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| Started by | Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> |
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| First post | 2026-02-03 07:20 +0000 |
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Zahnarztkosten selbst bezahlen? Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2026-02-03 07:20 +0000
Re: Zahnarztkosten selbst bezahlen? Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2026-02-03 08:29 +0100
Re: Zahnarztkosten selbst bezahlen? Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2026-02-03 08:28 +0000
Re: Zahnarztkosten selbst bezahlen? Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2026-02-03 11:21 +0100
Re: Zahnarztkosten selbst bezahlen? Stephan Elinghaus <270126.6.seli@spamgourmet.com> - 2026-02-03 13:55 +0100
Re: Zahnarztkosten selbst bezahlen? Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2026-02-03 14:03 +0000
Re: Zahnarztkosten selbst bezahlen? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2026-02-03 15:17 +0100
Re: Zahnarztkosten selbst bezahlen? Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2026-02-04 14:22 +0100
Re: Zahnarztkosten selbst bezahlen? Stephan Elinghaus <seli@spamgourmet.com> - 2026-02-05 10:11 +0000
Re: Zahnarztkosten selbst bezahlen? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2026-02-05 11:14 +0100
Re: Zahnarztkosten selbst bezahlen? Stephan Elinghaus <seli@spamgourmet.com> - 2026-02-05 13:06 +0000
Re: Zahnarztkosten selbst bezahlen? Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2026-02-05 15:54 +0100
Re: Zahnarztkosten selbst bezahlen? Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2026-02-05 15:31 +0000
Re: Zahnarztkosten selbst bezahlen? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2026-02-05 15:10 +0100
Re: Zahnarztkosten selbst bezahlen? Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2026-02-05 16:13 +0000
Re: Zahnarztkosten selbst bezahlen? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2026-02-05 20:20 +0100
Re: Zahnarztkosten selbst bezahlen? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2026-02-05 18:23 +0100
Re: Zahnarztkosten selbst bezahlen? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2026-02-05 18:36 +0100
Re: Zahnarztkosten selbst bezahlen? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2026-02-05 19:56 +0100
Re: Zahnarztkosten selbst bezahlen? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2026-02-05 20:31 +0100
Re: Zahnarztkosten selbst bezahlen? Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2026-02-03 15:26 +0100
Re: Zahnarztkosten selbst bezahlen? Stephan Elinghaus <270126.6.seli@spamgourmet.com> - 2026-02-03 16:24 +0100
Re: Zahnarztkosten selbst bezahlen? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2026-02-04 08:36 +0000
Re: Zahnarztkosten selbst bezahlen? Stephan Elinghaus <seli@spamgourmet.com> - 2026-02-04 09:52 +0000
Re: Zahnarztkosten selbst bezahlen? Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2026-02-04 14:31 +0100
Re: Zahnarztkosten selbst bezahlen? Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-02-04 13:34 +0000
Re: Zahnarztkosten selbst bezahlen? Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2026-02-05 09:47 +0100
Re: Zahnarztkosten selbst bezahlen? Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2026-02-05 08:58 +0000
Re: Zahnarztkosten selbst bezahlen? Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2026-02-05 10:20 +0100
Re: Zahnarztkosten selbst bezahlen? Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2026-02-05 10:28 +0100
Re: Zahnarztkosten selbst bezahlen? Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-02-05 09:50 +0000
Re: Zahnarztkosten selbst bezahlen? Heinz Brückner <Ha-He-Brueck@t-online.de> - 2026-02-06 19:13 +0100
Re: Zahnarztkosten selbst bezahlen? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2026-02-07 14:00 +0100
Re: Zahnarztkosten selbst bezahlen? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2026-02-04 16:09 +0000
Re: Zahnarztkosten selbst bezahlen? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2026-02-04 17:57 +0100
Re: Zahnarztkosten selbst bezahlen? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2026-02-04 18:26 +0100
Re: Zahnarztkosten selbst bezahlen? Stephan Elinghaus <seli@spamgourmet.com> - 2026-02-05 07:03 +0000
Re: Zahnarztkosten selbst bezahlen? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2026-02-05 08:44 +0100
Re: Zahnarztkosten selbst bezahlen? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2026-02-05 08:47 +0100
Re: Zahnarztkosten selbst bezahlen? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2026-02-05 08:48 +0100
Re: Zahnarztkosten selbst bezahlen? Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2026-02-05 09:03 +0100
Re: Zahnarztkosten selbst bezahlen? Stephan Elinghaus <seli@spamgourmet.com> - 2026-02-05 10:38 +0000
Re: Zahnarztkosten selbst bezahlen? Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2026-02-05 10:09 +0100
Re: Zahnarztkosten selbst bezahlen? Stephan Elinghaus <seli@spamgourmet.com> - 2026-02-05 10:37 +0000
Re: Zahnarztkosten selbst bezahlen? Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2026-02-05 16:13 +0100
Re: Zahnarztkosten selbst bezahlen? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2026-02-05 10:58 +0000
Re: Zahnarztkosten selbst bezahlen? Heinz Brückner <Ha-He-Brueck@t-online.de> - 2026-02-06 19:44 +0100
Re: Zahnarztkosten selbst bezahlen? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2026-02-05 08:49 +0100
Re: Zahnarztkosten selbst bezahlen? Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-02-05 08:30 +0000
Re: Zahnarztkosten selbst bezahlen? Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2026-02-05 09:06 +0100
Re: Zahnarztkosten selbst bezahlen? Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-02-05 08:32 +0000
Re: Zahnarztkosten selbst bezahlen? Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2026-02-05 11:17 +0100
Re: Zahnarztkosten selbst bezahlen? Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-02-05 10:25 +0000
Re: Zahnarztkosten selbst bezahlen? Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2026-02-06 14:22 +0100
Re: Zahnarztkosten selbst bezahlen? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2026-02-05 11:05 +0000
Re: Zahnarztkosten selbst bezahlen? Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2026-02-05 13:30 +0100
Re: Zahnarztkosten selbst bezahlen? Ulrich Weise <ulrich.weise@t-online.de> - 2026-02-05 11:35 +0100
Re: Zahnarztkosten selbst bezahlen? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2026-02-05 11:09 +0000
Re: Zahnarztkosten selbst bezahlen? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2026-02-05 13:16 +0100
Re: Zahnarztkosten selbst bezahlen? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2026-02-05 23:12 +0000
November 2001: (was: Zahnarztkosten selbst bezahlen?) "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2026-02-06 08:20 +0100
Re: November 2001: Peter Veith <veith@snafu.de> - 2026-02-06 09:22 +0100
Re: November 2001: Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-02-06 09:01 +0000
Re: November 2001: Peter Veith <veith@snafu.de> - 2026-02-06 11:03 +0100
Re: November 2001: Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2026-02-06 11:24 +0000
Re: November 2001: Peter Veith <veith@snafu.de> - 2026-02-06 12:54 +0100
