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Groups > ger.ct > #576557 > unrolled thread

Immer diese Atomkraftwerke.

Started byHermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de>
First post2022-12-01 17:04 +0100
Last post2022-12-01 23:47 -0800
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Contents

  Immer diese Atomkraftwerke. Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2022-12-01 17:04 +0100
    Re: Immer diese Atomkraftwerke. "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-12-01 17:09 +0100
      Re: Immer diese Atomkraftwerke. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-12-01 18:32 +0100
        Re: Immer diese Atomkraftwerke. "Martin K." <MartinKobil@epost.de> - 2022-12-02 02:08 -0800
          Re: Immer diese Atomkraftwerke. Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2022-12-02 13:45 +0100
            Re: Immer diese Atomkraftwerke. Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2022-12-05 00:31 +0100
              Re: Immer diese Atomkraftwerke. Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2022-12-05 09:35 +0100
                Re: Immer diese Atomkraftwerke. Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-12-05 00:44 -0800
          Re: Immer diese Atomkraftwerke. Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-12-02 20:28 +0100
            Re: Immer diese Atomkraftwerke. "Martin K." <MartinKobil@epost.de> - 2022-12-02 14:10 -0800
              Re: Immer diese Atomkraftwerke. Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-12-02 23:57 +0100
              Re: Immer diese Atomkraftwerke. Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-12-02 23:41 -0800
      Re: Immer diese Atomkraftwerke. Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2022-12-01 19:49 +0100
        Re: Immer diese Atomkraftwerke. Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@protonmail.com> - 2022-12-04 18:06 +0100
      Re: Immer diese Atomkraftwerke. Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-12-01 20:07 +0100
      Re: Immer diese Atomkraftwerke. Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2022-12-01 20:49 +0100
        Re: Immer diese Atomkraftwerke. Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-12-01 22:59 +0100
          Re: Immer diese Atomkraftwerke. Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2022-12-02 07:06 +0100
            Re: Immer diese Atomkraftwerke. Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-12-02 20:04 +0100
              Re: Immer diese Atomkraftwerke. Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2022-12-02 20:26 +0100
                Re: Immer diese Atomkraftwerke. Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-12-02 21:07 +0100
                  Re: Immer diese Atomkraftwerke. Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2022-12-02 21:35 +0100
                    Re: Immer diese Atomkraftwerke. Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2022-12-04 08:50 +0100
                      Re: Immer diese Atomkraftwerke. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-12-04 08:58 +0100
                      Re: Immer diese Atomkraftwerke. Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2022-12-04 11:30 +0100
                  Re: Immer diese Atomkraftwerke. Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@protonmail.com> - 2022-12-04 11:36 +0100
                    Re: Immer diese Atomkraftwerke. Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2022-12-04 16:36 +0100
                      Re: Immer diese Atomkraftwerke. Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-12-04 19:27 +0100
                        Re: Immer diese Atomkraftwerke. Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2022-12-05 16:40 +0100
                          Re: Immer diese Atomkraftwerke. Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-12-05 18:04 +0100
                            Re: Immer diese Atomkraftwerke. Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2022-12-06 16:48 +0100
                      Re: Immer diese Atomkraftwerke. Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@protonmail.com> - 2022-12-05 18:00 +0100
                        Re: Immer diese Atomkraftwerke. Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2022-12-06 16:54 +0100
                          Re: Immer diese Atomkraftwerke. Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@protonmail.com> - 2022-12-06 18:21 +0100
                            Re: Immer diese Atomkraftwerke. Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2022-12-06 19:06 +0100
                              Re: Immer diese Atomkraftwerke. Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2022-12-06 18:14 +0000
                              Re: Immer diese Atomkraftwerke. Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@protonmail.com> - 2022-12-06 19:44 +0100
          Re: Immer diese Atomkraftwerke. Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2022-12-02 13:30 +0100
            Re: Immer diese Atomkraftwerke. Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-12-02 04:53 -0800
        Re: Immer diese Atomkraftwerke. Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2022-12-02 14:09 +0100
          Re: Immer diese Atomkraftwerke. Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-12-02 05:18 -0800
            Re: Immer diese Atomkraftwerke. Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2022-12-03 15:21 +0100
              Re: Immer diese Atomkraftwerke. Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-12-04 03:12 +0100
      Re: Immer diese Atomkraftwerke. Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2022-12-02 13:20 +0100
      Re: Immer diese Atomkraftwerke. Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-12-02 13:43 +0100
    Re: Immer diese Atomkraftwerke. Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-12-01 18:01 +0100
      Re: Immer diese Atomkraftwerke. "Martin K." <MartinKobil@epost.de> - 2022-12-01 16:48 -0800
        Re: Immer diese Atomkraftwerke. Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-12-01 23:56 -0800
          Re: Immer diese Atomkraftwerke. "Martin K." <MartinKobil@epost.de> - 2022-12-02 01:31 -0800
          Re: Immer diese Atomkraftwerke. Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2022-12-02 15:26 +0100
        Re: Immer diese Atomkraftwerke. Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-12-03 03:16 +0100
      Re: Immer diese Atomkraftwerke. Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-12-01 23:48 -0800
        Re: Immer diese Atomkraftwerke. Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2022-12-02 10:13 +0100
    Re: Immer diese Atomkraftwerke. Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-12-01 23:47 -0800

