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Putin plante Invasion von Japan?

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  Putin plante Invasion von Japan? Herwig <herwig.huener@t-online.de> - 2022-12-04 12:37 -0800
    Re: Putin plante Invasion von Japan? hc.ahlmann@gmx.de (HC Ahlmann) - 2022-12-04 21:47 +0100
      Re: Putin plante Invasion von Japan? Heinz Lohmann <gomi@sofort-mail.de> - 2022-12-05 10:22 +0800
        Re: Putin plante Invasion von Japan? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-12-04 23:25 -0800
          Re: Putin plante Invasion von Japan? Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2022-12-05 17:10 +0100
          Re: Putin plante Invasion von Japan? Heinz Lohmann <gomi@sofort-mail.de> - 2022-12-06 11:14 +0800
        Re: Putin plante Invasion von Japan? Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2022-12-05 11:31 +0100
        Re: Putin plante Invasion von Japan? Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2022-12-06 13:19 +0100
          Re: Putin plante Invasion von Japan? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-12-06 04:55 -0800
            Re: Putin plante Invasion von Japan? Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-12-06 19:42 +0100
              Re: Putin plante Invasion von Japan? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-12-06 23:38 -0800
                Re: Putin plante Invasion von Japan? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-12-07 00:52 -0800
                  Re: Putin plante Invasion von Japan? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-12-07 01:46 -0800
                  Re: Putin plante Invasion von Japan? Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2022-12-07 14:44 +0100
                    Re: Putin plante Invasion von Japan? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-12-07 07:27 -0800
                      Re: Putin plante Invasion von Japan? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-12-07 18:50 +0100
                Re: Putin plante Invasion von Japan? Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-12-07 22:08 +0100
                  Re: Putin plante Invasion von Japan? Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2022-12-07 23:15 +0100
                    Re: Putin plante Invasion von Japan? Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-12-07 23:35 +0100
                  Re: Putin plante Invasion von Japan? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-12-07 23:38 -0800
                    Re: Putin plante Invasion von Japan? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2022-12-08 09:51 +0100
                      Re: Putin plante Invasion von Japan? Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2022-12-08 10:14 +0100
                        Re: Putin plante Invasion von Japan? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2022-12-08 11:18 +0100
                        Re: Putin plante Invasion von Japan? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-12-08 02:20 -0800
                    Re: Putin plante Invasion von Japan? Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-12-08 17:27 +0100
                      Re: Putin plante Invasion von Japan? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-12-26 20:26 +0100
            Re: Putin plante Invasion von Japan? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2022-12-06 19:49 +0100

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#576883 — Putin plante Invasion von Japan?

2022-12-04 21:38:00 +0100

Nur wenige Quellen. Und glaubhaft? Die Pläne
beziehen sich auf August 2021. Was in aller
Welt kann Putin da gewollt haben?

Bei manchen Meldungen glaube ich, dass da
doch ein St. Elms Feuer in die DatenLeitungen
reingefunkt hat.

Herwig

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#576886

Herwig <herwig.huener@t-online.de> wrote:

> 2022-12-04 21:38:00 +0100
> 
> Nur wenige Quellen. Und glaubhaft? Die Pläne
> beziehen sich auf August 2021. Was in aller
> Welt kann Putin da gewollt haben?
> 
> Bei manchen Meldungen glaube ich, dass da
> doch ein St. Elms Feuer in die DatenLeitungen
> reingefunkt hat.

Russland und Japan streiten seit langem über vier Inseln der Kurilen.
Jüngst verschärft sich der Ton zwischen beiden Staaten.
-- 
Munterbleiben
HC

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#576893

Am 05.12.2022 um 04:47 schrieb HC Ahlmann:
> Herwig <herwig.huener@t-online.de> wrote:
> 
>> 2022-12-04 21:38:00 +0100
>>
>> Nur wenige Quellen. Und glaubhaft? Die Pläne
>> beziehen sich auf August 2021. Was in aller
>> Welt kann Putin da gewollt haben?
>>
>> Bei manchen Meldungen glaube ich, dass da
>> doch ein St. Elms Feuer in die DatenLeitungen
>> reingefunkt hat.
> 
> Russland und Japan streiten seit langem über vier Inseln der Kurilen.
> Jüngst verschärft sich der Ton zwischen beiden Staaten.

Nur: Diese Inseln hat Russland schon. Welche wollte es denn noch?

Hatte mich auch über die Meldung sehr gewundert ...

