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Fehlgeleiteter NobelPreis?

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  Fehlgeleiteter NobelPreis? Herwig <herwig.huener@t-online.de> - 2021-10-04 07:00 -0700
    Re: Fehlgeleiteter NobelPreis? Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2021-10-04 16:14 +0200
      Re: Fehlgeleiteter NobelPreis? Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2021-10-04 16:30 +0200
    Re: Fehlgeleiteter NobelPreis? Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-10-04 16:17 +0200
      Re: Fehlgeleiteter NobelPreis? Andreas Karrer <ak-1a@gmx.ch> - 2021-10-04 18:51 +0000
    Re: Fehlgeleiteter NobelPreis? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-10-04 16:21 +0200
      Re: Fehlgeleiteter NobelPreis? Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2021-10-04 20:05 +0200
        Re: Fehlgeleiteter NobelPreis? Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2021-10-05 08:13 +0200
          Re: Fehlgeleiteter NobelPreis? Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2021-10-05 10:12 +0200
    Re: Fehlgeleiteter NobelPreis? Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2021-10-04 17:27 +0200
    Re: Fehlgeleiteter NobelPreis? Ulrich Weise <ulrich.weise@t-online.de> - 2021-10-05 10:34 +0200
      Re: Fehlgeleiteter NobelPreis? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-10-05 11:11 +0200
      Re: Fehlgeleiteter NobelPreis? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-10-05 11:25 +0200
        Re: Fehlgeleiteter Nobelpreis? Bernd Ohm <invalid@invalid.invalid> - 2021-10-05 15:04 +0200
    Re: Fehlgeleiteter NobelPreis? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-10-12 14:20 +0200

#521806 — Fehlgeleiteter NobelPreis?

2021-10-04 16:00:00 +0200

Es geistern bereits etliche Kommentare über die
VergabeStrategie des NP im Netz herum - und
viele kritisieren, dass Uğur Şahin und Özlem Türeci
ihn nicht bekommen haben. In der Tat hätte ich
das auch erwartet.

Vielleicht war es die Überlegung, dass die beiden
sowieso schon mit Preisen zugeschüttet werden?

Herwig

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#521808

Am Mon, 4 Oct 2021 07:00:31 -0700 (PDT) schrieb Herwig:

> 2021-10-04 16:00:00 +0200
> 
> Es geistern bereits etliche Kommentare über die
> VergabeStrategie des NP im Netz herum - und
> viele kritisieren, dass Uğur Şahin und Özlem Türeci
> ihn nicht bekommen haben. In der Tat hätte ich
> das auch erwartet.
> 
> Vielleicht war es die Überlegung, dass die beiden
> sowieso schon mit Preisen zugeschüttet werden?

Soweit ich das verstanden habe, muß man für den Modellpreis irgendeine
bahnbrechende Forschungsarbeit geleistet haben. Und ohne die Leistungen von
Biontech jetzt schmälern zu wollen - das war vielleicht doch eher ganz
solide Handwerksarbeit. Sehr schnell und effizient, aber vielleicht ohne
genügend bahnbrechend neue Erkenntnisse. MRNA-Impfstoffe waren wohl vorher
schon bekannt und erfunden.

Grüße,

Frank

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#521811

Frank Hucklenbroich wrote:
> 
> Am Mon, 4 Oct 2021 07:00:31 -0700 (PDT) schrieb Herwig:
> 
> > 2021-10-04 16:00:00 +0200
> >
> > Es geistern bereits etliche Kommentare über die
> > VergabeStrategie des NP im Netz herum - und
> > viele kritisieren, dass U»ur ªahin und Özlem Türeci
> > ihn nicht bekommen haben. In der Tat hätte ich
> > das auch erwartet.
> >
> > Vielleicht war es die Überlegung, dass die beiden
> > sowieso schon mit Preisen zugeschüttet werden?
> 
> Soweit ich das verstanden habe, muß man für den Modellpreis irgendeine
> bahnbrechende Forschungsarbeit geleistet haben. Und ohne die Leistungen von
> Biontech jetzt schmälern zu wollen - das war vielleicht doch eher ganz
> solide Handwerksarbeit. Sehr schnell und effizient, aber vielleicht ohne
> genügend bahnbrechend neue Erkenntnisse. MRNA-Impfstoffe waren wohl vorher
> schon bekannt und erfunden.