Re: November 2001: Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2026-02-06 14:28 +0100
Re: November 2001: Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2026-02-06 19:23 +0100
Re: November 2001: Peter Veith <veith@snafu.de> - 2026-02-07 09:01 +0100
Re: November 2001: "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2026-02-07 09:45 +0100
Re: November 2001: Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2026-02-07 10:44 +0100
Re: Dr.Neudert (was: November 2001 Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2026-02-08 15:00 +0100
Re Putins Herrschaft (was: November 2001) Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2026-02-08 14:40 +0100
Re: November 2001: Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2026-02-06 14:39 +0100
Re: November 2001: Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2026-02-06 14:48 +0000
Re: November 2001: Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2026-02-06 18:38 +0100
Re: Zahnarztkosten selbst bezahlen? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2026-02-06 14:21 +0100
Re: Zahnarztkosten selbst bezahlen? Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2026-02-06 14:48 +0100
Re: Zahnarztkosten selbst bezahlen? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2026-02-06 18:50 +0100
Re: Zahnarztkosten selbst bezahlen? Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2026-02-03 14:24 +0100
Re: Zahnarztkosten selbst bezahlen? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2026-02-03 13:45 +0000
Re: Zahnarztkosten selbst bezahlen? Stephan Elinghaus <270126.6.seli@spamgourmet.com> - 2026-02-03 16:14 +0100
Re: Zahnarztkosten selbst bezahlen? Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2026-02-04 14:41 +0100
Re: Zahnarztkosten selbst bezahlen? Stephan Elinghaus <seli@spamgourmet.com> - 2026-02-05 10:06 +0000
Re: Zahnarztkosten selbst bezahlen? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2026-02-05 11:27 +0100
Re: Zahnarztkosten selbst bezahlen? Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-02-05 10:59 +0000
Re: Zahnarztkosten selbst bezahlen? Stephan Elinghaus <seli@spamgourmet.com> - 2026-02-05 12:59 +0000
Re: Zahnarztkosten selbst bezahlen? Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-02-05 13:02 +0000
Re: Zahnarztkosten selbst bezahlen? Stephan Elinghaus <seli@spamgourmet.com> - 2026-02-06 15:09 +0000
Re: Zahnarztkosten selbst bezahlen? Heinz Brückner <Ha-He-Brueck@t-online.de> - 2026-02-06 20:50 +0100
Re: Zahnarztkosten selbst bezahlen? Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-02-05 10:40 +0000
Re: Zahnarztkosten selbst bezahlen? Stephan Elinghaus <seli@spamgourmet.com> - 2026-02-05 12:34 +0000
Re: Zahnarztkosten selbst bezahlen? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2026-02-05 11:15 +0000
Re: Zahnarztkosten selbst bezahlen? Stephan Elinghaus <seli@spamgourmet.com> - 2026-02-05 12:30 +0000
Re: Zahnarztkosten selbst bezahlen? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2026-02-05 15:33 +0000
Re: Zahnarztkosten selbst bezahlen? Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2026-02-05 13:32 +0100
Re: Zahnarztkosten selbst bezahlen? Ulrich Weise <ulrich.weise@t-online.de> - 2026-02-06 13:54 +0100
Re: Zahnarztkosten selbst bezahlen? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2026-02-06 21:13 +0000
Re: Zahnarztkosten selbst bezahlen? Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2026-02-05 13:54 +0000
Re: Zahnarztkosten selbst bezahlen? "F. W." <me@home.invalid> - 2026-02-03 10:35 +0100
Re: Zahnarztkosten selbst bezahlen? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2026-02-03 10:43 +0100
Re: Zahnarztkosten selbst bezahlen? Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2026-02-03 11:28 +0100
Re: Zahnarztkosten selbst bezahlen? "F. W." <me@home.invalid> - 2026-02-03 12:55 +0100
Re: Zahnarztkosten selbst bezahlen? Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-02-03 12:07 +0000
Re: Zahnarztkosten selbst bezahlen? Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2026-02-03 14:33 +0100
Re: Zahnarztkosten selbst bezahlen? "F. W." <me@home.invalid> - 2026-02-03 15:17 +0100
Re: Zahnarztkosten selbst bezahlen? Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2026-02-03 15:34 +0100
Re: Zahnarztkosten selbst bezahlen? Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2026-02-05 10:22 +0100
Re: Zahnarztkosten selbst bezahlen? Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-02-05 09:35 +0000
Re: Zahnarztkosten selbst bezahlen? Stephan Elinghaus <270126.6.seli@spamgourmet.com> - 2026-02-03 13:50 +0100
Re: Zahnarztkosten selbst bezahlen? Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2026-02-03 15:04 +0100
Re: Zahnarztkosten selbst bezahlen? Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2026-02-03 15:19 +0100
Re: Zahnarztkosten selbst bezahlen? Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2026-02-03 15:39 +0100
Re: Zahnarztkosten selbst bezahlen? Stephan Elinghaus <seli@spamgourmet.com> - 2026-02-05 07:20 +0000
Re: Zahnarztkosten selbst bezahlen? Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2026-02-05 16:52 +0100
Re: Zahnarztkosten selbst bezahlen? Stephan Elinghaus <seli@spamgourmet.com> - 2026-02-06 15:08 +0000
Re: Zahnarztkosten selbst bezahlen? "F. W." <me@home.invalid> - 2026-02-03 15:21 +0100
Re: Zahnarztkosten selbst bezahlen? Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2026-02-03 15:38 +0100
Re: Zahnarztkosten selbst bezahlen? "F. W." <me@home.invalid> - 2026-02-04 08:24 +0100
Re: Zahnarztkosten selbst bezahlen? Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2026-02-04 08:41 +0100
Re: Zahnarztkosten selbst bezahlen? Stephan Elinghaus <seli@spamgourmet.com> - 2026-02-05 07:19 +0000
Re: Zahnarztkosten selbst bezahlen? Ulrich Weise <ulrich.weise@t-online.de> - 2026-02-05 12:32 +0100
Re: Zahnarztkosten selbst bezahlen? Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2026-02-06 15:12 +0100
Re: Zahnarztkosten selbst bezahlen? Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2026-02-06 17:56 +0100
Re: Zahnarztkosten selbst bezahlen? Stephan Elinghaus <270126.6.seli@spamgourmet.com> - 2026-02-03 16:03 +0100
Re: Zahnarztkosten selbst bezahlen? Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2026-02-05 10:12 +0100
Re: Zahnarztkosten selbst bezahlen? Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2026-02-05 09:18 +0000
Re: Zahnarztkosten selbst bezahlen? Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2026-02-03 11:01 +0100
Re: Zahnarztkosten selbst bezahlen? Ulrich Weise <ulrich.weise@t-online.de> - 2026-02-03 12:53 +0100
Re: Zahnarztkosten selbst bezahlen? Juergen <schreibsklave@web.de> - 2026-02-03 13:24 +0100
Re: Zahnarztkosten selbst bezahlen? Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-02-03 12:35 +0000
Re: Zahnarztkosten selbst bezahlen? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2026-02-03 14:10 +0100
Re: Zahnarztkosten selbst bezahlen? Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-02-03 13:19 +0000
Re: Zahnarztkosten selbst bezahlen? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2026-02-03 14:36 +0100
Re: Zahnarztkosten selbst bezahlen? Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-02-04 07:46 +0000
Re: Zahnarztkosten selbst bezahlen? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2026-02-04 12:21 +0100
Re: Zahnarztkosten selbst bezahlen? Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-02-04 11:39 +0000