-- 
mfg
Heinz Lohmann
Tamsui, Taiwan

Gedanken sind nicht stets parat,
man schreibt auch, wenn man keine hat.  W.B.

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#576906

Heinz Lohmann schrieb am Montag, 5. Dezember 2022 um 03:22:16 UTC+1:

> Am 05.12.2022 um 04:47 schrieb HC Ahlmann: 
> > Russland und Japan streiten seit langem über vier Inseln der Kurilen. 
> > Jüngst verschärft sich der Ton zwischen beiden Staaten.
>
> Nur: Diese Inseln hat Russland schon. Welche wollte es denn noch? 

Das stört die Propagandaschafe nicht. Das Geheimnis wird auch nicht im
"Original" aufgelöst, vgl.:
https://www.newsweek.com/russia-planned-attack-japan-2021-fsb-letters-1762133

Aber, die Russen beschießen sich angeblich auch in der Ukraine permanent
selber,  so bei den KKW, das muß in deren Natur liegen.

Die einzigen "greifbaren" Sätze wären: "Der Whistleblower beschrieb detailliert
die Bewegungen von Hubschraubern für die elektronische Kriegsführung, die
auf Japan gerichtet waren, während Russlands Propagandamaschine ebenfalls
in Gang gesetzt wurde, um Japan als "Nazis" und "Faschisten" zu bezeichnen."
 
> Hatte mich auch über die Meldung sehr gewundert ... 

Wer weiß, welche russische Annäherung / Verhandlung mit Japan damit gestört
werden soll(te).

Peter

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#576971

Am 05.12.22 um 08:25 schrieb Peter Veith:
> Heinz Lohmann schrieb am Montag, 5. Dezember 2022 um 03:22:16 UTC+1:
> 
>> Am 05.12.2022 um 04:47 schrieb HC Ahlmann:
>>> Russland und Japan streiten seit langem über vier Inseln der Kurilen.
>>> Jüngst verschärft sich der Ton zwischen beiden Staaten.
>>
>> Nur: Diese Inseln hat Russland schon. Welche wollte es denn noch?
> 
> Das stört die Propagandaschafe nicht. Das Geheimnis wird auch nicht im
> "Original" aufgelöst, vgl.:
> https://www.newsweek.com/russia-planned-attack-japan-2021-fsb-letters-1762133
> 
> Aber, die Russen beschießen sich angeblich auch in der Ukraine permanent
> selber,  so bei den KKW, das muß in deren Natur liegen.
> 
> Die einzigen "greifbaren" Sätze wären: "Der Whistleblower beschrieb detailliert
> die Bewegungen von Hubschraubern für die elektronische Kriegsführung, die
> auf Japan gerichtet waren, während Russlands Propagandamaschine ebenfalls
> in Gang gesetzt wurde, um Japan als "Nazis" und "Faschisten" zu bezeichnen."
>   
>> Hatte mich auch über die Meldung sehr gewundert ...
> 
> Wer weiß, welche russische Annäherung / Verhandlung mit Japan damit gestört
> werden soll(te).
> 
> Peter
Es geht nur um die Inseln.  Russland will eine wohl jetzt als 
Waffenträger nutzen.
-- 
Kleinmut und Stolz, aus diesem Holz
Schuf der Mensch sich am sechsten Tag Gott.

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#577022

Am 05.12.2022 um 15:25 schrieb Peter Veith:
> Heinz Lohmann schrieb am Montag, 5. Dezember 2022 um 03:22:16 UTC+1:
> 
>> Am 05.12.2022 um 04:47 schrieb HC Ahlmann:
>>> Russland und Japan streiten seit langem über vier Inseln der Kurilen.
>>> Jüngst verschärft sich der Ton zwischen beiden Staaten.
>>
>> Nur: Diese Inseln hat Russland schon. Welche wollte es denn noch?
> 
> Das stört die Propagandaschafe nicht. Das Geheimnis wird auch nicht im
> "Original" aufgelöst, vgl.:
> https://www.newsweek.com/russia-planned-attack-japan-2021-fsb-letters-1762133

Interessant die Leserdiskussion, wo sich auch einige Leute sehr über die 
Meldung wundern!

-- 
mfg
Heinz Lohmann
Tamsui, Taiwan

Gedanken sind nicht stets parat,
man schreibt auch, wenn man keine hat.  W.B.

