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| Started by | Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) |
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| First post | 2025-09-30 15:07 +0000 |
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Re: Pentagon chief summons hundreds of US generals... Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-09-30 15:07 +0000
Re: Pentagon chief summons hundreds of US generals... Bernd Mayer <beam.bam.boom@proton.me> - 2025-09-30 19:14 +0200
Re: Pentagon chief summons hundreds of US generals... Mike Grantz <invalid@invalid.invalid> - 2025-10-02 18:24 +0200
Re: Pentagon chief summons hundreds of US generals... Bernd Mayer <beam.bam.boom@proton.me> - 2025-10-02 19:27 +0200
Re: Pentagon chief summons hundreds of US generals... Bernd Mayer <beam.bam.boom@proton.me> - 2025-10-02 19:28 +0200
Re: Pentagon chief summons hundreds of US generals... Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-10-02 22:21 +0200
Re: Pentagon chief summons hundreds of US generals... Bernd Mayer <beam.bam.boom@proton.me> - 2025-10-02 22:51 +0200
Re: Pentagon chief summons hundreds of US generals... Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-10-03 09:56 +0200
Re: Pentagon chief summons hundreds of US generals... Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-10-03 10:45 +0200
Re: Pentagon chief summons hundreds of US generals... Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-10-03 11:10 +0000
Re: Pentagon chief summons hundreds of US generals... Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-10-03 13:35 +0200
Re: Pentagon chief summons hundreds of US generals... Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-10-03 15:03 +0000
Re: Pentagon chief summons hundreds of US generals... Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-10-03 17:21 +0200
Re: Pentagon chief summons hundreds of US generals... Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-10-03 19:15 +0200
Re: Pentagon chief summons hundreds of US generals... Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-10-03 22:46 +0200
Re: Pentagon chief summons hundreds of US generals... Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2025-10-04 15:13 +0200
Re: Pentagon chief summons hundreds of US generals... Bernd Mayer <beam.bam.boom@proton.me> - 2025-10-04 22:21 +0200
Re: Pentagon chief summons hundreds of US generals... Bernd Mayer <beam.bam.boom@proton.me> - 2025-10-04 22:50 +0200
Re: Pentagon chief summons hundreds of US generals... Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-10-05 06:53 +0000
Re: Pentagon chief summons hundreds of US generals... Bernd Mayer <beam.bam.boom@proton.me> - 2025-10-05 15:43 +0200
Re: Pentagon chief summons hundreds of US generals... Bernd Mayer <beam.bam.boom@proton.me> - 2025-10-05 15:52 +0200
Re: Pentagon chief summons hundreds of US generals... Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-10-05 17:48 +0200
Re: Pentagon chief summons hundreds of US generals... Bernd Mayer <beam.bam.boom@proton.me> - 2025-10-05 18:21 +0200
Re: Pentagon chief summons hundreds of US generals... Bernd Mayer <beam.bam.boom@proton.me> - 2025-10-05 18:26 +0200
Re: Pentagon chief summons hundreds of US generals... Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-10-05 19:05 +0200
Re: Pentagon chief summons hundreds of US generals... Bernd Mayer <beam.bam.boom@proton.me> - 2025-10-05 16:09 +0200
Re: Pentagon chief summons hundreds of US generals... Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-10-05 15:36 +0000
Re: Pentagon chief summons hundreds of US generals... Bernd Mayer <beam.bam.boom@proton.me> - 2025-10-05 23:07 +0200
Re: Pentagon chief summons hundreds of US generals... Bernd Mayer <beam.bam.boom@proton.me> - 2025-10-05 23:09 +0200
Re: Pentagon chief summons hundreds of US generals... Bernd Mayer <beam.bam.boom@proton.me> - 2025-10-05 23:14 +0200
Re: Pentagon chief summons hundreds of US generals... Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-10-06 13:33 +0200
Re: Pentagon chief summons hundreds of US generals... Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-10-05 14:10 +0200
Re: Pentagon chief summons hundreds of US generals... Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-10-06 13:39 +0200
Re: Pentagon chief summons hundreds of US generals... Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-10-06 14:49 +0200
Re: Pentagon chief summons hundreds of US generals... Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-10-11 12:37 +0200
Re: Pentagon chief summons hundreds of US generals... Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-10-11 10:41 +0000
Re: Pentagon chief summons hundreds of US generals... Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-10-26 12:04 +0100
Re: Pentagon chief summons hundreds of US generals... Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-11-02 10:09 +0100
Patienten raus, Platz für Soldaten (was: Pentagon chief summons hundreds of US generals...) Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-10-05 21:55 +0200
Re: Patienten raus, Platz für Soldaten (was: Pentagon chief summons hundreds of US generals...) Michael Zink <michael@swamp.franken.de> - 2025-10-06 17:18 +0200
Re: Patienten raus, Platz für Soldaten Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-10-06 17:54 +0200
Re: Patienten raus, Platz für Soldaten Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-10-06 19:58 +0200
Re: Patienten raus, Platz für Soldaten Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-10-07 13:12 +0200
Re: Patienten raus, Platz für Soldaten Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-10-07 13:21 +0200
Re: Patienten raus, Platz für Soldaten Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-10-07 15:01 +0000
Re: Patienten raus, Platz für Soldaten Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-10-07 15:04 +0000
Re: Patienten raus, Platz für Soldaten Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-10-07 21:55 +0200
Re: Patienten raus, Platz für Soldaten Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-10-08 08:50 +0200
Re: Patienten raus, Platz für Soldaten Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-10-08 07:30 +0000
Re: Patienten raus, Platz für Soldaten Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-10-08 11:39 +0200
Re: Patienten raus, Platz für Soldaten Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-10-08 12:14 +0200
Re: Patienten raus, Platz für Soldaten Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2025-10-08 15:00 +0200
Re: Patienten raus, Platz für Soldaten Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-10-08 18:41 +0000
Re: Patienten raus, Platz für Soldaten Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-10-09 14:13 +0200
Re: Patienten raus, Platz für Soldaten Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> - 2025-10-09 20:26 +0200
Re: Patienten raus, Platz für Soldaten Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-10-09 20:29 +0200
Re: Patienten raus, Platz für Soldaten Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-10-10 07:06 +0000
Re: Patienten raus, Platz für Soldaten Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-10-10 07:10 +0000
Re: Patienten raus, Platz für Soldaten Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-10-10 09:51 +0200
Re: Patienten raus, Platz für Soldaten Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-10-10 08:06 +0000
Re: Patienten raus, Platz für Soldaten Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-10-10 10:16 +0200
Re: Patienten raus, Platz für Soldaten Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-10-10 08:23 +0000
Re: Patienten raus, Platz für Soldaten Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-10-10 10:33 +0200
Re: Patienten raus, Platz für Soldaten Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-10-10 16:34 +0200
Re: Patienten raus, Platz für Soldaten Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2025-10-12 23:00 +0200
Re: Patienten raus, Platz für Soldaten Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-10-08 08:46 +0200
Re: Patienten raus, Platz für Soldaten Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-10-08 07:28 +0000
Re: Patienten raus, Platz für Soldaten Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-10-08 11:41 +0200
Re: Patienten raus, Platz für Soldaten Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-10-08 12:24 +0200
Re: Patienten raus, Platz für Soldaten Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-10-08 10:25 +0000
Re: Patienten raus, Platz für Soldaten Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-10-08 12:32 +0200
Re: Patienten raus, Platz für Soldaten Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-10-08 10:35 +0000
Re: Patienten raus, Platz für Soldaten Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-10-08 12:46 +0200
Re: Patienten raus, Platz für Soldaten Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-10-08 15:46 +0200
Re: Patienten raus, Platz für Soldaten Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-10-08 17:36 +0200
Re: Patienten raus, Platz für Soldaten Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-10-09 12:58 +0200
Re: Patienten raus, Platz für Soldaten Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-10-09 13:04 +0200
Re: Patienten raus, Platz für Soldaten Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-10-09 15:32 +0000
Re: Patienten raus, Platz für Soldaten Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-10-09 17:38 +0200
Re: Patienten raus, Platz für Soldaten Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-10-09 19:53 +0200
Re: Patienten raus, Platz für Soldaten Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-10-10 16:39 +0200
Re: Patienten raus, Platz für Soldaten Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-10-10 17:57 +0200
Re: Patienten raus, Platz für Soldaten Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-10-11 15:22 +0200
Re: Patienten raus, Platz für Soldaten Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-10-11 14:31 +0000
Re: Patienten raus, Platz für Soldaten Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-10-11 17:13 +0200
Re: Patienten raus, Platz für Soldaten Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-10-11 18:05 +0200
Re: Patienten raus, Platz für Soldaten Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-10-11 19:34 +0000
Re: Patienten raus, Platz für Soldaten Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-10-11 22:23 +0200
Re: Patienten raus, Platz für Soldaten Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-10-12 11:23 +0200
Re: Patienten raus, Platz für Soldaten Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2025-10-12 12:54 +0200
Re: Patienten raus, Platz für Soldaten Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-10-12 11:33 +0000
Re: Patienten raus, Platz für Soldaten Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-10-12 11:40 +0000
Re: Patienten raus, Platz für Soldaten Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-10-12 17:07 +0200
Re: Patienten raus, Platz für Soldaten Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-10-12 16:31 +0000
Re: Patienten raus, Platz für Soldaten Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2025-10-12 18:48 +0100
Re: Patienten raus, Platz für Soldaten Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-10-13 07:30 +0200
Re: Patienten raus, Platz für Soldaten Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2025-10-13 09:04 +0100
Re: Patienten raus, Platz für Soldaten Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-10-13 11:07 +0200
Re: Patienten raus, Platz für Soldaten Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2025-10-13 13:00 +0100
Re: Patienten raus, Platz für Soldaten Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-10-13 14:20 +0200
Re: Patienten raus, Platz für Soldaten Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-10-18 22:38 +0200
Re: Patienten raus, Platz für Soldaten Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-10-19 09:09 +0200
Re: Patienten raus, Platz für Soldaten Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-10-13 07:53 +0000
Re: Patienten raus, Platz für Soldaten Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-10-13 07:56 +0000
Re: Patienten raus, Platz für Soldaten Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-10-13 11:26 +0000
Re: Patienten raus, Platz für Soldaten Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2025-10-13 09:12 +0100
Re: Patienten raus, Platz für Soldaten Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-10-13 15:57 +0000
Re: Patienten raus, Platz für Soldaten Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2025-10-13 21:58 +0100
Re: Patienten raus, Platz für Soldaten Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-10-13 06:12 +0200
Re: Patienten raus, Platz für Soldaten Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-10-13 07:40 +0000
Re: Patienten raus, Platz für Soldaten Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-10-11 18:21 +0200
Re: Patienten raus, Platz für Soldaten Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-10-11 16:26 +0000
Re: Patienten raus, Platz für Soldaten Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-10-11 18:40 +0200
Re: Patienten raus, Platz für Soldaten Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-10-11 21:17 +0200
Re: Patienten raus, Platz für Soldaten Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-10-12 13:09 +0200
Re: Patienten raus, Platz für Soldaten Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-10-11 17:11 +0200
Re: Patienten raus, Platz für Soldaten Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> - 2025-10-09 20:33 +0200
Re: Patienten raus, Platz für Soldaten Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-10-09 20:36 +0200
Re: Patienten raus, Platz für Soldaten Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2025-10-09 22:35 +0200
Re: Patienten raus, Platz für Soldaten Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-10-09 23:15 +0200
Re: Patienten raus, Platz für Soldaten Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-10-09 23:04 +0200
Re: Patienten raus, Platz für Soldaten Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-10-10 16:44 +0200
Re: Patienten raus, Platz für Soldaten Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-10-10 17:06 +0200
Re: Patienten raus, Platz für Soldaten Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-10-10 17:59 +0200
Re: Patienten raus, Platz für Soldaten Friedrich Karl Siebert <f.k.siebert@online.de> - 2025-10-10 18:37 +0200
Re: Patienten raus, Platz für Soldaten Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-10-10 18:45 +0200
Re: Patienten raus, Platz für Soldaten Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-10-10 20:41 +0200
Re: Patienten raus, Platz für Soldaten Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-10-11 15:25 +0200
Re: Patienten raus, Platz für Soldaten Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-10-10 19:57 +0200
Re: Patienten raus, Platz für Soldaten Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> - 2025-10-10 23:04 +0200
Re: Patienten raus, Platz für Soldaten Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-10-10 23:13 +0200
Re: Patienten raus, Platz für Soldaten Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-10-10 23:16 +0200
Re: Patienten raus, Platz für Soldaten Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-10-10 23:54 +0200
Re: Patienten raus, Platz für Soldaten Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> - 2025-10-11 11:21 +0200
Re: Patienten raus, Platz für Soldaten Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-10-11 12:21 +0200
Re: Patienten raus, Platz für Soldaten Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2025-10-11 12:25 +0200
Re: Patienten raus, Platz für Soldaten Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-10-11 12:26 +0200
Re: Patienten raus, Platz für Soldaten Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-10-11 12:43 +0200
Re: Patienten raus, Platz für Soldaten Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2025-10-11 13:32 +0200
Re: Patienten raus, Platz für Soldaten Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-10-11 14:55 +0200
Re: Patienten raus, Platz für Soldaten Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-10-11 14:39 +0000
Re: Patienten raus, Platz für Soldaten Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-10-11 16:52 +0200
Re: Patienten raus, Platz für Soldaten Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2025-10-11 22:37 +0100
Re: Patienten raus, Platz für Soldaten Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2025-10-12 10:30 +0200
Re: Patienten raus, Platz für Soldaten Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-10-12 07:23 +0000
Re: Patienten raus, Platz für Soldaten Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-10-11 13:59 +0200
Re: Patienten raus, Platz für Soldaten Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-10-11 12:26 +0000
Re: Patienten raus, Platz für Soldaten Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-10-11 15:38 +0000
Re: Patienten raus, Platz für Soldaten Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-10-11 10:01 +0200
Re: Patienten raus, Platz für Soldaten Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2025-10-11 10:53 +0200
Re: Patienten raus, Platz für Soldaten Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> - 2025-10-11 12:31 +0200
Re: Patienten raus, Platz für Soldaten Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-10-11 12:52 +0200
Re: Patienten raus, Platz für Soldaten Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-10-11 16:04 +0200
Re: Patienten raus, Platz für Soldaten Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-10-11 17:53 +0200
Re: Patienten raus, Platz für Soldaten Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-10-11 16:01 +0000
Re: Patienten raus, Platz für Soldaten Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-10-11 19:04 +0200
Re: Patienten raus, Platz für Soldaten Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2025-10-12 02:56 +0200
Re: Patienten raus, Platz für Soldaten Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-10-12 08:39 +0000
Re: Patienten raus, Platz für Soldaten Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-10-12 12:30 +0200
Re: Patienten raus, Platz für Soldaten Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-10-12 10:32 +0000
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Re: Pentagon chief summons hundreds of US generals... Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-10-13 06:51 +0000
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Re: Pentagon chief summons hundreds of US generals... Mike Grantz <invalid@invalid.invalid> - 2025-10-03 01:01 +0200
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Re: Pentagon chief summons hundreds of US generals... Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-10-03 16:40 +0200
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Re: Pentagon chief summons hundreds of US generals... Bernd Mayer <beam.bam.boom@proton.me> - 2025-10-04 22:37 +0200
Re: Pentagon chief summons hundreds of US generals... Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-10-05 10:34 +0000
Re: Pentagon chief summons hundreds of US generals... Bernd Mayer <beam.bam.boom@proton.me> - 2025-10-05 16:51 +0200
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Re: Pentagon chief summons hundreds of US generals... Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-10-01 07:30 +0000
Re: Pentagon chief summons hundreds of US generals... Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-10-01 16:54 +0200
Re: Pentagon chief summons hundreds of US generals... Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-10-01 10:49 +0200
Re: Pentagon chief summons hundreds of US generals... Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-10-01 17:00 +0000
Re: Pentagon chief summons hundreds of US generals... Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-10-02 07:33 +0000
Re: Pentagon chief summons hundreds of US generals... Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-10-02 08:06 +0000
Re: Pentagon chief summons hundreds of US generals... Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-10-02 14:07 +0200
Re: Pentagon chief summons hundreds of US generals... Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-10-02 15:18 +0200
Re: Pentagon chief summons hundreds of US generals... Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-10-02 16:13 +0200
Re: Pentagon chief summons hundreds of US generals... Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-11-01 15:57 +0100
Re: Pentagon chief summons hundreds of US generals... Mike Grantz <invalid@invalid.invalid> - 2025-10-02 18:28 +0200
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| From | Martin Ebert <mx300@gmx.net> |
|---|---|
| Date | 2025-10-12 03:22 +0200 |
| Subject | Re: Patienten raus, Platz für Soldaten |
| Message-ID | <10cevss$15f0t$7@dont-email.me> |
| In reply to | #648519 |
Am 08.10.25 um 19:34 schrieb Lars Gebauer: > Am 08.10.2025 um 15:42 schrieb Walter Brill: >> Und diese Kinder geben das dann auch an ihre Kinder weiter (Schneeballsystem). > Hast Du Kinder? Darf ich antworten? Die Idee, dass Eltern bestimmen [können], was sie an Kinder weitergeben, ist so weltfremd wie nur irgendwas. Das funktioniert nicht. Und es ist zudem ein Irrglaube, dass man Erfahrungen weitergeben könne.
