welt ruinieren.
>> :-)
>> Das sehen wir gerade auf vielen Gebieten. Ob die aktuelle Situation z.B.
>> auf dem Energiemarkt dazu führt, daß man auf das Erwirtschaften der
>> letzten paar Prozente verzichtet und dafür dann ein robusteres System
>> hat? 
> 
> Gerade gehört, Portugal senkt den Strompreis, indem der Staat (nur) das
> Gas für die Gaskraftwerke subventioniert (nicht das für Industrie und
> Haushalte). Resultat: der Strompreis sinkt für *alle* Kraftwerke, nicht
> nur für Gaskraftwerke. Und davon profitieren dann auch Industrie und
> Haushalte mehr als wenn die gleiche staatliche Subvention den Gaspreis
> für alle senken würde.

In Portugal dürfte aber auch deutlich weniger Gas zum heizen verbraucht
werden als bei uns, rein klimatisch bedingt.

Grüße,

Frank

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#570392

FromUlf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de>
Date2022-10-11 00:05 -0700
Message-ID<edc15430-9249-4eb3-9ea2-9cdf293f4fdcn@googlegroups.com>
In reply to#570379
Marc Stibane schrieb am Dienstag, 11. Oktober 2022 um 07:01:21 UTC+2:
> [...] Gerdes <martin...@gmx.de> wrote: 
> > Andreas Bockelmann <xot...@gmx.de> schrieb:

> >> Mit BWL kannst Du die ganze Welt ruinieren.



> > Das sehen wir gerade auf vielen Gebieten. Ob die aktuelle Situation z.B. 
> > auf dem Energiemarkt dazu führt, daß man auf das Erwirtschaften der 
> > letzten paar Prozente verzichtet und dafür dann ein robusteres System 
> > hat? 
> 
> Gerade gehört, Portugal senkt den Strompreis, indem der Staat (nur) das 
> Gas für die Gaskraftwerke subventioniert (nicht das für Industrie und 
> Haushalte). Resultat: der Strompreis sinkt für *alle* Kraftwerke, nicht 
> nur für Gaskraftwerke. Und davon profitieren dann auch Industrie und 
> Haushalte mehr als wenn die gleiche staatliche Subvention den Gaspreis 
> für alle senken würde.

Solange die Deckung der Stromnachfrage dadurch nicht beeinträchtigt
wird...

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#570696

FromMartin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de>
Date2022-10-13 19:50 +0200
Message-ID<eujgkhlgrj2nh3645vfbtrs7dj4b4ulk4p@4ax.com>
In reply to#570379
spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) schrieb:

> Gerade gehört, Portugal senkt den Strompreis, indem der Staat (nur) das
> Gas für die Gaskraftwerke subventioniert (nicht das für Industrie und
> Haushalte). Resultat: der Strompreis sinkt für *alle* Kraftwerke, nicht
> nur für Gaskraftwerke. Und davon profitieren dann auch Industrie und
> Haushalte mehr als wenn die gleiche staatliche Subvention den Gaspreis
> für alle senken würde.

... und sicher der bessere Ansatz als ein "Stromdeckel" (oder gar
individuelle Subventionierung).

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#570422

FromMichael Zink <michael@swamp.franken.de>
Date2022-10-11 12:33 +0200
Message-ID<jqkv4eFoi6bU1@mid.individual.net>
In reply to#570036
On Sun, 09 Oct 2022 03:05:18 +0200, Martin Gerdes wrote:

>Hieß es nicht, das Internet sei bewußt als Netz konzipiert, damit der
>Ausfall einzelner Strecken kompensiert werden könne (indem die Pakete
>sich dann andere Wege ans Ziel suchen)? 

Das ist meines Wissens ein Gerücht.

Alles IIRC:

Das ARPANET sollte ursprünglich nur ein paar Unis und Behörden
verbinden. Die Routen wurden ursprünglich statisch eingetragen und es
gab nicht viele redundante Verbindungen.

Als das Netz dann größer wurde, wurde das Routing automatisiert und es
gab immer mehr Verbindungen. Da wurden die Routingprotokolle sicher so
gebaut, daß sie bei Bedarf schnell umschalten konnten. Aber anfangs
war das nicht so geplant oder gar ein Designziel.


Auf Wiederlesen

Michael

-- 
Das Internet darf kein GRUNDrechtsfreier Raum werden!

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#570423

FromDietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de>
Date2022-10-11 12:42 +0200
Message-ID<20221011124240.3deaa7b0.dietz-usenet@rotfl.franken.de>
In reply to#570422
Michael Zink <michael@swamp.franken.de> wrote:

> On Sun, 09 Oct 2022 03:05:18 +0200, Martin Gerdes wrote:
> 
> >Hieß es nicht, das Internet sei bewußt als Netz konzipiert, damit der
> >Ausfall einzelner Strecken kompensiert werden könne (indem die Pakete
> >sich dann andere Wege ans Ziel suchen)?   
> 
> Das ist meines Wissens ein Gerücht.

Es trifft zu, dass im ursprünglichen ARPANET erstmal der Gutfall
getestet wurde ;-).

> Alles IIRC:
> 
> Das ARPANET sollte ursprünglich nur ein paar Unis und Behörden
> verbinden. Die Routen wurden ursprünglich statisch eingetragen und es
> gab nicht viele redundante Verbindungen.
> 
> Als das Netz dann größer wurde, wurde das Routing automatisiert und es
> gab immer mehr Verbindungen. Da wurden die Routingprotokolle sicher so
> gebaut, daß sie bei Bedarf schnell umschalten konnten. Aber anfangs
> war das nicht so geplant oder gar ein Designziel.

Das ist ein Aspekt. Ein anderer ist, dass die Protokolle als solche so
designed wurden, dass eben z.B. schnelle Routenänderungen überhaupt
*möglich* sind und jeweils "nur" lokale Änderungen bedingen. Ein
Seiteneffekt davon ist, dass "das Internet" recht störungsfest ist bzw.
mit lokalen Störungen meist ganz gut umgehen kann.

-- 
 SIC SEMPER
+--|=======>
  TYRANNIS

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#570064

FromUlf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de>
Date2022-10-09 01:09 -0700
Message-ID<2ccade46-2ad4-45e2-b43d-cf2bfba433b8n@googlegroups.com>
In reply to#569961
Martin Pochert schrieb am Samstag, 8. Oktober 2022 um 19:27:18 UTC+2:

> Da fällt mir doch noch folgendes ein: Mannesmann: Pipelineröhren, und 
> Vodafone: Internetz, ist das nicht alles ein und derselbe Konzern... 

Ich schrub doch, Mannesmannröhren GmbH oder so ähnlich
ist nun Vallourec.

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