Es liegt sicher auch daran dass der mRNA Impfstoff in bisher keinem Land die 
Pandemie besiegt hat sondern diese immer noch andauert und noch
nicht absehbar ist wie das endet.

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#521809

Am 04.10.2021 um 16:00 schrieb Herwig:
> 2021-10-04 16:00:00 +0200
> 
> Es geistern bereits etliche Kommentare über die
> VergabeStrategie des NP im Netz herum - und
> viele kritisieren, dass Uğur Şahin und Özlem Türeci
> ihn nicht bekommen haben. In der Tat hätte ich
> das auch erwartet.
> 
> Vielleicht war es die Überlegung, dass die beiden
> sowieso schon mit Preisen zugeschüttet werden?

Hat denn überhaupt jemals jemand den Nobelpreis so kurz nach seiner
Arbeit/Entdeckung/Forschung bekommen? Das dauert doch eher Jahrzehnte
und nicht Jahre.

Außer Barack Obama damals, der bekam den für eine Rede, aber
Friedensnobelpreise spielen sowieso schon immer eine Sonderrolle.

-- 
Stephan
Wer jetzt kein Haus hat, baut sich keines mehr.
Rainer Maria Rilke, 21.9.1902

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#521848

* Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com>:
> Am 04.10.2021 um 16:00 schrieb Herwig:
>> 2021-10-04 16:00:00 +0200
>> 
>> Es geistern bereits etliche Kommentare über die
>> VergabeStrategie des NP im Netz herum - und
>> viele kritisieren, dass Uğur Şahin und Özlem Türeci
>> ihn nicht bekommen haben. In der Tat hätte ich
>> das auch erwartet.
>> 
>> Vielleicht war es die Überlegung, dass die beiden
>> sowieso schon mit Preisen zugeschüttet werden?
>
> Hat denn überhaupt jemals jemand den Nobelpreis so kurz nach seiner
> Arbeit/Entdeckung/Forschung bekommen? Das dauert doch eher Jahrzehnte
> und nicht Jahre.

Es dauert immer länger, heute sind es im Durchschnitt etwa 30 Jahre.
Der Preis für CRISPR/Cas an Charpentier und Doudna letztes Jahr war
einer der schnelleren, 8 Jahre.

Am schnellsten waren Bednorz und Müller 1987 für die
Hochtemperatur-Supraleitung, bloss 18 Monate nach der Publikation.

Peyton Rous kriegte den Preis erst 1966 für eine Entdeckung, die er 1911
gemacht hatte. Immerhin wurde er schon 1926 für den Preis vorgeschlagen.

Der Preis von 2013 für das Higgs-Boson war in gewisser Weise der
schnellste, in anderer Hinsicht einer der langsamsten. Nur 15 Monate
nach dem Nachweis des Teilchens im CERN, aber fast 50 Jahre nach dessen
Postulierung durch Higgs. Der Preis war zwar für die Voraussage, aber
ohne den Nachweis wäre er sicher nicht verliehen worden.

Bei der Vergabe der Preise ist natürlich viel Politik und Zufall im
Spiel. Z.B. gab es in der Chemie in den 60/70/80ern auffällig viele
Preisträger aus dem Gebiet der Röntgenkristallographie (Kendrew,
Perutz, Crowfoot Hodgkin, Lipscomb, Karle, Hauptman, Deisenhofer,
Huber, Michel (fast allen hab ich zumindest die Hand geschüttelt, war
mein Diss-Fachgebiet)), obwohl das ein eher kleines Randgebiet der
Chemie ist. Es gibt Vermutungen, dass es da im Komitee immer wieder
Pattsituationen zwischen zwei Gruppen gab, weshalb man Aussenseiter
dekorierte.