Re: Zahnarztkosten selbst bezahlen? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2026-02-04 13:04 +0100
Re: Zahnarztkosten selbst bezahlen? Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-02-04 12:12 +0000
Re: Zahnarztkosten selbst bezahlen? Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2026-02-03 14:10 +0100
Re: Zahnarztkosten selbst bezahlen? Stephan Elinghaus <seli@spamgourmet.com> - 2026-02-05 07:09 +0000
Re: Zahnarztkosten selbst bezahlen? Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2026-02-05 10:31 +0100
Re: Zahnarztkosten selbst bezahlen? Heinz Brückner <Ha-He-Brueck@t-online.de> - 2026-02-06 20:58 +0100
Re: Zahnarztkosten selbst bezahlen? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2026-02-07 09:16 +0100
Re: Zahnarztkosten selbst bezahlen? Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-02-07 08:41 +0000
Re: Zahnarztkosten selbst bezahlen? Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2026-02-07 10:49 +0100
Re: Zahnarztkosten selbst bezahlen? Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-02-07 10:01 +0000
Re: Zahnarztkosten selbst bezahlen? Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2026-02-07 11:20 +0100
Re: Zahnarztkosten selbst bezahlen? Stephan Elinghaus <seli@spamgourmet.com> - 2026-02-07 08:49 +0000
Re: Zahnarztkosten selbst bezahlen? Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-02-07 08:59 +0000
Re: Zahnarztkosten selbst bezahlen? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2026-02-07 10:04 +0100
Re: Zahnarztkosten selbst bezahlen? Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2026-02-07 09:16 +0000
Re: Zahnarztkosten selbst bezahlen? Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-02-07 09:41 +0000
Re: Zahnarztkosten selbst bezahlen? Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2026-02-07 13:26 +0000
Re: Zahnarztkosten selbst bezahlen? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2026-02-07 14:25 +0000
Re: Zahnarztkosten selbst bezahlen? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2026-02-08 10:12 +0100
Re: Zahnarztkosten selbst bezahlen? Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2026-02-08 16:46 +0100
Re: Zahnarztkosten selbst bezahlen? Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2026-02-08 15:48 +0000
Re: Zahnarztkosten selbst bezahlen? Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-02-08 15:56 +0000
Re: Zahnarztkosten selbst bezahlen? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2026-02-08 18:53 +0100
Re: Zahnarztkosten selbst bezahlen? Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-02-09 07:37 +0000
Re: Zahnarztkosten selbst bezahlen? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2026-02-10 07:55 +0100
Re: Zahnarztkosten selbst bezahlen? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2026-02-11 11:11 +0100
Re: Zahnarztkosten selbst bezahlen? Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-02-11 10:22 +0000
Re: Zahnarztkosten selbst bezahlen? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2026-02-11 11:38 +0100
Re: Zahnarztkosten selbst bezahlen? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2026-02-11 11:50 +0100
Re: Zahnarztkosten selbst bezahlen? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2026-02-11 12:06 +0100
Re: Zahnarztkosten selbst bezahlen? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2026-02-10 07:53 +0100
Re: Zahnarztkosten selbst bezahlen? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2026-02-11 11:26 +0100
Re: Zahnarztkosten selbst bezahlen? Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2026-02-11 17:39 +0100
Re: Zahnarztkosten selbst bezahlen? Heinz Brückner <Ha-He-Brueck@t-online.de> - 2026-02-07 23:00 +0100
Re: Zahnarztkosten selbst bezahlen? Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2026-02-05 10:30 +0100
Re: Zahnarztkosten selbst bezahlen? Ulrich Weise <ulrich.weise@t-online.de> - 2026-02-05 12:43 +0100
Re: Zahnarztkosten selbst bezahlen? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2026-02-05 12:55 +0100
Re: Zahnarztkosten selbst bezahlen? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2026-02-05 13:20 +0100
Re: Zahnarztkosten selbst bezahlen? Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2026-02-05 12:51 +0000
Re: Zahnarztkosten selbst bezahlen? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2026-02-05 15:36 +0000
Re: Zahnarztkosten selbst bezahlen? Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2026-02-06 15:16 +0100
Re: Zahnarztkosten selbst bezahlen? Stephan Elinghaus <270126.6.seli@spamgourmet.com> - 2026-02-03 15:57 +0100
Re: Zahnarztkosten selbst bezahlen? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2026-02-03 13:12 +0100
Re: Zahnarztkosten selbst bezahlen? Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-02-03 12:21 +0000
Re: Zahnarztkosten selbst bezahlen? Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2026-02-03 14:41 +0100
Re: Zahnarztkosten selbst bezahlen? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2026-02-03 15:08 +0100
Re: Zahnarztkosten selbst bezahlen? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2026-02-03 18:47 +0100
Re: Zahnarztkosten selbst bezahlen? Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2026-02-03 18:38 +0000
Re: Zahnarztkosten selbst bezahlen? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2026-02-03 19:42 +0100
Re: Zahnarztkosten selbst bezahlen? Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2026-02-03 20:37 +0100
Re: Zahnarztkosten selbst bezahlen? Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-02-04 07:48 +0000
Re: Zahnarztkosten selbst bezahlen? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2026-02-03 19:51 +0100
Re: Zahnarztkosten selbst bezahlen? Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2026-02-03 19:09 +0000
Re: Zahnarztkosten selbst bezahlen? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2026-02-03 20:53 +0100
Re: Zahnarztkosten selbst bezahlen? Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2026-02-03 20:30 +0100
Re: Zahnarztkosten selbst bezahlen? Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-02-04 07:50 +0000
Re: Zahnarztkosten selbst bezahlen? "F. W." <me@home.invalid> - 2026-02-03 15:32 +0100
Re: Zahnarztkosten selbst bezahlen? andreas quast <bu3ro.kratz@fr33n3t.de> - 2026-02-04 12:13 +0000
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| From | Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2026-02-03 07:20 +0000 |
| Subject | Zahnarztkosten selbst bezahlen? |
| Message-ID | <10ls7jv$6ejh$1@solani.org> |
Interessant. Scheint, beim Zahnarzt verspricht man sich nur wenig von Digitalisierung, KI und Telemedizin? Tja… da sind die Zahnärzte nicht die Einzigen. -- please forgive my iPhone typos
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| From | Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> |
|---|---|
| Date | 2026-02-03 08:29 +0100 |
| Message-ID | <10ls84c$19sbb$1@dont-email.me> |
| In reply to | #656106 |
Dr. Joachim Neudert wrote on 03.02.26 08:20: > Interessant. > Scheint, beim Zahnarzt verspricht man sich nur wenig von Digitalisierung, > KI und Telemedizin? > > Tja… da sind die Zahnärzte nicht die Einzigen. Bald betteln sie mit den Kardiologen zusammen um die Wette auf der Straße. Geht die Lebenserwartung halt wieder runter. Einzig die Bestattungsunternehmer reiben sich die Hände.
