Groups > ger.ct > #664913 > unrolled thread

Wasserwacht und die Nichtschwimmer

Started by	Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org>
First post	2026-06-03 05:16 +0000
Last post	2026-06-03 20:05 +0000
Articles	20 on this page of 162 — 30 participants

Back to article view | Back to ger.ct

  Wasserwacht und die Nichtschwimmer Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2026-06-03 05:16 +0000
    Re: Wasserwacht und die Nichtschwimmer Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2026-06-03 08:01 +0200
    Re: Wasserwacht und die Nichtschwimmer Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2026-06-03 08:28 +0000
    Re: Wasserwacht und die Nichtschwimmer "F. W." <me@home.invalid> - 2026-06-03 12:59 +0200
      Re: Wasserwacht und die Nichtschwimmer Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2026-06-03 12:38 +0100
        Re: Wasserwacht und die Nichtschwimmer Joerg Walther <joerg.walther@magenta.de> - 2026-06-03 16:46 +0200
          Re: Wasserwacht und die Nichtschwimmer Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2026-06-03 18:40 +0200
            Re: Wasserwacht und die Nichtschwimmer Cattleya OrchidFlower <CattleyaOrchidFlower@proton.me> - 2026-06-04 14:27 +0000
              Re: Wasserwacht und die Nichtschwimmer Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2026-06-04 18:28 +0200
                Re: Wasserwacht und die Nichtschwimmer Rick Szabo <rickszabo@web.de> - 2026-06-05 05:48 +0000
                  Re: Wasserwacht und die Nichtschwimmer Michael Pachta <mipani@gmx.de> - 2026-06-06 16:53 +0200
                    Re: Wasserwacht und die Nichtschwimmer Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2026-06-06 17:03 +0200
                      Re: Wasserwacht und die Nichtschwimmer Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2026-06-06 16:14 +0000
                        Re: Wasserwacht und die Nichtschwimmer Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2026-06-06 19:27 +0200
                          Re: Wasserwacht und die Nichtschwimmer Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2026-06-06 23:21 +0200
                    Re: Wasserwacht und die Nichtschwimmer Rick Szabo <rickszabo@web.de> - 2026-06-06 18:18 +0000
                Re: Wasserwacht und die Nichtschwimmer Cattleya OrchidFlower <CattleyaOrchidFlower@proton.me> - 2026-06-05 12:26 +0000
                  Re: Wasserwacht und die Nichtschwimmer Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2026-06-05 15:37 +0200
                  Re: Wasserwacht und die Nichtschwimmer Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2026-06-05 17:02 +0200
                    Re: Wasserwacht und die Nichtschwimmer Joerg Walther <joerg.walther@magenta.de> - 2026-06-05 17:53 +0200
                    Re: Wasserwacht und die Nichtschwimmer Cattleya OrchidFlower <CattleyaOrchidFlower@proton.me> - 2026-06-05 16:11 +0000
        Re: Wasserwacht und die Nichtschwimmer "F. W." <me@home.invalid> - 2026-06-12 08:26 +0200
      Re: Wasserwacht und die Nichtschwimmer Juergen <schreibsklave@web.de> - 2026-06-03 13:41 +0200
      Re: Wasserwacht und die Nichtschwimmer Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2026-06-03 13:53 +0200
      Re: Wasserwacht und die Nichtschwimmer Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2026-06-03 13:52 +0200
      Re: Wasserwacht und die Nichtschwimmer Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2026-06-03 16:52 +0200
        Re: Wasserwacht und die Nichtschwimmer Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2026-06-03 15:44 +0000
          Re: Wasserwacht und die Nichtschwimmer Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2026-06-03 19:15 +0200
            Re: Wasserwacht und die Nichtschwimmer "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2026-06-03 20:10 +0200
              Re: Wasserwacht und die Nichtschwimmer Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2026-06-03 20:24 +0200
                Re: Wasserwacht und die Nichtschwimmer Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2026-06-03 19:29 +0100
                  Re: Wasserwacht und die Nichtschwimmer Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2026-06-03 20:46 +0200
                    Re: Wasserwacht und die Nichtschwimmer Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2026-06-03 20:48 +0100
                      Re: Wasserwacht und die Nichtschwimmer Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2026-06-03 21:57 +0200
                        Re: Wasserwacht und die Nichtschwimmer Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2026-06-03 21:26 +0100
                          Re: Wasserwacht und die Nichtschwimmer Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2026-06-03 23:19 +0200
                  Re: Wasserwacht und die Nichtschwimmer Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2026-06-03 20:49 +0200
                    Re: Wasserwacht und die Nichtschwimmer Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2026-06-03 20:44 +0100
                      Re: Wasserwacht und die Nichtschwimmer Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2026-06-04 07:10 +0200
                Re: Wasserwacht und die Nichtschwimmer Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2026-06-03 22:34 +0200
                Re: Wasserwacht und die Nichtschwimmer Rick Szabo <rickszabo@web.de> - 2026-06-04 07:16 +0000
                  Re: Wasserwacht und die Nichtschwimmer Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2026-06-04 10:12 +0200
                    Re: Wasserwacht und die Nichtschwimmer Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2026-06-04 11:15 +0200
                      Re: Wasserwacht und die Nichtschwimmer Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2026-06-04 11:35 +0200
                        Re: Wasserwacht und die Nichtschwimmer Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2026-06-04 11:52 +0200
                          Re: Wasserwacht und die Nichtschwimmer Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2026-06-04 12:13 +0200
                            Re: Wasserwacht und die Nichtschwimmer Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2026-06-04 19:47 +0200
                              Re: Wasserwacht und die Nichtschwimmer Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2026-06-04 20:23 +0200
                                Re: Wasserwacht und die Nichtschwimmer Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2026-06-04 21:25 +0200
                                  Re: Wasserwacht und die Nichtschwimmer Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2026-06-05 14:00 +0200
                                    Re: Wasserwacht und die Nichtschwimmer Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2026-06-05 16:07 +0200
                                      Re: Wasserwacht und die Nichtschwimmer Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-06-05 14:10 +0000
                                      Re: Wasserwacht und die Nichtschwimmer Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2026-06-05 20:32 +0200
                              Re: Wasserwacht und die Nichtschwimmer Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2026-06-04 22:10 +0200
                              Re: Wasserwacht und die Nichtschwimmer Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2026-06-05 11:36 +0200
                                Re: Wasserwacht und die Nichtschwimmer Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2026-06-05 12:35 +0200
                                  Re: Wasserwacht und die Nichtschwimmer Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2026-06-05 16:22 +0200
                      Re: Wasserwacht und die Nichtschwimmer Rick Szabo <rickszabo@web.de> - 2026-06-04 14:23 +0000
                        Re: Wasserwacht und die Nichtschwimmer Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2026-06-04 14:49 +0000
                        Re: Wasserwacht und die Nichtschwimmer Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2026-06-04 17:29 +0200
                          Re: Wasserwacht und die Nichtschwimmer Rick Szabo <rickszabo@web.de> - 2026-06-05 05:42 +0000
                        Re: Wasserwacht und die Nichtschwimmer Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2026-06-05 02:02 +0200
                        Re: Wasserwacht und die Nichtschwimmer Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2026-06-05 14:06 +0200
                  Re: Wasserwacht und die Nichtschwimmer Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2026-06-05 01:57 +0200
                    Re: Wasserwacht und die Nichtschwimmer Rick Szabo <rickszabo@web.de> - 2026-06-05 10:21 +0000
          Re: Wasserwacht und die Nichtschwimmer Heinz Brückner <Ha-He-Brueck@t-online.de> - 2026-06-03 19:35 +0200
        Re: Wasserwacht und die Nichtschwimmer Joerg Walther <joerg.walther@magenta.de> - 2026-06-03 18:44 +0200
        Re: Wasserwacht und die Nichtschwimmer Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2026-06-03 22:25 +0200
          Re: Wasserwacht und die Nichtschwimmer Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2026-06-03 21:27 +0100
            Re: Wasserwacht und die Nichtschwimmer Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2026-06-03 22:50 +0200
              Re: Wasserwacht und die Nichtschwimmer Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2026-06-04 09:40 +0200
          Re: Wasserwacht und die Nichtschwimmer Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2026-06-04 07:12 +0200
            Re: Wasserwacht und die Nichtschwimmer Thomas Einzel <usenet-2026@einzel.de> - 2026-06-04 11:08 +0200
              Re: Wasserwacht und die Nichtschwimmer Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2026-06-05 01:55 +0200
                Re: Wasserwacht und die Nichtschwimmer Thomas Einzel <usenet-2026@einzel.de> - 2026-06-05 14:35 +0200
                  Re: Wasserwacht und die Nichtschwimmer Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2026-06-05 21:01 +0200
                    Re: Wasserwacht und die Nichtschwimmer Thomas Einzel <usenet-2026@einzel.de> - 2026-06-05 21:21 +0200
                      Re: Wasserwacht und die Nichtschwimmer ram@zedat.fu-berlin.de (Stefan Ram) - 2026-06-05 19:42 +0000
                        Re: Wasserwacht und die Nichtschwimmer Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2026-06-05 22:56 +0200
                          Re: Wasserwacht und die Nichtschwimmer "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2026-06-06 08:46 +0200
                            Re: Wasserwacht und die Nichtschwimmer Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2026-06-06 12:31 +0200
                              Re: Wasserwacht und die Nichtschwimmer Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2026-06-06 23:25 +0200
                            Re: Wasserwacht und die Nichtschwimmer Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2026-06-06 21:20 +0200