 - Andi

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#521810

Am 04.10.21 um 16:00 schrieb Herwig:
> 2021-10-04 16:00:00 +0200
> 
> Es geistern bereits etliche Kommentare über die
> VergabeStrategie des NP im Netz herum - und
> viele kritisieren, dass Uğur Şahin und Özlem Türeci
> ihn nicht bekommen haben. In der Tat hätte ich
> das auch erwartet.
> 
> Vielleicht war es die Überlegung, dass die beiden
> sowieso schon mit Preisen zugeschüttet werden?
> 
> Herwig
> 

Die Leute von Moderna nicht zu vergessen.

Bisserl abzuwarten und noch bisserl zu beobachten war auch nie verkehrt 
in der Wissenschaft.

-- 
Bitt um Vrzihung, di Tast " " klmmt manchmal...

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#521839

On Mon, 4 Oct 2021 16:21:25 +0200, "Dr. Joachim Neudert" posted:

>Am 04.10.21 um 16:00 schrieb Herwig:
>> 2021-10-04 16:00:00 +0200
>> 
>> Es geistern bereits etliche Kommentare über die
>> VergabeStrategie des NP im Netz herum - und
>> viele kritisieren, dass U?ur ?ahin und Özlem Türeci
>> ihn nicht bekommen haben. In der Tat hätte ich
>> das auch erwartet.
>> 
>> Vielleicht war es die Überlegung, dass die beiden
>> sowieso schon mit Preisen zugeschüttet werden?
>> 
>> Herwig
>> 
>
>Die Leute von Moderna nicht zu vergessen.
>
>Bisserl abzuwarten und noch bisserl zu beobachten war auch nie verkehrt 
>in der Wissenschaft.

Eben. Wenn in drei Jahren alle Biontech-geimpften sterben, hätte sich
das Kommitee ja unsterblich blamiert. Ok, wenn sie auch
Biontech-geimpft sind, kann ihnen das egal sein.


Schöne Grüße,
Wolfgang

Vorsicht: Posting kann auch unmarkierte Witze, Ironie, Sarkasmus o.ä. enthalten!

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#521897

Am Mon, 04 Oct 2021 20:05:27 +0200 schrieb Wolfgang Kynast:

> On Mon, 4 Oct 2021 16:21:25 +0200, "Dr. Joachim Neudert" posted:
> 
>>Am 04.10.21 um 16:00 schrieb Herwig:
>>> 2021-10-04 16:00:00 +0200
>>> 
>>> Es geistern bereits etliche Kommentare über die
>>> VergabeStrategie des NP im Netz herum - und
>>> viele kritisieren, dass U?ur ?ahin und Özlem Türeci
>>> ihn nicht bekommen haben. In der Tat hätte ich
>>> das auch erwartet.
>>> 
>>> Vielleicht war es die Überlegung, dass die beiden
>>> sowieso schon mit Preisen zugeschüttet werden?
>>> 
>>> Herwig
>>> 
>>
>>Die Leute von Moderna nicht zu vergessen.
>>
>>Bisserl abzuwarten und noch bisserl zu beobachten war auch nie verkehrt 
>>in der Wissenschaft.
> 
> Eben. Wenn in drei Jahren alle Biontech-geimpften sterben, hätte sich
> das Kommitee ja unsterblich blamiert.

So, wie als sie Obama vorab den Friedensnobelpreis überreicht haben?