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| From | Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2026-02-03 08:28 +0000 |
| Message-ID | <10lsbjs$6s8r$1@solani.org> |
| In reply to | #656107 |
Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> wrote: > Dr. Joachim Neudert wrote on 03.02.26 08:20: >> Interessant. >> Scheint, beim Zahnarzt verspricht man sich nur wenig von Digitalisierung, >> KI und Telemedizin? >> >> Tja… da sind die Zahnärzte nicht die Einzigen. > > Bald betteln sie mit den Kardiologen zusammen um die Wette auf > der Straße. Geht die Lebenserwartung halt wieder runter. Einzig > die Bestattungsunternehmer reiben sich die Hände. > Und Merz hat beruhigt, die gesetzliche Rente wird es weiter geben. Auch wenn nun private Rentenvorsorge stark angeraten wird. Ich glaube auch, das Einziehen der Rentenbeiträge wird weiter gut funktionieren. Kleinere Schwierigkeiten und Einschränkungen kann es höchstens bei der späteren Auszahlung geben. Wir haben so ziemlich das niedrigste Rentenniveau in ganz Europa. -- please forgive my iPhone typos
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| From | Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2026-02-03 11:21 +0100 |
| Message-ID | <10lslnb.e50.1@privat.lahls.de> |
| In reply to | #656109 |
*Dr. Joachim Neudert* schrieb: > Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> wrote: >> Dr. Joachim Neudert wrote on 03.02.26 08:20: >>> Interessant. >>> Scheint, beim Zahnarzt verspricht man sich nur wenig von Digitalisierung, >>> KI und Telemedizin? >>> >>> Tja… da sind die Zahnärzte nicht die Einzigen. >> >> Bald betteln sie mit den Kardiologen zusammen um die Wette auf >> der Straße. Geht die Lebenserwartung halt wieder runter. Einzig >> die Bestattungsunternehmer reiben sich die Hände. > > Und Merz hat beruhigt, die gesetzliche Rente wird es weiter geben. Auch > wenn nun private Rentenvorsorge stark angeraten wird. Das wird schon seit wenigstens 10 Jahren empfohlen. Meine private Vorsorge läuft seit über 30 Jahren. Schon während meiner ersten Ausbildung wurden uns Aktien des Konzerns angeboten. -- bis denne (727)
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| From | Stephan Elinghaus <270126.6.seli@spamgourmet.com> |
|---|---|
| Date | 2026-02-03 13:55 +0100 |
| Message-ID | <kq795m-7me.ln1@none.inv> |
| In reply to | #656109 |
Am 2026-02-03 hat Dr Joachim Neudert geschrieben: > Und Merz hat beruhigt, die gesetzliche Rente wird es weiter geben. Auch > wenn nun private Rentenvorsorge stark angeraten wird. Ja, so wie schon vor vielen Jahren das berühmte "Die Rende is sischer!", damals immer wieder gerne wiederholt von einem gewissen N. Blüm. Über die Höhe wurde ja nie auch nur ein Wort verloren. Dafür gibt's die Rentenpunkte. Was die morgen wert sind, weiß niemand. Aber was sage ich da. Das Problem ist ja erst seit Jahrzehnten bekannt und wurde bislang noch von ausnahmslos jeder Regierung konsequent ignoriert bzw. in die Zukunft verschoben. Böse Zungen behaupten, die nächste "Rentenreform" besteht aus der Erhöhung des Flaschenpfandes auf einen Euro. -- [out of signatures error]
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| From | Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2026-02-03 14:03 +0000 |
| Message-ID | <10lsv7d$6ure$1@solani.org> |
| In reply to | #656133 |
Stephan Elinghaus <270126.6.seli@spamgourmet.com> wrote: > Am 2026-02-03 hat Dr Joachim Neudert geschrieben: >> Und Merz hat beruhigt, die gesetzliche Rente wird es weiter geben. Auch >> wenn nun private Rentenvorsorge stark angeraten wird. > > Ja, so wie schon vor vielen Jahren das berühmte "Die Rende is sischer!", > damals immer wieder gerne wiederholt von einem gewissen N. Blüm. > > Über die Höhe wurde ja nie auch nur ein Wort verloren. > Dafür gibt's die Rentenpunkte. Was die morgen wert sind, weiß niemand. > Aber was sage ich da. Das Problem ist ja erst seit Jahrzehnten bekannt > und wurde bislang noch von ausnahmslos jeder Regierung konsequent > ignoriert bzw. in die Zukunft verschoben. > > Böse Zungen behaupten, die nächste "Rentenreform" besteht aus der > Erhöhung des Flaschenpfandes auf einen Euro. > Ist halt ein weltweites Problem der zivilisierten Länder: die Leute wollen keine Kinder machen. Japan, Südkorea, Italien, England und natürlich auch wir. Und die Frauen, die vor 20, 30 Jahren nicht von uns geboren wurden, die können heute auch selber keine Kinder kriegen. Aber das ist bekannt. Hermann Riemann freut sich nach wie vor und erwartet eine Medaille für seine heldenhafte Kinderlosigkeit zu erhalten. Soll er mal schauen, was Herr Merz mit Rentenreform meint. -- please forgive my iPhone typos
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| From | Lars Gebauer <lgebauer@live.de> |
|---|---|
| Date | 2026-02-03 15:17 +0100 |
| Message-ID | <10lt02c$1heh9$2@dont-email.me> |
| In reply to | #656144 |
Am 03.02.26 um 15:03 schrieb Dr. Joachim Neudert:
> Stephan Elinghaus <270126.6.seli@spamgourmet.com> wrote:
>> Böse Zungen behaupten, die nächste "Rentenreform" besteht aus der
>> Erhöhung des Flaschenpfandes auf einen Euro.