                        Re: Wasserwacht und die Nichtschwimmer "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2026-06-06 08:43 +0200
                          Re: Wasserwacht und die Nichtschwimmer Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2026-06-06 19:30 +0200
                            Re: Wasserwacht und die Nichtschwimmer Peter Veith <veith@snafu.de> - 2026-06-06 21:10 +0200
                        Re: Wasserwacht und die Nichtschwimmer Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2026-06-08 08:11 +0000
                          Re: Wasserwacht und die Nichtschwimmer Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2026-06-08 10:38 +0200
                            Re: Wasserwacht und die Nichtschwimmer Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2026-06-08 10:56 +0200
                            Re: Wasserwacht und die Nichtschwimmer Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2026-06-08 13:10 +0000
                              Re: Wasserwacht und die Nichtschwimmer Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2026-06-08 17:38 +0200
                                Re: Wasserwacht und die Nichtschwimmer Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2026-06-08 17:58 +0200
                                Re: Wasserwacht und die Nichtschwimmer Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2026-06-08 17:15 +0000
                                  Re: Wasserwacht und die Nichtschwimmer Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2026-06-08 21:19 +0200
                                    Re: Wasserwacht und die Nichtschwimmer Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2026-06-09 06:18 +0200
                          Re: Wasserwacht und die Nichtschwimmer Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2026-06-08 10:57 +0200
                            Re: Wasserwacht und die Nichtschwimmer Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2026-06-08 13:14 +0000
                              Re: Wasserwacht und die Nichtschwimmer Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2026-06-08 17:55 +0200
                              Re: Wasserwacht und die Nichtschwimmer Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2026-06-08 18:08 +0200
                                Re: Wasserwacht und die Nichtschwimmer Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2026-06-08 17:18 +0000
                                  Re: Wasserwacht und die Nichtschwimmer Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2026-06-09 06:22 +0200
                              Re: Wasserwacht und die Nichtschwimmer Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2026-06-08 18:24 +0200
                          Re: Wasserwacht und die Nichtschwimmer Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2026-06-08 13:36 +0200
                            Re: Wasserwacht und die Nichtschwimmer Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2026-06-08 12:50 +0000
                              Re: Wasserwacht und die Nichtschwimmer "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2026-06-08 15:38 +0200
                                Re: Wasserwacht und die Nichtschwimmer Heinz Brückner <Ha-He-Brueck@t-online.de> - 2026-06-08 19:05 +0200
                                  Re: Wasserwacht und die Nichtschwimmer Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2026-06-08 17:24 +0000
                                    Re: Wasserwacht und die Nichtschwimmer Heinz Brückner <Ha-He-Brueck@t-online.de> - 2026-06-08 19:49 +0200
                                      Re: Wasserwacht und die Nichtschwimmer Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2026-06-08 18:27 +0000
                                Re: Wasserwacht und die Nichtschwimmer Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2026-06-09 06:26 +0200
                                  Re: Wasserwacht und die Nichtschwimmer Heinz Brückner <Ha-He-Brueck@t-online.de> - 2026-06-09 16:09 +0200
                                    Re: Wasserwacht und die Nichtschwimmer Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2026-06-09 16:33 +0200
                              Re: Wasserwacht und die Nichtschwimmer Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2026-06-08 18:11 +0200
                            Re: Wasserwacht und die Nichtschwimmer Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2026-06-08 18:04 +0200
                              Re: Wasserwacht und die Nichtschwimmer Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2026-06-09 13:17 +0200
                                Re: Wasserwacht und die Nichtschwimmer Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2026-06-09 14:06 +0200
                            Re: Wasserwacht und die Nichtschwimmer Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2026-06-08 18:26 +0200
                              Re: Wasserwacht und die Nichtschwimmer Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2026-06-08 18:35 +0000
                                Re: Wasserwacht und die Nichtschwimmer Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2026-06-09 07:59 +0200
                          Re: Wasserwacht und die Nichtschwimmer Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> - 2026-06-09 15:08 +0200
                            Re: Wasserwacht und die Nichtschwimmer Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2026-06-09 15:45 +0200
                            Re: Wasserwacht und die Nichtschwimmer "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2026-06-09 16:13 +0200
                              Re: Wasserwacht und die Nichtschwimmer Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2026-06-09 18:33 +0200
                                Re: Wasserwacht und die Nichtschwimmer Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2026-06-09 16:52 +0000
                                  Re: Wasserwacht und die Nichtschwimmer Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2026-06-09 21:16 +0200
                                    Re: Wasserwacht und die Nichtschwimmer Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2026-06-09 22:06 +0000
                                      Re: Wasserwacht und die Nichtschwimmer Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2026-06-10 05:57 +0200
                                      Re: Wasserwacht und die Nichtschwimmer Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2026-06-10 07:54 +0200
                                        Re: Wasserwacht und die Nichtschwimmer Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-06-10 11:33 +0000
                                Re: Wasserwacht und die Nichtschwimmer Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2026-06-09 18:43 +0200
                      Re: Wasserwacht und die Nichtschwimmer Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2026-06-06 15:25 +0200
                        Re: Wasserwacht und die Nichtschwimmer Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2026-06-07 13:01 +0200
                          Re: Wasserwacht und die Nichtschwimmer Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2026-06-07 13:49 +0200
                            Re: Wasserwacht und die Nichtschwimmer Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2026-06-08 10:23 +0200
                              Re: Wasserwacht und die Nichtschwimmer Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2026-06-08 11:00 +0200
                      Re: Wasserwacht und die Nichtschwimmer "Jörg Tewes" <jogi1964@gmx.net> - 2026-06-07 23:29 +0200
                        Re: Wasserwacht und die Nichtschwimmer Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2026-06-08 04:24 +0000
                          Re: Wasserwacht und die Nichtschwimmer Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2026-06-08 09:02 +0200
                            Re: Wasserwacht und die Nichtschwimmer Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2026-06-08 12:37 +0200
                              Re: Wasserwacht und die Nichtschwimmer Juergen <schreibsklave@web.de> - 2026-06-08 15:31 +0200
                              Re: Wasserwacht und die Nichtschwimmer Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2026-06-08 17:07 +0200
                          Re: Wasserwacht und die Nichtschwimmer "Jörg Tewes" <jogi1964@gmx.net> - 2026-06-09 00:36 +0200
                        Re: Wasserwacht und die Nichtschwimmer Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2026-06-08 08:35 +0200
                          Re: Wasserwacht und die Nichtschwimmer "Jörg Tewes" <jogi1964@gmx.net> - 2026-06-09 00:38 +0200
                        Re: Wasserwacht und die Nichtschwimmer Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2026-06-08 08:39 +0200
                        Re: Wasserwacht und die Nichtschwimmer Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2026-06-08 12:34 +0200
                          Re: Wasserwacht und die Nichtschwimmer Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2026-06-08 14:37 +0200
                            Re: Wasserwacht und die Nichtschwimmer Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2026-06-08 13:42 +0100
                              Re: Wasserwacht und die Nichtschwimmer "Jörg Tewes" <jogi1964@gmx.net> - 2026-06-17 00:36 +0200
                          Re: Wasserwacht und die Nichtschwimmer Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2026-06-08 17:19 +0200
                            Re: Wasserwacht und die Nichtschwimmer Heinz Brückner <Ha-He-Brueck@t-online.de> - 2026-06-08 19:17 +0200
                          Re: Wasserwacht und die Nichtschwimmer Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2026-06-08 18:28 +0200
                          Re: Wasserwacht und die Nichtschwimmer "Jörg Tewes" <jogi1964@gmx.net> - 2026-06-09 00:39 +0200
                            Re: Wasserwacht und die Nichtschwimmer Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-06-09 07:06 +0000
                              Re: Wasserwacht und die Nichtschwimmer "Jörg Tewes" <jogi1964@gmx.net> - 2026-06-17 00:33 +0200
            Re: Wasserwacht und die Nichtschwimmer Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2026-06-05 01:48 +0200
          Re: Wasserwacht und die Nichtschwimmer "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2026-06-04 07:52 +0200
          Re: Wasserwacht und die Nichtschwimmer Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2026-06-04 11:19 +0200
            Re: Wasserwacht und die Nichtschwimmer Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2026-06-05 01:51 +0200
        Re: Wasserwacht und die Nichtschwimmer Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> - 2026-06-06 15:14 +0200
      Re: Wasserwacht und die Nichtschwimmer Frank Nitzschner <nospam@nitzschner.de> - 2026-06-03 19:04 +0200
        Re: Wasserwacht und die Nichtschwimmer Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2026-06-03 20:05 +0000