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#576934

Heinz Lohmann wrote on 05.12.22 03:22:
> Am 05.12.2022 um 04:47 schrieb HC Ahlmann:
>> Herwig <herwig.huener@t-online.de> wrote:
>>
>>> 2022-12-04 21:38:00 +0100
>>>
>>> Nur wenige Quellen. Und glaubhaft? Die Pläne
>>> beziehen sich auf August 2021. Was in aller
>>> Welt kann Putin da gewollt haben?
>>>
>>> Bei manchen Meldungen glaube ich, dass da
>>> doch ein St. Elms Feuer in die DatenLeitungen
>>> reingefunkt hat.
>>
>> Russland und Japan streiten seit langem über vier Inseln der Kurilen.
>> Jüngst verschärft sich der Ton zwischen beiden Staaten.
> 
> Nur: Diese Inseln hat Russland schon. Welche wollte es denn noch?

Andersrum. Japan will sie wieder zurückhaben.

> Hatte mich auch über die Meldung sehr gewundert ...

Im Osten so wenig Neues wie im Westen.

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#577044

Heinz Lohmann wrote:
> 
> Am 05.12.2022 um 04:47 schrieb HC Ahlmann:
> > Herwig <herwig.huener@t-online.de> wrote:
> >
> >> 2022-12-04 21:38:00 +0100
> >>
> >> Nur wenige Quellen. Und glaubhaft? Die Pläne
> >> beziehen sich auf August 2021. Was in aller
> >> Welt kann Putin da gewollt haben?
> >>
> >> Bei manchen Meldungen glaube ich, dass da
> >> doch ein St. Elms Feuer in die DatenLeitungen
> >> reingefunkt hat.
> >
> > Russland und Japan streiten seit langem über vier Inseln der Kurilen.
> > Jüngst verschärft sich der Ton zwischen beiden Staaten.
> 
> Nur: Diese Inseln hat Russland schon. 

Sicher, aber Japan erkennt nicht an dass sie ein Teil Russlands sein sollen.
Wenn also Russland dort z.B. eine Landeoperation uebt, dann
ist das eine Invasion in einem Teil von Japan, auch wenn 
die Japanischen Streitkraefte dort nicht eingreifen.

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#577048

Carla Schneider schrieb am Dienstag, 6. Dezember 2022 um 13:09:13 UTC+1:

> Heinz Lohmann wrote: 
> > [Kurilen] Nur: Diese Inseln hat Russland schon.
>
> Sicher, aber Japan erkennt nicht an dass sie ein Teil Russlands sein sollen. 
> Wenn also Russland dort z.B. eine Landeoperation uebt, dann 
> ist das eine Invasion in einem Teil von Japan, 

*Geil* Fällt mir gleich die bundesdeutsche Nachkriegsgeschichte ein, mit den
Grenzen von 1937 samt unerlösten Provinzen, Soffjetzone, den unter polnischer
und russcher Verwaltung stehenden Gebieten, wie Königsberg.

> auch wenn die Japanischen Streitkraefte dort nicht eingreifen.

Was lernen wir daraus: Alles eine Frage des Kräfteverhätnisses.

Peter

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#577082

Am 06.12.22 um 13:55 schrieb Peter Veith:

> Was lernen wir daraus: Alles eine Frage des Kräfteverhätnisses.

In diesem Zusammenhang: Sag mal was zum russischen Flugplatz Engels.
Da wurde ja eine Tu22M3 eingebeult ...

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#577111

Martin Ebert schrieb am Dienstag, 6. Dezember 2022 um 19:42:22 UTC+1:

> Am 06.12.22 um 13:55 schrieb Peter Veith:
> > Was lernen wir daraus: Alles eine Frage des Kräfteverhätnisses.
>
> In diesem Zusammenhang: Sag mal was zum russischen Flugplatz Engels. 

Die Angriffe auf die WWS-Stützpunkte in Engels und Djagilewo ändern an
obiger Aussage nichts. Ich möchte diese wiedereinmal um die Komponente
"Politik" ergänzen.

So haben weder die vietnamesische Volksarmee noch die jugoslawische
Bundesarmee Ziele in den USA oder der BRD (Ramstein) mit "Spezialkräften
vor Ort" angegriffen aka mit Diversantentrupps. 

Das waren politische Entscheidungen, genau wie umgekehrt der
Selbstmordanschlag auf der Krimbrücke bzw. dortige Militäreinrichtungen
oder eben die aktuellen Anschläge. 

