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| Started by | Klaus Meinhard <k_meinhard@gmx.de> |
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| First post | 2025-10-16 09:06 +0200 |
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Wo sind die Aliens? Klaus Meinhard <k_meinhard@gmx.de> - 2025-10-16 09:06 +0200
Re: Wo sind die Aliens? "F. W." <me@home.invalid> - 2025-10-16 09:56 +0200
Re: Wo sind die Aliens? Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-10-16 08:01 +0000
Re: Wo sind die Aliens? Thomas Einzel <usenet-2025@einzel.de> - 2025-10-16 10:19 +0200
Re: Wo sind die Aliens? Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-10-16 08:23 +0000
Re: Wo sind die Aliens? Klaus Meinhard <k_meinhard@gmx.de> - 2025-10-16 11:18 +0200
Re: Wo sind die Aliens? Bernd Ohm <invalid@invalid.invalid> - 2025-10-16 22:51 +0200
Re: Wo sind die Aliens? Thomas Einzel <usenet-2025@einzel.de> - 2025-10-16 11:27 +0200
Re: Wo sind die Aliens? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-10-16 12:47 +0200
Re: Wo sind die Aliens? Wilhelm Greiner <wilhelm.greiner@web.de> - 2025-10-16 14:53 +0200
Re: Wo sind die Aliens? Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-10-16 13:17 +0000
Re: Wo sind die Aliens? "F. W." <me@home.invalid> - 2025-10-16 12:18 +0200
Re: Wo sind die Aliens? Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-10-16 10:24 +0000
Re: Wo sind die Aliens? "F. W." <me@home.invalid> - 2025-10-16 14:02 +0200
Re: Wo sind die Aliens? Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-10-17 06:38 +0000
Re: Wo sind die Aliens? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-10-16 13:00 +0200
Re: Wo sind die Aliens? "F. W." <me@home.invalid> - 2025-10-16 14:02 +0200
Re: Wo sind die Aliens? Klaus Meinhard <k_meinhard@gmx.de> - 2025-10-16 14:14 +0200
Re: Wo sind die Aliens? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-10-16 14:24 +0200
Re: Wo sind die Aliens? "F. W." <me@home.invalid> - 2025-10-16 14:33 +0200
Re: Wo sind die Aliens? Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-10-16 13:13 +0000
Re: Wo sind die Aliens? "F. W." <me@home.invalid> - 2025-10-16 16:28 +0200
Re: Wo sind die Aliens? Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-10-16 14:33 +0000
Re: Wo sind die Aliens? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-10-16 17:48 +0200
Re: Wo sind die Aliens? Gerald Gruner <gerald314@yahoo.de> - 2025-10-16 22:48 +0200
Re: Wo sind die Aliens? Rick Szabo <rickszabo@web.de> - 2025-10-16 12:36 +0000
Re: Wo sind die Aliens? Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-10-16 13:18 +0000
Re: Wo sind die Aliens? Rick Szabo <rickszabo@web.de> - 2025-10-16 13:59 +0000
Re: Wo sind die Aliens? Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2025-10-16 21:21 +0200
Re: Wo sind die Aliens? t.r.h@gmx.net (Torsten Rüdiger Hansen) - 2025-10-16 18:50 +0200
Re: Wo sind die Aliens? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-10-16 19:30 +0200
Re: Wo sind die Aliens? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-10-17 08:04 +0000
Re: Wo sind die Aliens? Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-10-17 08:38 +0000
Re: Wo sind die Aliens? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-10-17 12:24 +0200
Re: Wo sind die Aliens? Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-10-17 12:43 +0000
Re: Wo sind die Aliens? Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-10-17 12:44 +0000
Re: Wo sind die Aliens? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-10-17 14:38 +0000
Re: Wo sind die Aliens? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-10-17 17:23 +0200
Re: Wo sind die Aliens? Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2025-10-17 01:49 +0200
Re: Wo sind die Aliens? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-10-16 17:30 +0200
Re: Wo sind die Aliens? "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2025-10-16 19:35 +0200
Re: Wo sind die Aliens? Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2025-10-16 21:06 +0100
Re: Wo sind die Aliens? Thomas Einzel <usenet-2025@einzel.de> - 2025-10-16 19:23 +0200
Re: Wo sind die Aliens? "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2025-10-16 19:35 +0200
Re: Wo sind die Aliens? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-10-16 19:48 +0200
Re: Wo sind die Aliens? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-10-16 17:39 +0200
Re: Wo sind die Aliens? Michael Zink <michael@swamp.franken.de> - 2025-10-17 00:33 +0200
Re: Wo sind die Aliens? Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2025-10-17 10:32 +0200
Re: Wo sind die Aliens? "F. W." <me@home.invalid> - 2025-10-16 12:15 +0200
Re: Wo sind die Aliens? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-10-16 12:45 +0200
Re: Wo sind die Aliens? "F. W." <me@home.invalid> - 2025-10-16 14:03 +0200
Re: Wo sind die Aliens? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-10-16 14:12 +0200
Re: Wo sind die Aliens? "F. W." <me@home.invalid> - 2025-10-16 14:14 +0200
Re: Wo sind die Aliens? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-10-16 14:26 +0200
Re: Wo sind die Aliens? "F. W." <me@home.invalid> - 2025-10-16 14:33 +0200
Re: Wo sind die Aliens? Ned Kelly <ned.kelly@nefkom.net> - 2025-10-16 14:51 +0200
Re: Wo sind die Aliens? "F. W." <me@home.invalid> - 2025-10-16 14:52 +0200
Re: Wo sind die Aliens? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-10-16 17:59 +0200
Re: Wo sind die Aliens? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-10-16 18:35 +0200
Re: Wo sind die Aliens? Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2025-10-16 15:13 +0200
Re: Wo sind die Aliens? Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2025-10-16 20:37 +0200
Re: Wo sind die Aliens? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-10-16 21:31 +0200
Re: Wo sind die Aliens? Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2025-10-16 22:27 +0200
Re: Wo sind die Aliens? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-10-17 08:35 +0200
Re: Wo sind die Aliens? Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2025-10-17 10:48 +0200
Re: Wo sind die Aliens? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-10-17 12:33 +0200
Re: Wo sind die Aliens? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-10-17 12:39 +0200
Re: Wo sind die Aliens? "F. W." <me@home.invalid> - 2025-10-17 07:16 +0200
Re: Wo sind die Aliens? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-10-17 08:11 +0000
Re: Wo sind die Aliens? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-10-17 12:44 +0200
Re: Wo sind die Aliens? Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-10-17 10:54 +0000
Re: Wo sind die Aliens? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-10-17 14:41 +0000
Re: Wo sind die Aliens? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-10-17 12:45 +0200
Re: Wo sind die Aliens? Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-10-17 12:47 +0000
Re: Wo sind die Aliens? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-10-17 15:50 +0200
Re: Wo sind die Aliens? Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-10-16 13:04 +0000
Re: Wo sind die Aliens? Klaus Meinhard <k_meinhard@gmx.de> - 2025-10-16 14:16 +0200
Re: Wo sind die Aliens? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-10-16 14:47 +0200
Re: Wo sind die Aliens? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-10-16 10:50 +0000
Re: Wo sind die Aliens? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-10-16 13:56 +0200
Re: Wo sind die Aliens? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-10-16 14:14 +0200
Re: Wo sind die Aliens? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-10-16 14:16 +0200
Re: Wo sind die Aliens? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-10-17 07:45 +0000
Re: Wo sind die Aliens? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-10-17 12:11 +0200
Re: Wo sind die Aliens? Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-10-17 10:34 +0000
Re: Wo sind die Aliens? Frank Nitzschner <nospam@nitzschner.de> - 2025-10-18 08:11 +0200
Re: Wo sind die Aliens? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-10-18 12:42 +0200
Re: Wo sind die Aliens? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-10-18 17:30 +0200
