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Der Heise PHEV Hasser gegen den Kia-Ceed-Sportswagon PHEV

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  Der Heise PHEV Hasser gegen den Kia-Ceed-Sportswagon PHEV "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-02-22 10:58 +0100
    Re: Der Heise PHEV Hasser gegen den Kia-Ceed-Sportswagon PHEV Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> - 2021-02-22 11:03 +0100
      Re: Der Heise PHEV Hasser gegen den Kia-Ceed-Sportswagon PHEV Peter Schneider <nospam@gmx.de> - 2021-02-22 11:34 +0100
        Re: Der Heise PHEV Hasser gegen den Kia-Ceed-Sportswagon PHEV "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-02-22 14:19 +0100
          Re: Der Heise PHEV Hasser gegen den Kia-Ceed-Sportswagon PHEV Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2021-02-22 17:27 +0100
          Re: Der Heise PHEV Hasser gegen den Kia-Ceed-Sportswagon PHEV Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-02-22 22:43 +0100
      Re: Der Heise PHEV Hasser gegen den Kia-Ceed-Sportswagon PHEV "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-02-22 11:36 +0100
        Re: Der Heise PHEV Hasser gegen den Kia-Ceed-Sportswagon PHEV Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> - 2021-02-22 11:49 +0100
          Re: Der Heise PHEV Hasser gegen den Kia-Ceed-Sportswagon PHEV "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-02-22 12:25 +0100
            Re: Der Heise PHEV Hasser gegen den Kia-Ceed-Sportswagon PHEV Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> - 2021-02-22 12:30 +0100
        Re: Der Heise PHEV Hasser gegen den Kia-Ceed-Sportswagon PHEV marc@invalid.invalid - 2021-02-22 13:44 +0100
          Re: Der Heise PHEV Hasser gegen den Kia-Ceed-Sportswagon PHEV "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-02-22 14:07 +0100
            Re: Der Heise PHEV Hasser gegen den Kia-Ceed-Sportswagon PHEV marc@invalid.invalid - 2021-02-22 14:52 +0100
              Re: Der Heise PHEV Hasser gegen den Kia-Ceed-Sportswagon PHEV Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-02-22 06:14 -0800
              Re: Der Heise PHEV Hasser gegen den Kia-Ceed-Sportswagon PHEV "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-02-22 15:22 +0100
                Re: Der Heise PHEV Hasser gegen den Kia-Ceed-Sportswagon PHEV marc@invalid.invalid - 2021-02-22 17:22 +0100
                Re: Der Heise PHEV Hasser gegen den Kia-Ceed-Sportswagon PHEV Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2021-02-22 17:32 +0100
            Re: Der Heise PHEV Hasser gegen den Kia-Ceed-Sportswagon PHEV Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-02-22 22:53 +0100
          Re: Der Heise PHEV Hasser gegen den Kia-Ceed-Sportswagon PHEV Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-02-22 22:46 +0100
        Re: Der Heise PHEV Hasser gegen den Kia-Ceed-Sportswagon PHEV Lothar Kimmeringer <news201705@kimmeringer.de> - 2021-02-22 19:01 +0100
          Re: Der Heise PHEV Hasser gegen den Kia-Ceed-Sportswagon PHEV Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2021-02-22 20:54 +0100
            Re: Der Heise PHEV Hasser gegen den Kia-Ceed-Sportswagon PHEV Lothar Kimmeringer <news201705@kimmeringer.de> - 2021-02-22 22:15 +0100
              Re: Der Heise PHEV Hasser gegen den Kia-Ceed-Sportswagon PHEV Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2021-02-22 22:37 +0100
                Re: Der Heise PHEV Hasser gegen den Kia-Ceed-Sportswagon PHEV Lothar Kimmeringer <news201705@kimmeringer.de> - 2021-02-23 10:08 +0100
                  Re: Der Heise PHEV Hasser gegen den Kia-Ceed-Sportswagon PHEV Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2021-02-23 20:45 +0100
                    Re: Der Heise PHEV Hasser gegen den Kia-Ceed-Sportswagon PHEV Lothar Kimmeringer <news201705@kimmeringer.de> - 2021-02-23 21:20 +0100
                      Re: Der Heise PHEV Hasser gegen den Kia-Ceed-Sportswagon PHEV Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2021-02-23 21:40 +0100
                        Re: Der Heise PHEV Hasser gegen den Kia-Ceed-Sportswagon PHEV Lothar Kimmeringer <news201705@kimmeringer.de> - 2021-02-23 22:03 +0100
      Re: Der Heise PHEV Hasser gegen den Kia-Ceed-Sportswagon PHEV "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-02-22 14:40 +0100
        Re: Der Heise PHEV Hasser gegen den Kia-Ceed-Sportswagon PHEV Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> - 2021-02-22 14:49 +0100
          Re: Der Heise PHEV Hasser gegen den Kia-Ceed-Sportswagon PHEV "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-02-22 16:00 +0100
            Re: Der Heise PHEV Hasser gegen den Kia-Ceed-Sportswagon PHEV Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> - 2021-02-22 17:14 +0100
              Re: Der Heise PHEV Hasser gegen den Kia-Ceed-Sportswagon PHEV "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-02-22 17:32 +0100
                Re: Der Heise PHEV Hasser gegen den Kia-Ceed-Sportswagon PHEV Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> - 2021-02-22 17:40 +0100
          Re: Der Heise PHEV Hasser gegen den Kia-Ceed-Sportswagon PHEV Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-02-22 22:56 +0100
            Re: Der Heise PHEV Hasser gegen den Kia-Ceed-Sportswagon PHEV Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-02-23 05:33 +0000
              Re: Der Heise PHEV Hasser gegen den Kia-Ceed-Sportswagon PHEV marc@invalid.invalid - 2021-02-23 10:05 +0100
                Re: Der Heise PHEV Hasser gegen den Kia-Ceed-Sportswagon PHEV "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-02-23 10:17 +0100
                  Re: Der Heise PHEV Hasser gegen den Kia-Ceed-Sportswagon PHEV Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-02-23 12:40 +0100
                    Re: Der Heise PHEV Hasser gegen den Kia-Ceed-Sportswagon PHEV "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-02-23 12:55 +0100
                      Re: Der Heise PHEV Hasser gegen den Kia-Ceed-Sportswagon PHEV marc@invalid.invalid - 2021-02-23 15:10 +0100
                        Re: Der Heise PHEV Hasser gegen den Kia-Ceed-Sportswagon PHEV "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-02-23 15:28 +0100
                          Re: Der Heise PHEV Hasser gegen den Kia-Ceed-Sportswagon PHEV Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-02-23 09:54 -0500
                          Re: Der Heise PHEV Hasser gegen den Kia-Ceed-Sportswagon PHEV Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-02-23 07:50 -0800
                          Re: Der Heise PHEV Hasser gegen den Kia-Ceed-Sportswagon PHEV marc@invalid.invalid - 2021-02-23 17:04 +0100
                            Re: Der Heise PHEV Hasser gegen den Kia-Ceed-Sportswagon PHEV "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-02-23 17:15 +0100
                              Re: Der Heise PHEV Hasser gegen den Kia-Ceed-Sportswagon PHEV marc@invalid.invalid - 2021-02-23 17:38 +0100
                              Re: Der Heise PHEV Hasser gegen den Kia-Ceed-Sportswagon PHEV Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> - 2021-02-23 17:49 +0100