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#576663

FromUlf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de>
Date2022-12-02 05:18 -0800
Message-ID<327da35a-c39f-4b84-aac5-f728e414f062n@googlegroups.com>
In reply to#576662
Moin,

Hartmut Ott schrieb am Freitag, 2. Dezember 2022 um 14:09:18 UTC+1:

> Am 01.12.22 um 20:49 schrieb Ruediger Lahl:

> >>> Wegen Probleme mit französischen Atomkraftwerke 
> >>> droht in einigen Teilen von D 90 Minuten Stromabschaltung. 
> > 
> > Macht nix. Wenns gesteuert is, kann man sich drauf einrichten.

> Bei 12 Minuten Vorwarnzeit? So steht es in der Meldung. 

Aber ja, zumindest ansatz- und teilweise. Die meisten Leute
verbringen weniger Zeit durchgehend im Aufzug.

Wo waren noch gleich die tollen Cell-Broadcastwarnungen?

Gruß, ULF

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#576755

FromHartmut Ott <hottm@arcor.de>
Date2022-12-03 15:21 +0100
Message-ID<jv14bqFe3q5U4@mid.individual.net>
In reply to#576663
Hej,

Am 02.12.22 um 14:18 schrieb Ulf Kutzner:


>> Bei 12 Minuten Vorwarnzeit? So steht es in der Meldung. 
> 
> Aber ja, zumindest ansatz- und teilweise. Die meisten Leute
> verbringen weniger Zeit durchgehend im Aufzug.
> 
> Wo waren noch gleich die tollen Cell-Broadcastwarnungen?

...........................

*Hallo,*

zukünftig werden bei lokalen oder überregionalen Ereignissen wie
Unwetter, Feuer
oder Naturkatastrophen App-unabhängige öffentliche Warnungen des
Bundesamtes für
Bevölkerungsschutz und Katastrophenhilfe vor drohenden Gefahren über die
Mobilfunknetze ausgesendet. Diese Warnungen werden in betroffenen
Regionen an
alle empfangsbereiten Mobilfunkgeräte (per Cell Broadcast) verschickt.
Dieses
sogenannte „Cell Broadcast Warning System“ startet am 23. Februar 2023.

Das Mobilfunkgerät gibt beim Empfang einer Warnung einen lauten Warnton
aus,
gleichzeitig wird ein Text auf dem Display angezeigt, der besagt, wie
man sich
verhalten soll und wo man weitere Informationen erhält.

Die Voraussetzungen für den Empfang dieser Warnungen sind:

  * Empfangsbereites Mobilfunkgerät
  * Das Gerät sowie das Betriebssystem und die spezifischen
Einstellungen des
    Geräts unterstützen den Empfang.