Re: Wo sind die Aliens? "F. W." <me@home.invalid> - 2025-10-16 14:07 +0200
Re: Wo sind die Aliens? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-10-17 07:51 +0000
Re: Wo sind die Aliens? "F. W." <me@home.invalid> - 2025-10-28 14:45 +0100
Re: Wo sind die Aliens? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-10-16 12:58 +0200
Re: Wo sind die Aliens? Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-10-16 11:05 +0000
Re: Wo sind die Aliens? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-10-16 14:19 +0200
Re: Wo sind die Aliens? Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2025-10-16 13:06 +0200
Re: Wo sind die Aliens? "F. W." <me@home.invalid> - 2025-10-16 14:15 +0200
Re: Wo sind die Aliens? Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2025-10-16 15:16 +0200
Re: Wo sind die Aliens? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-10-16 14:22 +0200
Re: Wo sind die Aliens? Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2025-10-16 15:18 +0200
Re: Wo sind die Aliens? Klaus Meinhard <k_meinhard@gmx.de> - 2025-10-18 10:05 +0200
Re: Wo sind die Aliens? Thomas Einzel <usenet-2025@einzel.de> - 2025-10-18 11:03 +0200
Re: Wo sind die Aliens? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-10-18 13:03 +0200
Re: Wo sind die Aliens? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-10-18 13:12 +0200
Re: Wo sind die Aliens? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-10-18 12:54 +0200
Re: Wo sind die Aliens? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-10-18 15:05 +0200
Re: Wo sind die Aliens? Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-10-19 12:08 +0200
Re: Wo sind die Aliens? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-10-19 13:33 +0200
Re: Wo sind die Aliens? t.r.h@gmx.net (Torsten Rüdiger Hansen) - 2025-10-20 23:18 +0200
Re: Wo sind die Aliens? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-10-21 09:07 +0200
Re: Wo sind die Aliens? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-10-21 08:14 +0200
Re: Wo sind die Aliens? Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-10-19 11:35 +0000
Re: Wo sind die Aliens? Bernd Ohm <invalid@invalid.invalid> - 2025-10-19 19:17 +0200
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| From | Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2025-10-16 13:13 +0000 |
| Message-ID | <10cqr2b$14g2g$1@solani.org> |
| In reply to | #648940 |
F. W. <me@home.invalid> wrote: > Am 16.10.2025 um 14:14 schrieb Klaus Meinhard: >> Am 16.10.2025 um 12:18 schrieb F. W.: >> >>> ² Ohne den Meteoriten, der die Dinos ausgelöscht hat, wären die >>> Dinos vermutlich immer noch Chefs der Erde und wir immer noch >>> mauskleine Säuger. Vermutlich ist das in vielen anderen >>> erdähnlichen Planeten mit Leben der Fall. Wir würden auf >>> Dinosaurier treffen. >> >> Das ist 'ne ziemlich steile These. Genauso gut könnten in dieser >> Zeit Dinos oder Vögel intelligent geworden sein. >> > > Offenbar nicht. Krokodile gelten als so ziemlich die dümmsten aller > Tiere. Die können eigentlich nichts außer ein paar Instinkten folgen und > fressen sogar die eigene Brut. > > Hunde und Raubkatzen? Nun ja...von denen fährt keiner Auto und Häuser > bauen sie auch nicht. > > Elefanten und Giraffen? Manchmal fehlt es schon an der Physiognomie, um > sich weiter zu entwickeln. > > Man kann sich schon länger mit Affen verständigen. Kein Affe hat je eine > Frage gestellt. Interessant oder? > > Da sind z. B. Ameisen viel intelligenter. Wenn erdähnlicher Planet, dann > würden wir wohl Insektoide vorfinden. Netter Gedanke. > > Die anderen Arten haben sich seit Millionen von Jahren alle nicht weiter > entwickelt. Das wird auch nichts mehr. > > Die sind "ausentwickelt" wie mein Biolehrer sagte. > > FW > > Haie und Krokodile funktionieren seit etwa 200 Millionen Jahren perfekt. Intelligenz wird überbewertet. Die Evolution muß nicht in diese Richtung verlaufen. -- please forgive my iPhone typos
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| From | "F. W." <me@home.invalid> |
|---|---|
| Date | 2025-10-16 16:28 +0200 |
| Message-ID | <mlcdo4Fl089U1@mid.individual.net> |
| In reply to | #648950 |
Am 16.10.2025 um 15:13 schrieb Dr. Joachim Neudert: > > Haie und Krokodile funktionieren seit etwa 200 Millionen Jahren perfekt. > Intelligenz wird überbewertet. Die Evolution muß nicht in diese Richtung > verlaufen. > Die Frage war, ob sich andere Tiere weiterentwickeln könnten. FW
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| From | Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2025-10-16 14:33 +0000 |
| Message-ID | <10cqvnb$14j5m$1@solani.org> |
| In reply to | #648959 |
F. W. <me@home.invalid> wrote: > Am 16.10.2025 um 15:13 schrieb Dr. Joachim Neudert: > >> >> Haie und Krokodile funktionieren seit etwa 200 Millionen Jahren perfekt. >> Intelligenz wird überbewertet. Die Evolution muß nicht in diese Richtung >> verlaufen. >> > > Die Frage war, ob sich andere Tiere weiterentwickeln könnten. > > FW > > Die Frage ist, ob die Evolution ausgereifte Modelle hat und diese überhaupt weiter entwickeln muss. Offenbar nicht. -- please forgive my iPhone typos
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| From | Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> |
|---|---|
| Date | 2025-10-16 17:48 +0200 |
| Message-ID | <mlcie8Floq6U1@mid.individual.net> |
| In reply to | #648960 |
Am 16.10.25 um 17:33 schrieb Stefan Ram: > Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> schrieb oder zitierte: >> Die Frage ist, ob die Evolution ausgereifte Modelle hat und diese überhaupt >> weiter entwickeln muss. >> Offenbar nicht. > > "Die Evolution", "ausgereifte Modelle", "weiter entwickeln" > und "muß" sind menschliche Begriffe und Vorstellungen, von > denen wir nicht wissen ob sie auf das allgemeine Weltgesche- > hen im Universum (oder in den Universen) anwendbar sind. Im ganzen Universum gelten die gleichen Naturgesetze. das betrifft Physik, Chemie, Biologie, Informatik. > Wir sehen die Entwicklung des Universums, aber wie es dazu kam und > warum die Naturgesetze gerade so sind, wie sie sind, wissen wir nicht. > Daher können wir sicher nicht sagen, daß "die Evolution" irgendetwas > "muß", aber wir können auch nicht sicher das Gegenteil sagen. Die Evolution ist ein Verfahren zur Anpassung an die jeweilige Umwelt. > Die Antwort auf manche Fragen liegt einfach sehr fern von unseren > Möglichkeiten, und es kann sein, daß wir sie nie finden werden. Die natürliche Evolution durch Gentechnik zu ändern hat mit der Züchtung von Pflanzen und Tieren begonnen. Die Technik geht weiter. Eine Variante ist, der natürliche Mensch hat durch Umweltzerstörung seine Auslöschung verursacht. Durch programmierte genetische Anpassung entstehen neue Wesen, welch einen Anteil der Menschheit enthalten, so wie Europäer Anteile von Neandertaler haben. Und die von Menschen gefundene Naturgesetze gelten auch für künstliche Nachkommen. -- <http://www.hermann-riemann.de> bzw.: <https://www.hermann-riemann.eu/de>
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| From | Gerald Gruner <gerald314@yahoo.de> |
|---|---|
| Date | 2025-10-16 22:48 +0200 |
| Message-ID | <1ftu973pjox94$.dlg@10235314.user.individual.de> |
| In reply to | #648932 |
Klaus Meinhard schrieb am 16.10.25: > Am 16.10.2025 um 12:18 schrieb F. W.: > >> ² Ohne den Meteoriten, der die Dinos ausgelöscht hat, wären die Dinos >> vermutlich immer noch Chefs der Erde und wir immer noch mauskleine >> Säuger. Vermutlich ist das in vielen anderen erdähnlichen Planeten mit >> Leben der Fall. Wir würden auf Dinosaurier treffen. > > Das ist 'ne ziemlich steile These. Genauso gut könnten in dieser Zeit > Dinos oder Vögel intelligent geworden sein. Sie sind ein paar (hundert?) Millionen Jahre nicht intelligent geworden bzw. zumindest nicht intelligent in unseren Sinne. Und auch ihre heutigen Nachkommen zeigen da keine Entwicklung. Die Wahrscheinlichkeit ist also hoch, dass sie es ohne irgendein "großes Ereignis" nichts grundlegend verändert hätte. MfG Gerald -- Womit hört man jemanden ab? Stethoskop! Womit kann man aus einem U-Boot schauen? Periskop! Womit schaut man in die Sterne? Teleskop! Womit schaut man durch Wände? FENSTER!!!