Page 6 of 9 — ← Prev page 1 2 3 4 5 [6] 7 8 9 Next page →

#665252

From	Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de>
Date	2026-06-09 06:22 +0200
Message-ID	<1108bf5.150.1@privat.lahls.de>
In reply to	#665229

*Stefan Froehlich* schrieb:

> On Mon, 08 Jun 2026 18:08:06 Ruediger Lahl wrote:
>> Ich würde diese Technik bevorzugen.
>> https://www.n-tv.de/mediathek/videos/ratgeber/Wie-eine-Hose-vor-dem-Ertrinken-retten-kann-article25967645.html
>
> Auch nicht schlecht - leider sagen sie nicht, *wie* lange die Luft
> in der Hose bleibt. Mit meinen Button-Flies wird das aber wohl
> ohnehin nicht funktionieren.

Dann musst du sie halt ein Stück weiter unten zuhalten. Das schließen
der Hose dient wohl eher dazu, dort mit dem Schwung über den Kopf, mehr
Luft rein zu bekommen. Der Segler, der am Schluss gezeigt wird, hat
damit 3,5h im Wasser überlebt. Wenn man die Hose in der Zeit ein paar
mal "nachladen" muss, ist das ja kein Problem.
-- 
bis denne (601)

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#665218

From	Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de>
Date	2026-06-08 18:24 +0200
Message-ID	<20260608182454.2faf7878.dietz.usenet@rotfl.franken.de>
In reply to	#665199

Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) wrote:

> On Mon, 08 Jun 2026 10:57:41 Ruediger Lahl wrote:
> > *Stefan Froehlich* schrieb:  
> >> Ich hab's nicht versucht, aber es klingt interessant und schlüssig:
> >> <https://web.archive.org/web/20050902080545/http://www.drownproofing.com/>
> >>  
> 
> > Es wird aber nur in sehr ruhigen Wasser funktionieren.  
> 
> Zumindestens kein allzu hoher Wellengang, ja. Und zum anderen sollte
> das Gewässer wenigstens 20 Grad haben (ansonsten ertrinkt man zwar
> nicht, dafür erfriert man). Schränkt die Anwendungsfälle sicherlich
> ein, aber interessant fand ich es trotzdem, weil ich davon überhaupt
> noch nie etwas gehört hatte.