Militärisch machen die keinen Sinn, es sind PR-Aktionen für die Heimatfront 
in der Ukraine und im Wertewesten. Aktionen, die Gegenschläge provozieren.

Schützen kannst Du solche Objekte nur durch Aufklärung, d.h. Aushebung
der Trupps vor ihren Angriffen. Rußland hatte in der Vergangenheit mehrere
entspechende Erfolge gemeldet, jetzt blieben Trupps unendeckt, passiert.

Die Spekulation, es könnte sich um (wiedermal modifizierte) Drohnen handeln,
halte ich für Ablenkung, obwohl die Zagreb-Nummer im März was hatte.

Peter

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#577124

Peter Veith schrieb am Mittwoch, 7. Dezember 2022 um 08:38:51 UTC+1:
> [...] schrieb am Dienstag, 6. Dezember 2022 um 19:42:22 UTC+1: 

> > In diesem Zusammenhang: Sag mal was

> Schützen kannst Du solche Objekte nur durch Aufklärung, d.h. Aushebung 
> der Trupps vor ihren Angriffen.

Ich ahne, was Du meinst, verstehe aber nicht,
was Du formulierst.

Aushebung von Truppen ist doch gemeinhin Rekrutierung.

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#577135

Ulf Kutzner schrieb am Mittwoch, 7. Dezember 2022 um 09:52:21 UTC+1:

> Peter Veith schrieb am Mittwoch, 7. Dezember 2022 um 08:38:51 UTC+1:
> > Schützen kannst Du solche Objekte nur durch Aufklärung, d.h. Aushebung 
> > der Trupps vor ihren Angriffen.
>
> Ich ahne, was Du meinst, verstehe aber nicht, 
> was Du formulierst. 
> 
> Aushebung von Truppen ist doch gemeinhin Rekrutierung.

Ebenfalls können Widerstandsnester, Fälscherwerkstätten und Diversantentrupps
(nicht -truppen) ausgehoben werden.

Peter

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#577176

Am 07.12.22 um 09:52 schrieb Ulf Kutzner:
> Peter Veith schrieb am Mittwoch, 7. Dezember 2022 um 08:38:51 UTC+1:
>> [...] schrieb am Dienstag, 6. Dezember 2022 um 19:42:22 UTC+1:
> 
>>> In diesem Zusammenhang: Sag mal was
> 
>> Schützen kannst Du solche Objekte nur durch Aufklärung, d.h. Aushebung
>> der Trupps vor ihren Angriffen.
> 
> Ich ahne, was Du meinst, verstehe aber nicht,
> was Du formulierst.
> 
> Aushebung von Truppen ist doch gemeinhin Rekrutierung.
Nja im Sprech der bewaffneten Kräfte der DDR wurde im Allgemeinen die 
Entdeckung und Unschädlichmachung gemeint.
-- 
Kleinmut und Stolz, aus diesem Holz
Schuf der Mensch sich am sechsten Tag Gott.

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#577197

Gunter Kühne schrieb am Mittwoch, 7. Dezember 2022 um 14:44:44 UTC+1:
> Am 07.12.22 um 09:52 schrieb Ulf Kutzner:
 
> > Aushebung von Truppen ist doch gemeinhin Rekrutierung.

> Nja im Sprech der bewaffneten Kräfte der DDR wurde im Allgemeinen die 
> Entdeckung und Unschädlichmachung gemeint.

Wohingegen im ND-Sprech, was Bundeswehr betrifft:
https://www.nd-archiv.de/ausgabe/1960-09-21

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#577221

Am 07.12.2022 um 16:27 schrieb Ulf Kutzner:

> Gunter Kühne schrieb am Mittwoch, 7. Dezember 2022 um 14:44:44 UTC+1:
>> Am 07.12.22 um 09:52 schrieb Ulf Kutzner:
>>> Aushebung von Truppen ist doch gemeinhin Rekrutierung.
> 
>> Nja im Sprech der bewaffneten Kräfte der DDR wurde im Allgemeinen die 
>> Entdeckung und Unschädlichmachung gemeint.
> 
> Wohingegen im ND-Sprech, was Bundeswehr betrifft:
> https://www.nd-archiv.de/ausgabe/1960-09-21

"Bonn will 400000 Rekruten ausheben" ... als es in der DDR noch keine
Wehrpflicht und damit Aushebungen gab.