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| From | Rick Szabo <rickszabo@web.de> |
|---|---|
| Date | 2025-10-16 12:36 +0000 |
| Message-ID | <10cqosq$cqni$1@dont-email.me> |
| In reply to | #648907 |
Thomas Einzel <usenet-2025@einzel.de> wrote: > Wenn es deutlich fortschrittlichere Wesen als uns gibt, die in der Läge > wären mit und zu kommunizieren, halte ich es für alles andere als > unwahrscheinlich dass sie mit uns - zumindest vorläufig - nichts zu tun > haben wollen. > Falls sie uns schon ein paar hundert Jahre beobachten sollten, sind wir > wahrscheinlich Sperrgebiet mit mehreren Lichtjahren Radius. > Oder auch nur: "Aber es sind doch noch Kinder!" Wenn man sich anschaut wie unsere Spezies mit (vermeintlich oder tatsächlich) unterentwickelteren Lebewesen umgeht, sollten wir um jeden Tag froh sein, an dem uns keine höher entwickelten Wesen entdecken. Bye Rick
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| From | Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2025-10-16 13:18 +0000 |
| Message-ID | <10cqrbg$14g6v$1@solani.org> |
| In reply to | #648942 |
Stefan Ram <ram@zedat.fu-berlin.de> wrote: > Rick Szabo <rickszabo@web.de> schrieb oder zitierte: >> Wenn man sich anschaut wie unsere Spezies mit (vermeintlich oder >> tatsächlich) unterentwickelteren Lebewesen umgeht, sollten wir um jeden Tag >> froh sein, an dem uns keine höher entwickelten Wesen entdecken. > > Dazu habe ich kürzlich ein Kurzgeschichte gelesen: > > Ein Außerirdischer kommt in das Labor des letzten überlebenden > Menschen, nachdem der Rest der Erde gerade von den Außerirdischen > "sterilisiert" worden war, was so schnell ablief, daß niemand > bemerkt hat, was überhaupt passiert. Bei den Insekten scheint das ja gerade zu gelingen? Oder wann habt ihr das letzte Mal Fliegen von der Windschutzscheibe gekratzt. > > Der Außerirdische erklärt dies der Wissenschaftlerin und fügt > hinzu: Sie solle sich jetzt keine Sorgen machen, niemand habe > gelitten und vor der Sterilisierung sei eine Ethik-Komission > eingesetzt worden, und die habe das abgesegnet. > > (Dieser spezielle Außerirdische hatte allerdings darum gebeten, > diese Wissenschaftlerin noch eine Weile zu verschonen, damit er > während des Einsatzes jemanden hat, mit dem er sich unterhalten > kann [er ist wohl auch Wissenschaftler]. Daher wurde ihr > Labor und das Gebäude noch verschont, und sie lebte noch ein > paar Monate, bis die Bodenschätze der Erde abgebaut waren.) > > > -- please forgive my iPhone typos
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| From | Rick Szabo <rickszabo@web.de> |
|---|---|
| Date | 2025-10-16 13:59 +0000 |
| Message-ID | <10cqtor$e6cr$1@dont-email.me> |
| In reply to | #648954 |
Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> wrote: >> Dazu habe ich kürzlich ein Kurzgeschichte gelesen: >> >> Ein Außerirdischer kommt in das Labor des letzten überlebenden >> Menschen, nachdem der Rest der Erde gerade von den Außerirdischen >> "sterilisiert" worden war, was so schnell ablief, daß niemand >> bemerkt hat, was überhaupt passiert. > > Bei den Insekten scheint das ja gerade zu gelingen? > > Oder wann habt ihr das letzte Mal Fliegen von der Windschutzscheibe > gekratzt. Bis vor kurzem hätte ich dir da noch zugestimmt, aber der Tesla hat jetzt eine leicht nach vorne unten gekippte "Nase" und seither habe ich wieder reichlich zu tun, um das einigermaßen sauber zu halten. Bye Rick
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| From | Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> |
|---|---|
| Date | 2025-10-16 21:21 +0200 |
| Message-ID | <e1ccdaa9-e5e8-4829-99b5-9ac2b6923019@jtewes.my-fqdn.de> |
| In reply to | #648958 |
Rick Szabo schrieb: > Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> wrote: > >>> Dazu habe ich kürzlich ein Kurzgeschichte gelesen: >>> >>> Ein Außerirdischer kommt in das Labor des letzten überlebenden >>> Menschen, nachdem der Rest der Erde gerade von den Außerirdischen >>> "sterilisiert" worden war, was so schnell ablief, daß niemand >>> bemerkt hat, was überhaupt passiert. >> >> Bei den Insekten scheint das ja gerade zu gelingen? >> >> Oder wann habt ihr das letzte Mal Fliegen von der Windschutzscheibe >> gekratzt. > > Bis vor kurzem hätte ich dir da noch zugestimmt, aber der Tesla hat jetzt > eine leicht nach vorne unten gekippte "Nase" und seither habe ich wieder > reichlich zu tun, um das einigermaßen sauber zu halten. Joachim fährt mit seinem Kleinst E-Auto nur mit 30 Km/h in der Stadt ;-), da gibt's keine Insekten auf der Windschutzscheibe. Also meine Schnauze vom weißen Firmenwagen ist ziemlich gut gesprenkelt mit Insekten da setzen sich sogar andere Insekten drauf und laben sich. Wobei in den letzten Wochen eher weniger da regnet's hier im Norden fast immer. -- Religionskriege sind Konflikte zwischen erwachsenen Menschen, bei denen es darum geht, wer den cooleren, imaginären Freund hat. Wenn Jesus gevierteilt worden wäre, hätten wir heute dann Mobiles über der Tür hängen?