Bei den Betriebssystemen Google Android, Version 11 oder höher, und
Apple iOS,
Version 16 oder höher, ist der Empfang offizieller Warnmeldungen in der
Regel
aktiviert. Bei anderen Softwareversionen und Betriebssystemen müsste –
sofern
verfügbar – der Empfang dieser Nachrichten üblicherweise aktiviert
werden. Bitte
nehmen Sie regelmäßige Software-Updates vor.

Es wird wiederkehrende Tests geben, die als solche gekennzeichnet sind,
um die
Funktionsfähigkeit des Warnsystems zu prüfen.

Im Hinblick auf die Einführung des Warnsystems wird es am *08. Dezember
2022,
11 Uhr*, einen öffentlichen bundesweiten Probewarntag geben.

Offizielle Warnmeldungen aktivieren oder deaktivieren: Wie Sie den
Empfang aller
oder bestimmter offizieller Warnungen aktivieren oder deaktivieren können,
finden Sie unter www.klarmobil.de/cell
<https://cyt1cwx0.r.eu-central-1.awstrack.me/L0/https:%2F%2Fwww.klarmobil.de%2Fservice%2Ffaq%2Fsuche%2F1fbec3bd1b5a45c59e488859f14053fe%2F%3Futm_medium=email%26utm_source=freeprint%26utm_campaign=email_free_transactional/1/01070184d258cb2a-449776c7-b354-454d-a414-d8b0aa12f461-000000/vcY0VQWC3nwn67cYhVQqKSp1t28=79>

Weitere Informationen zum „Cell Broadcast Warning System“ finden Sie auf
der
Internetseite des Bundesamtes für Bevölkerungsschutz und
Katastrophenhilfe unter
www.bbk.bund.de
<https://cyt1cwx0.r.eu-central-1.awstrack.me/L0/https:%2F%2Fwww.bbk.bund.de/1/01070184d258cb2a-449776c7-b354-454d-a414-d8b0aa12f461-000000/fjbNbgeV3j8ECJD00o3l1bQPDXE=79>.

*Viele Grüße
Ihr klarmobi‌l‌.de Kundenservice*
.............................


-- 
--
mfg
Hartmut Ott

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#576792

FromMartin Ebert <mx300@gmx.net>
Date2022-12-04 03:12 +0100
Message-ID<tmgvmn$3fbll$1@dont-email.me>
In reply to#576755
Am 03.12.22 um 15:21 schrieb Hartmut Ott:

> Dieses sogenannte „Cell Broadcast Warning System“ startet am 23.
> Februar 2023.

Wat? Mir ist so als ob das am Donnerstag zum Warntag schon
mit im Rennen sei.

Hinweis:
Testmeldungen muss man (zumindet bei Android) explizit freischalten.
Das ist übrigens schön versteckt.

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#576651

FromAndreas Bockelmann <xotzil@gmx.de>
Date2022-12-02 13:20 +0100
Message-ID<tmcu3n.c48.1@wxp-nb-pm.local>
In reply to#576558
Dr. Joachim Neudert schrieb:
> Am 01.12.22 um 17:04 schrieb Hermann Riemann:
>> Wegen Probleme mit französischen Atomkraftwerke
>> droht in einigen Teilen von D 90 Minuten Stromabschaltung.
> 
> 
> Ne ne ne.
> Nicht wegen der französischen AKW droht bei uns Stromabschaltung.
> 
> Sondern weil wir UNSERE AKW ersatzlos abgeschaltet haben und gdacht haben 
> "wenn es knapp wird kaufen wir einfach Strom aus Frankreich, die haben ja 
> noch jede Menge Energie".
> 
> Nix gegen die Abschaltung. Schon recht, Bürgerwunsch und so.
> Aber eine andere eigen Quelle sollte man dann schon haben, als nur die AKWs 
> der Nachbarländer.
> 

Tja, und meine Kollegen lachen mich (noch) aus, weil ich mir so eine lustige 
Maschine zugelegt habe, die aus Propan oder Benzin Strom machen kann)