>
> Ist halt ein weltweites Problem der zivilisierten Länder: die Leute wollen
> keine Kinder machen. Japan, Südkorea, Italien, England und natürlich auch
> wir.
Das ist nur ein Teil des Problems und davon ab auch keine Lösung. Denn:
Die Kinder von heute sind die Rentenempfänger von morgen. Dann beginnt
das Problem von vorne.
Die Beitragszahler von heute schimpfen über hohe Beiträge und morgen,
wenn sie selbst zum Rentner geworden sind, jammern sie über niedrige Renten.
--
"Es hat keine Generation gegeben, die sich nicht im exzentrischen Sinne
"modern" fühlte und unmittelbar vor einem Abgrund zu stehen glaubte."
--Walter Benjamin
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| From | Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2026-02-04 14:22 +0100 |
| Message-ID | <10lvh6u$1bpef$1@gwaiyur.mb-net.net> |
| In reply to | #656147 |
Hi Lars, >> Ist halt ein weltweites Problem der zivilisierten Länder: die Leute >> wollen keine Kinder machen. Japan, Südkorea, Italien, England und > natürlich auch wir. > > Das ist nur ein Teil des Problems und davon ab auch keine Lösung. Denn: > Die Kinder von heute sind die Rentenempfänger von morgen. Dann beginnt > das Problem von vorne. Irrtum. Rente ist schon immer ein Generationenthema und die Hoffnung darauf, dass eine Kapitaldeckung das beheben sollte, wird sich ebenfalls als trügerisch herausstellen. Was Du heute in Wertpapiere oder Sachwerte steckst, wird irgendwann mal wieder jemand in Geld umsetzen solllen, wenn Du Deine Rente beziehen willst. Wenn da keine jungen Leutre mit Einkünften sind, dann wird Dir keiner Geld für Deine Rente geben wollen. Das ist ein ganz einfaches Spiel, nur dass die Kapitaldeckung das ganze Spiel weiter undurchsichtiger und unsozialer machen wird. Marte
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| From | Stephan Elinghaus <seli@spamgourmet.com> |
|---|---|
| Date | 2026-02-05 10:11 +0000 |
| Message-ID | <muj8mqFg6bpU2@mid.individual.net> |
| In reply to | #656189 |
Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> schrieb: >> Das ist nur ein Teil des Problems und davon ab auch keine Lösung. Denn: >> Die Kinder von heute sind die Rentenempfänger von morgen. Dann beginnt >> das Problem von vorne. > > Irrtum. Rente ist schon immer ein Generationenthema und die Hoffnung > darauf, dass eine Kapitaldeckung das beheben sollte, wird sich ebenfalls > als trügerisch herausstellen. Was Du heute in Wertpapiere oder Sachwerte > steckst, wird irgendwann mal wieder jemand in Geld umsetzen solllen, > wenn Du Deine Rente beziehen willst. Wenn da keine jungen Leutre mit > Einkünften sind, dann wird Dir keiner Geld für Deine Rente geben wollen. > Das ist ein ganz einfaches Spiel, nur dass die Kapitaldeckung das ganze > Spiel weiter undurchsichtiger und unsozialer machen wird. Für mich persönlich wage ich mal zu behaupten: Würde ich nichts in die gesetzliche Rente einzahlen und das Geld stattdessen selbst anlegen - ich würde im Alter _WESENLICH_ besser da stehen. Das wäre dann das Prinzip "Wenn jeder nur an sich denkt, ist an alle gedacht". Dieses Prinzip lehne ich ab. -- [out of signatures error]
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| From | "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2026-02-05 11:14 +0100 |
| Message-ID | <10m1qir$a3bo$1@solani.org> |
| In reply to | #656231 |
Am 05.02.26 um 11:11 schrieb Stephan Elinghaus: > Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> schrieb: >>> Das ist nur ein Teil des Problems und davon ab auch keine Lösung. Denn: >>> Die Kinder von heute sind die Rentenempfänger von morgen. Dann beginnt >>> das Problem von vorne. >> >> Irrtum. Rente ist schon immer ein Generationenthema und die Hoffnung >> darauf, dass eine Kapitaldeckung das beheben sollte, wird sich ebenfalls >> als trügerisch herausstellen. Was Du heute in Wertpapiere oder Sachwerte >> steckst, wird irgendwann mal wieder jemand in Geld umsetzen solllen, >> wenn Du Deine Rente beziehen willst. Wenn da keine jungen Leutre mit >> Einkünften sind, dann wird Dir keiner Geld für Deine Rente geben wollen. >> Das ist ein ganz einfaches Spiel, nur dass die Kapitaldeckung das ganze >> Spiel weiter undurchsichtiger und unsozialer machen wird. > > > Für mich persönlich wage ich mal zu behaupten: Würde ich nichts in die > gesetzliche Rente einzahlen und das Geld stattdessen selbst anlegen - > ich würde im Alter _WESENLICH_ besser da stehen. > Das wäre dann das Prinzip "Wenn jeder nur an sich denkt, ist an alle > gedacht". Dieses Prinzip lehne ich ab. > Aber lass mich raten: Es ist ja nicht Deine Entscheidung, wo du was ansparst... Meine Frau hatte irgendwann die Wahl, ob sie Geld nach Berlin schickt oder selbst anspart. Als sie nur mehr Geringverdienerin war. Ich habe ihr dringend zu letzterem geraten, und das war richtig, wissen wir nun. -- Ammersee Meer braucht's ned
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| From | Stephan Elinghaus <seli@spamgourmet.com> |
|---|---|
| Date | 2026-02-05 13:06 +0000 |
| Message-ID | <mujiumFhichU4@mid.individual.net> |
| In reply to | #656232 |
Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> schrieb: >> Für mich persönlich wage ich mal zu behaupten: Würde ich nichts in die >> gesetzliche Rente einzahlen und das Geld stattdessen selbst anlegen - >> ich würde im Alter _WESENLICH_ besser da stehen. >> Das wäre dann das Prinzip "Wenn jeder nur an sich denkt, ist an alle >> gedacht". Dieses Prinzip lehne ich ab. >> > > Aber lass mich raten: Es ist ja nicht Deine Entscheidung, wo du was > ansparst... Ich werde per Gesetz dazu gezwungen, in die Rente einzuzahlen, falls es das ist, was Du meinst. > Meine Frau hatte irgendwann die Wahl, ob sie Geld nach Berlin schickt > oder selbst anspart. Als sie nur mehr Geringverdienerin war. Ich habe > ihr dringend zu letzterem geraten, und das war richtig, wissen wir nun. Gönne ich ihr. Aber diese Wahl hat halt nicht jeder. Es gibt ja einen guten Grund, warum die Zahlung gesetzlich verpflichtend ist - zumindest für eine Teilmenge der Gesellschaft. Da wären wir wieder beim Thema Zwei-Klassen-Gesellschaft. Bliebe die Wahl, würden sich nur die Gutverdiener bzw. Profiteure aus dem System verabschieden. Zurück bleiben die (überspitzt formuliert) mittellosen Habenichtse oder solche Leute, die dann halt gar nicht sparen. Was denen dann bleibt, liegt auf der Hand und der Ruf nach dem Steuerzahler erschallt umgehend. In diese Richtung ist das Solidarsystem seltsamerweise immer sehr willkommen. -- [no signature today]