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| From | Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> |
|---|---|
| Date | 2025-10-12 07:35 +0000 |
| Subject | Re: Patienten raus, Platz für Soldaten |
| Message-ID | <1760254549-2991@newsgrouper.org> |
| In reply to | #648740 |
posted: > Und es ist > zudem ein Irrglaube, dass man Erfahrungen weitergeben könne. Daß Du ganz persönlich dazu unfähig bist, glaube ich gern.
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| From | Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> |
|---|---|
| Date | 2025-10-12 12:41 +0200 |
| Subject | Re: Patienten raus, Platz für Soldaten |
| Message-ID | <10cg0kd$1d53s$3@dont-email.me> |
| In reply to | #648740 |
Salve allerseits, Martin Ebert schrieb: > Am 08.10.25 um 19:34 schrieb Lars Gebauer: >> Am 08.10.2025 um 15:42 schrieb Walter Brill: >> >>> Und diese Kinder geben das dann auch an ihre Kinder weiter (Schneeballsystem). > >> Hast Du Kinder? > > Darf ich antworten? Die Idee, dass Eltern bestimmen [können], was sie an Kinder > weitergeben, ist so weltfremd wie nur irgendwas. Das funktioniert nicht. > Nonsens! Eltern beeinflussen Kinder auf vielfältige Weise! Durch ihre Rolle als Vorbilder können sie definitiv ihre Erwartungen und ihr Verhalten beeinflussen! Dies betrifft sowohl die schulische Leistung als auch die Persönlichkeitsentwicklung, das Körperbild und ihre zukünftigen Beziehungen... ▒▒▓█▇▅▂∩(✧Д✧)∩▂▅▇█▓▒▒ M.f.G. -- Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie wird praktisch nie gelesen. Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur etwas komisch... ;-)
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| From | Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> |
|---|---|
| Date | 2025-10-08 17:27 +0200 |
| Subject | Re: Patienten raus, Platz für Soldaten |
| Message-ID | <10c5vpd$niql$1@solani.org> |
| In reply to | #648479 |
Dietz Proepper schrieb: > Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) wrote: > >> On Tue, 07 Oct 2025 13:21:06 Peter Veith wrote: >> > [...], daß Corona nur eine Übung für den Kriegszustand war, sollte >> > jeden gesund denkenden Menschen klar sein. >> >> Ah, und wer hat die Übung veranlasst? Deutschland? Russland? Oder >> doch China? Ganz schön gefinkelt eingefädelt. Papperlapapp! Die doch nicht! Die Echsenmenschen oder die Aliens oder Bewohner unserer Hohlwelt, die von einer sich über der unsrigen befindlichen Erdschicht kommen, wo auch Elvis wieder hingegangen ist, stecken dahinter! > Daran siehst Du doch einfach, wie perfide der New World Order > aufgestellt ist. Und nur Sonderspezialexperten wie unser Windelbert > verstehen das. Manipulation! >> > Das Schöne ist, es existiert für [...] >> >> [...] jede noch so absurde Verschwörungstheorie jemand, der sie >> glaubt. > > *Seufz*. *SEUFZ*. Mein Eindruck ist allerdings, dass dies die letzten > 25a massiv schlimmer geworden ist. Damals haben vllt. 7% jeden Unsinn > geglaubt. Inzwischen eher 30. Immer diese fast schon misanthropisch anmutende Skepsis. Man wird doch wohl noch glauben dürfen, was die Leute einem sagen! ;-) Bist du sicher, dass dein diesbezüglicher Glaube nicht zum Teil auch auf Manipulation beruht, die uns zwecks Destabilisierung dazu bringen soll, mit unserer Gesellschaft unzufrieden zu sein? Mich deucht, heutzutage macht man sich sein Bild davon, was die Leute außerhalb der Nachbarschaft/außerhalb vom Stammtisch so alles glauben, anders als früher. Früher glaubten etliche, dass alle das glauben, wovon in der Zeitung geschrieben und im Volksemüfänger gesagt wurde, dass alle das glauben würden. Heutzutage ist man technologisch weiter und glaubt aufgeklärter, dass alle Leute das glauben, wovon auf der Lieblings-Social-Media-Plattform im Internet geschrieben wird, dass alle das glauben würden. Und das die Leute alle so wären, wie einem dort gesagt wird, dass sie wären. Heutzutage wird außerdem nicht nur geglaubt, sondern auch viel gemeint. Manchmal auch gut gemeint, was bekanntlich oft das Gegenteil von gut ist. Dann wird darum gestritten, wer besser im Gutmeinen ist und wer es besser meint. Aber auch nicht erst heutzutage. Vielleicht wurde auch früher nicht von jedem jeder Unsinn geglaubt, aber zB soll es Leute gegeben haben, die Hitler gewählt haben, um es mal wieder anubringen, weil es in dieser Diskussion noch fehlt. Viele von ihnen hatten aber "Mein Kampf" gar nicht gelesen und so gesehen den von ihnen gewählten Glauben vor dem Gang zur Wahlurne nicht sorgfältig erforscht, weil ihnen das zu reichen schien, was an Inszenierung sie erreichte, Inzwischen kann jeder im Internet seinen Glauben inszenieren. Jemand, der wiederum bestimmte Inszenierungen oder Argumentationen besonders intensiv/häufig wahrnimmt, etwa, weil ein Algorithmus einer Videoplattform berechnet hat, dass ihm gegenüber entsprechende Inhalte und Präsentationsweisen zu bevorzugen seien, kann irrtümlich, Manipulation anheimfallend, zu der Ansicht kommen, es mit einer Mehrheitsmeinung zu tun zu haben. Und vielleicht nahm man früher irgendwelche gedruckten und verteilten Pamphlete nicht ganz so ernst. Übertragung auf einen Bildschirm, seien es die Nachrichten im Fernsehen, sei es irgendetwas im Internet, wird aber von Leuten, die von klein auf gelernt haben, dass das, was auf dem Bildschirm kommt und mit Bild und Bericht unterlegt ist, Autorität hat, anders wahrgenommen. Außerdem gibt es auch mehr und von jedermann leichter bedienbare Mittel, Wahrnehmung zu manipulieren und bereits anerzogene (zB über soziale Umfelder wie Medien und Schulen und Elternhaus) Erwartungshaltungen (nicht nur an verschiedene Präsentationsstile, sondern auch bezogen auf Schubladen- und Klischeedenken) in die Manipulationen miteinzubeziehen. Und manches ist auch ganz nett gemacht - z.B., bevor Deep-Fake via KI in aller Munde war: "Wenn Ego Shooter echt werden | Russen töten aus Spaß" <https://www.youtube.com/watch?v=y8pABAZXmJc> bzw. "Spiel mit dem Tod - Krieg als Freizeitsport" <https://www.youtube.com/watch?v=Nf7xPMjir7M> Mit freundlichem Gruß Ulrich
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| From | Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> |
|---|---|
| Date | 2025-10-08 20:29 +0200 |
| Subject | Re: Patienten raus, Platz für Soldaten |
| Message-ID | <20251008202936.4a02877f.dietz.usenet@rotfl.franken.de> |
| In reply to | #648515 |
Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> wrote: > Dietz Proepper schrieb: > > Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) wrote: > >> > Das Schöne ist, es existiert für [...] > >> > >> [...] jede noch so absurde Verschwörungstheorie jemand, der sie > >> glaubt. > > > > *Seufz*. *SEUFZ*. Mein Eindruck ist allerdings, dass dies die > > letzten 25a massiv schlimmer geworden ist. Damals haben vllt. 7% > > jeden Unsinn geglaubt. Inzwischen eher 30. > > Immer diese fast schon misanthropisch anmutende Skepsis. Man wird doch > wohl noch glauben dürfen, was die Leute einem sagen! ;-) Aber doch nicht alles! ;-) > Bist du sicher, dass dein diesbezüglicher Glaube nicht zum Teil auch > auf Manipulation beruht, die uns zwecks Destabilisierung dazu bringen > soll, mit unserer Gesellschaft unzufrieden zu sein? Da ist was dran - würde ich meine Grundskepsis abschalten, dann würde ich auch irgendwelchen Unsinn irgendwelcher Aluhutträger auf Telegram glauben und fühlte mich plötzlich als unterdrückte Mehrheit ... > Mich deucht, heutzutage macht man sich sein Bild davon, was die Leute > außerhalb der Nachbarschaft/außerhalb vom Stammtisch so alles glauben, > anders als früher. Früher glaubten etliche, dass alle das glauben, > wovon in der Zeitung geschrieben und im Volksemüfänger gesagt wurde, > dass alle das glauben würden. Nun, eine gewisse Vorkontrolle sorgt natürlich dafür, dass nicht jeder Unsinn sofort weite Verbreitung findet. Und auch damals gab es schon die BLØD. > Heutzutage ist man technologisch weiter > und glaubt aufgeklärter, dass alle Leute das glauben, wovon auf der > Lieblings-Social-Media-Plattform im Internet geschrieben wird, dass > alle das glauben würden. Und das die Leute alle so wären, wie einem > dort gesagt wird, dass sie wären. Naja, traue mir ein bisschen mehr Tiefgang zu ;-). Aber wenn man z.B. die Kommentare unter den YouTUb-Hetzvideos irgendwelcher rechter Pfosten querliest, dann verliere zumindest ich gerne temporär den Glauben an die Menschheit. -- Day of judgement, God is calling. On their knees, the war pigs crawling Begging mercy for their sins Satan laughing, spreads his wings (War pigs, Black Sabbath)
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| From | Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) |
|---|---|
| Date | 2025-10-08 18:51 +0000 |
| Subject | Re: Patienten raus, Platz für Soldaten |
| Message-ID | <9t68e6b145i1411ben3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at> |
| In reply to | #648515 |
On Wed, 08 Oct 2025 17:27:25 Ulrich D i e z wrote: > Dietz Proepper schrieb: >> *Seufz*. *SEUFZ*. Mein Eindruck ist allerdings, dass dies die >> letzten 25a massiv schlimmer geworden ist. Damals haben vllt. 7% >> jeden Unsinn geglaubt. Inzwischen eher 30. > Immer diese fast schon misanthropisch anmutende Skepsis. Man wird > doch wohl noch glauben dürfen, was die Leute einem sagen! ;-) > Bist du sicher, dass dein diesbezüglicher Glaube nicht zum Teil > auch auf Manipulation beruht, die uns zwecks Destabilisierung dazu > bringen soll, mit unserer Gesellschaft unzufrieden zu sein? Ich wäre mit dieser Gesellschaft deutlich zufriedener, gäbe es nicht Horden, die Unterkünfte für Asylberechtigte abfackeln, gäbe es nicht zunehmend Sympathisanten, die das gut finden, gäbe es nicht die USA, die uns zeigen, wozu und in welchem Tempo stabil scheinende Gesellschaften zerbröseln können und wie es ergo bei uns aussieht, wenn wir nicht sehr schnell sehr viel ändern. Manipulation? Wenn mich jemand diesbezüglich manipuliert, dann tut er das durch Destabilisierung der Gesellschaft, und dann ist es keine Manipulation mehr, sondern genau das Problem. > Mich deucht, heutzutage macht man sich sein Bild davon, was die > Leute außerhalb der Nachbarschaft/außerhalb vom Stammtisch so > alles glauben, anders als früher. Früher glaubten etliche, dass > alle das glauben, wovon in der Zeitung geschrieben und im > Volksemüfänger gesagt wurde, [...] Das war allerdings auch deutlich vor den "letzten 25a", und damals waren die Zeiten in der Tat auch nicht besser. Volksempfänger ist dabei ein interessantes Stichwort: Im Paarlauf mit der Wochenschau im Kino waren das neue Medien, die auszunutzen jemand verstanden hat. Was mich an den 30-jährigen Krieg und den Buchdruck erinnert. Also nein, früher war nie *alles* besser, und mitunter war auch ziemlich viel schlechter, wenn man nur geeignete Werte von "früher" nimmt. Aber für die hier gemeinten Werte von früher war doch eine ganze Menge besser (und das, was nicht besser war, namentlich diverseste Diskriminierungen, hat man fein säuberlich unter die Decke gekehrt, so dass es sich nicht auf die gefühlte Stimmung schlagen konnte). Servus, Stefan -- http://kontaktinser.at/ - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike Stefan - brodeln!? Nur säuseln ist warmer. (Sloganizer)