                                Re: Der Heise PHEV Hasser gegen den Kia-Ceed-Sportswagon PHEV "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-02-23 18:02 +0100
                            Re: Der Heise PHEV Hasser gegen den Kia-Ceed-Sportswagon PHEV Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-02-23 18:40 +0100
                              Re: Der Heise PHEV Hasser gegen den Kia-Ceed-Sportswagon PHEV "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-02-23 18:49 +0100
                              Re: Der Heise PHEV Hasser gegen den Kia-Ceed-Sportswagon PHEV "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-02-23 19:07 +0100
                                Re: Der Heise PHEV Hasser gegen den Kia-Ceed-Sportswagon PHEV Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-02-23 10:26 -0800
                                Re: Der Heise PHEV Hasser gegen den Kia-Ceed-Sportswagon PHEV marc@invalid.invalid - 2021-02-23 21:25 +0100
                                  Re: Der Heise PHEV Hasser gegen den Kia-Ceed-Sportswagon PHEV Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-02-23 23:03 +0100
                                    Re: Der Heise PHEV Hasser gegen den Kia-Ceed-Sportswagon PHEV marc@invalid.invalid - 2021-02-24 09:17 +0100
                                      Re: Der Heise PHEV Hasser gegen den Kia-Ceed-Sportswagon PHEV Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-02-24 09:39 +0100
                                        Re: Der Heise PHEV Hasser gegen den Kia-Ceed-Sportswagon PHEV "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-02-24 10:06 +0100
                                          Re: Der Heise PHEV Hasser gegen den Kia-Ceed-Sportswagon PHEV Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-02-24 01:50 -0800
                                        Re: Der Heise PHEV Hasser gegen den Kia-Ceed-Sportswagon PHEV marc@invalid.invalid - 2021-02-24 10:05 +0100
                                          Re: Der Heise PHEV Hasser gegen den Kia-Ceed-Sportswagon PHEV "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-02-24 10:24 +0100
                                            Re: Der Heise PHEV Hasser gegen den Kia-Ceed-Sportswagon PHEV Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-02-24 02:03 -0800
                                            Re: Der Heise PHEV Hasser gegen den Kia-Ceed-Sportswagon PHEV Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-02-24 11:20 +0100
                                              Re: Der Heise PHEV Hasser gegen den Kia-Ceed-Sportswagon PHEV "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-02-24 11:35 +0100
                                            Re: Der Heise PHEV Hasser gegen den Kia-Ceed-Sportswagon PHEV marc@invalid.invalid - 2021-02-24 11:35 +0100
                                              Re: Der Heise PHEV Hasser gegen den Kia-Ceed-Sportswagon PHEV "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-02-24 11:58 +0100
                                                Re: Der Heise PHEV Hasser gegen den Kia-Ceed-Sportswagon PHEV marc@invalid.invalid - 2021-02-24 17:29 +0100
                                                  Re: Der Heise PHEV Hasser gegen den Kia-Ceed-Sportswagon PHEV Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-02-24 08:58 -0800
                                                  Re: Der Heise PHEV Hasser gegen den Kia-Ceed-Sportswagon PHEV "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-02-24 18:18 +0100
                                                    Re: Der Heise PHEV Hasser gegen den Kia-Ceed-Sportswagon PHEV Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-02-24 10:00 -0800
                                                    Re: Der Heise PHEV Hasser gegen den Kia-Ceed-Sportswagon PHEV marc@invalid.invalid - 2021-02-24 21:01 +0100
                                                      Re: Der Heise PHEV Hasser gegen den Kia-Ceed-Sportswagon PHEV Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-02-24 12:48 -0800
                                                Re: Der Heise PHEV Hasser gegen den Kia-Ceed-Sportswagon PHEV Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-02-24 08:51 -0800
                                          Re: Der Heise PHEV Hasser gegen den Kia-Ceed-Sportswagon PHEV Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-02-24 01:55 -0800
                                Re: Der Heise PHEV Hasser gegen den Kia-Ceed-Sportswagon PHEV Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-02-23 22:59 +0100
                        Re: Der Heise PHEV Hasser gegen den Kia-Ceed-Sportswagon PHEV "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-02-23 18:13 +0100
                          Re: Der Heise PHEV Hasser gegen den Kia-Ceed-Sportswagon PHEV marc@invalid.invalid - 2021-02-23 21:33 +0100
                      Re: Der Heise PHEV Hasser gegen den Kia-Ceed-Sportswagon PHEV Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-02-23 19:24 +0100
                  Ioniq 5 (was Re: Der Heise PHEV Hasser gegen den Kia-Ceed-Sportswagon PHEV) Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> - 2021-02-23 14:20 +0100
                    Re: Ioniq 5 (was Re: Der Heise PHEV Hasser gegen den Kia-Ceed-Sportswagon PHEV) "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-02-23 14:36 +0100
    Re: Der Heise PHEV Hasser gegen den Kia-Ceed-Sportswagon PHEV Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-02-22 12:07 +0100
      Re: Der Heise PHEV Hasser gegen den Kia-Ceed-Sportswagon PHEV "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-02-22 14:08 +0100
        Re: Der Heise PHEV Hasser gegen den Kia-Ceed-Sportswagon PHEV "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-02-22 14:11 +0100
          Re: Der Heise PHEV Hasser gegen den Kia-Ceed-Sportswagon PHEV Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-02-22 23:11 +0100
        Re: Der Heise PHEV Hasser gegen den Kia-Ceed-Sportswagon PHEV Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-02-22 23:11 +0100
      Re: Der Heise PHEV Hasser gegen den Kia-Ceed-Sportswagon PHEV Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2021-02-22 21:08 +0100
        Re: Der Heise PHEV Hasser gegen den Kia-Ceed-Sportswagon PHEV Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-02-22 13:11 -0800
        Re: Der Heise PHEV Hasser gegen den Kia-Ceed-Sportswagon PHEV Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-02-22 23:14 +0100
          Re: Der Heise PHEV Hasser gegen den Kia-Ceed-Sportswagon PHEV Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-02-23 00:08 -0800

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#489546

Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> wrote:
>>>>>
>>>>> Ein Diesel-Influencer.
>>>>
>>>> https://twitter.com/systemstig/status/1364111482229837825
>>>>
>>> so, so...
>>>
>>> Petrolhead. Dachte ich mir.
>> 
>> DAS Erkennst du an seiner Bemerkung über den Ioniq 5? Nicht schlecht.
>> 
> 
> An dem STIG in seinem Twitter-Namen...   ;-)
> 
> Und ich sage überhaupt nichts dagegen, wenn jemand ein Petrolhead ist!