-- 
  Mit freundlichen Grüßen
    Andreas Bockelmann

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#576653

FromLars Gebauer <lgebauer@live.de>
Date2022-12-02 13:43 +0100
Message-ID<tmcru6$32uju$1@dont-email.me>
In reply to#576558
Am 01.12.2022 um 17:09 schrieb Dr. Joachim Neudert:
> Am 01.12.22 um 17:04 schrieb Hermann Riemann:
>> Wegen Probleme mit französischen Atomkraftwerke
>> droht in einigen Teilen von D 90 Minuten Stromabschaltung.
> 
> Ne ne ne.
> Nicht wegen der französischen AKW droht bei uns Stromabschaltung.

Doch doch.

> Sondern weil wir UNSERE AKW ersatzlos abgeschaltet haben und gdacht 
> haben "wenn es knapp wird kaufen wir einfach Strom aus Frankreich, die 
> haben ja noch jede Menge Energie".

Nene. Weil die französischen AKW Probleme machen, weil China Taiwan 
bedroht, weil Trump nicht mehr US-Präsident ist, weil wir kein Putin-Gas 
mehr kaufen, weil Deutschland bei der WM ausgeschieden ist, weil die 
Katze heute früh gehustet hat, ... Und die CDU sowieso. Und die FDP erst 
recht.

Es gibt doch wirklich Tausende von unübersehbaren Gründen die ganz 
zweifellos belegen, daß es überhaupt nichts mit den deutschen AKW zu tun 
hat.
-- 
"Das Problem ist nicht, dass eine relativ kleine Gruppe von Verrückten 
behauptet, dass zwei plus zwei fünf ergibt, dass es zwölf verschiedene 
Geschlechter gibt oder dass man bei der Energieversorgung die Gesetze 
der Thermodynamik ignorieren kann. Das Problem ist, daß sich die große 
Gruppe der Normalos künstlich dumm stellt und den selben Quatsch 
behauptet, weil sie von den Verrückten nicht als verrückt bezeichnet 
werden wollen."
                  --Vince Ebert

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#576563

FromMartin Ebert <mx300@gmx.net>
Date2022-12-01 18:01 +0100
Message-ID<tmamkg$2r23i$2@dont-email.me>
In reply to#576557
Am 01.12.22 um 17:04 schrieb Hermann Riemann:
> Wegen Probleme mit französischen Atomkraftwerke
> droht in einigen Teilen von D 90 Minuten Stromabschaltung.
> 
> https://www.tagesschau.de/wirtschaft/verbraucher/stromausfall-brownout-energiekrise-netz-101.html

Hier ist ein Aspekt (mir) neu:
Die Schwarzschaltung eines Gebiets habe nur eine Vorwarnzeit
von 12 Minuten. Ist hier ein Kundiger, der mir erklären kann,
warum?

Meine Mailadresse ist gültig.

Mt

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#576592

From"Martin K." <MartinKobil@epost.de>
Date2022-12-01 16:48 -0800
Message-ID<f29f1083-2205-48bf-a9c3-294e979c7bf8n@googlegroups.com>
In reply to#576563
Martin Ebert schrieb am Donnerstag, 1. Dezember 2022 um 18:01:05 UTC+1:
> Am 01.12.22 um 17:04 schrieb Hermann Riemann:
> > Wegen Probleme mit französischen Atomkraftwerke 
> > droht in einigen Teilen von D 90 Minuten Stromabschaltung. 
> > 
> > https://www.tagesschau.de/wirtschaft/verbraucher/stromausfall-brownout-energiekrise-netz-101.html
> Hier ist ein Aspekt (mir) neu: 
> Die Schwarzschaltung eines Gebiets habe nur eine Vorwarnzeit 
> von 12 Minuten. Ist hier ein Kundiger, der mir erklären kann, 
> warum? 