Das Problem dürfte eher sein, dass die meisten in Panik geraten. Auch
Sachen wie ein Krampf im Bein - wenn man weiß, wie man damit umzugehen
hat (Kopf über Wasser halten und den Krampf entspannen), kein Problem.

> Im Normalfall gilt ohnehin: Entweder man schafft es aus eigener
> Kraft bis ans Ufer (was in kaltem Wasser echt schwierig sein kann),

Nicht unbedingt. Ich bin vor 20a mal mit einem Bekannten in der Donau
geschwommen. Wir sind dann in eine Strömung geraten, er wurde ein
wenig emotional und wollte mit Gewalt ans Ufer (in der Situation
aussichtslos). Nach Beruhigen haben wir uns ein paar 100m treiben
lassen, dann ging's problemlos.

> oder es hat jemand anderer das Problem bemerkt und holt einen
> heraus, oder man ist tot.

Wasser hat - genauso wie Luft - meist keine Balken.

-- 
Denkst Du noch, oder promptest Du schon?

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#665192

From	Walter Brill <WalterBrill@t-online.de>
Date	2026-06-08 13:36 +0200
Message-ID	<n8nnqkF24tjU1@mid.individual.net>
In reply to	#665184

Hallo,

Am 08.06.26 um 10:11 schrieb Stefan Froehlich:
> On Fri, 05 Jun 2026 21:42:37 Stefan Ram wrote:
>>    Wenn Nichtschwimmer ins Wasser fallen, versuchen sie sich
>>    vorwiegend dadurch über Wasser zu halten, daß sie sich bei
>>    senkrechter Körper- haltung auf der Stelle nach oben abstoßen
>>    wollen, während der Schwim- mer sich flach auf das Wasser legt
>>    und vorwärts bewegt und dadurch dann indirekt über Wasser bleibt
>>    oder zum Ausatmen unter Wasser bleibt und energieschonend nur
>>    zum Einatmen mit dem Mund über Wasser kommt.
> 
> Flach auf dem Wasser zu liegen hat vor allem den Vorteil, dass man
> weiter, d.h. irgendwann einmal aus dem Wasser heraus kommt.  Scheint
> das nicht realistisch (weil zu weit weg, weil zu schlechte
> Schwimmfähigkeiten oder irgendwelche anderen, widrigen Umstände),
> dann ist die energiesparendste Methode offenbar eine *senkrechte*
> Körperhaltung. Rein physikalisch betrachtet an sich logisch, aber
> unintuitiv, weil man das Bild von Schwimmern vor Augen hat.
> 
> Ich hab's nicht versucht, aber es klingt interessant und schlüssig:
> <https://web.archive.org/web/20050902080545/http://www.drownproofing.com/>


Ob sich der Ertrinkende::innen noch an alle diese wissenschaftliche 
Ratschläge erinnert?

Ciao
Walter

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#665197

From	Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org>
Date	2026-06-08 12:50 +0000
Message-ID	<1106dr9$gll4$1@solani.org>
In reply to	#665192

Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> wrote:
> Hallo,
> 
> Am 08.06.26 um 10:11 schrieb Stefan Froehlich:
>> On Fri, 05 Jun 2026 21:42:37 Stefan Ram wrote:
>>> Wenn Nichtschwimmer ins Wasser fallen, versuchen sie sich
>>> vorwiegend dadurch über Wasser zu halten, daß sie sich bei
>>> senkrechter Körper- haltung auf der Stelle nach oben abstoßen
>>> wollen, während der Schwim- mer sich flach auf das Wasser legt
>>> und vorwärts bewegt und dadurch dann indirekt über Wasser bleibt
>>> oder zum Ausatmen unter Wasser bleibt und energieschonend nur
>>> zum Einatmen mit dem Mund über Wasser kommt.
>> 
>> Flach auf dem Wasser zu liegen hat vor allem den Vorteil, dass man
>> weiter, d.h. irgendwann einmal aus dem Wasser heraus kommt.  Scheint
>> das nicht realistisch (weil zu weit weg, weil zu schlechte
>> Schwimmfähigkeiten oder irgendwelche anderen, widrigen Umstände),
>> dann ist die energiesparendste Methode offenbar eine *senkrechte*
>> Körperhaltung. Rein physikalisch betrachtet an sich logisch, aber
>> unintuitiv, weil man das Bild von Schwimmern vor Augen hat.
>> 
>> Ich hab's nicht versucht, aber es klingt interessant und schlüssig:
>> <https://web.archive.org/web/20050902080545/http://www.drownproofing.com/>
> 
> 
> Ob sich der Ertrinkende::innen noch an alle diese wissenschaftliche 
> Ratschläge erinnert?
> 
> Ciao
> Walter
> 

Viele ertrinken wohl immer noch ganz laienhaft. Also nicht die Wiener, für
die ist die Sache jetzt geklärt.

-- 
please forgive my iPhone typos

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#665203

From	"Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org>
Date	2026-06-08 15:38 +0200
Message-ID	<1106gl9$gn23$1@solani.org>
In reply to	#665197