Mir ist die Einstufung von 'petrolhead' nicht ganz klar. Ist jemand, der
sich einen Wolf über ein E-Auto freut, ein petrolhead? Will sagen, ist
die Einstufung antriebstechnikbezogen oder einfach nur, dass jemand
gerne mit Autos spielt? Wenn zweiteres, kann ich das für cgl definitiv
bejahen.
 
> Er soll nur aufhören ohne Verständnis an PHEVs pseudoklug rumzumäkeln, 
> und an eAutos...

Er mäkelt an unausgegorenen Konzepten herum, nicht an PHEV's oder
E-Autos. Das mit der Verständnislosigkeit sehe ich nicht bei ihm ;)

> I4...   hmmm... 530 Pferdchen...  die sollen sich beeilen...

Das muss aber auch schmerzen, mit der kognitiven Dissonanz. ;)

Noch nicht so lange her, dass Du, weil's ein gutes Leasing-Angebot war,
den PHEV bestellt hast. Kaum war er da, war's das beste Konzept von
allen, weil richtige E-Autos ja eine viel zu grosse und problematische
Batterie haben, und der Plugin das ja alles so toll macht. Dass er bei
Dir das doppelte von der Herstellerangabe verbraucht, ist dabei nicht so
dramatisch, vom Stromverbrauch reden wir sowieso nicht.

Mittlerweile ist das erste BEV da (das spezifische Modell, über das man
vor kurzer Zeit noch hergezogen hat), und die Umweltbelastung der
Batterie spielt keine Rolle mehr. Der Plugin ist im E-Modus gefühlt
etwas schwach auf der Brust, wird Zeit, dass der mit einem
'vernünftigen' E-Auto ersetzt wird.  Können wir davon ausgehen, dass
etwa 3 Wochen nach Lieferung des i4 das ganze Pluginzeugs sowieso eine
Krücke ohne Zukunft ist?

Es geht uns allen ja mehr oder weniger so, dass wir unsere vergangenen
Kaufentscheidungen rechtfertigen. Aber ich dachte, dass man mit
zunehmendem Alter da etwas milder wird.

cu
  .\\arc

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#489550

Am 23.02.21 um 15:10 schrieb marc@invalid.invalid:
>> I4...   hmmm... 530 Pferdchen...  die sollen sich beeilen...
> Das muss aber auch schmerzen, mit der kognitiven Dissonanz.;)
> 
> Noch nicht so lange her, dass Du, weil's ein gutes Leasing-Angebot war,
> den PHEV bestellt hast. Kaum war er da, war's das beste Konzept von
> allen, weil richtige E-Autos ja eine viel zu grosse und problematische
> Batterie haben, und der Plugin das ja alles so toll macht. Dass er bei
> Dir das doppelte von der Herstellerangabe verbraucht, ist dabei nicht so
> dramatisch, vom Stromverbrauch reden wir sowieso nicht.
> 
> Mittlerweile ist das erste BEV da (das spezifische Modell, über das man
> vor kurzer Zeit noch hergezogen hat), und die Umweltbelastung der
> Batterie spielt keine Rolle mehr. Der Plugin ist im E-Modus gefühlt
> etwas schwach auf der Brust, wird Zeit, dass der mit einem
> 'vernünftigen' E-Auto ersetzt wird.  Können wir davon ausgehen, dass
> etwa 3 Wochen nach Lieferung des i4 das ganze Pluginzeugs sowieso eine
> Krücke ohne Zukunft ist?
> 
> Es geht uns allen ja mehr oder weniger so, dass wir unsere vergangenen
> Kaufentscheidungen rechtfertigen. Aber ich dachte, dass man mit
> zunehmendem Alter da etwas milder wird.


Oh, all diese Überlegungen habe ich doch auch... es ist ausserordentlich 
schwierig, genau so wie Du es herausgearbeitet hast. Und es ist 
mitnichten gesagt, was rauskommt bei dem Prozeß...  so ein 5er hat schon 
eindeutig Vorteile, in Raumangebot, Reichweite... 4 Personen nach iSchgl 
geht 2022 nicht in einem i4...  oder in einem Zug ins Breisgau...aber da 
ist dann der Reiz des Neuen... bleeding edge of technology, wie immer...

Hach, meine innere Zerrissenheit nimmt Dich völlig mit, ich merk 
schon...  :-))