Nahezu alle hier glauben ja, es geht um Stromerzeugung. Die hierfür 
nötigen Prognosen für Erzeugung und Verbrauch sind 1 Tag im Voraus
hinreichend genau. Das kann es bei 12 Minuten also (wohl) nicht sein.

Im Text bei der Tagesschau steht auch sehr deutlich es geht um das 
STROMNETZ. Amprion ist einer der 4 Übertragungsnetzbetreiber in
Deutschland. Die betreiben also ihr Übertragungsnetz und regeln das
Stromnetz. Regeln bedeutet letztlich, dass sie Prognose- und Ist-Werte 
mit positiver oder negativer Regelenergie aneinander angleichen. Die
Regelenergie kaufen sie lange im Voraus gesichert zu und rufen sie
bei Bedarf ab.

Positive Regelenergie bedeutet flinke Kraftwerke (Gaskraftwerke, Speicher-
Wasserkraftwerke, ...) zuschalten oder Last abwerfen. Normalerweise
ist der Lastabwurf z.B. mit großen Firmen (Großverbraucher) vorher 
gesichert abgesprochen und sie werden dafür auch bezahlt.

Ich vermute jetzt, falls es zu größeren Problemen im europäischen
Verbundnetz kommt, dass die Übertragungsnetzbetreiber auch Teile
der Verteilnetze eben bis 90 Minuten abschalten wollen um größere 
Probleme wie einen Blackout im europäischen Verbundnetz zu verhindern.

12 Minuten könnte auf die Minutenreserve hindeuten, auch wenn ich 
15 Minuten erwarten würde:
https://de.wikipedia.org/wiki/Regelleistung_(Stromnetz)#Terti%C3%A4rregelung_(Minutenreserve)

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#576601

FromUlf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de>
Date2022-12-01 23:56 -0800
Message-ID<f8b1e768-1847-4e07-97ee-e6437e617425n@googlegroups.com>
In reply to#576592
Martin K. schrieb am Freitag, 2. Dezember 2022 um 01:48:55 UTC+1:
> Martin Ebert schrieb am Donnerstag, 1. Dezember 2022 um 18:01:05 UTC+1: 
> > Am 01.12.22 um 17:04 schrieb Hermann Riemann:

> > > Wegen Probleme mit französischen Atomkraftwerke 
> > > droht in einigen Teilen von D 90 Minuten Stromabschaltung. 
> > > 
> > > https://www.tagesschau.de/wirtschaft/verbraucher/stromausfall-brownout-energiekrise-netz-101.html

> > Hier ist ein Aspekt (mir) neu: 
> > Die Schwarzschaltung eines Gebiets habe nur eine Vorwarnzeit 
> > von 12 Minuten. Ist hier ein Kundiger, der mir erklären kann, 
> > warum?

> Nahezu alle hier glauben ja, es geht um Stromerzeugung. Die hierfür 
> nötigen Prognosen für Erzeugung und Verbrauch sind 1 Tag im Voraus 
> hinreichend genau. Das kann es bei 12 Minuten also (wohl) nicht sein. 
> 
> Im Text bei der Tagesschau steht auch sehr deutlich es geht um das 
> STROMNETZ. Amprion ist einer der 4 Übertragungsnetzbetreiber in 
> Deutschland. Die betreiben also ihr Übertragungsnetz und regeln das 
> Stromnetz. Regeln bedeutet letztlich, dass sie Prognose- und Ist-Werte 
> mit positiver oder negativer Regelenergie aneinander angleichen. Die 
> Regelenergie kaufen sie lange im Voraus gesichert zu und rufen sie 
> bei Bedarf ab. 
> 
> Positive Regelenergie bedeutet flinke Kraftwerke (Gaskraftwerke, Speicher- 
> Wasserkraftwerke, ...) zuschalten oder Last abwerfen. Normalerweise 
> ist der Lastabwurf z.B. mit großen Firmen (Großverbraucher) vorher 
> gesichert abgesprochen und sie werden dafür auch bezahlt. 
> 
> Ich vermute jetzt, falls es zu größeren Problemen im europäischen 
> Verbundnetz kommt, dass die Übertragungsnetzbetreiber auch Teile 
> der Verteilnetze eben bis 90 Minuten abschalten wollen um größere 
> Probleme wie

Und da geht es eben um fehlende Erzeugung in F,
die durch Zusatzerzeugung in D womöglich nicht
vollständig kompensierbar ist.