Grüße,

Frank

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#521922

On Tue, 5 Oct 2021 08:13:36 +0200, "Frank Hucklenbroich" posted:

>Am Mon, 04 Oct 2021 20:05:27 +0200 schrieb Wolfgang Kynast:
>
>> On Mon, 4 Oct 2021 16:21:25 +0200, "Dr. Joachim Neudert" posted:
>> 
>>>Am 04.10.21 um 16:00 schrieb Herwig:
>>>> 2021-10-04 16:00:00 +0200
>>>> 
>>>> Es geistern bereits etliche Kommentare über die
>>>> VergabeStrategie des NP im Netz herum - und
>>>> viele kritisieren, dass U?ur ?ahin und Özlem Türeci
>>>> ihn nicht bekommen haben. In der Tat hätte ich
>>>> das auch erwartet.
>>>> 
>>>> Vielleicht war es die Überlegung, dass die beiden
>>>> sowieso schon mit Preisen zugeschüttet werden?
>>>> 
>>>> Herwig
>>>> 
>>>
>>>Die Leute von Moderna nicht zu vergessen.
>>>
>>>Bisserl abzuwarten und noch bisserl zu beobachten war auch nie verkehrt 
>>>in der Wissenschaft.
>> 
>> Eben. Wenn in drei Jahren alle Biontech-geimpften sterben, hätte sich
>> das Kommitee ja unsterblich blamiert.
>
>So, wie als sie Obama vorab den Friedensnobelpreis überreicht haben?

Da haben sie draus gelernt ;-)

-- 
Schöne Grüße,
Wolfgang

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#521814

Am 04.10.2021 um 16:00 schrieb Herwig:
> 2021-10-04 16:00:00 +0200
> 
> Es geistern bereits etliche Kommentare über die
> VergabeStrategie des NP im Netz herum - und
> viele kritisieren, dass Uğur Şahin und Özlem Türeci
> ihn nicht bekommen haben. In der Tat hätte ich
> das auch erwartet.
---------------------------------------------
> Vielleicht war es die Überlegung, dass die beiden
> sowieso schon mit Preisen zugeschüttet werden?


Bestimmt nicht, erst muss Tante Carola ausgereist sein ist wird die 
NP-Karte neu gemmischt.

BU

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#521923

Am Mon, 4 Oct 2021 07:00:31 -0700 (PDT) schrieb Herwig zum 
Thema:  Fehlgeleiteter NobelPreis?

>2021-10-04 16:00:00 +0200
>
>Es geistern bereits etliche Kommentare über die
>VergabeStrategie des NP im Netz herum - und
>viele kritisieren, dass U?ur ?ahin und Özlem Türeci
>ihn nicht bekommen haben. In der Tat hätte ich
>das auch erwartet.
>
>Vielleicht war es die Überlegung, dass die beiden
>sowieso schon mit Preisen zugeschüttet werden?

https://www.tagesspiegel.de/wissen/protestbrief-wegen-weigerung-zur-patentfreigabe-aktivisten-wollen-nobelpreis-fuer-biontech-entwickler-verhindern/27670212.html
"Kurz vor Bekanntgabe der Nobelpreisträger erhält das Komitee einen
Aufruf. Wegen Monopolmissbrauchs sei eine Ehrung der
Impfstoffentwickler „unverantwortlich “."

Auch wenn das Nobelpreiskomitee vermutlich nicht auf die Aktivisten
gehört hat, halte ich die Entscheidung gegen Sahin für gut. Zuviel
Kommerz und Geschäft dahinter.

Das Bundesverdienstkreuz wahr auch schon zuviel bei dem Hype.
 

Gued gohn,
           Ulrich

  