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| From | Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> |
|---|---|
| Date | 2025-10-09 20:17 +0200 |
| Subject | Re: Patienten raus, Platz für Soldaten |
| Message-ID | <10c8u43$pd71$1@solani.org> |
| In reply to | #648528 |
Stefan Froehlich schrieb: > On Wed, 08 Oct 2025 17:27:25 Ulrich D i e z wrote: >> Dietz Proepper schrieb: >>> *Seufz*. *SEUFZ*. Mein Eindruck ist allerdings, dass dies die >>> letzten 25a massiv schlimmer geworden ist. Damals haben vllt. 7% >>> jeden Unsinn geglaubt. Inzwischen eher 30. > >> Immer diese fast schon misanthropisch anmutende Skepsis. Man wird >> doch wohl noch glauben dürfen, was die Leute einem sagen! ;-) > >> Bist du sicher, dass dein diesbezüglicher Glaube nicht zum Teil >> auch auf Manipulation beruht, die uns zwecks Destabilisierung dazu >> bringen soll, mit unserer Gesellschaft unzufrieden zu sein? > > Ich wäre mit dieser Gesellschaft deutlich zufriedener, gäbe es nicht > Horden, die Unterkünfte für Asylberechtigte abfackeln, Katastrophale Bewusstseinslagen, die Leute so handeln lassen, gibt es seit Menschengedenken - in den letzten Jahrzehnten in manchem Weltgegenden mit dem Mäntelchen des Wohlstandes ein bisschen zugedeckt. Ich sehe nicht, dass da etwas schlimmer geworden ist - nur zur Zeit für manche ein bisschen offensichtlicher. > gäbe es nicht > zunehmend Sympathisanten, die das gut finden, gäbe es nicht die USA, > die uns zeigen, wozu und in welchem Tempo stabil scheinende > Gesellschaften zerbröseln können und wie es ergo bei uns aussieht, > wenn wir nicht sehr schnell sehr viel ändern. Zerbröseln? Die USA waren nie eine homogene Gesellschaft. Da gab es immer große Gegensätze. Da koexistierte auch früher schon finanzielle Oligarchentum neben Ausbeutung, Armut, Entrechtung und Elend, inklusive offizieller Sklaverei und Indianern, die in Reservate mussten. Jetzt gerade sind manche Leute besorgt wegen Panama, Grönland, Kanada etc., und andere ein bisschen bedröppelt wegen des Umgangs mit Europa, aber wenn ich zB an den Philippinisch-US-Amerikanischen Krieg und an vieles, was danach kam, denke, sehe ich keinen prinzipiellen Grund für Überraschtsein. Ein gewisser Werteverfall und dessen Konsequenzen im Land sind feststellbar. Hierzulande hört man von Leuten, die sozusagen kostenlos einkaufen, Drogenproblemen, Schusswaffen, Problemen bei der Einreise am Flughafen, Nationalgarden zum Kriegseinsatrz in Städten etc, aber bürgerkriegserfahren und gut bewaffnet sind die Amerikaner doch. (All so etwas macht Grundstücke billiger. Wenn die verkauft und die übrigen Deals gemacht sind, wird schon wieder gekehrt und aufgewertet werden, soweit das von den dann Herrschenden für nötig und nicht deren Konsolidierung behindernd befunden werden wird.) Meiner Wahrnehmung nach beruht der derzeitige Abstieg in den USA auf massiver Manipulation, die auch darauf gerichtet ist, dem Bürger das Vertrauen in alles, d.h. in seinesgleichen und in die staatlichen Institutionen zu nehmen. Leute wie Trump, Musk, Hegseth und Vance wollen einen Staat mit dysfunktionalen Institutionen, der zu schwach ist, sich der Geldoligarchie in den Weg zu stellen. Außerdem gefällt es der Geldoligarchie, wenn der Föderalstaat die Schulden macht und aus Geldnot das Volk arm und dumm hält, während sie von einem wegen Geldnot nur beschränkt handlungsfähigen Staatswesen beim Profiteinstreichen nicht behindert werden. Da geht es um Leute, die so reich sind, dass sie immer noch reich wären und bestimmt nicht hungern müssten, wenn der Staat ihnen etwas von ihrem Geld, dieser abstrakten Idee in den Köpfen der Finanzbuchhalter/innen, wegnähme, um aus der Schuldenkrise zu kommen und fürs Volk da sein und zur Abwechslung mal reell wirtschaften zu können. Und um Leute wie Trump, bei dem mich interessiert, wie viel Geld der vor seiner jetzigen Präsidentschaft wirklich hatte, bzw. wie gut er eventuell verschleiert hat, dass ihm privat das Wasser finanziell bis zum Hals steht wenn man alle Schulden korrekt in die Bilanz einrechnet, und bei dem ich vermute, dass er eine Inszenierung von nationalen Notstand, die ihm dazu verhelfen soll, über die Amtszeit hinaus regieren zu können, deshalb braucht, um sich finanziell weiter sanieren und gesund stoßen und Aufdeckung seiner Machenschaften weiter blockieren zu können. Dass es einen Verfassungskreislauf mit Aufstieg und Verfall gibt, ist auch keine neue Beobachtung. > Manipulation? Wenn mich jemand diesbezüglich manipuliert, dann tut > er das durch Destabilisierung der Gesellschaft, und dann ist es > keine Manipulation mehr, sondern genau das Problem. Die Manipulation, die das Konglomerat an Parallelgesellschaften destabilisiert, indem sie die Parallelgesellschaften gegeneinander aufhetzt und gleichzeitig gezielt Dysfunktionalität der Institutionen herbeiführt, um dem Bürger das Vertrauen in seinesgleichen und die Institutionen zu nehmen, und ihn in Manövriermasse umzuwandeln, ist in der Tat ein Problem. Aber "Teile und Herrsche" ist auch nicht gerade neu. >> Mich deucht, heutzutage macht man sich sein Bild davon, was die >> Leute außerhalb der Nachbarschaft/außerhalb vom Stammtisch so >> alles glauben, anders als früher. Früher glaubten etliche, dass >> alle das glauben, wovon in der Zeitung geschrieben und im >> Volksemüfänger gesagt wurde, [...] > > Das war allerdings auch deutlich vor den "letzten 25a", und damals > waren die Zeiten in der Tat auch nicht besser. Volksempfänger ist > dabei ein interessantes Stichwort: Im Paarlauf mit der Wochenschau > im Kino waren das neue Medien, die auszunutzen jemand verstanden > hat. Was mich an den 30-jährigen Krieg und den Buchdruck erinnert. Ja, es gibt Aspekte, in denen die Geschichte sich immer wieder wiederholt. Aber ob das tatsächlich daran liegt, dass die Leute zu manchen Zeiten mehr Mist glauben als zu anderen, oder ob der Werteverfall andere Ursachen hat? > Also nein, früher war nie *alles* besser, und mitunter war auch > ziemlich viel schlechter, wenn man nur geeignete Werte von "früher" > nimmt. Aber für die hier gemeinten Werte von früher war doch eine > ganze Menge besser Kommt drauf an, wo auf der Welt. > (und das, was nicht besser war, namentlich > diverseste Diskriminierungen, hat man fein säuberlich unter die > Decke gekehrt, so dass es sich nicht auf die gefühlte Stimmung > schlagen konnte). In meinen Augen ein Hauptfehler ist, sich aufgeklärt und besser zu dünken, während man gleichzeitig ein Wirtschaftsmodell fährt, das sehr darauf gerichtet ist, Elend outzusourcen anstatt abzuschaffen. Die jetzigen Probleme sind der Auftakt zu viel gravierenderen Folgen, die der Raubbau des Menschen an seinesgleichen, an der Natur und an den nicht nachwachsenden Ressourcen zeitigen wird. Die Idee, bei Banken Zahlen in Buchungskonten zu verändern, eignet sich nur bedingt, diese Probleme zu lösen. Was wir zur Zeit an Umwälzungen haben, geht auch darauf zurück, dass die Machtblöcke dieser Welt sich für die anstehenden Kriege um reale Ressourcen und Grundstücke mit erträglicher Wetterlage möglichst günstig positionieren wollen. Die neue Physik und einige Folgen für das Denken und Handeln (Gespräch mit Hans-Peter Dürr): <https://youtu.be/RbuQmzvQCOA?list=PLSaXfJZnN6fHayzWvIi_ahEWhreQNyS_4&t=1757> Volker Pispers Deutschland & Leichtsinn <https://youtu.be/UoJMnYrobr8?t=469> Mit freundlichem Gruß Ulrich
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| From | Martin Ebert <mx300@gmx.net> |
|---|---|
| Date | 2025-10-12 03:58 +0200 |
| Subject | Re: Patienten raus, Platz für Soldaten |
| Message-ID | <10cf20f$15f0t$10@dont-email.me> |
| In reply to | #648546 |
Am 09.10.25 um 20:17 schrieb Ulrich D i e z: > Zerbröseln? Die USA waren nie eine homogene Gesellschaft. Da gab es > immer große Gegensätze. Da koexistierte auch früher schon finanzielle > Oligarchentum neben Ausbeutung, Armut, Entrechtung und Elend, inklusive Ich kenne den Text. Ursprünglich sogar aus DDR-Zeiten. Die Frage ist, ob er stimmt. Ob er in Gänze stimmt, ob er in Teilen stimmt - und in welchen Teilen. > Meiner Wahrnehmung nach > beruht der derzeitige Abstieg in den USA auf massiver Manipulation, die > auch darauf gerichtet ist, dem Bürger das Vertrauen in alles, d.h. in > seinesgleichen und in die staatlichen Institutionen zu nehmen. Die Frage ist schon, ob das nebenbei eingeschobene Postulat (Abstieg der USA) überhaupt stimmt. Das ist die mit Abstand stärkste Wirtschaftsnation der Welt, übrigens auch pro Kopf. > Leute wie > Trump, Musk, Hegseth und Vance wollen einen Staat mit dysfunktionalen > Institutionen, der zu schwach ist, sich der Geldoligarchie in den Weg zu > stellen. Ich kenne den dortigen Laden zu wenig, halte es aber für durchaus möglich, dass die Bundesverwaltung sich mit Stellen vollgesogen hat - das sind Beschäftigungszahlen im Umlauf, die durchaus Fragen zulassen: So sind wohl schon einige zu viel. > Außerdem gefällt es der Geldoligarchie, wenn der Föderalstaat > die Schulden macht und aus Geldnot das Volk arm und dumm hält, während > sie von einem wegen Geldnot nur beschränkt handlungsfähigen Staatswesen > beim Profiteinstreichen nicht behindert werden. Ich kenne den Text, abgeschrieben bei Karl Marx, anschließend trivialisiert. Kennst Du den Film Pretty Woman? Der Tüp zerlegt Konzerne, rekombiniert profitable Bereiche und macht unprofitable solche platt. Das ist der Ablauf in jeder Marktwirtschaft, nur geschieht das in den USA schneller und brutaler. Man könnte postulieren, dass die Wirtschaftskraft der USA aus genau diesem Prinzip resultiert, der freiesten (völlig frei ist sie auch nicht!) Marktwirtschaft der Welt. Am Rande empfehle ich zu solchen Themen Andreas Beck, zu finden bei Yt: Der erklärt nicht nur Dir, wie Marktwirtschaft, Volkswirtschaften und Börse wirklich funktionieren. Das Problem in den USA erscheint mir ein völlig anderes, ein völlig übersehenes: Ich postuliere, dass die wirtschaftliche Stärke der USA aus der freiesten Marktwirtschaft der Welt resultiert. Wenn nun Trump diese Wirtschaft auf sich einschwört, von den wichtigsten Konzernen Treuebeweise einfordert, begrenzt er die Freiheit der Konzerne ohne Not. Das ist der Anfang des wirtschaftlichen Endes. Vergleichend China: Dort hat die kommunistische Partei seit einigen Jahren klargemacht, dass das doch eine Diktatur ist - und einige der erfolgreichsten Konzernmanager einen Kopf kürzer gemacht. Im Ergebnis leisten die sich eine veritable Wirtschaftskrise, da traut sich niemand aus der Wirtschaftselite mehr, wirkliche Risiken einzugehen.