Bislang las ich nicht, daß es an der Netzkapazität
über die Grenze hinweg liege.

Man müßte ggf. die Regionen in Südfrankreich
möglichst zielgenau schwarzschalten, die bei Temperaturen
von +15 bis +5 Grad signifikant elektrisch herumheizen.

Wenn die passend Solar haben, kann man ihnen ja
sagen, sie mögen nur tagsüber heizen.

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#576622

From"Martin K." <MartinKobil@epost.de>
Date2022-12-02 01:31 -0800
Message-ID<c94c8b64-7c65-447a-8389-c83849c3d1e5n@googlegroups.com>
In reply to#576601
Ulf Kutzner schrieb am Freitag, 2. Dezember 2022 um 08:56:29 UTC+1:
> Martin K. schrieb am Freitag, 2. Dezember 2022 um 01:48:55 UTC+1: 
> > Martin Ebert schrieb am Donnerstag, 1. Dezember 2022 um 18:01:05 UTC+1: 
> > > Am 01.12.22 um 17:04 schrieb Hermann Riemann: 
> 
> > > > Wegen Probleme mit französischen Atomkraftwerke 
> > > > droht in einigen Teilen von D 90 Minuten Stromabschaltung. 
> > > > 
> > > > https://www.tagesschau.de/wirtschaft/verbraucher/stromausfall-brownout-energiekrise-netz-101.html 
> 
> > > Hier ist ein Aspekt (mir) neu: 
> > > Die Schwarzschaltung eines Gebiets habe nur eine Vorwarnzeit 
> > > von 12 Minuten. Ist hier ein Kundiger, der mir erklären kann, 
> > > warum? 
> 
> > Nahezu alle hier glauben ja, es geht um Stromerzeugung. Die hierfür 
> > nötigen Prognosen für Erzeugung und Verbrauch sind 1 Tag im Voraus 
> > hinreichend genau. Das kann es bei 12 Minuten also (wohl) nicht sein. 
> > 
> > Im Text bei der Tagesschau steht auch sehr deutlich es geht um das 
> > STROMNETZ. Amprion ist einer der 4 Übertragungsnetzbetreiber in 
> > Deutschland. Die betreiben also ihr Übertragungsnetz und regeln das 
> > Stromnetz. Regeln bedeutet letztlich, dass sie Prognose- und Ist-Werte 
> > mit positiver oder negativer Regelenergie aneinander angleichen. Die 
> > Regelenergie kaufen sie lange im Voraus gesichert zu und rufen sie 
> > bei Bedarf ab. 
> > 
> > Positive Regelenergie bedeutet flinke Kraftwerke (Gaskraftwerke, Speicher- 
> > Wasserkraftwerke, ...) zuschalten oder Last abwerfen. Normalerweise 
> > ist der Lastabwurf z.B. mit großen Firmen (Großverbraucher) vorher 
> > gesichert abgesprochen und sie werden dafür auch bezahlt. 
> > 
> > Ich vermute jetzt, falls es zu größeren Problemen im europäischen 
> > Verbundnetz kommt, dass die Übertragungsnetzbetreiber auch Teile 
> > der Verteilnetze eben bis 90 Minuten abschalten wollen um größere 
> > Probleme wie
> Und da geht es eben um fehlende Erzeugung in F, 
> die durch Zusatzerzeugung in D womöglich nicht 
> vollständig kompensierbar ist. 
> 
> Bislang las ich nicht, daß es an der Netzkapazität 
> über die Grenze hinweg liege. 