Am 08.06.26 um 14:50 schrieb Dr. Joachim Neudert:
> Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> wrote:
>> Hallo,
>>
>> Am 08.06.26 um 10:11 schrieb Stefan Froehlich:
>>> On Fri, 05 Jun 2026 21:42:37 Stefan Ram wrote:
>>>> Wenn Nichtschwimmer ins Wasser fallen, versuchen sie sich
>>>> vorwiegend dadurch über Wasser zu halten, daß sie sich bei
>>>> senkrechter Körper- haltung auf der Stelle nach oben abstoßen
>>>> wollen, während der Schwim- mer sich flach auf das Wasser legt
>>>> und vorwärts bewegt und dadurch dann indirekt über Wasser bleibt
>>>> oder zum Ausatmen unter Wasser bleibt und energieschonend nur
>>>> zum Einatmen mit dem Mund über Wasser kommt.
>>>
>>> Flach auf dem Wasser zu liegen hat vor allem den Vorteil, dass man
>>> weiter, d.h. irgendwann einmal aus dem Wasser heraus kommt.  Scheint
>>> das nicht realistisch (weil zu weit weg, weil zu schlechte
>>> Schwimmfähigkeiten oder irgendwelche anderen, widrigen Umstände),
>>> dann ist die energiesparendste Methode offenbar eine *senkrechte*
>>> Körperhaltung. Rein physikalisch betrachtet an sich logisch, aber
>>> unintuitiv, weil man das Bild von Schwimmern vor Augen hat.
>>>
>>> Ich hab's nicht versucht, aber es klingt interessant und schlüssig:
>>> <https://web.archive.org/web/20050902080545/http://www.drownproofing.com/>
>>
>>
>> Ob sich der Ertrinkende::innen noch an alle diese wissenschaftliche
>> Ratschläge erinnert?
>>
>> Ciao
>> Walter
>>
> 
> Viele ertrinken wohl immer noch ganz laienhaft. Also nicht die Wiener, für
> die ist die Sache jetzt geklärt.
> 

Das wesentliche Exzerpt:

> 2. The Theory.
> Most people have a small amount of positive buoyancy which will enable them to float, but not enough to keep all of the head out of water. By floating in an upright attitude, with the face submerged and only lifting the mouth and nose above the surface when it is necessary to take a breath, it is possible to survive indefinitely, with minimal expenditure of energy.

Ja genau. Natürlich so. Ich habe es eben im Ammersee (Westwind, hat 
abgekühlt auf 18° durch Wasserumwälzung) ausprobiert.
Wenn ich tief inspiriere bewirkt das so viel Auftrieb, daß der ganze 
Kopf ab dem Hals aus dem Wasser schaut. Kein Problem also für mich.
Mein Atemzugvolumen aka Vitalkapazität ist 6,6 Liter. Ich verschiebe 
dann einfach noch die Atemruhelage nach oben, also ich inspiriere und 
expiriere von sagen wir mal 5 l auf 6 l und zurück. Das reicht bequem.

Auch beim Scuba-Diving tariere ich gerne so: Ohne immer das Jacket 
aufzublasen und wieder abzulassen, kann ich fein tarieren durch Wahl der 
Atemmittellage. Mehr oder weniger Luft in der Lunge bewirkt mehr oder 
weniger Auftrieb. Um mich 2, 3 Meter absinken zu lassen, atme ich tiefer 
aus und weniger tief ein. Und umgekehrt.

Disclaimer: Das schützt mich alles nicht vor der Gefahr des Ertrinkens. 
Aber es ist schon mal ganz praktisch und beruhigend.

Die meisten Leute haben aber halt nur noch 2 bis 3 Liter Vitalkapazität 
in meinem Alter. Ein richtiger COPD-Raucher auch mal nur 1,3 Liter.

-- 
Ammersee
Meer braucht's ned

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#665224

From	Heinz Brückner <Ha-He-Brueck@t-online.de>
Date	2026-06-08 19:05 +0200
Message-ID	<eusd2ltrcb3iur3d8i2sfe3dioefva59e8@4ax.com>
In reply to	#665203

am Mon, 8 Jun 2026 15:38:49 +0200 schrieb "Dr. Joachim Neudert"
<neudert@5sl.org>:

> 
> Ja genau. Natürlich so. Ich habe es eben im Ammersee (Westwind, hat 
> abgekühlt auf 18° durch Wasserumwälzung) ausprobiert.
> Wenn ich tief inspiriere bewirkt das so viel Auftrieb, daß der ganze 
> Kopf ab dem Hals aus dem Wasser schaut. Kein Problem also für mich.
> Mein Atemzugvolumen aka Vitalkapazität ist 6,6 Liter. Ich verschiebe 
> dann einfach noch die Atemruhelage nach oben, also ich inspiriere und 
> expiriere von sagen wir mal 5 l auf 6 l und zurück. Das reicht bequem.

Das ist mindestens Profi-Boxer. Du bist ein Held.

> 
> [...]
> 
> Die meisten Leute haben aber halt nur noch 2 bis 3 Liter Vitalkapazität 
> in meinem Alter. Ein richtiger COPD-Raucher auch mal nur 1,3 Liter.

Siehste.

Die Naturmethode nennt sich "Hundsdapper". Bewegen wie Baby-Kriechen.

Unter-Wasser-Filmchen von Hund, Tiger, Elefant etc. zeigen: 
Die tun nix anderes als Laufen; grad so wie an Land.

Voraussetung ist lediglich: Keine Angst. Nicht vor Wasser, nicht vor
Kopf-unter-Wasser, zwischendurch. Einatmen nur, wenn der Rüssel überm 
Wasser ist.

HeB

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#665230

From	Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich)
Date	2026-06-08 17:24 +0000
Message-ID	<7t6a26fa3ei30571cn3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at>
In reply to	#665224

On Mon, 08 Jun 2026 19:05:09 Heinz Brückner wrote:
> am Mon, 8 Jun 2026 15:38:49 +0200 schrieb "Dr. Joachim Neudert"
> <neudert@5sl.org>:
>> Wenn ich tief inspiriere bewirkt das so viel Auftrieb, daß der
>> ganze Kopf ab dem Hals aus dem Wasser schaut. Kein Problem also
>> für mich.  Mein Atemzugvolumen aka Vitalkapazität ist 6,6 Liter.

> Das ist mindestens Profi-Boxer. Du bist ein Held.

Das wissen wir :-)

>> [...]
>> Die meisten Leute haben aber halt nur noch 2 bis 3 Liter
>> Vitalkapazität in meinem Alter.

> Siehste.

Ich habe jetzt extra noch einmal nachgesehen: Im blühenden Alter
von 18 Jahren kam ich gerade einmal auf 3,7 Liter (man hielt mich
beim Heer für einen Simulanten und ließ mich extra noch einmal von
Profis testen - half nicht). Es hat schon Gründe, weshalb ich mir
mit Ausdauersport eher schwer tat.

> Die Naturmethode nennt sich "Hundsdapper". Bewegen wie
> Baby-Kriechen.

> Voraussetung ist lediglich: Keine Angst. Nicht vor Wasser, nicht
> vor Kopf-unter-Wasser, zwischendurch. Einatmen nur, wenn der
> Rüssel überm Wasser ist.

Die Frage ist, wie weit man damit kommt. Ich fürchte, nicht
besonders weit.