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| From | Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> |
|---|---|
| Date | 2025-10-12 07:38 +0000 |
| Subject | Re: Patienten raus, Platz für Soldaten |
| Message-ID | <1760254711-2991@newsgrouper.org> |
| In reply to | #648743 |
posted: > Vergleichend China: > Dort hat die kommunistische Partei seit einigen Jahren klargemacht, > dass das doch eine Diktatur ist - und einige der erfolgreichsten > Konzernmanager einen Kopf kürzer gemacht. Im Ergebnis leisten die > sich eine veritable Wirtschaftskrise, da traut sich niemand aus der > Wirtschaftselite mehr, wirkliche Risiken einzugehen. Die Immobilienblasenkrise auf die Schere im Kopf der Baulandentwickler zurückzuführen, das ist typisch Ebertchen.
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| From | Martin Ebert <mx300@gmx.net> |
|---|---|
| Date | 2025-10-12 03:41 +0200 |
| Subject | Re: Patienten raus, Platz für Soldaten |
| Message-ID | <10cf10h$15f0t$9@dont-email.me> |
| In reply to | #648528 |
Am 08.10.25 um 20:51 schrieb Stefan Froehlich: > On Wed, 08 Oct 2025 17:27:25 Ulrich D i e z wrote: >> Bist du sicher, dass dein diesbezüglicher Glaube nicht zum Teil >> auch auf Manipulation beruht, die uns zwecks Destabilisierung dazu >> bringen soll, mit unserer Gesellschaft unzufrieden zu sein? > Ich wäre mit dieser Gesellschaft deutlich zufriedener, gäbe es nicht [...] > die USA, > die uns zeigen, wozu und in welchem Tempo stabil scheinende > Gesellschaften zerbröseln können und wie es ergo bei uns aussieht, > wenn wir nicht sehr schnell sehr viel ändern. Das kann man auf Deutschland projizieren: Wir sind die drittstärkste Wirtschaftsnation der Welt. Die letzten Krisen haben wir alle umschifft, Menschen unter 30 wissen gar nicht, wie sich eine Krise anfühlt. Gleichzeitig besteht der Eindruck, dass wir in einer multiplen Dauer- krise leben; auch da müssen junge Leute einen völlig falschen Eindruck haben. Woran liegt das? Liegt das wirklich an den Nazis der AfD? Oder liegt das an einem völlig verzerrten Bild, welches die Medien liefern? Oder liegt das an sozialen Medien? Oder liegt das an einem fehlgesteuerten Wissenschaftsbetrieb, in dem inzwischen selbst Wissenschaftler, die es besser wissen, von "ständig häufiger werdenden Wetterextremereignissen" schwadornieren? Nicht die AfD ist das Problem (ok, sie ist auch eins). Die AfD ist Ausdruck eines Problems. Denn wir selbst sind das Problem: Wir sollten die Demokratie verteidigen, wir sollten uns an Fakten halten - oder wenigstens die Fakten suchen oder wenigstens die unterstützen, die Diskussionen auf die Basis von Fakten stellen wollen.[¹] Ich will es nochmals -auf Basis von Fakten- betonen: Uns scheint in Deutschland die Sonne aus dem A*sch, uns geht es so gut wie nie. Wir haben auch keine Krise. Wir haben Transformation. Das aber ist das Normalste der Welt. [¹] Ich frage mich, was das erst werden soll, wenn Deutschland mal wirklich eine Wirtschaftskrise bekommt.
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| From | Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> |
|---|---|
| Date | 2025-10-12 07:39 +0000 |
| Subject | Re: Patienten raus, Platz für Soldaten |
| Message-ID | <1760254796-2991@newsgrouper.org> |
| In reply to | #648742 |
posted: > Oder liegt das an einem fehlgesteuerten > Wissenschaftsbetrieb, in dem inzwischen selbst Wissenschaftler, die > es besser wissen, von "ständig häufiger werdenden Wetterextremereignissen" > schwadornieren? Wer hier schwadroniert (Schreibweise nachschlagen!), das bist Du, Ebertchen!
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| From | Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> |
|---|---|
| Date | 2025-10-12 23:29 +0200 |
| Subject | Re: Patienten raus, Platz für Soldaten |
| Message-ID | <10ch6kn$upqm$1@solani.org> |
| In reply to | #648742 |
Martin Ebert schrieb: > Das kann man auf Deutschland projizieren: Wir sind die drittstärkste > Wirtschaftsnation der Welt. Die letzten Krisen haben wir alle umschifft, > Menschen unter 30 wissen gar nicht, wie sich eine Krise anfühlt. Deutschland ist keine Kugel. Ich denke nicht nur an Deutschland. > Gleichzeitig besteht der Eindruck, dass wir in einer multiplen Dauer- > krise leben; auch da müssen junge Leute einen völlig falschen Eindruck > haben. Meine jüngste Großnichte empfindet zB die Schule als eine organisatorische Dauerkrise. Häufiger Unterrichtsausfall. Lehrer, die mit Grenzensetzen überfordert sind und zulassen, dass Mitschüler die komplette Unterrichtsstunde torpedieren. Häufige zeitraubende Versuche der Lehrerschaft, nicht funktionierendes Gerät/Unterrichtsmaterial zu nutzen. > Woran liegt das? Liegt das wirklich an den Nazis der AfD? Oder liegt > das an einem völlig verzerrten Bild, welches die Medien liefern? Oder > liegt das an sozialen Medien? Oder liegt das an einem fehlgesteuerten > Wissenschaftsbetrieb, in dem inzwischen selbst Wissenschaftler, die > es besser wissen, von "ständig häufiger werdenden Wetterextremereignissen" > schwadornieren? Es liegt am Umgang mit all dem. Was das Ökologische angeht, sehe ich, wie die Dinge in meiner Umgebung sich verändert haben. > Nicht die AfD ist das Problem (ok, sie ist auch eins). Nicht Symptome und Ursachen verwechseln. > Die AfD ist > Ausdruck eines Problems. Denn wir selbst sind das Problem: Wir sollten > die Demokratie verteidigen, wir sollten uns an Fakten halten - oder > wenigstens die Fakten suchen oder wenigstens die unterstützen, die > Diskussionen auf die Basis von Fakten stellen wollen.[¹] > > Ich will es nochmals -auf Basis von Fakten- betonen: Uns scheint in > Deutschland die Sonne aus dem A*sch, uns geht es so gut wie nie. Mir persönlich ging es früher viel besser. Auch in der Nachkriegszeit in meiner Kindheit. Materiell nicht unbedingt. Irgendwelche Schwierigkeiten gab es immer. Aber ich war jung und es ging mir körperlich gut und ich konnte die Dinge in Angriff nehmen. Heutzutage ist jeder Tag eine Schmerz- und Tinnitus-Folter. ;-) Wie sich die Leute fühlen, hängt von vielen Faktoren ab. Auch im schönsten Wohlstand gibt es materiell wohlhabende Leute, denen es schlecht geht, zB Depressive, chronisch Kranke, Süchtige, unglücklich Verliebte, oder nach einem Schicksalsschlag, ... > Wir > haben auch keine Krise. Wir haben Transformation. Das aber ist das > Normalste der Welt. Es ist nicht ausgeschlossen, dass Transformation sich für etliche als Krise darstellt. Die Wahrnehmung als Krise ist dabei nur zum Teil eine Frage der Inszenierung. Die Krise/Transformation nimmt erst Fahrt auf. Die Realwirtschaft gibt nicht her, dass es allen Menschen auf der Welt so gut geht wie in Deutschland in den letzten Jahrzehnten, geschweige denn, dass alle es im Alter gut haben werden. Der diesjährige weltweite Erdüberlastungstag war am 24. Juli. Deutschlands diesjähriger Erdüberlastungstag war am 3. Mai. Bevölkerungswachstum, verstärkter Ressourcenbedarf, zunehmende ökologische Probleme und weltweiter Raubtierkapitalismus werden das nicht einfacher machen. Die Weltordnung verändert sich außerdem so, dass es in dieser Lage für Deutschland schwieriger werden wird, anderenorts günstig Rosinen zu kaufen und Wohlstandsinsel zu sein. > [¹] Ich frage mich, was das erst werden soll, wenn Deutschland mal > wirklich eine Wirtschaftskrise bekommt. Oder wenn es nicht bei einer Wirtschaftskrise bleibt, sondern die Wirtschaftskrise lediglich Symptom ist. Mit freundlichem Gruß Ulrich
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| From | Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> |
|---|---|
| Date | 2025-10-13 08:47 +0200 |
| Subject | Re: Patienten raus, Platz für Soldaten |
| Message-ID | <10ci79b$2194f$2@dont-email.me> |
| In reply to | #648818 |
Salve allerseits, Ulrich D i e z schrieb: > Martin Ebert schrieb: > >> Ich will es nochmals -auf Basis von Fakten- betonen: Uns scheint in >> Deutschland die Sonne aus dem A*sch, uns geht es so gut wie nie. > > Mir persönlich ging es früher viel besser. > Als Student ging es mir den Umständen entsprechend nicht schlecht! Zwischen den Vorlesungen, der Beglückung meiner Kommilitonin und meinem Kadersein gab es noch genug zu tun! Und es war alles mehr oder weniger kostenlos! Man hatte zwar nicht viel Geld, man brauchte aber auch nicht so viel... /ᐠºﻌº✿ᐟ \ M.f.G. -- Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie wird praktisch nie gelesen. Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur etwas komisch... ;-)
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| From | Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> |
|---|---|
| Date | 2025-10-13 09:07 +0200 |
| Subject | Re: Patienten raus, Platz für Soldaten |
| Message-ID | <10ci8fg$21k44$1@dont-email.me> |
| In reply to | #648818 |
Salve allerseits, Ulrich D i e z schrieb: > Martin Ebert schrieb: > >> Wir haben auch keine Krise. Wir haben Transformation. Das aber ist das >> Normalste der Welt. > > Es ist nicht ausgeschlossen, dass Transformation sich für etliche als Krise > darstellt. Die Wahrnehmung als Krise ist dabei nur zum Teil eine Frage > der Inszenierung. Die Krise/Transformation nimmt erst Fahrt auf. > +--- <hier abknabbern> --- | "Legendäre Motoren", "Höchste Ingenieurskunst", "Top-Qualität" - | deutsche Autos genossen jahrzehntelang weltweit den besten Ruf. Seit | einigen Jahren dagegen machen VW, Mercedes, Porsche oder BMW eher mit | Begriffen wie "Gewinneinbruch", "Werksschließung" oder "Sparprogramm" | von sich reden. Da ist es ein schwacher Trost, dass auch viele andere | Autohersteller der Welt in der Krise stecken und sogar der neue | Auto-Gigant China gerade einen harten Verdrängungswettkampf bei seinen | Autoherstellern durchlebt. Denn kaum ein Land ist so abhängig von seiner | Schlüsselindustrie wie Deutschland. Erneut gibt es deshalb heute einen | Autogipfel, bei dem die Politik versucht, Arbeitsplätze zu retten - und | bereits angekündigt hat, dass dafür erneut der Steuerzahler bluten muss: | Es soll schon wieder Förderprämien für Elektroautos geben. | | *Die Gründe für Deutschlands Autokrise* | | Doch was sind überhaupt die Gründe für die miesen Zahlen? Für welche | deutschen Hersteller sieht es besonders schlecht aus und wer kommt noch | mit einem blauen Auge davon? FOCUS online erklärt, warum Deutschlands | Wirtschafts-Lokomotive gefühlt auf dem letzten Loch pfeift. | | 1. *Nachwehen des Abgasskandals* | | Es lässt sich durchaus sagen, dass der Beginn des VW-Abgasskandals vor | zehn Jahren ein entscheidender Moment war, ab dem es für die | Autohersteller nicht mehr "rund" lief. Der jahrelang erfolgreiche | Dieselmotor wurde diskreditiert und die Politik begann, sich stärker | einzumischen - in Form immer härterer Regulierungen. Seitdem können die | Autobauer nicht mehr nur den Fokus darauf legen, die Wünsche der Kunden | zu erfüllen und die Produkte auf diese auszurichten, sondern immer mehr | darauf, neue Regularien aus Brüssel zu erfüllen. Parallel dazu, das | zeigt sich ganz frisch am neuen Diesel-Urteil des EuGH, ist die | rechtliche Aufarbeitung des Abgasskandals immer noch nicht abgeschlossen | und führt bis heute zu teuren Rückrufen, Prozessen und Rückstellungen. | | 2. *Wichtiger Markt China bricht weg* | | Vor allem Volkswagen feierte jahrzehntelang riesige Erfolge in China, | war dort sogar Marktführer mit seinen verschiedenen Joint-Ventures. Das | ist längst Geschichte: Heute führt Chinas neuer Star BYD die | Verkaufs-Charts an und gilt bei den in China besonders wichtigen | Elektroautos als Technologieführer. China-Experten führen im | Wesentlichen drei Gründe für den Misserfolg der Deutschen an: | | • Bei Elektroautos gelten Mercedes und Co. nicht mehr als tonangebend in | der Technologie und versprühen nicht mehr den Hightech-Charme, den | stattdessen jetzt China-Marken wie Xiaomi haben. Deutsche Autos gelten | als altbacken, selbst wenn in der Realität Fahrzeuge wie der neue | Mercedes CLA keineswegs schlechter, sondern eher leistungsfähiger sind | als viele China-Stromer, und vermeintliche "Gamechanger" wie das | Megawatt-Laden von BYD in der medialen Berichterstattung ziemlich | überverkauft werden. | • Chinas Autokäufer sind im Durchschnitt erheblich jünger als in | Deutschland. Und sie greifen auch aus Nationalstolz lieber zu | heimischen Fabrikaten - die dazu noch wesentlich günstiger sind. | China-Experte Jochen Siebert von JSC Automotive erzählte jüngst eine | aufschlussreiche Episode: Auf manchen Firmenparkplätzen in China | dürften Heimat-Fabrikate weiter vorne parken, ausländische Autos nur | am Rand. | • Sowohl beim Infotainment als auch bei der extrem wichtigen Integration | des Smartphones ins Auto und - das ist für Mercedes und Co. besonders | bitter - bei der Verarbeitungsqualität gelten deutsche Autos in China | nicht mehr als Maßstab. Seit Jahren versuchen die Deutschen, das mit | eigenen Entwicklungsabteilungen und Partnern in China wieder zu | drehen. Doch so schnell dürfte das nicht gelingen. | | 3. *Elektro-Transformation und Verbrenner-Verbot* | | Die Transformation zu reinen Elektroauto-Herstellern entpuppt sich immer | mehr als Wunschbild der Politik, das die Realitäten des Marktes nicht | wirklich abbildet. Gleichzeitig belastet es die Bilanzen der Hersteller | massiv: | | • Die Marktanteile von E-Fahrzeugen sind innerhalb der EU höchst | uneinheitlich verteilt und weiter massiv von Kaufprämien, | Steuervergünstigungen oder sonstigen Lenkungsmaßnahmen abhängig. | • Für die Entwicklung neuer E-Modelle nebst der kompletten Umsteuerung | von Produktionsprozessen und dem Aufbau neuer Lieferketten müssen VW, | Audi und Co. Milliardenbeträge aufwenden. | • Gleichzeitig bricht das traditionelle Verkaufsmodell zusammen, da | Elektrofahrzeuge zumindest aktuell noch einen drastischen Wertverlust | verzeichnen. Dies gilt besonders für die wichtigen Premiummodelle. | "Die Umschreibungen gebrauchter Elektrofahrzeuge wachsen bei | Privatkunden, allerdings auf sehr verhaltenem Niveau. Die niedrigen | Restwerte entstehen wegen der großen Anzahl an elektrischen | Leasingrückläufern bei den Händlern, die einer geringen Nachfrage | gegenüberstehen. Durch die schnelle technische Entwicklung sind | gebrauchte Stromer zudem schnell veraltet, was sie zusätzlich | unattraktiv macht", sagt Michael Gerstner von Bähr & Fess Forcasts. | Die Experten veröffentlichen jedes Jahr zusammen mit FOCUS online die | "Restwertriesen". Dieses Problem trifft Hersteller wie Audi, BMW und | Porsche, deren Geschäftsmodell auf hohen Restwerten und dem damit | verbundenen guten Marken-Image basiert, bis ins Mark. | | Das Verbrenner-Verbot der EU - ab 2035 sind alle Neuwagen mit Benzin-, | Diesel-, Hybrid-, Plug-In-Hybrid- oder Gasantrieb verboten - zerschlägt | derweil einen wichtigen Geschäftszweig der deutschen Hersteller und, | noch wichtiger, ihrer vielen Zulieferer von Bosch über Continental oder | ZF bis hin zu tausenden kleineren Unternehmen. Unter dem Druck der | Kunden, die E-Fahrzeuge nach wie vor nur teilweise akzeptieren, mussten | Porsche, Audi oder Mercedes bereits umschwenken und wieder mehr in neue | Benzinmotoren investieren. Die kommen dann übrigens zum Teil | ausgerechnet aus China - wie bei Mercedes -, wo neben der E-Mobilität | auch weiterhin kräftig in neue Hybrid- und Verbrennertechnik investiert | wird. | | 4. *Hohe Energiekosten und EU-Bürokratie als Standortnachteil* | | Wie unter anderen der Verband der Automobilindustrie (VDA) immer wieder | betont, sind die hohen Energiekosten in der EU und speziell in | Deutschland ein Wettbewerbsnachteil, ebenso wie die komplexe | EU-Regulierung und konkrete Anforderungen wie das - zunächst erst einmal | verschobene - Lieferkettengesetz. Diese Nachteile zeigen sich gerade im | Unterschied zu China, aber auch zu den USA. In beiden Ländern sind z.B. | die Energiekosten, aber auch die Lohnstückkosten wesentlich niedriger. | | 5. *Sparprogramme starten gefährlichen Teufelskreis* | | Als Reaktion auf die Krise haben alle deutschen Autohersteller harte | Sparprogramme angekündigt oder schon auf den Weg gebracht. Das Problem | dabei: Man sieht den Sparstift mittlerweile in den Autos. Wenn etwa das | Facelift in der Mitte eines siebenjährigen Modellzyklus' dazu genutzt | wird, nicht nur Verbesserungen zu implementieren, sondern auch die Zahl | der Knöpfe zugunsten einer einfacheren, billigeren Touchscreen-Bedienung | zu reduzieren oder mehr Hartplastik zu verbauen, bewegen sich | Premiummarken wie Mercedes oder VW in riskantem Terrain. Der Eindruck, | nicht mehr "Das Beste oder nichts" (lange ein berühmter | Mercedes-Werbeslogan) vor sich zu haben, sondern eher das Zweitbeste, | ist fatal. Erst recht dann, wenn die Autos der Konkurrenz so viel | günstiger sind. | | 6. *Preisniveau für viele Kunden nicht mehr zu stemmen* | | Wenn selbst ein Audi A5 (früher A4) mit Vierzylinder und guter | Ausstattung schon über 80.000 Euro kostet und das Basismodell des | Porsche 911 bei über 130.000 Euro startet, wird das Preisniveau selbst | für gut betuchte Kunden und Firmenwagen-Nutzer zu hoch. Dieses Problem | haben alle deutschen Hersteller bis hinunter zu VW. Sogar ein Polo | kostet mittlerweile fast 20.000 Euro. | | *Die deutschen Hersteller im Problem-Ranking* | | So heftig es gerade für Deutschlands Vorzeige-Industrie auch kommt - | manche Marke steht dann doch etwas besser da als andere. Ein kurzer | Überblick. | | • *Porsche - die Hütte brennt*: Gewinneinbruch im 2. Quartal 2025: 71 | Prozent! Die Zuffenhausener Kultmarke war lange die krisensichere | Cash-Cow des Volkswagen-Konzerns, doch die Transformation der Branche | trifft sie besonders hart. Nach anfänglichen Erfolgen ist der Elektro- | Renner Taycan vor allem wegen seines enormen Wertverlustes kein Quell | der Freude mehr für Hersteller und Händler. Der Macan, nur noch als | Elektro-Version zu haben, verkauft sich zwar ganz gut, aber damit | lassen sich weder die Gewinnspanne noch die Verkaufszahlen des Macan | mit Benzinmotor erzielen. Der herbe Absatz- und Umsatzeinbruch in | China schmerzt Porsche extrem. Neue Chancen ergeben sich womöglich in | den USA. | • *Mercedes - roter Alarm*: Gewinneinbruch 56 Prozent. Der mittlerweile | durch Geely auch aus Peking kontrollierte Hersteller hat mit seiner | Strategie, nur noch Elektroautos und nur noch für das Luxussegment | bauen zu wollen, bislang keine großen Erfolge erzielt. Der neue CLA | immerhin, sowohl als E-Mobil als auch als Verbrenner zu haben, erhält | gute Kritiken und kann bereits viele Vorbestellungen verzeichnen. | • *Audi - im Auge des Sturms*: Gewinneinbruch im 2. Quartal: 37,5 Prozent! | Der angestrebte Wechsel von den jahrelang beliebten und wertstabilen | Diesel- und Benziner-SUVs, Limousinen und Kombis zur reinen | Elektromarke ging nicht nur mit einem deutlichen Preisanstieg einher; | offenbar machen ihn viele Kunden auch noch nicht mit. Die | Absatzeinbrüche in China tun den Ingolstädtern richtig weh, lange | Verzögerungen bei neuen Modellen ließen Händler ratlos zurück. Dazu | kommt, dass Audi vom Zoll-Hammer aus den USA enorm betroffen ist, weil | die VW-Tochter dort kein eigenes Werk hat. Hoffnung macht unter | anderem der neue Q3, der auf der IAA vorgestellt wird. | • *Volkswagen - in schwerer See*: Gewinneinbruch: 36,3 Prozent. Als quasi | halbstaatlicher Betrieb ist VW traditionell besonders behäbig. Die | Transformation zur Elektromarke wird dem Konzern noch viel Kraft | abverlangen und man wird dabei wohl viele Kunden an Konkurrenten | verlieren - an Hyundai, Kia oder sogar an Dacia; oder an chinesische | Marken, die noch günstige Verbrenner anbieten. Die neuen ID-Modelle | von VW laufen immerhin recht gut. Doch die Sparmaßnahmen machen sich | bemerkbar und der politische Druck auf den VW-Vorstand, keine großen | Werke in Deutschland zu schließen, verhindert ganz harte, aber | womöglich notwendige Maßnahmen. | • *BMW - Alarmstufe Gelb*: Gewinneinbruch: 32 Prozent. Ähnlich wie Skoda | hat BMW seit Jahren der Versuchung widerstanden, den kompletten | Konzern auf "Elektro Only" auszurichten. Dieser Kurs der | Technologieoffenheit wird von Kunden und Aktionären gut angenommen. | Das dürfte den Münchnern gerade jetzt Vorteile verschaffen, da die | USA, als wichtiger BMW-Markt, dem Verbrenner-Verbot gerade eine klare | Absage erteilt haben. Von den Zöllen ist BMW mit seiner recht großen | US-Produktion, die jetzt weiter ausgebaut werden soll, nur zum Teil | betroffen. +--- </hier abknabbern> --- ©<https://www.focus.de/auto/gestern-koenig-heute-krise-wie-es-mit-deutschlands-autoindustrie-weitergeht_f3e7429f-c3e2-47ca-9325-57d2cd2a37df.html> M.f.G. -- Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie wird praktisch nie gelesen. Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur etwas komisch... ;-)
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| From | Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> |
|---|---|
| Date | 2025-10-13 14:59 +0200 |
| Subject | Re: Patienten raus, Platz für Soldaten |
| Message-ID | <10cit4b$vgn9$1@solani.org> |
| In reply to | #648826 |
Fidel Sebastián Hunrichse-Lara schrieb: > Salve allerseits, > > Ulrich D i e z schrieb: >> Martin Ebert schrieb: >> >>> Wir haben auch keine Krise. Wir haben Transformation. Das aber ist das >>> Normalste der Welt. >> >> Es ist nicht ausgeschlossen, dass Transformation sich für etliche als Krise >> darstellt. Die Wahrnehmung als Krise ist dabei nur zum Teil eine Frage >> der Inszenierung. Die Krise/Transformation nimmt erst Fahrt auf. >> > +--- <hier abknabbern> --- > | "Legendäre Motoren", "Höchste Ingenieurskunst", "Top-Qualität" - > | deutsche Autos genossen jahrzehntelang weltweit den besten Ruf. Seit > | einigen Jahren dagegen machen VW, Mercedes, Porsche oder BMW eher mit > | Begriffen wie "Gewinneinbruch", "Werksschließung" oder "Sparprogramm" > | von sich reden. Da ist es ein schwacher Trost, dass auch viele andere > | Autohersteller der Welt in der Krise stecken und sogar der neue > | Auto-Gigant China gerade einen harten Verdrängungswettkampf bei seinen > | Autoherstellern durchlebt. Denn kaum ein Land ist so abhängig von seiner > | Schlüsselindustrie wie Deutschland. Schlüsselindustrie ist auch ein Stichwort. Deutschland und die EU haben manche Schlüsselindustrie nicht bzw. kaum auf eigenem Territorium. Unter anderem deshalb ist man in der EU zum Beispiel so gar nicht erbaut von der Vorstellung, dass ein zukünftig nicht nur unter dem Einfluss sondern unter der Herrschaft Chinas stehendes Taiwan den Westen nicht mehr oder nur noch zu sehr hohen Preisen mit Exportgütern nach SITC Teil 7. Abschnitt 77 beliefert. <https://www.destatis.de/DE/Methoden/Klassifikationen/Aussenhandel/Downloads/deutsche-fassung-sitc.pdf?__blob=publicationFile> Und das, während die EU und Deutschland nicht mal die wichtigsten Abnehmerländer Taiwans sind - das ist immer noch China: <https://www.gtai.de/de/trade/taiwan/wirtschaftsumfeld/taiwanischer-aussenhandel-steht-vor-erholung-1077638a> Ganz übel sieht es bei der Bananenindustrie aus - bei Bananen ist Deutschland auch auf andere angewiesen, von denen sie importiert werden können. ;-) > | Erneut gibt es deshalb heute einen > | Autogipfel, bei dem die Politik versucht, Arbeitsplätze zu retten - und > | bereits angekündigt hat, dass dafür erneut der Steuerzahler bluten muss: > | Es soll schon wieder Förderprämien für Elektroautos geben. > | > | *Die Gründe für Deutschlands Autokrise* > | > | Doch was sind überhaupt die Gründe für die miesen Zahlen? Für welche > | deutschen Hersteller sieht es besonders schlecht aus und wer kommt noch > | mit einem blauen Auge davon? FOCUS online erklärt, warum Deutschlands > | Wirtschafts-Lokomotive gefühlt auf dem letzten Loch pfeift. > | > | 1. *Nachwehen des Abgasskandals* > | > | Es lässt sich durchaus sagen, dass der Beginn des VW-Abgasskandals vor > | zehn Jahren ein entscheidender Moment war, ab dem es für die > | Autohersteller nicht mehr "rund" lief. Der jahrelang erfolgreiche > | Dieselmotor wurde diskreditiert und die Politik begann, sich stärker > | einzumischen - in Form immer härterer Regulierungen. Seitdem können die > | Autobauer nicht mehr nur den Fokus darauf legen, die Wünsche der Kunden > | zu erfüllen und die Produkte auf diese auszurichten, sondern immer mehr > | darauf, neue Regularien aus Brüssel zu erfüllen. Parallel dazu, das > | zeigt sich ganz frisch am neuen Diesel-Urteil des EuGH, ist die > | rechtliche Aufarbeitung des Abgasskandals immer noch nicht abgeschlossen > | und führt bis heute zu teuren Rückrufen, Prozessen und Rückstellungen. > | > | 