Es steht zwischen den Zeilen, dass es um Netzstabilität geht, 
die Amprion durch Regelenergie sicher stellt. Ein Netzbetreiber
hat nun mal nichts mit Stromerzeugung am Hut. 

Man kann leider nicht erwarten, dass Journalisten komplexe
technische Sachverhalte im Detail verstehen. Und selbst wenn
sie es verstehen, werden sie in Massenmedien versuchen es so 
darzustellen, dass es Ottonormalo damit etwas anfangen kann.

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#576672

FromCarla Schneider <carla_sch@yahoo.com>
Date2022-12-02 15:26 +0100
Message-ID<638A0B04.EC105BED@yahoo.com>
In reply to#576601
Ulf Kutzner wrote:
> 
> Martin K. schrieb am Freitag, 2. Dezember 2022 um 01:48:55 UTC+1:
> > Martin Ebert schrieb am Donnerstag, 1. Dezember 2022 um 18:01:05 UTC+1:
> > > Am 01.12.22 um 17:04 schrieb Hermann Riemann:
> 
> > > > Wegen Probleme mit französischen Atomkraftwerke
> > > > droht in einigen Teilen von D 90 Minuten Stromabschaltung.
> > > >
> > > > https://www.tagesschau.de/wirtschaft/verbraucher/stromausfall-brownout-energiekrise-netz-101.html
> 
> > > Hier ist ein Aspekt (mir) neu:
> > > Die Schwarzschaltung eines Gebiets habe nur eine Vorwarnzeit
> > > von 12 Minuten. Ist hier ein Kundiger, der mir erklären kann,
> > > warum?
> 
> > Nahezu alle hier glauben ja, es geht um Stromerzeugung. Die hierfür
> > nötigen Prognosen für Erzeugung und Verbrauch sind 1 Tag im Voraus
> > hinreichend genau. Das kann es bei 12 Minuten also (wohl) nicht sein.
> >
> > Im Text bei der Tagesschau steht auch sehr deutlich es geht um das
> > STROMNETZ. Amprion ist einer der 4 Übertragungsnetzbetreiber in
> > Deutschland. Die betreiben also ihr Übertragungsnetz und regeln das
> > Stromnetz. Regeln bedeutet letztlich, dass sie Prognose- und Ist-Werte
> > mit positiver oder negativer Regelenergie aneinander angleichen. Die
> > Regelenergie kaufen sie lange im Voraus gesichert zu und rufen sie
> > bei Bedarf ab.
> >
> > Positive Regelenergie bedeutet flinke Kraftwerke (Gaskraftwerke, Speicher-
> > Wasserkraftwerke, ...) zuschalten oder Last abwerfen. Normalerweise
> > ist der Lastabwurf z.B. mit großen Firmen (Großverbraucher) vorher
> > gesichert abgesprochen und sie werden dafür auch bezahlt.
> >
> > Ich vermute jetzt, falls es zu größeren Problemen im europäischen
> > Verbundnetz kommt, dass die Übertragungsnetzbetreiber auch Teile
> > der Verteilnetze eben bis 90 Minuten abschalten wollen um größere
> > Probleme wie
> 
> Und da geht es eben um fehlende Erzeugung in F,
> die durch Zusatzerzeugung in D womöglich nicht
> vollständig kompensierbar ist.
> 
> Bislang las ich nicht, daß es an der Netzkapazität
> über die Grenze hinweg liege.

Da muss ziemlich viel vorhanden sein, aus dem Rheinischen Braunkohlenrevier
nach Frankreich...

> 
> Man müßte ggf. die Regionen in Südfrankreich
> möglichst zielgenau schwarzschalten, die bei Temperaturen
> von +15 bis +5 Grad signifikant elektrisch herumheizen.

Nur da wird nicht viel Waerme gebraucht. Problematisch wird es wenn
es kaelter wird, z.B. -10°C was frueher schon gelegentlich vorgekommen ist,
und dann wird wirklich viel elektrisch geheizt, und die 


> 
> Wenn die passend Solar haben, kann man ihnen ja
> sagen, sie mögen nur tagsüber heizen.