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| From | t.r.h@gmx.net (Torsten Rüdiger Hansen) |
|---|---|
| Date | 2025-10-16 18:50 +0200 |
| Message-ID | <1rkb83a.14uasseflns44N%t.r.h@gmx.net> |
| In reply to | #648954 |
Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> wrote: > > Oder wann habt ihr das letzte Mal Fliegen von der Windschutzscheibe > gekratzt. Juli und August. Ja, 2025... (Allerdings mit Waschwasser vorgeweicht) -- Antworten auf öffentlich gestellte Fragen bitte NUR öffentlich. Ich wohne nicht im Rechner, Antworten könnten ein paar Tage dauern. Grüße von T.R.H.
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| From | Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> |
|---|---|
| Date | 2025-10-16 19:30 +0200 |
| Message-ID | <10cra4j$hsse$1@dont-email.me> |
| In reply to | #648954 |
Salve allerseits, Dr. Joachim Neudert schrieb: > Stefan Ram <ram@zedat.fu-berlin.de> wrote: >> Rick Szabo <rickszabo@web.de> schrieb oder zitierte: >> >>> Wenn man sich anschaut wie unsere Spezies mit (vermeintlich oder >>> tatsächlich) unterentwickelteren Lebewesen umgeht, sollten wir um jeden Tag >>> froh sein, an dem uns keine höher entwickelten Wesen entdecken. >> >> Dazu habe ich kürzlich ein Kurzgeschichte gelesen: Ein Außerirdischer >> kommt in das Labor des letzten überlebenden Menschen, nachdem der Rest >> der Erde gerade von den Außerirdischen "sterilisiert" worden war, was >> so schnell ablief, daß niemand bemerkt hat, was überhaupt passiert. > > Bei den Insekten scheint das ja gerade zu gelingen? Oder wann habt > ihr das letzte Mal Fliegen von der Windschutzscheibe gekratzt. > +--- <hier abknabbern> --- | Als 2017 die sogenannte Krefelder Studie veröffentlicht wurde, rüttelten | deren Ergebnisse Öffentlichkeit, Politik und selbst Fachwissenschaftler | auf. In Nordrhein-Westfalen und Rheinland-Pfalz waren über fast 30 Jahre | Insekten gefangen und dabei ein Schwund um mehr als ein Dreiviertel | festgestellt worden. Einen so empfindlichen Verlust hatte kaum jemand | erwartet. | | Als Hauptschuldige für das Insektensterben wurden ausgemacht: die | Pestizide der Landwirtschaft, die Flächenversiegelung durch Straßen und | Siedlungen, die Temperaturveränderung durch den Klimawandel und die | zunehmende Lichtverschmutzung, die den Insekten die räumliche | Orientierung verunmöglichen. Je nach betroffener Interessengruppe wird | dabei der eine Grund erhöht und der andere verharmlost. Die oft als | Hauptverursacher bezeichnete konventionelle Landwirtschaft – eine | weltweite Erhebung von vor drei Jahren bezifferte ihren Anteil zum | Insektentod auf 46 Prozent – freute sich nur ein Jahr später über eine | im Fachmagazin »Nature« veröffentlichte Studie der Universität Würzburg, | die stattdessen die Hauptschuld den Wetterschwankungen gab. Der | Bayerische Bauernverband titelte umgehend euphemistisch wie unrichtig: | Krefelder Studie fast vollständig widerlegt. | | Bauernverband wie chemische Industrie spielt gleichermaßen gut in die | Karten, dass die genannten Ursachen, die vermutlich für das massenhafte | Sterben verantwortlich sind, sich nur schlecht voneinander abgrenzen | lassen. Dass die Flächenversiegelung einen Einfluss auf den | Insektenrückgang hat, klingt logisch, nur wie ist dafür ein | wissenschaftlicher Nachweis zu erbringen? Und ab welcher Menge Pestizide | wird es so schädlich, dass ganze Insektengruppen sich nicht mehr erholen | können? Es wirken zu viele Einflüsse auf das Versuchsfeld ein, wie | beispielsweise bei einer Ackerfläche, als dass eine eindeutige, | wissenschaftlich saubere Aussage darüber getroffen werden kann, was die | Veränderung der Insektenpopulation verursacht hat. | | Ganz anders war die Situation in der Konza Prärie. Das fast 5000 | Fußballfelder große Gebiet im US-Bundesstaat Kansas genießt den Status | eines Biosphärenreservats und befindet sich im Besitz der Kansas State | University. Siedlungen oder auch nur ein Bauernhaus, Fehlanzeige, selbst | Straßen gibt es dort keine. Was aber reichlich vorhanden ist, ist der | Rest der ursprünglichen Hochgrasprärien, die einst großflächig den | nordamerikanischen Kontinent bedeckten, bevor die europäischen Siedler | die Landschaft zivilisierten. Und genau hier starteten 1996 | Forschungsökologen ein einzigartiges Projekt. Sie untersuchten über 22 | Jahre die Veränderung des Nährstoffgehalts der Graspflanzen, die | unbeeinflusst von Menschen und Nutztieren wuchsen. Sechs Jahre später | entschieden sich die Wissenschaftler, noch zusätzlich die Teile der | Prärie mitzuberücksichtigen, die von freien Bisonherden abgegrast | werden. Schließlich übernahmen die Wissenschaftler Ellen Welti und | Michael Kaspari das Projekt und werteten die umfangreichen Datensätze | aus. Das Ergebnis war beeindruckend. | | *Mehr Masse, weniger Nährstoffe* | | In den drei Jahrzehnten hatte die gesamte Pflanzenbiomasse um 60 Prozent | zugenommen. Das Präriegras schien offensichtlich zu gedeihen. Als Welti | und Kaspari jedoch die Pflanzen untersuchten, offenbarte sich ein | Paradoxon. Der Nährstoffgehalt der Pflanzen blieb nicht prozentual | gleich oder nahm sogar zu, zum Erstaunen der beiden Wissenschaftler | hatte er rapide abgenommen. Bei Stickstoff war der Schwund mit 42 | Prozent noch am geringsten, Kalium und Phosphor reduzierten sich um mehr | als die Hälfte und Natrium konnte nur noch zu zehn Prozent in den | Pflanzen nachgewiesen werden. Nur der Gehalt von Magnesium war | prozentual unverändert geblieben. Stattdessen hatte etwas anderes stark | zugenommen: der Kohlenstoffgehalt. Kohlenstoff (C) ist, wie der Name | vermuten lässt, in Kohlendioxid (CO2) enthalten, das die Pflanzen aus | der Atmosphäre aufnehmen, um wachsen zu können. Im beobachteten Zeitraum | von 1996 bis 2017 nahm der CO2-Gehalt in der Atmosphäre stark zu – von | rund 360 zu 406 parts per million (ppm). | | Zum Vergleich: 1955 waren es noch 314 ppm. Die gleiche CO2-Zunahme | dauerte in den Jahren zuvor also noch rund doppelt so lange. Für das | Pflanzenwachstum wurde die atmosphärische Kohlendioxidzunahme immer als | positiver Effekt eingestuft: der Klimawandel als natürlicher Dünger, so | die hoffnungsvoll angenommene Kehrseite einer düsteren Medaille. | Entsprechend erfolgreiche Versuche zu dieser Vermutung unternahm Melissa | Pastore, Ökologin an der Universität von Minnesota und veröffentlichte | ihre Ergebnisse 2018 in einer weltweit beachteten Studie. | | *Abnahme der Heuschreckenpopulation* | | Aber neben der Pflanzenbiomasse