2. *Wichtiger Markt China bricht weg* > | > | Vor allem Volkswagen feierte jahrzehntelang riesige Erfolge in China, > | war dort sogar Marktführer mit seinen verschiedenen Joint-Ventures. Das > | ist längst Geschichte: Heute führt Chinas neuer Star BYD die > | Verkaufs-Charts an und gilt bei den in China besonders wichtigen > | Elektroautos als Technologieführer. China-Experten führen im > | Wesentlichen drei Gründe für den Misserfolg der Deutschen an: > | > | • Bei Elektroautos gelten Mercedes und Co. nicht mehr als tonangebend in > | der Technologie und versprühen nicht mehr den Hightech-Charme, den > | stattdessen jetzt China-Marken wie Xiaomi haben. Deutsche Autos gelten > | als altbacken, selbst wenn in der Realität Fahrzeuge wie der neue > | Mercedes CLA keineswegs schlechter, sondern eher leistungsfähiger sind > | als viele China-Stromer, und vermeintliche "Gamechanger" wie das > | Megawatt-Laden von BYD in der medialen Berichterstattung ziemlich > | überverkauft werden. > | • Chinas Autokäufer sind im Durchschnitt erheblich jünger als in > | Deutschland. Und sie greifen auch aus Nationalstolz lieber zu > | heimischen Fabrikaten - die dazu noch wesentlich günstiger sind. > | China-Experte Jochen Siebert von JSC Automotive erzählte jüngst eine > | aufschlussreiche Episode: Auf manchen Firmenparkplätzen in China > | dürften Heimat-Fabrikate weiter vorne parken, ausländische Autos nur > | am Rand. > | • Sowohl beim Infotainment als auch bei der extrem wichtigen Integration > | des Smartphones ins Auto und - das ist für Mercedes und Co. besonders > | bitter - bei der Verarbeitungsqualität gelten deutsche Autos in China > | nicht mehr als Maßstab. Seit Jahren versuchen die Deutschen, das mit > | eigenen Entwicklungsabteilungen und Partnern in China wieder zu > | drehen. Doch so schnell dürfte das nicht gelingen. > | > | 3. *Elektro-Transformation und Verbrenner-Verbot* > | > | Die Transformation zu reinen Elektroauto-Herstellern entpuppt sich immer > | mehr als Wunschbild der Politik, das die Realitäten des Marktes nicht > | wirklich abbildet. Gleichzeitig belastet es die Bilanzen der Hersteller > | massiv: > | > | • Die Marktanteile von E-Fahrzeugen sind innerhalb der EU höchst > | uneinheitlich verteilt und weiter massiv von Kaufprämien, > | Steuervergünstigungen oder sonstigen Lenkungsmaßnahmen abhängig. > | • Für die Entwicklung neuer E-Modelle nebst der kompletten Umsteuerung > | von Produktionsprozessen und dem Aufbau neuer Lieferketten müssen VW, > | Audi und Co. Milliardenbeträge aufwenden. > | • Gleichzeitig bricht das traditionelle Verkaufsmodell zusammen, da > | Elektrofahrzeuge zumindest aktuell noch einen drastischen Wertverlust > | verzeichnen. Dies gilt besonders für die wichtigen Premiummodelle. > | "Die Umschreibungen gebrauchter Elektrofahrzeuge wachsen bei > | Privatkunden, allerdings auf sehr verhaltenem Niveau. Die niedrigen > | Restwerte entstehen wegen der großen Anzahl an elektrischen > | Leasingrückläufern bei den Händlern, die einer geringen Nachfrage > | gegenüberstehen. Durch die schnelle technische Entwicklung sind > | gebrauchte Stromer zudem schnell veraltet, was sie zusätzlich > | unattraktiv macht", sagt Michael Gerstner von Bähr & Fess Forcasts. > | Die Experten veröffentlichen jedes Jahr zusammen mit FOCUS online die > | "Restwertriesen". Dieses Problem trifft Hersteller wie Audi, BMW und > | Porsche, deren Geschäftsmodell auf hohen Restwerten und dem damit > | verbundenen guten Marken-Image basiert, bis ins Mark. > | > | Das Verbrenner-Verbot der EU - ab 2035 sind alle Neuwagen mit Benzin-, > | Diesel-, Hybrid-, Plug-In-Hybrid- oder Gasantrieb verboten - zerschlägt > | derweil einen wichtigen Geschäftszweig der deutschen Hersteller und, > | noch wichtiger, ihrer vielen Zulieferer von Bosch über Continental oder > | ZF bis hin zu tausenden kleineren Unternehmen. Unter dem Druck der > | Kunden, die E-Fahrzeuge nach wie vor nur teilweise akzeptieren, mussten > | Porsche, Audi oder Mercedes bereits umschwenken und wieder mehr in neue > | Benzinmotoren investieren. Die kommen dann übrigens zum Teil > | ausgerechnet aus China - wie bei Mercedes -, wo neben der E-Mobilität > | auch weiterhin kräftig in neue Hybrid- und Verbrennertechnik investiert > | wird. > | > | 4. *Hohe Energiekosten und EU-Bürokratie als Standortnachteil* > | > | Wie unter anderen der Verband der Automobilindustrie (VDA) immer wieder > | betont, sind die hohen Energiekosten in der EU und speziell in > | Deutschland ein Wettbewerbsnachteil, ebenso wie die komplexe > | EU-Regulierung und konkrete Anforderungen wie das - zunächst erst einmal > | verschobene - Lieferkettengesetz. Diese Nachteile zeigen sich gerade im > | Unterschied zu China, aber auch zu den USA. In beiden Ländern sind z.B. > | die Energiekosten, aber auch die Lohnstückkosten wesentlich niedriger. > | > | 5. *Sparprogramme starten gefährlichen Teufelskreis* > | > | Als Reaktion auf die Krise haben alle deutschen Autohersteller harte > | Sparprogramme angekündigt oder schon auf den Weg gebracht. Das Problem > | dabei: Man sieht den Sparstift mittlerweile in den Autos. Wenn etwa das > | Facelift in der Mitte eines siebenjährigen Modellzyklus' dazu genutzt > | wird, nicht nur Verbesserungen zu implementieren, sondern auch die Zahl > | der Knöpfe zugunsten einer einfacheren, billigeren Touchscreen-Bedienung > | zu reduzieren oder mehr Hartplastik zu verbauen, bewegen sich > | Premiummarken wie Mercedes oder VW in riskantem Terrain. Der Eindruck, > | nicht mehr "Das Beste oder nichts" (lange ein berühmter > | Mercedes-Werbeslogan) vor sich zu haben, sondern eher das Zweitbeste, > | ist fatal. Erst recht dann, wenn die Autos der Konkurrenz so viel > | günstiger sind. > | > | 6. *Preisniveau für viele Kunden nicht mehr zu stemmen* > | > | Wenn selbst ein Audi A5 (früher A4) mit Vierzylinder und guter > | Ausstattung schon über 80.000 Euro kostet und das Basismodell des > | Porsche 911 bei über 130.000 Euro startet, wird das Preisniveau selbst > | für gut betuchte Kunden und Firmenwagen-Nutzer zu hoch. Dieses Problem > | haben alle deutschen Hersteller bis hinunter zu VW. Sogar ein Polo > | kostet mittlerweile fast 20.000 Euro. > | > | *Die deutschen Hersteller im Problem-Ranking* > | > | So heftig es gerade für Deutschlands Vorzeige-Industrie auch kommt - > | manche Marke steht dann doch etwas besser da als andere. Ein kurzer > | Überblick. > | > | • *Porsche - die Hütte brennt*: Gewinneinbruch im 2. Quartal 2025: 71 > | Prozent! Die Zuffenhausener Kultmarke war lange die krisensichere > | Cash-Cow des Volkswagen-Konzerns, doch die Transformation der Branche > | trifft sie besonders hart. Nach anfänglichen Erfolgen ist der Elektro- > | Renner Taycan vor allem wegen seines enormen Wertverlustes kein Quell > | der Freude mehr für Hersteller und Händler. Der Macan, nur noch als > | Elektro-Version zu haben, verkauft sich zwar ganz gut, aber damit > | lassen sich weder die Gewinnspanne noch die Verkaufszahlen des Macan > | mit Benzinmotor erzielen. Der herbe Absatz- und Umsatzeinbruch in > | China schmerzt Porsche extrem. Neue Chancen ergeben sich womöglich in > | den USA. > | • *Mercedes - roter Alarm*: Gewinneinbruch 56 Prozent. Der mittlerweile > | durch Geely auch aus Peking kontrollierte Hersteller hat mit seiner > | Strategie, nur noch Elektroautos und nur noch für das Luxussegment > | bauen zu wollen, bislang keine großen Erfolge erzielt. Der neue CLA > | immerhin, sowohl als E-Mobil als auch als Verbrenner zu haben, erhält > | gute Kritiken und kann bereits viele Vorbestellungen verzeichnen. > | • *Audi - im Auge des Sturms*: Gewinneinbruch im 2. Quartal: 37,5 Prozent! > | Der angestrebte Wechsel von den jahrelang beliebten und wertstabilen > | Diesel- und Benziner-SUVs, Limousinen und Kombis zur reinen > | Elektromarke ging nicht nur mit einem deutlichen Preisanstieg einher; > | offenbar machen ihn viele Kunden auch noch nicht mit. Die > | Absatzeinbrüche in China tun den Ingolstädtern richtig weh, lange > | Verzögerungen bei neuen Modellen ließen Händler ratlos zurück. Dazu > | kommt, dass Audi vom Zoll-Hammer aus den USA enorm betroffen ist, weil > | die VW-Tochter dort kein eigenes Werk hat. Hoffnung macht unter > | anderem der neue Q3, der auf der IAA vorgestellt wird. > | • *Volkswagen - in schwerer See*: Gewinneinbruch: 36,3 Prozent. Als quasi > | halbstaatlicher Betrieb ist VW traditionell besonders behäbig. Die > | Transformation zur Elektromarke wird dem Konzern noch viel Kraft > | abverlangen und man wird dabei wohl viele Kunden an Konkurrenten > | verlieren - an Hyundai, Kia oder sogar an Dacia; oder an chinesische > | Marken, die noch günstige Verbrenner anbieten. Die neuen ID-Modelle > | von VW laufen immerhin recht gut. Doch die Sparmaßnahmen machen sich > | bemerkbar und der politische Druck auf den VW-Vorstand, keine großen > | Werke in Deutschland zu schließen, verhindert ganz harte, aber > | womöglich notwendige Maßnahmen. > | • *BMW - Alarmstufe Gelb*: Gewinneinbruch: 32 Prozent. Ähnlich wie Skoda > | hat BMW seit Jahren der Versuchung widerstanden, den kompletten > | Konzern auf "Elektro Only" auszurichten. Dieser Kurs der > | Technologieoffenheit wird von Kunden und Aktionären gut angenommen. > | Das dürfte den Münchnern gerade jetzt Vorteile verschaffen, da die > | USA, als wichtiger BMW-Markt, dem Verbrenner-Verbot gerade eine klare > | Absage erteilt haben. Von den Zöllen ist BMW mit seiner recht großen > | US-Produktion, die jetzt weiter ausgebaut werden soll, nur zum Teil > | betroffen. > +--- </hier abknabbern> --- > > ©<https://www.focus.de/auto/gestern-koenig-heute-krise-wie-es-mit-deutschlands-autoindustrie-weitergeht_f3e7429f-c3e2-47ca-9325-57d2cd2a37df.html> > > M.f.G. > Mit freundlichem Gruß Ulrich
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| From | Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> |
|---|---|
| Date | 2025-10-13 17:56 +0200 |
| Subject | Re: Patienten raus, Platz für Soldaten |
| Message-ID | <10cj7fm$2ac8o$1@dont-email.me> |
| In reply to | #648848 |
Salve allerseits, Ulrich D i e z schrieb: > Fidel Sebastián Hunrichse-Lara schrieb: >> Ulrich D i e z schrieb: >>> Martin Ebert schrieb: >>> >>>> Wir haben auch keine Krise. Wir haben Transformation. Das aber ist das >>>> Normalste der Welt. >>> >>> Es ist nicht ausgeschlossen, dass Transformation sich für etliche als Krise >>> darstellt. Die Wahrnehmung als Krise ist dabei nur zum Teil eine Frage >>> der Inszenierung. Die Krise/Transformation nimmt erst Fahrt auf. >> >> | "Legendäre Motoren", "Höchste Ingenieurskunst", "Top-Qualität" - >> | deutsche Autos genossen jahrzehntelang weltweit den besten Ruf. Seit >> | einigen Jahren dagegen machen VW, Mercedes, Porsche oder BMW eher mit >> | Begriffen wie "Gewinneinbruch", "Werksschließung" oder "Sparprogramm" >> | von sich reden. Da ist es ein schwacher Trost, dass auch viele andere >> | Autohersteller der Welt in der Krise stecken und sogar der neue >> | Auto-Gigant China gerade einen harten Verdrängungswettkampf bei seinen >> | Autoherstellern durchlebt. Denn kaum ein Land ist so abhängig von seiner >> | Schlüsselindustrie wie Deutschland. > > Schlüsselindustrie ist auch ein Stichwort. Deutschland und die EU haben > manche Schlüsselindustrie nicht bzw. kaum auf eigenem Territorium. > +--- <hier abknabbern> --- | Berlin zeigt sich alarmiert: Die neuen Beschränkungen betreffen auch | Verarbeitungsanlagen und könnten europäische Lieferketten lahmlegen. | | Deutschland hat sich besorgt über Chinas neue Exportbeschränkungen für | Seltene Erden geäußert. Die zunehmenden Exportbeschränkungen für | Mineralien, die für die Technologiebranche von entscheidender Bedeutung | sind, rufen "große Besorgnis" hervor, erklärte eine Sprecherin des | Wirtschaftsministeriums laut Nachrichtenagentur Bloomberg. | | Deutschland müsse seine Abhängigkeit von Lieferungen aus Ländern | außerhalb des Europäischen Wirtschaftsraums verringern. | | Das deutsche Wirtschaftsministerium steht in engem Kontakt mit den | betroffenen Unternehmen und führt Gespräche mit der Europäischen | Kommission und anderen europäischen Partnern. | | "Ziel ist es, einen koordinierten europäischen Ansatz zu erreichen", | sagte die Sprecherin. Deutschland wolle Schritte