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| From | Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> |
|---|---|
| Date | 2026-02-05 15:54 +0100 |
| Message-ID | <mujp9kFis18U1@mid.individual.net> |
| In reply to | #656232 |
Hallo, Am 05.02.26 um 11:14 schrieb Dr. Joachim Neudert: > Am 05.02.26 um 11:11 schrieb Stephan Elinghaus: >> Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> schrieb: >>>> Das ist nur ein Teil des Problems und davon ab auch keine Lösung. Denn: >>>> Die Kinder von heute sind die Rentenempfänger von morgen. Dann beginnt >>>> das Problem von vorne. >>> >>> Irrtum. Rente ist schon immer ein Generationenthema und die Hoffnung >>> darauf, dass eine Kapitaldeckung das beheben sollte, wird sich ebenfalls >>> als trügerisch herausstellen. Was Du heute in Wertpapiere oder Sachwerte >>> steckst, wird irgendwann mal wieder jemand in Geld umsetzen solllen, >>> wenn Du Deine Rente beziehen willst. Wenn da keine jungen Leutre mit >>> Einkünften sind, dann wird Dir keiner Geld für Deine Rente geben wollen. >>> Das ist ein ganz einfaches Spiel, nur dass die Kapitaldeckung das ganze >>> Spiel weiter undurchsichtiger und unsozialer machen wird. >> >> >> Für mich persönlich wage ich mal zu behaupten: Würde ich nichts in die >> gesetzliche Rente einzahlen und das Geld stattdessen selbst anlegen - >> ich würde im Alter _WESENLICH_ besser da stehen. >> Das wäre dann das Prinzip "Wenn jeder nur an sich denkt, ist an alle >> gedacht". Dieses Prinzip lehne ich ab. >> > > Aber lass mich raten: Es ist ja nicht Deine Entscheidung, wo du was > ansparst... > > Meine Frau hatte irgendwann die Wahl, ob sie Geld nach Berlin schickt > oder selbst anspart. Als sie nur mehr Geringverdienerin war. Ich habe > ihr dringend zu letzterem geraten, und das war richtig, wissen wir nun. "Geringverdienerin"? Weil ich das gerade gelesen habe: <https://www.fachanwalt.de/ratgeber/muss-die-ehe-zum-rentenverlust-fuehren-bsg-klaert-verfassungsmaessigkeit-der-grundrente> Ciao Walter
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| From | Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2026-02-05 15:31 +0000 |
| Message-ID | <10m2d5d$auj6$1@solani.org> |
| In reply to | #656262 |
Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> wrote: > > "Geringverdienerin"? 450€ halt. Hätte sie mehr verdient, wäre sie aus der PKV rausgeflogen. Und ob man da wieder reinkommt, ist fraglich. -- please forgive my iPhone typos
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| From | Lars Gebauer <lgebauer@live.de> |
|---|---|
| Date | 2026-02-05 15:10 +0100 |
| Message-ID | <10m28cc$2ivis$1@dont-email.me> |
| In reply to | #656231 |
Am 05.02.26 um 11:11 schrieb Stephan Elinghaus:
> Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> schrieb:
>>> Das ist nur ein Teil des Problems und davon ab auch keine Lösung. Denn:
>>> Die Kinder von heute sind die Rentenempfänger von morgen. Dann beginnt
>>> das Problem von vorne.
>>
>> Irrtum.
Inwiefern? Sind die Kinder von heute nicht die Rentner von morgen?
>> Rente ist schon immer ein Generationenthema und die Hoffnung
>> darauf, dass eine Kapitaldeckung das beheben sollte, wird sich ebenfalls
>> als trügerisch herausstellen.
Möglicherweise. Aber das kannst Du genauso wenig wissen, wie ich.
>> Was Du heute in Wertpapiere oder Sachwerte
>> steckst, wird irgendwann mal wieder jemand in Geld umsetzen solllen,
>> wenn Du Deine Rente beziehen willst. Wenn da keine jungen Leutre mit
>> Einkünften sind, dann wird Dir keiner Geld für Deine Rente geben wollen.
Unwahrscheinlich. Aber wenn, dann auch nur Pest oder Cholera. Denn wenn
mir niemand Geld für meine Sachwerte geben will, dann will mir auch
sonst niemand Geld geben.
>> Das ist ein ganz einfaches Spiel, nur dass die Kapitaldeckung das ganze
>> Spiel weiter undurchsichtiger und unsozialer machen wird.
"Unsozial" sollte endlich mal zum Unwort des Jahres erklärt werden.
> Für mich persönlich wage ich mal zu behaupten: Würde ich nichts in die
> gesetzliche Rente einzahlen und das Geld stattdessen selbst anlegen -
> ich würde im Alter _WESENLICH_ besser da stehen.
Das kannst Du freilich behaupten. Aber ob und inwieweit sich diesse
Behauptung auch als wahr erweist, das muß sich dann erst noch
herausstellen. (Wenn Deine Behauptung nicht zutrifft, ist es übrigens
für jede Korrektur zu spät.)
Denn: Wenn Du über einen Zeitraum von vielleicht 40 Jahren ansparst,
kannst Du Dir zwar ausrechnen, welchen Betrag Du dann wahrscheinlich auf
Deinem Konto haben wirst; Du kannst aber nur vermuten, welche Kaufkraft
dieser Betrag haben wird.
Das ist übrigens das Hauptproblem bei jeder Art von kapitalgedeckter
Rente. Auch Prognosen über zukünftige Kaufkräfte sind schwierig.
Eine umlagefinanzierte Rente vermeidet dieses Problem. Denn bei dieser
wird kein Geldbetrag in die Zukunft transferiert sondern nur ein
Versprechen. Nämlich das Versprechen daß Du, wenn Du die Rente der
gegenwärtigen Rentner mitfinanzierst, ebenfalls eine Rente erhalten
wirst, wenn es bei Dir sowit ist. Wie hoch diese Rente ausfallen wird,
darüber trifft das Versprechen keine Aussage. Das ist von der
zukünftigen wirtschaftlichen Gesamt-Situation abhängig.