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#521927

Am 05.10.21 um 10:34 schrieb Ulrich Weise:
> Am Mon, 4 Oct 2021 07:00:31 -0700 (PDT) schrieb Herwig zum
> Thema:  Fehlgeleiteter NobelPreis?
> 
>> 2021-10-04 16:00:00 +0200
>>
>> Es geistern bereits etliche Kommentare über die
>> VergabeStrategie des NP im Netz herum - und
>> viele kritisieren, dass U?ur ?ahin und Özlem Türeci
>> ihn nicht bekommen haben. In der Tat hätte ich
>> das auch erwartet.
>>
>> Vielleicht war es die Überlegung, dass die beiden
>> sowieso schon mit Preisen zugeschüttet werden?
> 
> https://www.tagesspiegel.de/wissen/protestbrief-wegen-weigerung-zur-patentfreigabe-aktivisten-wollen-nobelpreis-fuer-biontech-entwickler-verhindern/27670212.html
> "Kurz vor Bekanntgabe der Nobelpreisträger erhält das Komitee einen
> Aufruf. Wegen Monopolmissbrauchs sei eine Ehrung der
> Impfstoffentwickler „unverantwortlich “."
> 
> Auch wenn das Nobelpreiskomitee vermutlich nicht auf die Aktivisten
> gehört hat, halte ich die Entscheidung gegen Sahin für gut. Zuviel
> Kommerz und Geschäft dahinter.
> 
> Das Bundesverdienstkreuz wahr auch schon zuviel bei dem Hype.
>   
> 
> Gued gohn,
>             Ulrich
> 
>    
> 

Ja, besser wäre gewesen er hätte einen anthroposophischen Impfstoff auf 
Ringelblumenbasis mit Lichtnahrung entwickelt, und alle Gebrauchsmuster 
und Patente für die ganze Welt und Afrika freigegeben.

Der wirkt zwar nicht, schadet aber auch kaum, auch dem Virus nicht, und 
moralisch wäre dieses Vorgehen  höchsten Standards gerecht.

Ernsthaft: Ich fasse es nicht...

Sogar die SZ findet in ihrem Kommentar folgendes:

=====================
Medizin-Nobelpreis: Die Erfinder der Corona-Impfstoffe gehen leer aus
Christina Berndt4. Oktober 2021, 18:03 Uhr
Nobelpreis
Der Nobelpreis hat eine große Tradition. Wozu aber verpflichtet diese?
(Foto: dpa)
So angesehen die Nobelpreise auch sind: Sie wirken mittlerweile 
reichlich angestaubt. Fast in jedem Jahr werden die drei Preise in den 
Naturwissenschaften für Forschungen verliehen, die man, freundlich 
ausgedrückt, nicht gerade als die heißesten Innovationen des Jahres 
bezeichnen kann. Auch in diesem Jahr hat der Nobelpreisreigen genau so 
begonnen: Zwei US-Wissenschaftler erhalten den Preis für Physiologie 
oder Medizin für ihre Forschung zur Sinneswahrnehmung. Der Preis ist 
ohne Frage verdient. Die beiden haben schon vor Jahren grundlegend zum 
Verständnis dessen beigetragen, weshalb der Mensch fühlen und mit seiner 
Umgebung interagieren kann. Es ist wirklich tolle Forschung.

Und doch ist die diesjährige Entscheidung eine Enttäuschung, die mehr 
noch als sonst den Willen des Stifters konterkariert. Alfred Nobel 
wollte, dass die Preise an jene Wissenschaftler gehen, "die im 
vergangenen Jahr der Menschheit den größten Nutzen erbracht haben". Was 
anderes sollte das im Pandemie-Jahr 2021 sein als die Entwicklung von 
Impfstoffen gegen Covid-19 auf der Grundlage der innovativen 
mRNA-Technologie?

Aktualität und Exzellenz gehen ja nicht immer zusammen - aber in der 
Pandemie schon

Es ist zweifelsohne oft schwierig für die Juroren, die Preise nach den 
Vorgaben Nobels zu vergeben. Denn Aktualität und Exzellenz bedeuten 
häufig einen Zwiespalt; oft genug erweist sich der Nutzen von 
Wissenschaft erst im Nachhinein. Doch die Entschuldigung gilt in diesem 
Jahr nicht. Nichts hat die Welt zuletzt so erschüttert wie das 
Coronavirus. Und nur weil in kürzester Zeit effektive Impfstoffe 
entwickelt wurden, kann die Menschheit auf ein baldiges Ende der 
Pandemie hoffen.