der Rohstoffgewinnung | und -verarbeitung zunehmend zurück in den europäischen Wirtschaftsraum | verlagern. Das Thema werde derzeit sowohl auf nationaler als auch auf | EU-Ebene intensiv diskutiert. | | *Chinas weitreichende neue Beschränkungen* | | China hat weitreichende neue Exportbeschränkungen für Seltene Erden und | andere kritische Materialien verhängt. | | Das chinesische Handelsministerium teilte am Donnerstag mit, dass | ausländische Exporteure von Produkten, die auch nur Spuren bestimmter | Seltener Erden aus China enthalten, künftig eine Ausfuhrgenehmigung | benötigen. Als Begründung nannte Peking Gründe der nationalen | Sicherheit, berichtet Bloomberg. | | Das Ministerium kündigte zusätzliche Pläne an, die Exportkontrollen ab | dem 8. November auf weitere Produkte auszuweiten. Zu den neu betroffenen | Produkten gehören fünf weitere Seltenerdmetalle – Holmium, Europium, | Ytterbium, Thulium und Erbium – sowie bestimmte Lithium-Ionen-Batterien, | Graphitanoden und synthetische Diamanten. | | *Chinas Dominanz bei kritischen Rohstoffen* | | China kontrolliert etwa 70 Prozent des weltweiten Angebots an Seltenen | Erden. Diese Mineralien sind für Hightech-Industrien wie die Halbleiter- | und Automobilbranche sowie für militärische Anwendungen unverzichtbar. | | Die neuen Beschränkungen betreffen auch Anlagen und Technologien zur | Verarbeitung von Seltenen Erden und zur Herstellung von Magneten. | | Obwohl unklar ist, wie Peking die weitreichenden Vorschriften | durchsetzen will, markieren sie eine Eskalation in Chinas Kampagne, | extraterritoriale Kontrollen über die Waren des Landes auszuüben. | | Die Beschränkungen spiegeln Washingtons eigenes Exportregime wider, das | chinesischen Unternehmen den Zugang zu modernsten Chips und den | Werkzeugen zu ihrer Herstellung verbietet. | | *Reaktion auf US-Handelspolitik* | | Die Beschränkungen Chinas erfolgen vor einem wichtigen Treffen zwischen | US-Präsident Donald Trump und Chinas Staatschef Xi Jinping in diesem | Monat. Die Maßnahmen sind Teil von Chinas Strategie, seine | Verhandlungsposition im Handelskrieg zu stärken. | | "Damit will China den Einsatz erhöhen und zeigen, dass es über | Einflussmöglichkeiten und Trümpfe verfügt", sagte Dylan Loh, Associate | Professor an der Nanyang Technological University, gegenüber Bloomberg. | "Damit will es sich in den Handelsverhandlungen mit den USA in die | bestmögliche Position bringen." | | *Auswirkungen auf globale Lieferketten* | | Die neuen Vorschriften könnten die Bemühungen der Trump-Regierung und | der Regierungen von Europa bis Australien vereiteln, sich von Chinas | Magneten unabhängig zu machen. Diese Länder versuchen, eigene | Lieferketten aufzubauen, die nach wie vor weitgehend auf chinesische | Rohstoffe und Verarbeitung angewiesen sind. | | Die australische Lynas Rare Earth's Ltd., die bereits | Verarbeitungsanlagen in Malaysia und Australien betreibt, legte nach | Bekanntwerden der Nachricht um sechs Prozent zu. Das Unternehmen | verzeichnet in diesem Jahr einen Anstieg von mehr als 220 Prozent, da | Investoren versuchen, von den Marktturbulenzen zu profitieren. | | *Halbleiterindustrie im Visier* | | China schien mit seinen jüngsten Beschränkungen auch den | US-Halbleitersektor ins Visier zu nehmen. Das Handelsministerium | erklärte, dass einige Seltenerdprodukte, die für die Forschung und | Entwicklung bestimmter Computerchips verwendet werden, nun von Fall zu | Fall geprüft werden. | | Seltenerd-Exporte für die Forschung im Bereich der künstlichen | Intelligenz, die militärisch genutzt werden könnten, werden ebenfalls | davon betroffen sein. | | "Die implizite Drohung besteht darin, dass Peking die Exporte von | Seltenen Erden an Chiphersteller als Vergeltungsmaßnahme für | ausländische Exportkontrollen für Chipverkäufe an China drosseln | könnte", sagte Christopher Beddor, stellvertretender Forschungsdirektor | für China bei Gavekal Dragonomics, laut Bloomberg. +--- </hier abknabbern> --- ©<https://www.telepolis.de/features/Seltene-Erden-Pekings-Exportstopp-trifft-deutsche-Industrie-10750364.html> M.f.G. -- Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie wird praktisch nie gelesen. Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur etwas komisch... ;-)
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| From | Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> |
|---|---|
| Date | 2025-10-13 10:57 +0200 |
| Subject | Re: Patienten raus, Platz für Soldaten |
| Message-ID | <10cieu8$234up$1@dont-email.me> |
| In reply to | #648742 |
Salve allerseits, Martin Ebert schrieb: > Am 08.10.25 um 20:51 schrieb Stefan Froehlich: > >> Ich wäre mit dieser Gesellschaft deutlich zufriedener, gäbe es nicht >> die USA, die uns zeigen, wozu und in welchem Tempo stabil scheinende >> Gesellschaften zerbröseln können und wie es ergo bei uns aussieht, >> wenn wir nicht sehr schnell sehr viel ändern. > > Das kann man auf Deutschland projizieren: Wir sind die drittstärkste > Wirtschaftsnation der Welt. Die letzten Krisen haben wir alle umschifft, > Menschen unter 30 wissen gar nicht, wie sich eine Krise anfühlt. Gleichzeitig > besteht der Eindruck, dass wir in einer multiplen Dauerkrise leben; auch da > müssen junge Leute einen völlig falschen Eindruck haben. Woran liegt das? > Liegt das wirklich an den Nazis der AfD? Oder liegt das an einem > völlig verzerrten Bild, welches die Medien liefern? > +--- <hier abknabbern> --- | Die Trendwende in der deutschen Wirtschaft ist bisher nicht in Sicht: | Der Ausblick der Finanzvorstände auf die Geschäftsaussichten im | kommenden Jahr stagniert, wie eine Deloitte-Befragung von 171 | Finanzvorständen (CFOs) deutscher Unternehmen zwischen dem 11. September | und dem 2. Oktober zeigt, die dem SPIEGEL vorab vorliegt. | Branchenübergreifend liegt der Indexwert – die Differenz zwischen | positiven und negativen Einschätzungen – bei knapp einem Prozent. | | Erneut verschlechtert hat sich die Stimmung im verarbeitenden Gewerbe | (Indexwert: minus drei Prozent). Hier planen die CFOs außerdem mit einem | weiteren Rückgang der Beschäftigung. Gedrückt wird die Stimmung | insbesondere durch die düsteren Aussichten im Maschinenbau und in der | Automobilindustrie. Drei Viertel der Unternehmen in diesen Sektoren | wollen Beschäftigung abbauen. | | Positivere Signale kommen dagegen aus dem Dienstleistungssektor: Der | Indexwert zu den Geschäftsaussichten liegt hier bei plus sechs Prozent. | Vor allem Technologieunternehmen und die Immobilienwirtschaft erwarten | ein Wachstum ihrer Belegschaften in den kommenden zwölf Monaten. | | *Dienstleistungssektor treibt Investitionen* | | Ein leicht positiver Trend zeichnet sich bei den Investitionsplanungen | ab: Der Indexwert steigt auf zwölf Prozent, zwei Prozentpunkte mehr als | im Frühjahr. Allerdings treibt auch hier der Dienstleistungssektor den | Aufschwung (plus 28 Prozent). | | Das verarbeitende Gewerbe (minus 11 Prozent) und das exportorientierte | Gewerbe (ebenfalls minus 11 Prozent) wollen Investitionen weiter | zurückfahren. Sogar ein Drittel der Unternehmen aus dem Maschinenbau | will im kommenden Jahr weniger investieren. | | Bundeskanzler Friedrich Merz (CDU) hatte zuletzt versucht, in der | Industrie Zuversicht zu verbreiten. So hatte er versprochen, sich für | Investitionen in Ostdeutschland starkzumachen. Wegen der unsicheren Lage | in den USA gebe es einen »Schwenk hin zu Europa und in Europa einen | Schwenk hin zu Deutschland«, sagte Merz. Er wolle auch, dass die | Autoindustrie »eine der tragenden Säulen unserer Industrie bleibt«. | | Die Deloitte-Umfrage stützt den Optimismus des Kanzlers eher nicht. | »Neue Investitionen werden aktuell vorwiegend von Technologieunternehmen | und Banken getrieben, die vom Boom um künstliche Intelligenz und den | florierenden Aktienmärkten profitieren dürften«, analysiert Dr. | Alexander Börsch, Chefökonom und Leiter Research bei Deloitte. »Das von | der Politik besonders in den Blick genommene verarbeitende Gewerbe | bleibt dagegen nach wie vor zurück – ein Ende des Beschäftigungsabbaus | und der Zurückhaltung bei Investitionen ist für die Finanzvorstände in | der Industrie nicht in Sicht.« | | Der größte Risikofaktor ist nach Ansicht von 56 Prozent der | Finanzvorstände eine schwächere Inlandsnachfrage, gefolgt von | anhaltenden geopolitischen Risiken (52 Prozent). Für exportorientierte | Unternehmen, vor allem im Maschinenbau, tritt das Risiko einer schwachen | Auslandsnachfrage hinzu (59 Prozent). +--- </hier abknabbern> --- ©<https://www.spiegel.de/wirtschaft/unternehmen/wirtschaft-in-deutschland-manager-schauen-zunehmend-skeptisch-in-die-zukunft-a-e2f6045a-eb6a-4601-b68f-650167a2f1c5> M.f.G. -- Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie wird praktisch nie gelesen. Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur etwas komisch... ;-)
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| From | Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2025-10-13 09:36 +0000 |
| Subject | Re: Patienten raus, Platz für Soldaten |
| Message-ID | <10cih6m$v8iq$1@solani.org> |
| In reply to | #648833 |
Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> wrote: > Salve allerseits, > > Martin Ebert schrieb: >> Am 08.10.25 um 20:51 schrieb Stefan Froehlich: >> >>> Ich wäre mit dieser Gesellschaft deutlich zufriedener, gäbe es nicht >>> die USA, die uns zeigen, wozu und in welchem Tempo stabil scheinende >>> Gesellschaften zerbröseln können und wie es ergo bei uns aussieht, >>> wenn wir nicht sehr schnell sehr viel ändern. >> >> Das kann man auf Deutschland projizieren: Wir sind die drittstärkste >> Wirtschaftsnation der Welt. Die letzten Krisen haben wir alle umschifft, >> Menschen unter 30 wissen gar nicht, wie sich eine Krise anfühlt. Gleichzeitig >> besteht der Eindruck, dass wir in einer multiplen Dauerkrise leben; auch da >> müssen junge Leute einen völlig falschen Eindruck haben. Woran liegt das? >> Liegt das wirklich an den Nazis der AfD? Oder liegt das an einem >> völlig verzerrten Bild, welches die Medien liefern? >> > +--- <hier abknabbern> --- > | Die Trendwende in der deutschen Wirtschaft ist bisher nicht in Sicht: > | Der Ausblick der Finanzvorstände auf die Geschäftsaussichten im > | kommenden Jahr stagniert, wie eine Deloitte-Befragung von 171 > | Finanzvorständen (CFOs) deutscher Unternehmen zwischen dem 11. September > | und dem 2. Oktober zeigt, die dem SPIEGEL vorab vorliegt. > | Branchenübergreifend liegt der Indexwert – die Differenz zwischen > | positiven und negativen Einschätzungen – bei knapp einem Prozent. > | > | Erneut verschlechtert hat sich die Stimmung im verarbeitenden Gewerbe > | (Indexwert: minus drei Prozent). Hier planen die CFOs außerdem mit einem > | weiteren Rückgang der Beschäftigung. Gedrückt wird die Stimmung > | insbesondere durch die düsteren Aussichten im Maschinenbau und in der > | Automobilindustrie. Drei Viertel der Unternehmen in diesen Sektoren > | wollen Beschäftigung abbauen. > | > | Positivere Signale kommen dagegen aus dem Dienstleistungssektor: Der > | Indexwert zu den Geschäftsaussichten liegt hier bei plus sechs Prozent. > | Vor allem Technologieunternehmen und die Immobilienwirtschaft erwarten > | ein Wachstum ihrer Belegschaften in den kommenden zwölf Monaten. > | > | *Dienstleistungssektor treibt Investitionen* > | > | Ein leicht positiver Trend zeichnet sich bei den Investitionsplanungen > | ab: Der Indexwert steigt auf zwölf Prozent, zwei Prozentpunkte mehr als > | im Frühjahr. Allerdings treibt auch hier der Dienstleistungssektor den > | Aufschwung (plus 28 Prozent). > | > | Das verarbeitende Gewerbe (minus 11 Prozent) und das exportorientierte > | Gewerbe (ebenfalls minus 11 Prozent) wollen Investitionen weiter > | zurückfahren. Sogar ein Drittel der Unternehmen aus dem Maschinenbau > | will im kommenden Jahr weniger investieren. > | > | Bundeskanzler Friedrich Merz (CDU) hatte zuletzt versucht, in der > | Industrie Zuversicht zu verbreiten. So hatte er versprochen, sich für > | Investitionen in Ostdeutschland starkzumachen. Wegen der unsicheren Lage > | in den USA gebe es einen »Schwenk hin zu Europa und in Europa einen > | Schwenk hin zu Deutschland«, sagte Merz. Er wolle auch, dass die > | Autoindustrie »eine der tragenden Säulen unserer Industrie bleibt«. > | > | Die Deloitte-Umfrage stützt den Optimismus des Kanzlers eher nicht. > | »Neue Investitionen werden aktuell vorwiegend von Technologieunternehmen > | und Banken getrieben, die vom Boom um künstliche Intelligenz und den > | florierenden Aktienmärkten profitieren dürften«, analysiert Dr. > | Alexander Börsch, Chefökonom und Leiter Research bei Deloitte. »Das von > | der Politik besonders in den Blick genommene verarbeitende Gewerbe > | bleibt dagegen nach wie vor zurück – ein Ende des Beschäftigungsabbaus > | und der Zurückhaltung bei Investitionen ist für die Finanzvorstände in > | der Industrie nicht in Sicht.« > | > | Der größte Risikofaktor ist nach Ansicht von 56 Prozent der > | Finanzvorstände eine schwächere Inlandsnachfrage, gefolgt von > | anhaltenden geopolitischen Risiken (52 Prozent). Für exportorientierte > | Unternehmen, vor allem im Maschinenbau, tritt das Risiko einer schwachen > | Auslandsnachfrage hinzu (59 Prozent). > +--- </hier abknabbern> --- > > ©<https://www.spiegel.de/wirtschaft/unternehmen/wirtschaft-in-deutschland-manager-schauen-zunehmend-skeptisch-in-die-zukunft-a-e2f6045a-eb6a-4601-b68f-650167a2f1c5> > > M.f.G. > Wieso um alles in der Welt sollte denn die Konjunktur plötzlich anziehen? Alle Faktoren stehen doch auf Süden. Die höheren Energiekosten schlagen sich jetzt erst so richtig durch. Und der Verlust des Antriebsmonopols für Autos. Elektromotoren und Staubsaugermotoren kann jeder bauen. Trumps Zölle kommen dazu und haben auch zu keiner Besserung des Geschäftsleben geführt. Und wir Boomer lehnen uns jetzt mal zurück und verlassen den Prozess. Das wird auch keinen sonderlichen Boom im BSP bewirken. Grüße aus Santorin Joachim -- please forgive my iPhone typos