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#489552

Salve allerseits,

Dr. Joachim Neudert schrieb:
> Am 23.02.21 um 15:10 schrieb marc@invalid.invalid:
>
>>> I4...   hmmm... 530 Pferdchen...  die sollen sich beeilen...
>>
>> Das muss aber auch schmerzen, mit der kognitiven Dissonanz.;)
>> 
>> Noch nicht so lange her, dass Du, weil's ein gutes Leasing-Angebot war,
>> den PHEV bestellt hast. Kaum war er da, war's das beste Konzept von
>> allen, weil richtige E-Autos ja eine viel zu grosse und problematische
>> Batterie haben, und der Plugin das ja alles so toll macht. Dass er bei
>> Dir das doppelte von der Herstellerangabe verbraucht, ist dabei nicht so
>> dramatisch, vom Stromverbrauch reden wir sowieso nicht.
>> 
>> Mittlerweile ist das erste BEV da (das spezifische Modell, über das man
>> vor kurzer Zeit noch hergezogen hat), und die Umweltbelastung der
>> Batterie spielt keine Rolle mehr. Der Plugin ist im E-Modus gefühlt
>> etwas schwach auf der Brust, wird Zeit, dass der mit einem
>> 'vernünftigen' E-Auto ersetzt wird.  Können wir davon ausgehen, dass
>> etwa 3 Wochen nach Lieferung des i4 das ganze Pluginzeugs sowieso eine
>> Krücke ohne Zukunft ist?
>> 
>> Es geht uns allen ja mehr oder weniger so, dass wir unsere vergangenen
>> Kaufentscheidungen rechtfertigen. Aber ich dachte, dass man mit
>> zunehmendem Alter da etwas milder wird.
> 
> Oh, all diese Überlegungen habe ich doch auch... es ist ausserordentlich 
> schwierig, genau so wie Du es herausgearbeitet hast. Und es ist 
> mitnichten gesagt, was rauskommt bei dem Prozeß...  so ein 5er hat schon 
> eindeutig Vorteile, in Raumangebot, Reichweite... 4 Personen nach iSchgl 
> geht 2022 nicht in einem i4...  oder in einem Zug ins Breisgau...aber da 
> ist dann der Reiz des Neuen... bleeding edge of technology, wie immer...
> 
> Hach, meine innere Zerrissenheit nimmt Dich völlig mit, ich merk 
> schon...  :-))
> 
+--- <hier abknabbern> ---
| Als Tesla 2013 seine Limousine Model S nach Deutschland brachte, war die
| deutsche Autoindustrie zwar beeindruckt von der Leistung, dass ein
| junges Unternehmen im Alleingang neue Standards für Elektroautos setzt.
| Aber die Ausführung, die Qualität, die könne nicht mit der deutscher
| Hersteller mithalten, hieß es damals oft. Hier zwei Millimeter zu viel
| Abstand zwischen Bauteilen – man spricht von Spaltmaß –, da vier
| Millimeter und dort hinten passt es gerade so. Die Botschaft der
| Autoindustrie: Tesla kann zwar Elektroautos bauen, den Preis seien diese
| aber im Vergleich zu herkömmlichen Fahrzeugen der oberen Mittelklasse
| nicht wert.
|
| Nun kommt wieder ein E-Autohersteller aus Kalifornien mit einem sehr
| schicken Auto daher, das allein bei den Leistungsdaten alles Bisherige
| übertrifft: 1.080 PS (805 Kilowatt) hat die Edel-Limousine Lucid Air und
| soll mit einer Batterieladung 830 Kilometer weit kommen. In den USA soll
| sie noch dieses Jahr auf den Markt kommen. Ähnlich wie Tesla spricht man
| auch bei Lucid von "fundamental neuer und besserer Technik", man wolle
| das Elektroauto neu denken.
|
| Nahezu das gesamte Führungsteam von Lucid hat früher einmal für Tesla
| gearbeitet. CEO Peter Rowlinson war als Chefingenieur sogar maßgeblich
| an der Entwicklung des Tesla Model S beteiligt. Er wurde 2014
| abgeworben, um den einstigen Batteriepack-Spezialisten Atieva zum
| Fahrzeughersteller umzubauen. Rowlinson holte nach und nach andere
| Spitzenleute von Tesla zu Lucid, die seine Vision teilten: ein
| hochtechnologisches Elektroauto der Luxusklasse bauen. Während Tesla den
| Weg geebnet hat und dabei einen Wettlauf gegen die Zeit gewinnen musste
| – die Firma stand mehr als einmal kurz vor dem Aus – konnte Rowlinsons
| Expertenteam bei Lucid in aller Ruhe ein Luxus-Elektroauto entwickeln,
| das es mit der Konkurrenz aus Europa aufnehmen kann.
|
| *Im Unterschied zu Tesla soll alles perfekt gebaut sein*
|
| "Wir haben das Elektroauto revolutioniert", erklärt Eric Bach völlig
| unbescheiden. Der gebürtige Deutsche ist Chefingenieur bei Lucid. Genau
| wie sein Chef war auch er früher bei Tesla beschäftigt, davor bei
| Volkswagen. Ihm sei "das Gesicht entglitten", als er die
| Ingenieursstandards bei Tesla gesehen habe. "Viele Prozesse, die in
| Deutschland normal sind, kannten die gar nicht", sagt Bach. Teilweise
| sei auch schlicht das Geld nicht da gewesen. Dennoch ist er dankbar über
| die Erfahrung: "Was wir damals unter der Knute von Elon Musk geschafft
| haben, ist erstaunlich." Tesla habe E-Mobilität massentauglich gemacht.
| Auch wenn das Produkt die deutschen Perfektionsansprüche nicht erfüllt
| habe.
|
| Bei Lucid soll nun auch das stimmen. Wenn Bach von der Entwicklung des
| Airs spricht, gerät er ins Schwärmen, verfällt in Detailbeschreibungen.
| Alles an diesem Auto sei moderner, effizienter: allem voran die
| Leistung, weil man Motor und Batterien "völlig neu gedacht" habe. Auch
| beim Verbrauch setze der Lucid Air neue Maßstäbe, habe die längste
| Reichweite pro Energieeinheit in der Fahrzeugklasse. Die eingesetzte
| Energie werde nicht in Hitze, sondern Bewegung umgewandelt. Die Folge:
| Das Auto werde nicht so schnell heiß, komme streckenmäßig weiter – und
| das bei höherer Geschwindigkeit. "Im Gegensatz zum Tesla muss der Air
| auf der Autobahn nicht gedrosselt werden", sagt Bach.
|
| Lucid will nicht einfach Tesla nachmachen, stellt Bach klar. Die beiden
| Unternehmen stehen sowieso an völlig unterschiedlichen Punkten in ihrer
| Entwicklung. Während Tesla gerade dabei ist, in den Massenmarkt
| einzusteigen – allein in der neuen Berliner Gigafabrik sollen 500.000
| Autos pro Jahr vom Band laufen –, sollen es bei Lucid dieses Jahr
| zunächst 30.000 Fahrzeuge sein. Der Air wird in vier Versionen
| veröffentlicht, als Erstes die Dream-Edition mit Luxusausstattung,
| vergleichbar vielleicht mit einer Mercedes S-Klasse AMG. Das lassen sich
| die Kalifornier aber auch bezahlen: 169.000 Dollar soll die
| Dream-Edition kosten. "Der Preis ist natürlich hoch für den
| Durchschnittskäufer, in dem Segment aber tatsächlich ein Schnäppchen",
| sagt Eric Bach. Die erwähnte S-Klasse kostet knapp 200.000 Euro.
|
| Je mehr Autos produziert werden, umso günstiger soll der Air werden.
| Außerdem soll 2022 mit dem Air Pure das Einsteigermodell mit immer noch
| 480 PS (353 Kilowatt) und einer Reichweite von 654 Kilometern erscheinen
| und für knapp 70.000 Dollar in den USA zu bekommen sein.
|
| *Massentaugliches E-Auto als Ziel*
|
| Langfristig will Lucid-Chef Peter Rowlinson ein massentaugliches
| Elektrofahrzeug für unter 30.000 Dollar auf den Markt bringen. Dieses
| Ziel haben auch andere Hersteller schon ausgegeben. Dafür hat Lucid –
| gemeinsam mit deutschen Werkzeugherstellern – ganz neue Maschinen
| entwickelt, die laut Eric Bach vollautomatisch und hocheffizient
| arbeiten. In einer Autofabrik im US-Bundesstaat Arizona will Lucid so
| perspektivisch bis zu 400.000 Fahrzeuge herstellen.
|
| Aber zunächst muss Lucid die Anfangsinvestition wieder hereinholen. Dazu
| will Lucid zur "Hausmarke der Luxusklasse" werden. All das klingt
| vertraut. Auch Tesla hat mit dem Roadster zunächst ein hochpreisiges
| Auto gebaut, bevor mit dem breiteren Erfolg des Model S und Model X
| genug Geld verdient wurde, um mit dem Model 3 in den Massenmarkt
| einzusteigen.
|
| Die Aktienmärkte sind zumindest ganz heiß auf ein zweites potenzielles
| Tesla. In den vergangenen Monaten sind einige Konkurrenten von Tesla an
| die Börse gegangen. Lucid Motors kündigte am Montag einen Börsengang
| durch die Hintertür an. Das E-Mobility-Unternehmen tut sich dafür mit
| der Mantelfirma Churchill Capital IV zusammen, das bereits an der Börse
| notiert ist. Lucid Motors wird dabei mit 24 Milliarden Dollar bewertet.
| Tesla ist nach einem rasanten Kurswachstum derzeit über 800 Milliarden
| Dollar wert.
|
| [...]
|
| Nach dem Start der Serienproduktion in den USA will Lucid seinen Air
| auch nach Europa bringen, vermutlich Ende 2021, Anfang 2022. "Es gibt
| sicherlich eine Lücke, die Lucid in Europa füllen kann", sagt Matthias
| Schmidt, Berater im Automobilbereich. Die traditionellen Autohersteller
| konzentrieren sich noch immer eher auf Plug-in-Hybride und Verbrenner,
| statt rein elektrische Autos zu bauen. Außerdem seien Teslas Models S
| und X etwas in die Jahre gekommen. Was man jedoch nicht unterschätzen
| sollte: Tesla ist mehr als ein Autohersteller, sondern verfügt als
| Tech-Unternehmen über ein Netzwerk, das verschiedene Hard- und
| Softwarelösungen anbietet. Mit seinen Superchargern, Solarprodukten und
| stationären Batterielösungen hat es einzigartige Bedingungen für seine
| Kunden geschaffen – und das weltweit.
|
| "*Am Anfang hakt es meist gewaltig*"
|
| Auch der deutsche E-Auto-Vermieter Nextmoove beobachtet die Entwicklung
| genau. "Ob Lucid Tesla gefährlich werden kann, ist heute schwer zu
| beurteilen. Die Erfahrungen mit Herstellern, die ihr erstes Fahrzeug auf
| den Markt bringen, zeigen: Am Anfang hakt es meist gewaltig", sagt ein
| Sprecher der Leipziger Firma, die für ihren YouTube-Kanal Elektroautos
| testet.
|
| Das ist Lucid-Chefingenieur Eric Bach bewusst: "Anfängerfehler, wie
| Tesla sie gemacht hat, können wir uns nicht erlauben. Das wird man uns
| nicht verzeihen." Bei Lucid wird deshalb auf Perfektionismus Wert
| gelegt. Jedes Spaltmaß ist beschrieben und berechnet, die einzelnen
| Teile werden am sogenannten Meisterbock millimetergenau zusammengebaut.
|
| Auch wenn Elon Musk keine Angst vor Lucid hat, scheint er zumindest zu
| verfolgen, was die ehemaligen Weggefährten zustande bringen. Musk hat
| eine Überarbeitung des Model S vorgestellt – und das kurz nach der
| Präsentation des Lucid Air. "Man sagt ja: Imitation ist die größte
| Schmeichelei", sagt Bach dazu. Fragt sich nur, wer hier wen imitiert.
+--- </hier abknabbern> ---