untersuchten Welti und Kaspari in der | Hochgrasprärie im Mittleren Westen auch noch etwas anderes: die | Orthopteras, die in diesem Gebiet lebenden Heuschrecken. Erstaunliche 44 | verschiedene Arten sind es in der Konza Prairie an den Flint Hills. | Unbeeinflusst von Pestiziden und intensiver Landwirtschaft, | Flächenversiegelung und -nutzung durch den Menschen sowie bei einem über | die letzten Jahrzehnte immens gestiegenem Nahrungsangebot müssten die | springenden Pflanzenfresser hier die glückliche Ausnahme des sonst so | gravierend fortschreitenden Insektensterbens sein? | | Die Messungen zeigten jedoch das genaue Gegenteil. In den beobachteten | 22 Jahren nahm die Population der Heuschrecken um 36 Prozent ab, wobei | die Werte zwischen dem von Bisons beweideten und dem unbeweideten Gebiet | sich kaum unterschieden. Obwohl also das Nahrungsangebot für die | Heuschrecken um 60 Prozent anstieg, reduzierte sich ihre Anzahl um mehr | als ein Drittel. Wie war das möglich? Der Grund klingt grausam: Die | Heuschrecken verhungerten mit vollem Magen. Sie wurden zwar durch die | Pflanzen satt, ihnen fehlte aber die notwendige Menge an | überlebenswichtigen Nährstoffen. Die Heuschrecken ernährten sich | gewissermaßen so, wie wenn Menschen ausschließlich Fast Food essen | würden – durch Nahrung mit vielen leeren Energien. | | *Weitere Ursache des Insektensterbens* | | Sollte die neue Studie von Welti und Kaspari sich auch in anderen | Regionen der Erde bestätigen, fügt sie den bisherigen Gründen für das | Insektensterben einen empfindlichen hinzu. »Obwohl die Studie robust | ist, auch Wetterschwankungen wurden berücksichtigt, könnte es sein, dass | manche Arten sich besser anpassen können als andere«, vermutet Roel van | Klink vom Deutschen Zentrum für integrative Biodiversitätsforschung in | Leipzig. »Welche das allerdings sein könnten und ob eine Anpassung oder | ein Evolvieren in der notwendigen kurzen Zeit überhaupt möglich ist, das | kann noch nicht gesagt werden.« | | Sollte sich allerdings der Effekt der vermehrten Kohlenstoffanreicherung | in den Pflanzen bei gleichzeitiger Abnahme der Mineralien bestätigen, | käme es für die Insekten einer Katastrophe gleich. Denn wenn bei den | vergangenen, noch verhältnismäßig geringfügig erhöhten CO2-Werten in der | Atmosphäre die Insekten schon zu wenige Nährstoffe erhalten und das ihre | Populationen drastisch einbrechen lässt, wie wird es erst in den | nächsten 20 bis 30 Jahren sein? Denn nach aller Voraussicht wird die | Kohlendioxid-Konzentration weiter stark ansteigen. Van Klink zeichnet | ein düsteres Bild. »Der Klimawandel wird in absehbarer Zeit nicht wieder | verschwinden. Es wird technisch unmöglich sein, die notwendigen Mengen | an CO2 aus der Atmosphäre zu filtern, um den Effekt der verstärkten | Kohlenstoffanreicherung in den Pflanzen rückgängig zu machen.« | | *Studien in anderen Regionen nötig* | | Derzeit können weitere Freiflächenexperimente, um die Ergebnisse der | Studie von Welti und Kaspari zu vertiefen, zu bestätigen oder zu | korrigieren, an einer Hand abgezählt werden. Van Klink plant das erste | deutsche Experiment dieser Art, welches bisher einmalig einen besonderen | Fokus auf Insekten legen soll. Und die Zeit drängt. Insekten sind die | Grundlage für das Funktionieren unserer Ökosysteme. Früchte, Gemüse, | Nüsse sind auf ihre Bestäubung angewiesen. Insekten sind aber auch | Nahrung für andere Lebewesen. Auch wenn die meisten von uns Insekten | nicht als niedlich empfinden können, so sollten wir dringend anfangen, | für sie zu lobbyieren. Denn Welti und Kaspari machten noch einen anderen | starken Populationsschwund aus, der uns womöglich emotional mehr berührt | als der Rückgang von Insekten. Noch stärker als die Heuschrecken gingen | die Grasland-Singvögel zurück. Ihre Population brach um mehr als die | Hälfte ein, um 53 Prozent. +--- </hier abknabbern> --- ©<https://www.nd-aktuell.de/artikel/1191146.co-ausstoss-insektensterben-der-hungertod-der-insekten.html> M.f.G. -- Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie wird praktisch nie gelesen. Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur etwas komisch... ;-)
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| From | Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) |
|---|---|
| Date | 2025-10-17 08:04 +0000 |
| Message-ID | <7t68f1f725i16fc1cn3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at> |
| In reply to | #648973 |
On Thu, 16 Oct 2025 19:30:59 Fidel Sebastián Hunrichse-Lara wrote: > +--- <hier abknabbern> --- > | Und die Zeit drängt. [...] > +--- </hier abknabbern> --- > > ©<https://www.nd-aktuell.de/artikel/1191146.co-ausstoss-insektensterben-der-hungertod-der-insekten.html> Na schau, manchmal kommt ja rein stochastisch auch Brauchbares bei Dir heraus. Die Zeit drängt, ja, und wenn wir uns beeilen, dann finden wir noch heraus, womit genau wir uns umbringen :) Servus, Stefan -- http://kontaktinser.at/ - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike Stefan: die wilde Verführung! (Sloganizer)
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| From | Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2025-10-17 08:38 +0000 |
| Message-ID | <10csv9b$4sos$1@solani.org> |
| In reply to | #648994 |
Stefan Froehlich <Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at> wrote: > On Thu, 16 Oct 2025 19:30:59 Fidel Sebastián Hunrichse-Lara wrote: >> +--- <hier abknabbern> --- >> | Und die Zeit drängt. [...] >> +--- </hier abknabbern> --- >> >> ©<https://www.nd-aktuell.de/artikel/1191146.co-ausstoss-insektensterben-der-hungertod-der-insekten.html> > > Na schau, manchmal kommt ja rein stochastisch auch Brauchbares bei > Dir heraus. > > Die Zeit drängt, ja, und wenn wir uns beeilen, dann finden wir noch > heraus, womit genau wir uns umbringen :) > > Servus, > Stefan > Hochfrequente elektromagnetische Strahlung dringt ja nicht in solide die Körper ein, bleibt an der Oberfläche. Jetzt sind Florfliegen und Insekten aber sehr fragil, bestehen fast nur aus der Oberfläche. Vielleicht kribbelt es so schön, dass sie auch ohne den Sexualtrieb zu erfüllen glücklich sind, und sich zu vermehren vergessen? Es müssen ja nicht die Fliegen tot neben den Mobilfunkmasten runterfallen. Es reicht schon, wenn sie keine Lust mehr haben, sich in komplizierten Flugtänzen zu finden und sich zu paaren und zu vermehren. -- please forgive my iPhone typos
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| From | Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> |