Diese Forschung lässt sich direkt in gerettete Menschenleben umrechnen. 
Dem Zwiespalt zwischen Innovation und Absicherung hätte die Jury dabei 
leicht begegnen können - indem sie jene Persönlichkeiten auszeichnet, 
die einst die Grundlagen der mRNA-Forschung legten und die dabei gegen 
heftige Widerstände kämpfen mussten. Es wäre ein Preis gewesen, der für 
Forschung begeistert; der die Menschen in ihrer Lebenswirklichkeit 
abholt; und der noch dazu ein Zeichen für die so nötigen Impfungen setzt.
==============

Ja, wer hat 2020 der Menschheit medizinisch mehr Gutes getan als die 
Entwickler der Vakzine?

-- 
Bitt um Vrzihung, di Tast " " klmmt manchmal...

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#521929

Am 05.10.2021 um 10:34 schrieb Ulrich Weise:
> "Kurz vor Bekanntgabe der Nobelpreisträger erhält das Komitee einen
> Aufruf. Wegen Monopolmissbrauchs sei eine Ehrung der
> Impfstoffentwickler „unverantwortlich “."
> 
> Auch wenn das Nobelpreiskomitee vermutlich nicht auf die Aktivisten
> gehört hat, halte ich die Entscheidung gegen Sahin für gut. Zuviel
> Kommerz und Geschäft dahinter.

Ja. Kommerz und Geschäft sind in jedem Fall böse.

Nur wer aus völlig altruistischen Motiven heraus handelt, hat einen 
Nobelpreis verdient.

Wie verkorkst muß man eigentlich sein?

-- 
هرگز گربه خود را مجبور به معاشرت با انسان‌ها، سگ‌ها یا سایر گربه‌ها نکنید

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#522000

Am 05.10.2021 um 11:25 schrieb Lars Gebauer:

> Wie verkorkst muß man eigentlich sein?

So wie du hier in der Newsgroup.

-- 
bis denn, BEN

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#522822

Am 04.10.2021 um 16:00 schrieb Herwig:
> Es geistern bereits etliche Kommentare über die
> VergabeStrategie des NP im Netz herum - und
> viele kritisieren, dass Uğur Şahin und Özlem Türeci
> ihn nicht bekommen haben. In der Tat hätte ich
> das auch erwartet.

| Ein wegweisendes Experiment
|
| Ich stieß im Frühjahr auf Robert Malone, als ich begann, über die
| wissenschaftlichen Wurzeln der mRNA-Impfungen zu recherchieren. Die
| Präparate von Moderna und Biontech/Pfizer hatten sich als
| beeindruckend sicher und wirksam herausgestellt. Es zeichnete sich ab,
| dass ihre Entwicklung in den Fokus des Nobel­komitees geraten würde.
|
| Robert Malone war Doktorand am Salk Institute in La Jolla,
| Kalifornien, als er Ende der Achtzigerjahre ein wegweisendes
| Experiment wagte: Er mischte Boten-RNA, eine Art biologischen
| Konstruktionsplan, in Fettkügelchen und brachte damit im Labor Zellen
| dazu, ein bestimmtes Protein zu produzieren. Kurz darauf gelang ihm
| dies in Frosch­embryos. „Robert Malone hat als Erster dieses Prinzip
| beschrieben und damit die Basis für die Entwicklung der mRNA-
| Impfstoffe beschrieben“, sagte mir der Immunologe Jan Dörrie,
| Spezialist für RNA-basierte Immun­therapie am Universitäts­klinikum
| Erlangen.

https://www.rnd.de/wissen/der-fall-malone-wie-ein-impf-forscher-zur-symbol-figur-der-impf-kritiker-wurde-2HC64SXXRNDXNO3U66T474VVQY.html
-- 
هرگز گربه خود را مجبور به معاشرت با انسان‌ها، سگ‌ها یا سایر گربه‌ها نکنید

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