©<https://www.zeit.de/mobilitaet/2021-02/elektroautos-lucid-motors-tesla-konkurrenz/komplettansicht>

	M.f.G.

-- 
Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie
wird praktisch nie gelesen.  Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur
etwas komisch... ;-)

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#489563

Dr. Joachim Neudert schrieb am Dienstag, 23. Februar 2021 um 15:28:06 UTC+1:

> Hach, meine innere Zerrissenheit nimmt

Dabei ist das einzig Kostante an Dir der Wendehals.

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#489571

Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> wrote:
> Am 23.02.21 um 15:10 schrieb marc@invalid.invalid:
>> 
>> Es geht uns allen ja mehr oder weniger so, dass wir unsere vergangenen
>> Kaufentscheidungen rechtfertigen. Aber ich dachte, dass man mit
>> zunehmendem Alter da etwas milder wird.
> 
> Oh, all diese Überlegungen habe ich doch auch... es ist ausserordentlich 
> schwierig, genau so wie Du es herausgearbeitet hast. Und es ist 
> mitnichten gesagt, was rauskommt bei dem Prozeß...  so ein 5er hat schon 
> eindeutig Vorteile, in Raumangebot, Reichweite... 4 Personen nach iSchgl 
> geht 2022 nicht in einem i4...  oder in einem Zug ins Breisgau...aber da 
> ist dann der Reiz des Neuen... bleeding edge of technology, wie immer...

Du bist in Starnberg, oder? Von da nach Ischgl oder nach Freiburg sollte
es doch sogar der i3 packen. Naja, nach Freiburg knapp, da müsste man
wohl eine Viertelstunde nachladen.

Wärest Du in irgendeiner Form an bleeding edge interessiert, stünde seit
Jahren ein Model S in der Einfahrt. Oder falls das Geltungsbewusstsein
nach europäischem Premium verlangt, ein Jaguar iPace. 2021 einen i4 auf
Basis der Standard-BMW-Heckantriebsplattform, in die wahlweise alles vom
Dreizylinder bis zum Achtzylinder reingeschraubt wird, und jetzt halt
auch Akkus reinkommen, als bleeding edge zu bezeichnen, ist schon
gewagt.

Ausser natürlich man setzt bleeding edge mit dem weissblauen Propeller
gleich, dann passt's schon :)

> Hach, meine innere Zerrissenheit nimmt Dich völlig mit, ich merk 
> schon...  :-))

cgl mag im Grossen und Ganzen instruktiver sein, aber mit einer gewissen
Unterhaltsamkeit kannst Du durchaus aufwarten :)

cu
  .\\arc

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#489573

Am 23.02.21 um 17:04 schrieb marc@invalid.invalid:
> cgl mag im Grossen und Ganzen instruktiver sein, aber mit einer gewissen
> Unterhaltsamkeit kannst Du durchaus aufwarten:)

Who the f... ist cgl??