|---|---|
| Date | 2025-10-17 12:24 +0200 |
| Message-ID | <10ct5gc$11265$2@dont-email.me> |
| In reply to | #648997 |
Salve allerseits, Dr. Joachim Neudert schrieb: > Stefan Froehlich <Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at> wrote: >> On Thu, 16 Oct 2025 19:30:59 Fidel Sebastián Hunrichse-Lara wrote: >> >>> | Und die Zeit drängt. [...] >> >> Na schau, manchmal kommt ja rein stochastisch auch Brauchbares bei >> Dir heraus. Die Zeit drängt, ja, und wenn wir uns beeilen, dann >> finden wir noch heraus, womit genau wir uns umbringen :) > > Hochfrequente elektromagnetische Strahlung dringt ja nicht in solide die > Körper ein, bleibt an der Oberfläche. Jetzt sind Florfliegen und Insekten > aber sehr fragil, bestehen fast nur aus der Oberfläche. Vielleicht kribbelt > es so schön, dass sie auch ohne den Sexualtrieb zu erfüllen glücklich sind, > und sich zu vermehren vergessen? Es müssen ja nicht die Fliegen tot neben > den Mobilfunkmasten runterfallen. Es reicht schon, wenn sie keine Lust > mehr haben, sich in komplizierten Flugtänzen zu finden und sich zu > paaren und zu vermehren. > +--- <hier abknabbern> --- | 83 wissenschaftliche Studien aus aller Welt hat die Luxemburger | Umweltorganisation AKUT gemeinsam mit dem Naturschutzbund Deutschland | und der Initiative Diagnose Funk analysiert und daraus eine Metastudie | erstellt. Fazit: Abseits von Pestiziden und dem Verlust von Lebensräumen | habe auch die zunehmende Belastung der Umwelt mit elektromagnetischer | Strahlung „vermutlich einen negativen Einfluss auf die Insektenwelt“. | | *Gestörte Orientierung, DNA-Schäden* | | Ein Großteil der als seriös eingestuften Studien habe in Labor- und | Feldversuchen negative Auswirkungen auf Bienen, Wespen und Fliegen | nachgewiesen. Diese reichten vom Verlust der Orientierungsfähigkeit | durch die Magnetfelder bis hin zur Schädigung des Erbguts und der Larven. | | Ein Grund dafür sei, dass insbesondere Mobilfunk- und WLAN-Strahlung | dafür sorge, dass die Calciumkanäle der Zellen geöffnet würden, sodass | Calciumionen vermehrt einfließen. Calcium ist ein wichtiger Botenstoff, | der eine biochemische Kettenreaktion bei Insekten auslöst, wie die auch | in der Fachzeitschrift „umwelt medizin gesellschaft“ veröffentlichte | Untersuchung erläuterte. | | Ein Befund, den das österreichische Forum Mobilkommunikation (FMK) | umgehend kritisierte. „Nach dem derzeitigen wissenschaftlichen | Kenntnisstand gibt es keine wissenschaftlich belastbaren Hinweise auf | eine Gefährdung von Tieren und Pflanzen durch hochfrequente | elektromagnetische sowie niederfrequente und statische elektrische und | magnetische Felder unterhalb der Grenzwerte“, zitierte das FMK von der | Homepage des deutschen Bundesamts für Strahlenschutz. | | *Fragezeichen bei 5G* | | Dem widerspricht nun wiederum der Umweltmediziner Hans-Peter Hutter von | der Medizinuni Wien. „Bei der neuen Studie handelt es sich um eine gute | und mühevoll zusammengestellte Übersichtsarbeit“, sagte Hutter gegenüber | science.ORF.at. „Dass sich elektromagnetische Felder auf Lebewesen | auswirken, ist lange bekannt.“ Diese Effekte könnten negativ oder | positiv sein – so gebe es einige Tierarten, die sich von | elektromagnetischen Feldern geradezu angezogen fühlen. | | Dass diese Felder allein für das Aussterben von Insektenarten | verantwortlich sind, sieht Hutter eher nicht, dass sie dazu einen | Beitrag leisten und etwa die Orientierung der Tiere stören können, sehr | wohl. Der Umweltmediziner spricht sich dafür aus, auch Effekte auf | Lebewesen, die wesentliche Säulen der Ökosysteme darstellen, genauer zu | untersuchen – speziell was den neuen Mobilfunkstandard 5G betrifft. „Da | gibt es auch zu den Auswirkungen auf den Menschen so gut wie keine | Studien. +--- </hier abknabbern> --- ©<https://science.orf.at/stories/3201814/> M.f.G. -- Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie wird praktisch nie gelesen. Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur etwas komisch... ;-)
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| From | Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2025-10-17 12:43 +0000 |
| Message-ID | <10ctdm8$1636m$1@solani.org> |
| In reply to | #649001 |
Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> wrote: > Salve allerseits, > > Dr. Joachim Neudert schrieb: >> Stefan Froehlich <Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at> wrote: >>> On Thu, 16 Oct 2025 19:30:59 Fidel Sebastián Hunrichse-Lara wrote: >>> >>>> | Und die Zeit drängt. [...] >>> >>> Na schau, manchmal kommt ja rein stochastisch auch Brauchbares bei >>> Dir heraus. Die Zeit drängt, ja, und wenn wir uns beeilen, dann >>> finden wir noch heraus, womit genau wir uns umbringen :) >> >> Hochfrequente elektromagnetische Strahlung dringt ja nicht in solide die >> Körper ein, bleibt an der Oberfläche. Jetzt sind Florfliegen und Insekten >> aber sehr fragil, bestehen fast nur aus der Oberfläche. Vielleicht kribbelt >> es so schön, dass sie auch ohne den Sexualtrieb zu erfüllen glücklich sind, >> und sich zu vermehren vergessen? Es müssen ja nicht die Fliegen tot neben >> den Mobilfunkmasten runterfallen. Es reicht schon, wenn sie keine Lust >> mehr haben, sich in komplizierten Flugtänzen zu finden und sich zu >> paaren und zu vermehren. >> > +--- <hier abknabbern> --- > | 83 wissenschaftliche Studien aus aller Welt hat die Luxemburger > | Umweltorganisation AKUT gemeinsam mit dem Naturschutzbund Deutschland > | und der Initiative Diagnose Funk analysiert und daraus eine Metastudie > | erstellt. Fazit: Abseits von Pestiziden und dem Verlust von Lebensräumen > | habe auch die zunehmende Belastung der Umwelt mit elektromagnetischer > | Strahlung „vermutlich einen negativen Einfluss auf die Insektenwelt“. > | > | *Gestörte Orientierung, DNA-Schäden* > | > | Ein Großteil der als seriös eingestuften Studien habe in Labor- und > | Feldversuchen negative Auswirkungen auf Bienen, Wespen und Fliegen > | nachgewiesen. Diese reichten vom Verlust der Orientierungsfähigkeit > | durch die Magnetfelder bis hin zur Schädigung des Erbguts und der Larven. > | > | Ein Grund dafür sei, dass insbesondere Mobilfunk- und WLAN-Strahlung > | dafür sorge, dass die Calciumkanäle der Zellen geöffnet würden, sodass > | Calciumionen vermehrt einfließen. Calcium ist ein wichtiger Botenstoff, > | der eine biochemische Kettenreaktion bei Insekten auslöst, wie die auch > | in der Fachzeitschrift „umwelt medizin gesellschaft“ veröffentlichte > | Untersuchung erläuterte. > | > | Ein Befund, den das österreichische Forum Mobilkommunikation (FMK) > | umgehend kritisierte. „Nach dem derzeitigen wissenschaftlichen > | Kenntnisstand gibt es keine wissenschaftlich belastbaren Hinweise auf > | eine Gefährdung von Tieren und Pflanzen durch hochfrequente > | elektromagnetische sowie niederfrequente und statische elektrische und > | magnetische Felder unterhalb der Grenzwerte“, zitierte das FMK von der > | Homepage des deutschen Bundesamts für Strahlenschutz. > | > | *Fragezeichen bei 5G* > | > | Dem widerspricht nun wiederum der Umweltmediziner Hans-Peter Hutter von > | der Medizinuni Wien. „Bei der neuen Studie handelt es sich um eine gute > | und mühevoll zusammengestellte Übersichtsarbeit“, sagte Hutter gegenüber > | science.ORF.at. „Dass sich elektromagnetische Felder auf Lebewesen > | auswirken, ist lange bekannt.