Im Januar kommt da nicht viel.

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#576724

FromMartin Ebert <mx300@gmx.net>
Date2022-12-03 03:16 +0100
Message-ID<tmebh3$36cf7$1@dont-email.me>
In reply to#576592
Am 02.12.22 um 01:48 schrieb Martin K.:
> Martin Ebert schrieb am Donnerstag, 1. Dezember 2022 um 18:01:05 UTC+1:
>> Am 01.12.22 um 17:04 schrieb Hermann Riemann:
>>> Wegen Probleme mit französischen Atomkraftwerke
>>> droht in einigen Teilen von D 90 Minuten Stromabschaltung.
>>>
>>> https://www.tagesschau.de/wirtschaft/verbraucher/stromausfall-brownout-energiekrise-netz-101.html
>> Hier ist ein Aspekt (mir) neu:
>> Die Schwarzschaltung eines Gebiets habe nur eine Vorwarnzeit
>> von 12 Minuten. Ist hier ein Kundiger, der mir erklären kann,
>> warum?

> Nahezu alle hier glauben ja, es geht um Stromerzeugung. Die hierfür
> nötigen Prognosen für Erzeugung und Verbrauch sind 1 Tag im Voraus
> hinreichend genau. Das kann es bei 12 Minuten also (wohl) nicht sein.

Ok.

> Ich vermute jetzt, falls es zu größeren Problemen im europäischen
> Verbundnetz kommt, dass die Übertragungsnetzbetreiber auch Teile
> der Verteilnetze eben bis 90 Minuten abschalten wollen um größere
> Probleme wie einen Blackout im europäischen Verbundnetz zu verhindern.

Verstehe. Netztrennung wäre aber schon das große Besteck.

> 12 Minuten könnte auf die Minutenreserve hindeuten, auch wenn ich
> 15 Minuten erwarten würde:

Ahhh - danke!

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#576600

FromUlf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de>
Date2022-12-01 23:48 -0800
Message-ID<8b97a5c9-5e94-43ed-a5d4-fc9f354c5c7en@googlegroups.com>
In reply to#576563
Martin Ebertchen schrieb am Donnerstag, 1. Dezember 2022 um 18:01:05 UTC+1:

> Ist hier ein Kundiger, der mir erklären kann, 
> warum? 
> 
> Meine Mailadresse ist gültig. 

Du ersuchts öffentlich um nichtöffentliche Information?
Sonst noch was zum Schnorren?

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#576616

FromDietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de>
Date2022-12-02 10:13 +0100
Message-ID<20221202101325.4673a22a.dietz-usenet@rotfl.franken.de>
In reply to#576600
Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> wrote:

> Martin Ebertchen schrieb am Donnerstag, 1. Dezember 2022 um 18:01:05
> UTC+1:
> 
> > Ist hier ein Kundiger, der mir erklären kann, 
> > warum? 
> > 
> > Meine Mailadresse ist gültig.   
> 
> Du ersuchts öffentlich um nichtöffentliche Information?
> Sonst noch was zum Schnorren?

Das macht er gerne. Und wird, so man nicht pariert, ausfallend.

-- 
 SIC SEMPER
+--|=======>
  TYRANNIS

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#576599

FromUlf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de>
Date2022-12-01 23:47 -0800
Message-ID<4fbc0307-0308-4add-a80f-a4da8243b56an@googlegroups.com>
In reply to#576557
Hermann Riemann schrieb am Donnerstag, 1. Dezember 2022 um 17:04:59 UTC+1:

> Wegen Probleme mit französischen Atomkraftwerke 
> droht in einigen Teilen von D 90 Minuten Stromabschaltung. 
> 
> https://www.tagesschau.de/wirtschaft/verbraucher/stromausfall-brownout-energiekrise-netz-101.html 

Wobei Brownout doch eigentlich etwas anderes ist als eine
(vorübergehende regionale) Abschaltung.

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