Umlagefinanzierte Sozialsyssteme sind übrigens die ältesten
Sozialsysteme überhaupt. Die gibt es schon seit mehreren 100 Jahren und
haben sich als insgesamt recht stabil erwiesen.
Kapitalgedeckte Systeme sind vergleichsweise jung. Und wenn womöglich
ausgerechnet der Pensionsfond, mit dem Du Deine Rente angespart hast,
krachen geht (kam schon vor), dann endet auch der Traum von Deiner Rente.
> Das wäre dann das Prinzip "Wenn jeder nur an sich denkt, ist an alle
> gedacht". Dieses Prinzip lehne ich ab.
Wahrscheinlich liegt die Lösung irgendwo in einer geschickten
Kombination aus Umlagefinanzierung und Kapitaldeckung. Aber dann kommt
gleich wieder jemand ums Eck und plappert was von "unsozial".
--
"Es hat keine Generation gegeben, die sich nicht im exzentrischen Sinne
"modern" fühlte und unmittelbar vor einem Abgrund zu stehen glaubte."
--Walter Benjamin
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| From | Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2026-02-05 16:13 +0000 |
| Message-ID | <10m2fif$b0b8$1@solani.org> |
| In reply to | #656261 |
Lars Gebauer <lgebauer@live.de> wrote: > Am 05.02.26 um 11:11 schrieb Stephan Elinghaus: >> Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> schrieb: >>>> Das ist nur ein Teil des Problems und davon ab auch keine Lösung. Denn: >>>> Die Kinder von heute sind die Rentenempfänger von morgen. Dann beginnt >>>> das Problem von vorne. >>> >>> Irrtum. > > Inwiefern? Sind die Kinder von heute nicht die Rentner von morgen? > >>> Rente ist schon immer ein Generationenthema und die Hoffnung >>> darauf, dass eine Kapitaldeckung das beheben sollte, wird sich ebenfalls >>> als trügerisch herausstellen. > > Möglicherweise. Aber das kannst Du genauso wenig wissen, wie ich. > >>> Was Du heute in Wertpapiere oder Sachwerte >>> steckst, wird irgendwann mal wieder jemand in Geld umsetzen solllen, >>> wenn Du Deine Rente beziehen willst. Wenn da keine jungen Leutre mit >>> Einkünften sind, dann wird Dir keiner Geld für Deine Rente geben wollen. > > Unwahrscheinlich. Aber wenn, dann auch nur Pest oder Cholera. Denn wenn > mir niemand Geld für meine Sachwerte geben will, dann will mir auch > sonst niemand Geld geben. > >>> Das ist ein ganz einfaches Spiel, nur dass die Kapitaldeckung das ganze >>> Spiel weiter undurchsichtiger und unsozialer machen wird. > > "Unsozial" sollte endlich mal zum Unwort des Jahres erklärt werden. > >> Für mich persönlich wage ich mal zu behaupten: Würde ich nichts in die >> gesetzliche Rente einzahlen und das Geld stattdessen selbst anlegen - >> ich würde im Alter _WESENLICH_ besser da stehen. > > Das kannst Du freilich behaupten. Aber ob und inwieweit sich diesse > Behauptung auch als wahr erweist, das muß sich dann erst noch > herausstellen. (Wenn Deine Behauptung nicht zutrifft, ist es übrigens > für jede Korrektur zu spät.) > > Denn: Wenn Du über einen Zeitraum von vielleicht 40 Jahren ansparst, > kannst Du Dir zwar ausrechnen, welchen Betrag Du dann wahrscheinlich auf > Deinem Konto haben wirst; Du kannst aber nur vermuten, welche Kaufkraft > dieser Betrag haben wird. > > Das ist übrigens das Hauptproblem bei jeder Art von kapitalgedeckter > Rente. Auch Prognosen über zukünftige Kaufkräfte sind schwierig. > > Eine umlagefinanzierte Rente vermeidet dieses Problem. Denn bei dieser > wird kein Geldbetrag in die Zukunft transferiert sondern nur ein > Versprechen. Nämlich das Versprechen daß Du, wenn Du die Rente der > gegenwärtigen Rentner mitfinanzierst, ebenfalls eine Rente erhalten > wirst, wenn es bei Dir sowit ist. Wie hoch diese Rente ausfallen wird, > darüber trifft das Versprechen keine Aussage. Das ist von der > zukünftigen wirtschaftlichen Gesamt-Situation abhängig. > > Umlagefinanzierte Sozialsyssteme sind übrigens die ältesten > Sozialsysteme überhaupt. Die gibt es schon seit mehreren 100 Jahren und > haben sich als insgesamt recht stabil erwiesen. > > Kapitalgedeckte Systeme sind vergleichsweise jung. Und wenn womöglich > ausgerechnet der Pensionsfond, mit dem Du Deine Rente angespart hast, > krachen geht (kam schon vor), dann endet auch der Traum von Deiner Rente. Das ist gerade der Berliner Ärzteversorgung passiert. Von 2 Milliarden Kaital haben sie 1 Milliarde also 50% in den Sand gesetzt. Gestern kam ein Brief von der bayerischen Ärzteversorgung, der beruhigen sollte. Die haben zwar auch eine große Summe Geld in den Sand gesetzt, mit Immobilien in dennUSA, sind aber selbst viel größer die Verluste machen nur 1,3 % des Kapitals aus. Alles stabil bisher. > >> Das wäre dann das Prinzip "Wenn jeder nur an sich denkt, ist an alle >> gedacht". Dieses Prinzip lehne ich ab. > > Wahrscheinlich liegt die Lösung irgendwo in einer geschickten > Kombination aus Umlagefinanzierung und Kapitaldeckung. Wahrscheinlich. Am allerbesten wäre es, man lebt in einem Land, das irgendwelche Bodenschätze hat, und legt seinen Pensions-Fonds an, wie in Norwegen. Blöderweise haben wir in D nur unsere geistigen Fähigkeiten und ganz gutes Ackerland, aber die Fähigkeit, Computer zu bauen, Krebs zu heilen, Klappenersatz Operationen anzubieten und tolle Automotoren zu bauen, ist einfach weniger wert, als Großväter zu haben, die in der Wüste auf verrotteten Dinosauriern ihre Zelte hatten. > Aber dann kommt > gleich wieder jemand ums Eck und plappert was von "unsozial". Sowieso. Es allen recht zu machen, ist eine Kunst, die niemand kann. -- please forgive my iPhone typos
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| From | Lars Gebauer <lgebauer@live.de> |
|---|---|
| Date | 2026-02-05 20:20 +0100 |
| Message-ID | <10m2qh0$3g57r$1@dont-email.me> |
| In reply to | #656268 |
Am 05.02.26 um 17:13 schrieb Dr. Joachim Neudert:
> Lars Gebauer <lgebauer@live.de> wrote:
>>> Das wäre dann das Prinzip "Wenn jeder nur an sich denkt, ist an alle
>>> gedacht". Dieses Prinzip lehne ich ab.