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#489579

Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> wrote:
> Am 23.02.21 um 17:04 schrieb marc@invalid.invalid:
>> cgl mag im Grossen und Ganzen instruktiver sein, aber mit einer gewissen
>> Unterhaltsamkeit kannst Du durchaus aufwarten:)
> 
> Who the f... ist cgl??

Ach, nicht wichtig... nur so'n Kerl, der auf heise über Autos schreibt. :)

cu
  .\\arc

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#489580

On Tue, 23 Feb 2021 17:15:25 +0100, Dr. Joachim Neudert wrote:
> Am 23.02.21 um 17:04 schrieb marc@invalid.invalid:
>> cgl mag im Grossen und Ganzen instruktiver sein, aber mit einer gewissen
>> Unterhaltsamkeit kannst Du durchaus aufwarten:)
>
> Who the f... ist cgl??

cgl@heise.de

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#489582

Am 23.02.21 um 17:49 schrieb Martin Τrautmann:
> On Tue, 23 Feb 2021 17:15:25 +0100, Dr. Joachim Neudert wrote:
>> Am 23.02.21 um 17:04 schrieb marc@invalid.invalid:
>>> cgl mag im Grossen und Ganzen instruktiver sein, aber mit einer gewissen
>>> Unterhaltsamkeit kannst Du durchaus aufwarten:)
>>
>> Who the f... ist cgl??
> 
> cgl@heise.de
> 
Ach so. Da stand ich auf dem Schlauch, ich dachte welcher Regular 
welcher Newsgroup das wohl ist. Nicht so neumodsches Zeugs wie World 
Wide Web.

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#489590

marc@invalid.invalid wrote:

> Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> wrote:
> > Hach, meine innere Zerrissenheit nimmt Dich völlig mit, ich merk 
> > schon...  :-))  
> 
> cgl mag im Grossen und Ganzen instruktiver sein, aber mit einer
> gewissen Unterhaltsamkeit kannst Du durchaus aufwarten :)

Was er über den Ceed geschrieben hat strotzt vor Fehlern. Laut Aussage
des Werkstattmeisters meines KIA-Händlers hat der Ceed - ob klassisch
oder PHEV *keinen* elektrischen Heizer im Lüftungssystem.

Die anderen Ansagen - naja, ich bin heute ca. 70km gefahren. Mit einem
(rechnerischen) Verbrauch von 0,1l/100km. (Die letzten 8km waren im
Hybridmodus, Akku fast leer. 1x ca. 20% nachgeladen.)

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#489592

Am 23.02.21 um 18:40 schrieb Dietz Proepper:
> marc@invalid.invalid wrote:
> 
>> Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> wrote:
>>> Hach, meine innere Zerrissenheit nimmt Dich völlig mit, ich merk
>>> schon...  :-))
>>
>> cgl mag im Grossen und Ganzen instruktiver sein, aber mit einer
>> gewissen Unterhaltsamkeit kannst Du durchaus aufwarten :)
> 
> Was er über den Ceed geschrieben hat strotzt vor Fehlern. Laut Aussage
> des Werkstattmeisters meines KIA-Händlers hat der Ceed - ob klassisch
> oder PHEV *keinen* elektrischen Heizer im Lüftungssystem.
> 
> Die anderen Ansagen - naja, ich bin heute ca. 70km gefahren. Mit einem
> (rechnerischen) Verbrauch von 0,1l/100km. (Die letzten 8km waren im
> Hybridmodus, Akku fast leer. 1x ca. 20% nachgeladen.)
> 

Das tangiert den Herrn Gleich überhaupt nicht. PHEV sind von Übel. 
Basta. Schäm Dich, Du Steuervorenthalter!

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#489599

Am 23.02.21 um 18:40 schrieb Dietz Proepper:
> marc@invalid.invalid wrote:
> 
>> Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> wrote:
>>> Hach, meine innere Zerrissenheit nimmt Dich völlig mit, ich merk
>>> schon...  :-))
>>
>> cgl mag im Grossen und Ganzen instruktiver sein, aber mit einer
>> gewissen Unterhaltsamkeit kannst Du durchaus aufwarten :)
> 
> Was er über den Ceed geschrieben hat strotzt vor Fehlern. Laut Aussage
> des Werkstattmeisters meines KIA-Händlers hat der Ceed - ob klassisch
> oder PHEV *keinen* elektrischen Heizer im Lüftungssystem.
> 

Wo er doch instruktiver schreibt als Du oder ich!

" Interessant ist auch, warum der Verbrenner laufen muss, denn dieses 
Auto hat ein elektrisches Heizelement mit 6 kW Leistung an der 
Kabinenlüftung. Das würde zur Innenraumheizung genügen."


Hey .\\arc, magst Du das bitte mal klären?

Es gibt da wohl eine kleine Tasachendifferenz deines instruktiven 
Schreibers.

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#489606

Dr. Joachim Neudert schrieb am Dienstag, 23. Februar 2021 um 19:07:14 UTC+1:

>  kleine Tasachendifferenz

Pruuuuuust!

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#489636

Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> wrote:
> Am 23.02.21 um 18:40 schrieb Dietz Proepper:
>> 
>> Was er über den Ceed geschrieben hat strotzt vor Fehlern. Laut Aussage
>> des Werkstattmeisters meines KIA-Händlers hat der Ceed - ob klassisch
>> oder PHEV *keinen* elektrischen Heizer im Lüftungssystem.
> 
> Wo er doch instruktiver schreibt als Du oder ich!
> 
> " Interessant ist auch, warum der Verbrenner laufen muss, denn dieses 
> Auto hat ein elektrisches Heizelement mit 6 kW Leistung an der 
> Kabinenlüftung. Das würde zur Innenraumheizung genügen."
> 
> 
> Hey .\\arc, magst Du das bitte mal klären?
> 
> Es gibt da wohl eine kleine Tasachendifferenz deines instruktiven 
> Schreibers.

Ich mag Dietz' Werkstattmeister nicht in Frage stellen, allerdings hat
die Ausstattungsliste auf kia.com für den Ceed einen elektrischen
Zuheizer. Wenn der's dann nicht warm macht, ohne dass der Benziner
läuft, ist das eben blöd konstruiert.

cu
  .\\arc

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#489648

marc@invalid.invalid wrote:
> Ich mag Dietz' Werkstattmeister nicht in Frage stellen, allerdings hat

Er ist natürlich auch gebias't. In sofern.

> die Ausstattungsliste auf kia.com für den Ceed einen elektrischen
> Zuheizer. Wenn der's dann nicht warm macht, ohne dass der Benziner
> läuft, ist das eben blöd konstruiert.

Hättest Du zufällig einen Link auf die Liste?