Servus,
   Stefan

-- 
http://kontaktinser.at/ - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich
Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike

Stefan - denn moderne Liebe lächelt nimmermehr.
(Sloganizer)

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#665231

From	Heinz Brückner <Ha-He-Brueck@t-online.de>
Date	2026-06-08 19:49 +0200
Message-ID	<lkvd2ll7onsvj1hhmam350oshm2l3ivblq@4ax.com>
In reply to	#665230

am 8 Jun 2026 17:24:02 GMT schrieb Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan
Froehlich):

> > Die Naturmethode nennt sich "Hundsdapper". Bewegen wie
> > Baby-Kriechen.
> 
> > Voraussetung ist lediglich: Keine Angst. Nicht vor Wasser, nicht
> > vor Kopf-unter-Wasser, zwischendurch. Einatmen nur, wenn der
> > Rüssel überm Wasser ist.
> 
> Die Frage ist, wie weit man damit kommt. Ich fürchte, nicht
> besonders weit.

Nu, Strecken schwimmen geht so nicht, das stimmt.

Zunächst gehts ums Obenbleiben. Nicht ertrinken. 
Rumfuchteln und/oder Schreien. Ruhig bleiben. 
Einen evtl. Retter nicht verzweifelt angreifen ...

Wenn dich niemend sieht oder hört - zum selber
rauskommen sind "bessere" Schwimmtechniken in der
Tat vorteilhaft(er)-

HeB

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#665234

From	Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich)
Date	2026-06-08 18:27 +0000
Message-ID	<3t6a2708afi31ef9fn3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at>
In reply to	#665231

On Mon, 08 Jun 2026 19:49:29 Heinz Brückner wrote:
> am 8 Jun 2026 17:24:02 GMT schrieb Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan
> Froehlich):
>> > Die Naturmethode nennt sich "Hundsdapper". Bewegen wie
>> > Baby-Kriechen.

>> > Voraussetung ist lediglich: Keine Angst. Nicht vor Wasser, nicht
>> > vor Kopf-unter-Wasser, zwischendurch. Einatmen nur, wenn der
>> > Rüssel überm Wasser ist.

>> Die Frage ist, wie weit man damit kommt. Ich fürchte, nicht
>> besonders weit.

> Nu, Strecken schwimmen geht so nicht, das stimmt.

> Zunächst gehts ums Obenbleiben. Nicht ertrinken.  Rumfuchteln
> und/oder Schreien.

Wenn man schreien möchte (was zweifellos Vorteile hat, so sich
jemand in Hörweite befindet), dann sollte man das sehr bald machen.
Nach dem ersten Schluck Wasser geht es dann nicht mehr. Es gibt da
ja reichlich Beispielvideos ("Bademeister-Simulation") im Netz, auf
denen man die ertrinkende Person erkennen soll - ich schaffe das
praktisch nie.

> Ruhig bleiben.  Einen evtl. Retter nicht verzweifelt angreifen ...

Wer das tut, hat wohl meist keine Möglichkeit mehr zur bewussten
Kontrolle seiner Handlungen.

Servus,
   Stefan

-- 
http://kontaktinser.at/ - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich
Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike

Glück mit der Gier zu besitzen: Stefan!
(Sloganizer)

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#665250

From	Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de>
Date	2026-06-09 06:26 +0200
Message-ID	<1108bmu.72s.1@privat.lahls.de>
In reply to	#665203

*Dr. Joachim Neudert* schrieb:

> Die meisten Leute haben aber halt nur noch 2 bis 3 Liter Vitalkapazität
> in meinem Alter. Ein richtiger COPD-Raucher auch mal nur 1,3 Liter.

Wobei "gesunde" Raucher oft ein etwas höheres Volumen haben, als
gleichgestellte Nichtraucher, weil das ständige Inhalieren auch in
gewisser weise "trainiert".

Rued -hab ich mir mal von einem Arzt sagen lassen- iger
-- 
bis denne (601)

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#665301

From	Heinz Brückner <Ha-He-Brueck@t-online.de>
Date	2026-06-09 16:09 +0200
Message-ID	<ud7g2l991ejprqagrepsjtbo34346gj2ff@4ax.com>
In reply to	#665250

am Tue, 9 Jun 2026 06:26:38 +0200 schrieb Ruediger Lahl
<ruediger.lahl@gmx.de>:

> *Dr. Joachim Neudert* schrieb:
> 
> > Die meisten Leute haben aber halt nur noch 2 bis 3 Liter Vitalkapazität
> > in meinem Alter. Ein richtiger COPD-Raucher auch mal nur 1,3 Liter.
> 
> Wobei "gesunde" Raucher oft ein etwas höheres Volumen haben, als
> gleichgestellte Nichtraucher, weil das ständige Inhalieren auch in
> gewisser weise "trainiert".
> 
> Rued -hab ich mir mal von einem Arzt sagen lassen- iger

Vorteilhaft ist auch regelmäßiges Singen
-sagt dir der Koloratur-Bariton- HeB

-- 
www.ambf.homepage.t-online.de/ambfsatz.htm
Augsburger Männerchor "Bismarck-Frohsinn", die Satzung.

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#665307

From	Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de>
Date	2026-06-09 16:33 +0200
Message-ID	<1109f97.ar4.1@privat.lahls.de>
In reply to	#665301

*Heinz Brückner* schrieb:

> am Tue, 9 Jun 2026 06:26:38 +0200 schrieb Ruediger Lahl
>> *Dr. Joachim Neudert* schrieb:
>> > Die meisten Leute haben aber halt nur noch 2 bis 3 Liter Vitalkapazität
>> > in meinem Alter. Ein richtiger COPD-Raucher auch mal nur 1,3 Liter.
>>
>> Wobei "gesunde" Raucher oft ein etwas höheres Volumen haben, als
>> gleichgestellte Nichtraucher, weil das ständige Inhalieren auch in
>> gewisser weise "trainiert".
>>
>> Rued -hab ich mir mal von einem Arzt sagen lassen- iger
>
> Vorteilhaft ist auch regelmäßiges Singen
> -sagt dir der Koloratur-Bariton- HeB

Kannst du von ausgehen. Roland Kaiser gehts mit seiner transplantierten
Lunge nach über 15 Jahren noch ausgezeichnet. Oft halten die nur 5-10
Jahre. Sein Gesang wird sich da nicht negativ auswirken. Letztens in
einer Doku gesehen, dass er auch bei den Proben voll singt. Er gibt da
sozusagen zwei komplette Konzerte an einem Tag.
-- 
bis denne (601)