>>
>> Wahrscheinlich liegt die Lösung irgendwo in einer geschickten
>> Kombination aus Umlagefinanzierung und Kapitaldeckung.
>
> Wahrscheinlich.
> Am allerbesten wäre es, man lebt in einem Land, das irgendwelche
> Bodenschätze hat, und legt seinen Pensions-Fonds an, wie in Norwegen.
Norwegen ist irgendwie die rühmliche Ausnahme.
> Blöderweise haben wir in D nur unsere geistigen Fähigkeiten und ganz gutes
> Ackerland, aber die Fähigkeit, Computer zu bauen, Krebs zu heilen,
> Klappenersatz Operationen anzubieten und tolle Automotoren zu bauen, ist
> einfach weniger wert, als Großväter zu haben, die in der Wüste auf
> verrotteten Dinosauriern ihre Zelte hatten.
Die sozialistisch orientierten Freunde werden Dir schon noch erklären,
warum Rentier-Staaten wie Saudi-Arabien, Iran, Russland u.a. auch nicht
toll sind.
--
"Es hat keine Generation gegeben, die sich nicht im exzentrischen Sinne
"modern" fühlte und unmittelbar vor einem Abgrund zu stehen glaubte."
--Walter Benjamin
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| From | Michael Bode <m.g.bode@web.de> |
|---|---|
| Date | 2026-02-05 18:23 +0100 |
| Message-ID | <muk20mFk67mU2@mid.individual.net> |
| In reply to | #656261 |
Lars Gebauer <lgebauer@live.de> writes: >>> Was Du heute in Wertpapiere oder Sachwerte steckst, wird irgendwann >>> mal wieder jemand in Geld umsetzen solllen, wenn Du Deine Rente >>> beziehen willst. Wenn da keine jungen Leutre mit Einkünften sind, >>> dann wird Dir keiner Geld für Deine Rente geben wollen. > > Unwahrscheinlich. Aber wenn, dann auch nur Pest oder Cholera. Denn > wenn mir niemand Geld für meine Sachwerte geben will, dann will mir > auch sonst niemand Geld geben. Nicht nur dir und nicht nur für Sachwerte. Dann will auch niemand jemandem Geld für Arbeitsleistung geben. > Denn: Wenn Du über einen Zeitraum von vielleicht 40 Jahren ansparst, > kannst Du Dir zwar ausrechnen, welchen Betrag Du dann wahrscheinlich > auf Deinem Konto haben wirst; Du kannst aber nur vermuten, welche > Kaufkraft dieser Betrag haben wird. > > Das ist übrigens das Hauptproblem bei jeder Art von kapitalgedeckter > Rente. Auch Prognosen über zukünftige Kaufkräfte sind schwierig. > > Eine umlagefinanzierte Rente vermeidet dieses Problem. Denn bei dieser > wird kein Geldbetrag in die Zukunft transferiert sondern nur ein > Versprechen. Es ist statt eines Versprechens auf einen Geldbetrag in der betreffenden Währung ein Versprechen auf eine Anzahl Punkte mit unbekanntem Gegenwert in Währungseinheiten.
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| From | "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2026-02-05 18:36 +0100 |
| Message-ID | <10m2kf3$a3bo$4@solani.org> |
| In reply to | #656269 |
Am 05.02.26 um 18:23 schrieb Michael Bode: > Es ist statt eines Versprechens auf einen Geldbetrag in der betreffenden > Währung ein Versprechen auf eine Anzahl Punkte mit unbekanntem Gegenwert > in Währungseinheiten. In der Kassenmedizin wurden jahrzehntelang nur Punkte abgerechnet. Deren Wert war indirekt proportional zur Anzahl der geleisteten Punkte, denn das zu verteilende Geldvolumen war immer nur konstant. Daher "Hamsterrad", alle arbeiteten immer mehr, herausgekommen ist immer dasselbe. -- Ammersee Meer braucht's ned
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| From | Lars Gebauer <lgebauer@live.de> |
|---|---|
| Date | 2026-02-05 19:56 +0100 |
| Message-ID | <10m2p4u$3eh0l$1@dont-email.me> |
| In reply to | #656269 |
Am 05.02.26 um 18:23 schrieb Michael Bode:
> Lars Gebauer <lgebauer@live.de> writes:
>> Denn: Wenn Du über einen Zeitraum von vielleicht 40 Jahren ansparst,
>> kannst Du Dir zwar ausrechnen, welchen Betrag Du dann wahrscheinlich
>> auf Deinem Konto haben wirst; Du kannst aber nur vermuten, welche
>> Kaufkraft dieser Betrag haben wird.
>>
>> Das ist übrigens das Hauptproblem bei jeder Art von kapitalgedeckter
>> Rente. Auch Prognosen über zukünftige Kaufkräfte sind schwierig.
>>
>> Eine umlagefinanzierte Rente vermeidet dieses Problem. Denn bei dieser
>> wird kein Geldbetrag in die Zukunft transferiert sondern nur ein
>> Versprechen.
>
> Es ist statt eines Versprechens auf einen Geldbetrag in der betreffenden
> Währung ein Versprechen auf eine Anzahl Punkte mit unbekanntem Gegenwert
> in Währungseinheiten.
Das ist auch riuchtig aber: Vielleicht wird über die Zeit das
gegenwärtige Berechnungsmodell stark verändert, vielleicht sogar durch
ein anderes ersetzt.
Das Versprechen auf eine Rente bleibt.
--
"Es hat keine Generation gegeben, die sich nicht im exzentrischen Sinne
"modern" fühlte und unmittelbar vor einem Abgrund zu stehen glaubte."
--Walter Benjamin
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| From | Michael Bode <m.g.bode@web.de> |
|---|---|
| Date | 2026-02-05 20:31 +0100 |
| Message-ID | <muk9fsFlk51U2@mid.individual.net> |
| In reply to | #656272 |
Lars Gebauer <lgebauer@live.de> writes: > Das Versprechen auf eine Rente bleibt. Und was ebenso bleibt ist die Unbestimmtheit was diese "Rente" am Ende ist.
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