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#489674

Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> wrote:
> marc@invalid.invalid wrote:
>> Ich mag Dietz' Werkstattmeister nicht in Frage stellen, allerdings hat
> 
> Er ist natürlich auch gebias't. In sofern.

Die Jungs haben ja meistens ein straffes Regime an Weiterbildung zu den
Modellen, von daher würde ich ihm prinzipiell schon trauen. Was nicht
heisst, dass er unfehlbar wäre, ob bias oder nicht.

>> die Ausstattungsliste auf kia.com für den Ceed einen elektrischen
>> Zuheizer. Wenn der's dann nicht warm macht, ohne dass der Benziner
>> läuft, ist das eben blöd konstruiert.
> 
> Hättest Du zufällig einen Link auf die Liste?

Leider nicht, ich hatte die gestern auf einem anderen Device gesucht und
gefunden - search history ist ja overrated. Das stand in der
Standardliste, für alle Modelle, Benzin oder Diesel, nicht nur für den
Plugin. Wenn ich das Tablet später noch mal bei Hand habe, kucke ich
gerade, ob ich es da noch wiederfinde.

Das hier habe ich auf die Schnelle gefunden:

https://www.kceedde.com/ptc_heizung_beschreibung_und_bedienung-1696.html

Das scheint mir nicht so ein Igel im Luftstrom zu sein, wie ich ihn
eigentlich erwartete, sondern eher ein Tauchsieder im Kühlwasser. Nach
der Beschreibung gibt das alles Sinn. Der wird nicht funktionieren, wenn
der Kühlkreislauf nicht aktiv ist, also kann es rein elektrisch keine
Heizung geben. Das war wohl billiger in der Konstruktion für die ganzen
Verbrenner, ist aber für den Plugin doof gemacht.

Ich gehe mal davon aus, dass Techniker bei Kia und Autotester da
aneinander vorbei geredet haben.

Auch wenn das Auto für Dich gut funktioniert (Glückwunsch und viel Spass
damit), ist das IMHO schon ein grosser Mangel: wenn ich den nicht
innerhalb seiner Reichweite gezielt elektrisch betreiben kann, dann ist
das ein Problem, wenn ich in Bereiche fahre, die Verbrenner verbieten
(oder einfach nur, wenn ich ohne Benzinverbrauch fahren möchte).
Heizung ist Zulassungsvoraussetzung, um die Scheibe freizuhalten. Das
hätte ich gerne gewusst, in grossen Lettern auf dem Werbematerial.

cu
  .\\arc

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#489685

marc@invalid.invalid wrote:

> Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> wrote:
> > marc@invalid.invalid wrote:  
> >> Ich mag Dietz' Werkstattmeister nicht in Frage stellen, allerdings
> >> hat  
> > 
> > Er ist natürlich auch gebias't. In sofern.  
> 
> Die Jungs haben ja meistens ein straffes Regime an Weiterbildung zu
> den Modellen, von daher würde ich ihm prinzipiell schon trauen. Was
> nicht heisst, dass er unfehlbar wäre, ob bias oder nicht.

;-).

> >> die Ausstattungsliste auf kia.com für den Ceed einen elektrischen
> >> Zuheizer. Wenn der's dann nicht warm macht, ohne dass der Benziner
> >> läuft, ist das eben blöd konstruiert.  
> > 
> > Hättest Du zufällig einen Link auf die Liste?  
> 
> Leider nicht, ich hatte die gestern auf einem anderen Device gesucht
> und gefunden - search history ist ja overrated. Das stand in der
> Standardliste, für alle Modelle, Benzin oder Diesel, nicht nur für den
> Plugin. Wenn ich das Tablet später noch mal bei Hand habe, kucke ich
> gerade, ob ich es da noch wiederfinde.

Wo soll ich den Kasten Bier in schicken? ;-)
 
> Das hier habe ich auf die Schnelle gefunden:
> 
> https://www.kceedde.com/ptc_heizung_beschreibung_und_bedienung-1696.html

Ooo-kay - wenn ich das richtig lese, dann ist es genau das, was es
angeblich nicht gibt ...

> Das scheint mir nicht so ein Igel im Luftstrom zu sein, wie ich ihn
> eigentlich erwartete, sondern eher ein Tauchsieder im Kühlwasser.

"Der PTC-Zuheizer erwärmt die durch seinen Heizkörper strömende Luft,
um den Fahrzeuginnenraum zu erwärmen."

IBTD.

> Ich gehe mal davon aus, dass Techniker bei Kia und Autotester da
> aneinander vorbei geredet haben.

Glaub' ich gar nicht unbedingt - wenn die Doku stimmt, dann hat der
Heiseautor Recht und mein Werkstattmeister ... Wir werden sehen ...

> Auch wenn das Auto für Dich gut funktioniert (Glückwunsch und viel
> Spass damit), ist das IMHO schon ein grosser Mangel: wenn ich den
> nicht innerhalb seiner Reichweite gezielt elektrisch betreiben kann,

Angeblich ist das bei den PHEVs von VW oder BMW das Gleiche - wenn ich
kickdowne, dann springt der Verbrenner an, egal welcher Modus.

Joachim, wie sieht das bei Deinem aus?

> dann ist das ein Problem, wenn ich in Bereiche fahre, die Verbrenner
> verbieten (oder einfach nur, wenn ich ohne Benzinverbrauch fahren
> möchte).

Wie geschrieben - mit ein wenig Fußspitzengefühl bekommt man ihn
verbrennungsfrei. (Den Use Case mit -15° ausgenommen.)

> Heizung ist Zulassungsvoraussetzung, um die Scheibe
> freizuhalten.

Man kann die Lüftung auf "Lo" stellen, Ventilator auf Minimum und nur
die Scheibe belüften. Das langt dazu.

> Das hätte ich gerne gewusst, in grossen Lettern auf dem
> Werbematerial.

Wie geschrieben - es war mir durchaus bekannt und dürfte den
Benzinverbrauch über die letzten 5000km von 1.6l/100km auf 1.8l/100km
hoch getrieben haben.

Aber *wenn* das Teil dieses Zuheizelement besitzt, dann hätte ich es
gerne in "nutzbar". Und wenn sie mir einen Zusatzschalter einbauen ;-).

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#489692

Am 24.02.21 um 09:39 schrieb Dietz Proepper:
> Angeblich ist das bei den PHEVs von VW oder BMW das Gleiche - wenn ich
> kickdowne, dann springt der Verbrenner an, egal welcher Modus.
> 
> Joachim, wie sieht das bei Deinem aus?


Ja klar, genauso. Kickdown ist natürlich das Aufwecksignal und heißt: 
"jetzt mal volle Leistung, aber presto!". Bei Überholmanövern z.B., da 
sollte man nicht erst in Menüs fummeln.