Und ja, selbst Gruben wurden in der DDR gelegentlich ausgehoben. Mithin
waren die verschiedenen Bedeutungen bekannt. Auch in der BRD werden
Fälscherwerkstätten ausgehoben, vgl.:
https://p.dw.com/p/9gii

Veith
-- 
Das Kleinbürgertum wartet gerne ab und
geht im Krieg als Erste zugrunde.
http://ddr-luftwaffe.blogspot.com

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#577230

Am 07.12.22 um 08:38 schrieb Peter Veith:
> Martin Ebert schrieb am Dienstag, 6. Dezember 2022 um 19:42:22 UTC+1:

>>> Was lernen wir daraus: Alles eine Frage des Kräfteverhätnisses.
>> In diesem Zusammenhang: Sag mal was zum russischen Flugplatz Engels.

> Die Angriffe auf die WWS-Stützpunkte in Engels und Djagilewo ändern an
> obiger Aussage nichts.

Stimmt. Russland ist nicht der übermächtige Angreifer. Angreifer
schon - aber nicht übermächtig.

> Schützen kannst Du solche Objekte nur durch Aufklärung,

Wat? Die haben die gute alte Luftverteidigung abgeschafft?
Zu DDR-Zeiten hatten Flugplätze, auch sowjetische solche,
noch eine funktionierende Luftabwehr.

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#577234

Am 07.12.2022 um 22:08 schrieb Martin Ebert:
> Am 07.12.22 um 08:38 schrieb Peter Veith:
>> Martin Ebert schrieb am Dienstag, 6. Dezember 2022 um 19:42:22 UTC+1:
> 
>>>> Was lernen wir daraus: Alles eine Frage des Kräfteverhätnisses.
>>> In diesem Zusammenhang: Sag mal was zum russischen Flugplatz Engels.
> 
>> Die Angriffe auf die WWS-Stützpunkte in Engels und Djagilewo ändern an
>> obiger Aussage nichts.
> 
> Stimmt. Russland ist nicht der übermächtige Angreifer. Angreifer
> schon - aber nicht übermächtig.
> 
>> Schützen kannst Du solche Objekte nur durch Aufklärung,
> 
> Wat? Die haben die gute alte Luftverteidigung abgeschafft?
> Zu DDR-Zeiten hatten Flugplätze, auch sowjetische solche,
> noch eine funktionierende Luftabwehr.
> 
> 
Nicht alle für sich.

BU

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#577237

Am 07.12.22 um 23:15 schrieb Bernd Ullrich:
> Am 07.12.2022 um 22:08 schrieb Martin Ebert:

>> Wat? Die haben die gute alte Luftverteidigung abgeschafft?
>> Zu DDR-Zeiten hatten Flugplätze, auch sowjetische solche,
>> noch eine funktionierende Luftabwehr.

> Nicht alle für sich.

Aber selbstverständlich doch.

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#577244

Martin Ebert schrieb am Mittwoch, 7. Dezember 2022 um 22:08:35 UTC+1:

Vorab:  Ich mag an die wiedereinmal toll modifizierten Raketen / Drohnen 
nicht so recht glauben. Da hätte es mehr Versuche / Fehlschüsse gegeben. 
Diese Geschichte ist aber für beide Seiten besser als irgendwelche 
"Brandenburger" die verdeckt in Zivil durch Rußland schleichen und 
Anschläge verüben.

> Am 07.12.22 um 08:38 schrieb Peter Veith:
> > Schützen kannst Du solche Objekte nur durch Aufklärung,
>
> Wat? Die haben die gute alte Luftverteidigung abgeschafft? 
> Zu DDR-Zeiten hatten Flugplätze, auch sowjetische solche, 
> noch eine funktionierende Luftabwehr.

Naja.

Die 4 NVA-Plätze, die ich damals gesehen habe, hatten am Rande der SLB
lediglich vorbereitete Flak-Stellungen (Kanonen!) und einmal sprangen 
während einer Übung dort Reservisten herum. Zu seinen aktiven Zeiten war
ich mal kurz in Finsterwalde, der hatte tatsächlich schon FlaRak (S-125 Newa),
die ich aus dem Transportflugzeug heraus sehen konnte.

Ansonsten sind langsam und tief fliegende Luftangriffsmittel ein großes 
Problem bei der Luftabwehr. Ich vermute zudem berechtigt, daß die FlaRak-
Stellungen erst nach Alarmierung besetzt werden. Das setzt entsprechende
Aufklärung voraus, s.o.

Peter

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