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#665215

From	Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de>
Date	2026-06-08 18:11 +0200
Message-ID	<1106pju$3bc5f$3@dont-email.me>
In reply to	#665197

Salve allerseits,

Dr. Joachim Neudert schrieb:
> Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> wrote:
>> Am 08.06.26 um 10:11 schrieb Stefan Froehlich:
>>
>>> Ich hab's nicht versucht, aber es klingt interessant und schlüssig:
>>> <https://web.archive.org/web/20050902080545/http://www.drownproofing.com/>
>> 
>> Ob sich der Ertrinkende::innen noch an alle diese wissenschaftliche 
>> Ratschläge erinnert?
> 
> Viele ertrinken wohl immer noch ganz laienhaft. Also nicht die Wiener, für
> die ist die Sache jetzt geklärt.
> 
Wer Wassertreten kann, ertrinkt nicht so schnell! Wer Bobbing oder
Überlebenstreiben beherrscht, sollte eigentlich gar nicht ertrinken – aber
Life ist bekanntlich a Bitch und Du ersäufst am Ende doch...			¯\_(ツ)_/¯

	M.f.G.

-- 
Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie
wird praktisch nie gelesen.  Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur
etwas komisch... ;-)

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#665213

From	Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de>
Date	2026-06-08 18:04 +0200
Message-ID	<1106p5i$3bc5f$2@dont-email.me>
In reply to	#665192

Salve allerseits,

Walter Brill schrieb:
> Am 08.06.26 um 10:11 schrieb Stefan Froehlich:
>
>> Ich hab's nicht versucht, aber es klingt interessant und schlüssig:
>> <https://web.archive.org/web/20050902080545/http://www.drownproofing.com/>
> 
> Ob sich der Ertrinkende::innen noch an alle diese wissenschaftliche 
> Ratschläge erinnert?
> 
Meine Frau musste sowohl das Bobbing als auch das Überlebenstreiben lernen,
bevor sie mit dem Gerätetauchen anfangen durfte! Beim Scuba Diving kann man
leicht abgetrieben werden und nach dem Tauchen ist Wassertreten nun mal
gefährlich...									(⊙.☉)7

	M.f.G.

-- 
Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie
wird praktisch nie gelesen.  Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur
etwas komisch... ;-)

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#665270

From	Walter Brill <WalterBrill@t-online.de>
Date	2026-06-09 13:17 +0200
Message-ID	<n8qb2sFef1rU1@mid.individual.net>
In reply to	#665213

Hallo,

Am 08.06.26 um 18:04 schrieb Fidel Sebastián Hunrichse-Lara:
> Salve allerseits,
> 
> Walter Brill schrieb:
>> Am 08.06.26 um 10:11 schrieb Stefan Froehlich:
>>
>>> Ich hab's nicht versucht, aber es klingt interessant und schlüssig:
>>> <https://web.archive.org/web/20050902080545/http://www.drownproofing.com/>
>>
>> Ob sich der Ertrinkende::innen noch an alle diese wissenschaftliche
>> Ratschläge erinnert?
>>
> Meine Frau musste sowohl das Bobbing als auch das Überlebenstreiben lernen,
> bevor sie mit dem Gerätetauchen anfangen durfte! Beim Scuba Diving kann man
> leicht abgetrieben werden und nach dem Tauchen ist Wassertreten nun mal
> gefährlich...	
"Bobbing":

Scheissemann, jetzt muss ich auch noch das Netz durchsuchen, was 
"Bobbing" bedeutet! Und das Alles wegen diesem elitären Fidel-speak :-(

Sogar Tante Wiki hat es nicht aufgeführt. 
<https://en.wikipedia.org/wiki/Bobbing>

Nach der Beschreibung hier gilt es allerdings nur für Meerjungfrauen in 
einem Fischernetz!

"Bobbing is a technique used to stay alive in water when the hands and 
feet are bound"
<https://athletics.fandom.com/wiki/Bobbing>

Ciao
Walter

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#665276

From	Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de>
Date	2026-06-09 14:06 +0200
Message-ID	<1108vkr$1pk$1@dont-email.me>
In reply to	#665270

Salve allerseits,

Walter Brill schrieb:
> Am 08.06.26 um 18:04 schrieb Fidel Sebastián Hunrichse-Lara:
>> Walter Brill schrieb:
>>> Am 08.06.26 um 10:11 schrieb Stefan Froehlich:
>>>
>>>> Ich hab's nicht versucht, aber es klingt interessant und schlüssig:
>>>> <https://web.archive.org/web/20050902080545/http://www.drownproofing.com/>
>>>
>>> Ob sich der Ertrinkende::innen noch an alle diese wissenschaftliche
>>> Ratschläge erinnert?
>>>
>> Meine Frau musste sowohl das Bobbing als auch das Überlebenstreiben lernen,
>> bevor sie mit dem Gerätetauchen anfangen durfte! Beim Scuba Diving kann man
>> leicht abgetrieben werden und nach dem Tauchen ist Wassertreten nun mal
>> gefährlich...									(⊙.☉)7
>
> "Bobbing": Scheissemann, jetzt muss ich auch noch das Netz durchsuchen, was
> "Bobbing" bedeutet! Und das Alles wegen diesem elitären Fidel-speak :-(
> 
<https://www.youtube.com/watch?v=ch5ZgrbhuQI>
<https://www.youtube.com/watch?v=GLMgEmiAoLQ>

	M.f.G.

-- 
Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie
wird praktisch nie gelesen.  Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur
etwas komisch... ;-)

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#665219

From	Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de>
Date	2026-06-08 18:26 +0200
Message-ID	<20260608182653.09aee097.dietz.usenet@rotfl.franken.de>
In reply to	#665192

Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> wrote:

> Hallo,
> 
> Am 08.06.26 um 10:11 schrieb Stefan Froehlich:
> > On Fri, 05 Jun 2026 21:42:37 Stefan Ram wrote:  
> >>    Wenn Nichtschwimmer ins Wasser fallen, versuchen sie sich
> >>    vorwiegend dadurch über Wasser zu halten, daß sie sich bei
> >>    senkrechter Körper- haltung auf der Stelle nach oben abstoßen
> >>    wollen, während der Schwim- mer sich flach auf das Wasser legt
> >>    und vorwärts bewegt und dadurch dann indirekt über Wasser bleibt
> >>    oder zum Ausatmen unter Wasser bleibt und energieschonend nur
> >>    zum Einatmen mit dem Mund über Wasser kommt.  
> > 
> > Flach auf dem Wasser zu liegen hat vor allem den Vorteil, dass man
> > weiter, d.h. irgendwann einmal aus dem Wasser heraus kommt.  Scheint
> > das nicht realistisch (weil zu weit weg, weil zu schlechte
> > Schwimmfähigkeiten oder irgendwelche anderen, widrigen Umstände),
> > dann ist die energiesparendste Methode offenbar eine *senkrechte*
> > Körperhaltung. Rein physikalisch betrachtet an sich logisch, aber
> > unintuitiv, weil man das Bild von Schwimmern vor Augen hat.
> > 
> > Ich hab's nicht versucht, aber es klingt interessant und schlüssig:
> > <https://web.archive.org/web/20050902080545/http://www.drownproofing.com/>
> 
> Ob sich der Ertrinkende::innen noch an alle diese wissenschaftliche 
> Ratschläge erinnert?