“ Diese Effekte könnten negativ oder > | positiv sein – so gebe es einige Tierarten, die sich von > | elektromagnetischen Feldern geradezu angezogen fühlen. > | > | Dass diese Felder allein für das Aussterben von Insektenarten > | verantwortlich sind, sieht Hutter eher nicht, dass sie dazu einen > | Beitrag leisten und etwa die Orientierung der Tiere stören können, sehr > | wohl. Der Umweltmediziner spricht sich dafür aus, auch Effekte auf > | Lebewesen, die wesentliche Säulen der Ökosysteme darstellen, genauer zu > | untersuchen – speziell was den neuen Mobilfunkstandard 5G betrifft. „Da > | gibt es auch zu den Auswirkungen auf den Menschen so gut wie keine > | Studien. > +--- </hier abknabbern> --- > > ©<https://science.orf.at/stories/3201814/> > > M.f.G. > Als ob ich es intuitiv geahnt hätte… -- please forgive my iPhone typos
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| From | Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2025-10-17 12:44 +0000 |
| Message-ID | <10ctdnc$569m$1@solani.org> |
| In reply to | #649001 |
Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> wrote: > Salve allerseits, > > Dr. Joachim Neudert schrieb: >> Stefan Froehlich <Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at> wrote: >>> On Thu, 16 Oct 2025 19:30:59 Fidel Sebastián Hunrichse-Lara wrote: >>> >>>> | Und die Zeit drängt. [...] >>> >>> Na schau, manchmal kommt ja rein stochastisch auch Brauchbares bei >>> Dir heraus. Die Zeit drängt, ja, und wenn wir uns beeilen, dann >>> finden wir noch heraus, womit genau wir uns umbringen :) >> >> Hochfrequente elektromagnetische Strahlung dringt ja nicht in solide die >> Körper ein, bleibt an der Oberfläche. Jetzt sind Florfliegen und Insekten >> aber sehr fragil, bestehen fast nur aus der Oberfläche. Vielleicht kribbelt >> es so schön, dass sie auch ohne den Sexualtrieb zu erfüllen glücklich sind, >> und sich zu vermehren vergessen? Es müssen ja nicht die Fliegen tot neben >> den Mobilfunkmasten runterfallen. Es reicht schon, wenn sie keine Lust >> mehr haben, sich in komplizierten Flugtänzen zu finden und sich zu >> paaren und zu vermehren. >> > +--- <hier abknabbern> --- > | 83 wissenschaftliche Studien aus aller Welt hat die Luxemburger > | Umweltorganisation AKUT gemeinsam mit dem Naturschutzbund Deutschland > | und der Initiative Diagnose Funk analysiert und daraus eine Metastudie > | erstellt. Fazit: Abseits von Pestiziden und dem Verlust von Lebensräumen > | habe auch die zunehmende Belastung der Umwelt mit elektromagnetischer > | Strahlung „vermutlich einen negativen Einfluss auf die Insektenwelt“. > | > | *Gestörte Orientierung, DNA-Schäden* > | > | Ein Großteil der als seriös eingestuften Studien habe in Labor- und > | Feldversuchen negative Auswirkungen auf Bienen, Wespen und Fliegen > | nachgewiesen. Diese reichten vom Verlust der Orientierungsfähigkeit > | durch die Magnetfelder bis hin zur Schädigung des Erbguts und der Larven. > | > | Ein Grund dafür sei, dass insbesondere Mobilfunk- und WLAN-Strahlung > | dafür sorge, dass die Calciumkanäle der Zellen geöffnet würden, sodass > | Calciumionen vermehrt einfließen. Calcium ist ein wichtiger Botenstoff, > | der eine biochemische Kettenreaktion bei Insekten auslöst, wie die auch > | in der Fachzeitschrift „umwelt medizin gesellschaft“ veröffentlichte > | Untersuchung erläuterte. > | > | Ein Befund, den das österreichische Forum Mobilkommunikation (FMK) > | umgehend kritisierte. „Nach dem derzeitigen wissenschaftlichen > | Kenntnisstand gibt es keine wissenschaftlich belastbaren Hinweise auf > | eine Gefährdung von Tieren und Pflanzen durch hochfrequente > | elektromagnetische sowie niederfrequente und statische elektrische und > | magnetische Felder unterhalb der Grenzwerte“, zitierte das FMK von der > | Homepage des deutschen Bundesamts für Strahlenschutz. > | > | *Fragezeichen bei 5G* > | > | Dem widerspricht nun wiederum der Umweltmediziner Hans-Peter Hutter von > | der Medizinuni Wien. „Bei der neuen Studie handelt es sich um eine gute > | und mühevoll zusammengestellte Übersichtsarbeit“, sagte Hutter gegenüber > | science.ORF.at. „Dass sich elektromagnetische Felder auf Lebewesen > | auswirken, ist lange bekannt.“ Diese Effekte könnten negativ oder > | positiv sein – so gebe es einige Tierarten, die sich von > | elektromagnetischen Feldern geradezu angezogen fühlen. > | > | Dass diese Felder allein für das Aussterben von Insektenarten > | verantwortlich sind, sieht Hutter eher nicht, dass sie dazu einen > | Beitrag leisten und etwa die Orientierung der Tiere stören können, sehr > | wohl. Der Umweltmediziner spricht sich dafür aus, auch Effekte auf > | Lebewesen, die wesentliche Säulen der Ökosysteme darstellen, genauer zu > | untersuchen – speziell was den neuen Mobilfunkstandard 5G betrifft. „Da > | gibt es auch zu den Auswirkungen auf den Menschen so gut wie keine > | Studien. > +--- </hier abknabbern> --- > > ©<https://science.orf.at/stories/3201814/> > > M.f.G. > Als ob ich es intuitiv geahnt hätte… -- please forgive my iPhone typos
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| From | Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) |
|---|---|
| Date | 2025-10-17 14:38 +0000 |
| Message-ID | <1t68f252a7i1d4113n3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at> |
| In reply to | #649001 |