Ich habe eine Leistungsanzeige statt eines Drehzahlmessers als default. 
Im Automatik-Betrieb (Wechsel Verbrenner-Elektro) bleibt er bis 40% 
Leistungsabruf und bis 90 km/h elektrisch, im "Elektro only" bis 60% und 
130 km/h.
Aber zum Override brauche ich immer nur einen Kickdown.

Wenn ich dagegen auf Sportmodus gehe, wird anstelle der Leistungsanzeige 
der Drehzahlmesser des Verbrenners eingeblendet und der Verbrenner IMMER 
gestartet, sowie das 8-Gang Getriebe auf scharf gestellt und das aktive 
Fahrwerk verhärtet. Sowie die Schulterstützen der Ledersitze eine Nummer 
enger gestellt. Man erwartet ja offenbar hohe Querbeschleunigungen.

Dasselbe, wenn ich mit dem Gangwähler nach links gehe in manuell, auch 
da kommt der Drehzahlmesser und der Motor springt an, auch ohne Sportmodus.


Ich kann das Verhalten also komplett selbst präzise steuern, oder mich 
den Automatiken anvertrauen.


Gruß

Joachim

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#489708

Dr. Joachim Neudert schrieb am Mittwoch, 24. Februar 2021 um 10:06:23 UTC+1:

> > Angeblich ist das bei den PHEVs von VW oder BMW das Gleiche - wenn ich 
> > kickdowne, dann springt der Verbrenner an, egal welcher Modus. 
> > 
> > Joachim, wie sieht das bei Deinem aus?
> Ja klar, genauso. Kickdown ist natürlich das Aufwecksignal und heißt: 
> "jetzt mal volle Leistung, aber presto!". Bei Überholmanövern z.B., da 
> sollte man nicht erst in Menüs fummeln. 

Gerade, wenn man beim Vorbeiziehen Gegenverkehr erkennt, wo
eben noch keiner war.

"Sie müssen nur den Nippel durch die Lasche ziehn [...]"

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#489693

Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> wrote:
> marc@invalid.invalid wrote:
> 
>> >> die Ausstattungsliste auf kia.com für den Ceed einen elektrischen
>> >> Zuheizer. Wenn der's dann nicht warm macht, ohne dass der Benziner
>> >> läuft, ist das eben blöd konstruiert.  
>> > 
>> > Hättest Du zufällig einen Link auf die Liste?  
>> 
>> Leider nicht, ich hatte die gestern auf einem anderen Device gesucht
>> und gefunden - search history ist ja overrated. Das stand in der
>> Standardliste, für alle Modelle, Benzin oder Diesel, nicht nur für den
>> Plugin. Wenn ich das Tablet später noch mal bei Hand habe, kucke ich
>> gerade, ob ich es da noch wiederfinde.
> 
> Wo soll ich den Kasten Bier in schicken? ;-)

Lass gut sein, das geht FOC :)

Solltest Du den Kia mal in .lu tanken, gib Bescheid. Ich lass mir
prinzipiell jedes Auto gerne zeigen. :-)

>> Das hier habe ich auf die Schnelle gefunden:
>> 
>> https://www.kceedde.com/ptc_heizung_beschreibung_und_bedienung-1696.html
> 
> Ooo-kay - wenn ich das richtig lese, dann ist es genau das, was es
> angeblich nicht gibt ...
> 
>> Das scheint mir nicht so ein Igel im Luftstrom zu sein, wie ich ihn
>> eigentlich erwartete, sondern eher ein Tauchsieder im Kühlwasser.
> 
> "Der PTC-Zuheizer erwärmt die durch seinen Heizkörper strömende Luft,
> um den Fahrzeuginnenraum zu erwärmen."
> 
> IBTD.

Stimmt, gerade noch mal weitergeklickt, da sind ja Fotos von dem Teil.
Ist ein Heizkörper, direkt hinter dem WT der Wasserheizung. Man könnte
glatt auf die Idee kommen, die hätten sich da was bei gedacht :-)

>> Ich gehe mal davon aus, dass Techniker bei Kia und Autotester da
>> aneinander vorbei geredet haben.
> 
> Glaub' ich gar nicht unbedingt - wenn die Doku stimmt, dann hat der
> Heiseautor Recht und mein Werkstattmeister ... Wir werden sehen ...

Das hier ist der Teil der Diskussion, an dem sich Joachim ausklinkt,
oder? ;-)

>> Auch wenn das Auto für Dich gut funktioniert (Glückwunsch und viel
>> Spass damit), ist das IMHO schon ein grosser Mangel: wenn ich den
>> nicht innerhalb seiner Reichweite gezielt elektrisch betreiben kann,
> 
> Angeblich ist das bei den PHEVs von VW oder BMW das Gleiche - wenn ich
> kickdowne, dann springt der Verbrenner an, egal welcher Modus.
> 
> Joachim, wie sieht das bei Deinem aus?

Ich hatte ja mal einen Hybrid ohne PLugin, der hat das mit der ev-Taste
auch so gehandhabt - da ging es aber wirklich nur um die
Leistungsanforderung, Heizung hat er da ignoriert.

Da waren natürlich im Optimalfall nur ein paar hundert Meter rein
elektrisch drin, aber grade um das Auto mal wegzurangieren, fand ich das
sehr praktisch.

>> dann ist das ein Problem, wenn ich in Bereiche fahre, die Verbrenner
>> verbieten (oder einfach nur, wenn ich ohne Benzinverbrauch fahren
>> möchte).
> 
> Wie geschrieben - mit ein wenig Fußspitzengefühl bekommt man ihn
> verbrennungsfrei. (Den Use Case mit -15° ausgenommen.)

Ja. Doof isses trotzdem. Das soll das Auto doch bitte selber regeln.

>> Das hätte ich gerne gewusst, in grossen Lettern auf dem
>> Werbematerial.
> 
> Wie geschrieben - es war mir durchaus bekannt und dürfte den
> Benzinverbrauch über die letzten 5000km von 1.6l/100km auf 1.8l/100km
> hoch getrieben haben.

Das geht ja auch in Ordnung, ist ja nicht dramatisch.

Hätte ich meinem Vater zu diesem Plugin geraten, weil er halt den use
case hat, dass viele seiner Fahrten nur wenige hundert Meter oder eine
Handvoll Kilometer sind, dann wäre das was anderes.

> Aber *wenn* das Teil dieses Zuheizelement besitzt, dann hätte ich es
> gerne in "nutzbar". Und wenn sie mir einen Zusatzschalter einbauen ;-).

Viel Spass mit dem Werkstattmeister :)

cu
  .\\arc

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