Das ist das Hauptproblem - wenn Du in einer solchen Situation in Panik
gerätst, dann hat sich Deine typische Lebenserwartung gerade auf <10min
reduziert.

-- 
Denkst Du noch, oder promptest Du schon?

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#665235

From	Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich)
Date	2026-06-08 18:35 +0000
Message-ID	<7t6a270ae1i31ef9fn3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at>
In reply to	#665219

On Mon, 08 Jun 2026 18:26:53 Dietz Proepper wrote:
> Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> wrote:
>> Am 08.06.26 um 10:11 schrieb Stefan Froehlich:
>> > <https://web.archive.org/web/20050902080545/http://www.drownproofing.com/>

>> Ob sich der Ertrinkende::innen noch an alle diese
>> wissenschaftliche Ratschläge erinnert?

> Das ist das Hauptproblem - wenn Du in einer solchen Situation in
> Panik gerätst, dann hat sich Deine typische Lebenserwartung gerade
> auf <10min reduziert.

Wenn man in Panik gerät, können sich die Hinterbliebenen dann
aussuchen, welche der Methoden den Verstorbenen nicht gerettet hat.

Tatsächlich ist es - vielleicht abgesehen von Schwimmbädern - meist
sogar die erste Minute, die entscheidet; wer die überlebt, kann
immerhin eine Stunde lang auf Rettung durch andere hoffen:
<https://anae-doc.de/kaltwasserunfaelle-physiologie-und-ueberlebensstrategien/>.

Wobei (Phase 4) immerhin satte 20% der geretteten Personen dann nach
geglückter Rettung an Land sterben.

Servus,
   Stefan

-- 
http://kontaktinser.at/ - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich
Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike

Der verzerrte Mensch bekommt Stefan. Und Sie?
(Sloganizer)

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#665255

From	Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de>
Date	2026-06-09 07:59 +0200
Message-ID	<20260609075905.52e99c02.dietz.usenet@rotfl.franken.de>
In reply to	#665235

Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) wrote:

> On Mon, 08 Jun 2026 18:26:53 Dietz Proepper wrote:
> > Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> wrote:  
> >> Am 08.06.26 um 10:11 schrieb Stefan Froehlich:  
> >> > <https://web.archive.org/web/20050902080545/http://www.drownproofing.com/>
> >> >  
> 
> >> Ob sich der Ertrinkende::innen noch an alle diese
> >> wissenschaftliche Ratschläge erinnert?  
> 
> > Das ist das Hauptproblem - wenn Du in einer solchen Situation in
> > Panik gerätst, dann hat sich Deine typische Lebenserwartung gerade
> > auf <10min reduziert.  
> 
> Wenn man in Panik gerät, können sich die Hinterbliebenen dann
> aussuchen, welche der Methoden den Verstorbenen nicht gerettet hat.
> 
> Tatsächlich ist es - vielleicht abgesehen von Schwimmbädern - meist
> sogar die erste Minute, die entscheidet; wer die überlebt, kann
> immerhin eine Stunde lang auf Rettung durch andere hoffen:
> <https://anae-doc.de/kaltwasserunfaelle-physiologie-und-ueberlebensstrategien/>.

Die 10min von oben bezogen sich darauf, wie lange eine Reanimation noch
halbwegs Erfolg verspricht und ich hatte geschätzt.

> Wobei (Phase 4) immerhin satte 20% der geretteten Personen dann nach
> geglückter Rettung an Land sterben.

Das ohnehin.

-- 
Denkst Du noch, oder promptest Du schon?

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#665289

From	Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net>
Date	2026-06-09 15:08 +0200
Message-ID	<slrn112g41n.75j.t-usenet@ID-685.user.individual.de>
In reply to	#665184

On 8 Jun 2026 08:11:26 GMT, Stefan Froehlich wrote:
> Ich hab's nicht versucht, aber es klingt interessant und schlüssig:
> <https://web.archive.org/web/20050902080545/http://www.drownproofing.com/>

Danke für die Tipps - aber welche Chancen hat man denn als
Nichtschwimmer, wenn es sich weniger um ruhige Gewässer handelt, und
mehr um mehr oder weniger intensive Sogwirkung - z.B.

* Strömungen an Wehren, die einen wirklich nach unten saugen wollen.

  Dort ist aus guten Gründen Schwimmen verboten

* Strömungen an Rand-Bebauungen

  wie z.B. Buhnen oder ähnlichem, die einen wegziehen

* Atlantik-Strömungen

  die einen weit auf's Meer rausziehen wollen

Bei letzteren ist es wohl sinnlos, dagegen anzukämpfen. Da muss man sich
wohl mittreiben lassen und hoffen, irgendwo an anderer Stelle an Land zu
kommen. Aber was, wenn dort kein sanfter Sandstrand ist, sondern Felsen,
an denen man sich zerschmettern lassen kann?

Mehrere Stunden bis zur Umkehr der Gezeiten abzuwarten ist ja auch kaum
hilfreich.

Und wenn keiner bemerkt, dass es einen rauszieht, dann wird es auch
keine Rettungsversuche mehr geben? Da hat es auch einen Grund, warum die
bekannten Pullover der Fischer auf den Aran Islands individuelle
Strickmuster hatten, damit man die Wasserleichen noch identifizieren
konnte.

Schönen Gruß
Martin

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

Page 6 of 9 — ← Prev page 1 2 3 4 5 [6] 7 8 9 Next page →

csiph-web

Wasserwacht und die Nichtschwimmer

Contents

#665252

#665218

#665192

#665197

#665203

#665224

#665230

#665231

#665234

#665250

#665301

#665307

#665215

#665213

#665270

#665276

#665219

#665235

#665255

#665289