On Fri, 17 Oct 2025 12:24:12 Fidel Sebastián Hunrichse-Lara wrote: > Dr. Joachim Neudert schrieb: >> Stefan Froehlich <Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at> wrote: >>> On Thu, 16 Oct 2025 19:30:59 Fidel Sebastián Hunrichse-Lara wrote: >>>> | Und die Zeit drängt. [...] >>> Na schau, manchmal kommt ja rein stochastisch auch Brauchbares >>> bei Dir heraus. Die Zeit drängt, ja, und wenn wir uns beeilen, >>> dann finden wir noch heraus, womit genau wir uns umbringen :) >> Hochfrequente elektromagnetische Strahlung dringt ja nicht in >> solide die Körper ein, bleibt an der Oberfläche. Jetzt sind >> Florfliegen und Insekten aber sehr fragil, bestehen fast nur aus >> der Oberfläche. Vielleicht kribbelt es so schön, dass sie auch >> ohne den Sexualtrieb zu erfüllen glücklich sind, und sich zu >> vermehren vergessen? Es müssen ja nicht die Fliegen tot neben den >> Mobilfunkmasten runterfallen. Es reicht schon, wenn sie keine >> Lust mehr haben, sich in komplizierten Flugtänzen zu finden und >> sich zu paaren und zu vermehren. > +--- <hier abknabbern> --- > | 83 wissenschaftliche Studien aus aller Welt hat die Luxemburger > | Umweltorganisation AKUT gemeinsam mit dem Naturschutzbund > | Deutschland und der Initiative Diagnose Funk analysiert und > | daraus eine Metastudie erstellt. Fazit: Abseits von Pestiziden > | und dem Verlust von Lebensräumen habe auch die zunehmende > | Belastung der Umwelt mit elektromagnetischer Strahlung > | „vermutlich einen negativen Einfluss auf die Insektenwelt“. Hm, muss ich mir wohl wieder einmal ansehen. Bis inklusive GSM haben sich die Wellenlängen nicht so dramatisch von der terrestrischen TV-Ausstrahlung unterschieden, als dass sich da bis nach der Jahrtausendwende sehr viel getan haben sollte. Seit UMTS, also grob ab 2005 geht es in den GHz-Bereich, das war damals Neuland; 20 Jahre könnten für gesicherte Erkenntnisse schon ausreichen. > | Ein Befund, den das österreichische Forum Mobilkommunikation > | (FMK) umgehend kritisierte. ...das ja ganz bestimmt gar keine Eigeninteressen hat :-) > | Dem widerspricht nun wiederum der Umweltmediziner Hans-Peter > | Hutter von der Medizinuni Wien. „Bei der neuen Studie handelt es > | sich um eine gute und mühevoll zusammengestellte > | Übersichtsarbeit“, sagte Hutter gegenüber science.ORF.at. Hutter ist an sich dafür, dass er sehr gerne sehr medienwirksam agiert, trotzdem recht sorgfältig. Wir hauen halt gerne erst einmal mit voller Kraft drauf und gucken hinterher, was überlebt hat. Könnte etwas mit zu wenig regulierter Marktwirtschaft zu tun haben. > | Der Umweltmediziner spricht sich dafür aus, auch Effekte auf > | Lebewesen, die wesentliche Säulen der Ökosysteme darstellen, > | genauer zu untersuchen – speziell was den neuen > | Mobilfunkstandard 5G betrifft. „Da gibt es auch zu den > | Auswirkungen auf den Menschen so gut wie keine Studien. > +--- </hier abknabbern> --- > ©<https://science.orf.at/stories/3201814/> Ganz blöde Idee. Man stelle sich vor, es wären schädliche Auswirkungen nachweisbar: Was dann? Servus, Stefan -- http://kontaktinser.at/ - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike Das ist doch mal ein heller Gedanke: Stefan! (Sloganizer)
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| From | Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> |
|---|---|
| Date | 2025-10-17 17:23 +0200 |
| Message-ID | <10ctn13$16cqa$1@dont-email.me> |
| In reply to | #649013 |
Salve allerseits, Stefan Froehlich schrieb: > On Fri, 17 Oct 2025 12:24:12 Fidel Sebastián Hunrichse-Lara wrote: > >> | Der Umweltmediziner spricht sich dafür aus, auch Effekte auf >> | Lebewesen, die wesentliche Säulen der Ökosysteme darstellen, genauer zu >> | untersuchen – speziell was den neuen Mobilfunkstandard 5G betrifft. „Da >> | gibt es auch zu den Auswirkungen auf den Menschen so gut wie keine >> | Studien. > > Ganz blöde Idee. Man stelle sich vor, es wären schädliche Auswirkungen > nachweisbar: Was dann? > <https://www.europarl.europa.eu/RegData/etudes/STUD/2021/690012/EPRS_STU(2021)690012_DE.pdf> M.f.G. -- Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie wird praktisch nie gelesen. Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur etwas komisch... ;-)
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| From | Martin Ebert <mx300@gmx.net> |
|---|---|
| Date | 2025-10-17 01:49 +0200 |
| Message-ID | <10cs0b0$o3n4$1@dont-email.me> |
| In reply to | #648954 |
Am 16.10.25 um 15:18 schrieb Dr. Joachim Neudert: > Oder wann habt ihr das letzte Mal Fliegen von der Windschutzscheibe > gekratzt. Du fährst die falschen Strecken. Ich fand dieses Jahr wieder recht heftig. Auch im Garten ging es recht munter zu.
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| From | Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> |
|---|---|
| Date | 2025-10-16 17:30 +0200 |
| Message-ID | <mlchccFlji5U1@mid.individual.net> |
| In reply to | #648942 |
Am 16.10.25 um 14:56 schrieb Stefan Ram: > Rick Szabo <rickszabo@web.de> schrieb oder zitierte: >> Wenn man sich anschaut wie unsere Spezies mit (vermeintlich oder >> tatsächlich) unterentwickelteren Lebewesen umgeht, sollten wir um jeden Tag >> froh sein, an dem uns keine höher entwickelten Wesen entdecken. > > Dazu habe ich kürzlich ein Kurzgeschichte gelesen: > > Ein Außerirdischer kommt in das Labor des letzten überlebenden > Menschen, nachdem der Rest der Erde gerade von den Außerirdischen > "sterilisiert" worden war, was so schnell ablief, daß niemand > bemerkt hat, was überhaupt passiert. Dazu braucht es keinen Außerirdischen. Eher ein Rauschgift, welches extrem glücklich und abhängig macht, und nach einem Monat tötet. > Der Außerirdische erklärt dies der Wissenschaftlerin und fügt > hinzu: Sie solle sich jetzt keine Sorgen machen, niemand habe > gelitten und vor der Sterilisierung sei eine Ethik-Komission > eingesetzt worden, und die habe das abgesegnet. Die Ethik-Komission ist im Vorstand mit der Vorgabe Gewinnmaximierung. > (Dieser spezielle Außerirdische hatte allerdings darum gebeten, > diese Wissenschaftlerin noch eine Weile zu verschonen, damit er > während des Einsatzes jemanden hat, mit dem er sich unterhalten > kann [er ist wohl auch Wissenschaftler]. Das könnte eine KI Kopie auch. Die newsgroups könnte z.B. durch Kopien von Charakteren noch lange danach weiter existieren. > Daher wurde ihr Labor und das Gebäude noch verschont, > und sie lebte noch ein paar Monate, > bis die Bodenschätze der Erde abgebaut waren. So schnell? Außerdem wird der Abbau noch vorhandener Bodenschätze wie z.B. die Steinkohle im Ruhrgebiet irgendwann unrentabel. Und etliche Bodenschätze sind im Müll zu finden. -- <http://www.hermann-riemann.de> bzw.: <https://www.hermann-riemann.eu/de>
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