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| From | Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> |
|---|---|
| Date | 2025-10-13 11:54 +0200 |
| Subject | Re: Patienten raus, Platz für Soldaten |
| Message-ID | <10cii8i$241ln$1@dont-email.me> |
| In reply to | #648836 |
Salve allerseits, Dr. Joachim Neudert schrieb: > Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> wrote: >> Martin Ebert schrieb: >>> Am 08.10.25 um 20:51 schrieb Stefan Froehlich: >>> >>>> Ich wäre mit dieser Gesellschaft deutlich zufriedener, gäbe es nicht >>>> die USA, die uns zeigen, wozu und in welchem Tempo stabil scheinende >>>> Gesellschaften zerbröseln können und wie es ergo bei uns aussieht, >>>> wenn wir nicht sehr schnell sehr viel ändern. >>> >>> Das kann man auf Deutschland projizieren: Wir sind die drittstärkste >>> Wirtschaftsnation der Welt. Die letzten Krisen haben wir alle umschifft, >>> Menschen unter 30 wissen gar nicht, wie sich eine Krise anfühlt. Gleichzeitig >>> besteht der Eindruck, dass wir in einer multiplen Dauerkrise leben; auch da >>> müssen junge Leute einen völlig falschen Eindruck haben. Woran liegt das? >>> Liegt das wirklich an den Nazis der AfD? Oder liegt das an einem >>> völlig verzerrten Bild, welches die Medien liefern? >> >> | Die Trendwende in der deutschen Wirtschaft ist bisher nicht in Sicht: >> | Der Ausblick der Finanzvorstände auf die Geschäftsaussichten im >> | kommenden Jahr stagniert, wie eine Deloitte-Befragung von 171 >> | Finanzvorständen (CFOs) deutscher Unternehmen zwischen dem 11. September >> | und dem 2. Oktober zeigt, die dem SPIEGEL vorab vorliegt. >> | Branchenübergreifend liegt der Indexwert – die Differenz zwischen >> | positiven und negativen Einschätzungen – bei knapp einem Prozent. >> | >> | [...] >> | >> | Die Deloitte-Umfrage stützt den Optimismus des Kanzlers eher nicht. >> | »Neue Investitionen werden aktuell vorwiegend von Technologieunternehmen >> | und Banken getrieben, die vom Boom um künstliche Intelligenz und den >> | florierenden Aktienmärkten profitieren dürften«, analysiert Dr. >> | Alexander Börsch, Chefökonom und Leiter Research bei Deloitte. »Das von >> | der Politik besonders in den Blick genommene verarbeitende Gewerbe >> | bleibt dagegen nach wie vor zurück – ein Ende des Beschäftigungsabbaus >> | und der Zurückhaltung bei Investitionen ist für die Finanzvorstände in >> | der Industrie nicht in Sicht.« > > Wieso um alles in der Welt sollte denn die Konjunktur plötzlich anziehen? > Alle Faktoren stehen doch auf Süden. Die höheren Energiekosten schlagen > sich jetzt erst so richtig durch. Und der Verlust des Antriebsmonopols für > Autos. Elektromotoren und Staubsaugermotoren kann jeder bauen. Trumps Zölle > kommen dazu und haben auch zu keiner Besserung des Geschäftsleben geführt. > Und wir Boomer lehnen uns jetzt mal zurück und verlassen den Prozess. Das > wird auch keinen sonderlichen Boom im BSP bewirken. > +--- <hier abknabbern> --- | Wenn Rentnerdasein auf Kaufkraft trifft: Die Generation der Babyboomer, | rund 20 Millionen Deutsche, ist der wichtigste Treiber des Konsums | hierzulande. Das legt eine Studie der Wirtschaftsprüfungs- und | Beratungsgesellschaft PricewaterhouseCooper (pwc) nahe. Bei der | Befragung zum Konsumverhalten gab es einige Überraschungen, erzählt | Stephanie Rumpff, Handelsexpertin von pwc Deutschland: "Wie digital die | Generation ist und wie aktiv sie digitale Angebote nutzt." | | So besitzen 94 Prozent der Befragten ein Smartphone. Immerhin noch 44 | Prozent empfinden zudem die Digitalisierung als Erleichterung in ihrem | Alltag. Zweite überraschende Erkenntnis für Rumpff ist, "dass eine hohe | Markenloyalität besteht, auf die Unternehmen natürlich sehr gut | aufsetzen können." Wenn Babyboomer sich auf eine Marke eingelassen haben | und wissen, was sie erwartet, bleiben sie in der Regel dabei. Das | zumindest gaben 87 Prozent in der pwc-Studie an. Auch Nachhaltigkeit | spielt eine große Rolle bei den Befragten. Die vermeintlich ältere | Generation geht also durchaus mit der Zeit. | | *Wohin das Geld fließt* | | Die Babyboomer: also eine durchaus digitale Generation, die ihr Geld | gerne auch in Markenprodukte investiert. Der frühere Wirtschaftsweise | und Professor an der Goethe-Universität in Frankfurt, Volker Wieland, | sagt, warum die Babyboomer sogar die reichste Generation ist, die je in | Deutschland gelebt hat: "Das ist eine Generation, die natürlich jetzt | über viele Jahre auch Einkommen hatte in einer guten Phase. Wir hatten | Frieden, wir hatten keinen Krieg, wir hatten Wachstum, und | dementsprechend sind da auch Vermögen aufgebaut worden." | | Der Konsum könne also nicht nur aus dem Einkommen, sondern zudem auch | aus angespartem Vermögen finanziert werden, rechnet Wieland vor. Eine | Generation mit viel Einfluss auf die Wirtschaft also. Kein Wunder, dass | diese Erfahrungen die Babyboomer - im Gegensatz zur Generation Z - laut | Studie viel positiver in die Zukunft blicken lassen. Und das macht die | Babyboomer in Wahrheit zu der Gruppe, auf die sich die Werbewirtschaft | mit aller Kraft werfen sollte. | | *Werbewirtschaft ignoriert Babyboomer* | | Doch das tut sie nicht, kritisiert Nils Giese, der Geschäftsführer der | Frankfurter Kommunikationsagentur Edelman: "Wenn wir uns nur mal die | Fakten anschauen: Nur fünf bis zehn Prozent der weltweiten | Marketingbudgets haben die sogenannten Babyboomer im Fokus, obwohl diese | Zielgruppe für mehr als die Hälfte des privaten Konsums steht. Das ist | natürlich eine sehr große Differenz und Diskrepanz". | | Giese vertritt die Ansicht, dass noch zu viele Klischees von älteren | Leuten in der Werbewirtschaft vorherrschen, anstatt die | Lebenswirklichkeit - die in Teilen ähnlich jüngerer Generationen sein | kann - in den Mittelpunkt zu rücken und damit den Umsatz zu steigern: | "Bring den 65-Jährigen und den vermeintlichen hippen 25-Jährigen | zusammen und höre denen zu, wie die beiden über ein Thema sprechen, wo | sie eine gewisse Gemeinsamkeit haben. Alleine das kreiert so viele | Aha-Effekte, dass danach der Markenverantwortliche oder der Agenturchef | anders denken werden." | | *Handel hat noch viel Potenzial* | | Vor allem der stationäre Handel würde davon profitieren, denn dort sind | die Babyboomer stark vertreten. 80 Prozent aller Einkäufe werden dort | getätigt, sagt die Studie von pwc. Eine provokante Frage drängt sich | auf: Leben die Babyboomer als Rentner auf Kosten der viel weniger | gewordenen Beitragszahler - Stichwort Demografie - und verprassen | gleichzeitig noch das ganze Geld, das sich in Jahrzehnten angesammelt hat? | | Die Babyboomer leisten in jedem Fall einen hohen Beitrag zum Konsum, | "das können wir ja ganz klar festhalten", sagt Stephanie Rumpff von pwc. | Gleichzeitig gebe es ja auch das Thema Schenken und Erben, denn die | Babyboomer seien eben auch eine sehr sparsame Generation, die Wert | darauf lege, Vermögen zu erhalten und zu vererben. "Davon profitieren | dann natürlich strukturell die jüngeren Generationen." Die Babyboomer | sind ganz klar ein Motor des Konsums. +--- </hier abknabbern> --- ©<https://www.tagesschau.de/wirtschaft/konjunktur/boomer-konsum-rente-100.html> M.f.G. -- Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie wird praktisch nie gelesen. Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur etwas komisch... ;-)
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| From | Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2025-10-13 11:09 +0000 |
| Subject | Re: Patienten raus, Platz für Soldaten |
| Message-ID | <10cimkt$vcad$1@solani.org> |
| In reply to | #648837 |
Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> wrote: > Salve allerseits, > > Dr. Joachim Neudert schrieb: >> Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> wrote: >>> Martin Ebert schrieb: >>>> Am 08.10.25 um 20:51 schrieb Stefan Froehlich: >>>> >>>>> Ich wäre mit dieser Gesellschaft deutlich zufriedener, gäbe es nicht >>>>> die USA, die uns zeigen, wozu und in welchem Tempo stabil scheinende >>>>> Gesellschaften zerbröseln können und wie es ergo bei uns aussieht, >>>>> wenn wir nicht sehr schnell sehr viel ändern. >>>> >>>> Das kann man auf Deutschland projizieren: Wir sind die drittstärkste >>>> Wirtschaftsnation der Welt. Die letzten Krisen haben wir alle umschifft, >>>> Menschen unter 30 wissen gar nicht, wie sich eine Krise anfühlt. Gleichzeitig >>>> besteht der Eindruck, dass wir in einer multiplen Dauerkrise leben; auch da >>>> müssen junge Leute einen völlig falschen Eindruck haben. Woran liegt das? >>>> Liegt das wirklich an den Nazis der AfD? Oder liegt das an einem >>>> völlig verzerrten Bild, welches die Medien liefern? >>> >>> | Die Trendwende in der deutschen Wirtschaft ist bisher nicht in Sicht: >>> | Der Ausblick der Finanzvorstände auf die Geschäftsaussichten im >>> | kommenden Jahr stagniert, wie eine Deloitte-Befragung von 171 >>> | Finanzvorständen (CFOs) deutscher Unternehmen zwischen dem 11. September >>> | und dem 2. Oktober zeigt, die dem SPIEGEL vorab vorliegt. >>> | Branchenübergreifend liegt der Indexwert – die Differenz zwischen >>> | positiven und negativen Einschätzungen – bei knapp einem Prozent. >>> | >>> | [...] >>> | >>> | Die Deloitte-Umfrage stützt den Optimismus des Kanzlers eher nicht. >>> | »Neue Investitionen werden aktuell vorwiegend von Technologieunternehmen >>> | und Banken getrieben, die vom Boom um künstliche Intelligenz und den >>> | florierenden Aktienmärkten profitieren dürften«, analysiert Dr. >>> | Alexander Börsch, Chefökonom und Leiter Research bei Deloitte. »Das von >>> | der Politik besonders in den Blick genommene verarbeitende Gewerbe >>> | bleibt dagegen nach wie vor zurück – ein Ende des Beschäftigungsabbaus >>> | und der Zurückhaltung bei Investitionen ist für die Finanzvorstände in >>> | der Industrie nicht in Sicht.« >> >> Wieso um alles in der Welt sollte denn die Konjunktur plötzlich anziehen? >> Alle Faktoren stehen doch auf Süden. Die höheren Energiekosten schlagen >> sich jetzt erst so richtig durch. Und der Verlust des Antriebsmonopols für >> Autos. Elektromotoren und Staubsaugermotoren kann jeder bauen. Trumps Zölle >> kommen dazu und haben auch zu keiner Besserung des Geschäftsleben geführt. >> Und wir Boomer lehnen uns jetzt mal zurück und verlassen den Prozess. Das >> wird auch keinen sonderlichen Boom im BSP bewirken. >> > +--- <hier abknabbern> --- > | Wenn Rentnerdasein auf Kaufkraft trifft: Die Generation der Babyboomer, > | rund 20 Millionen Deutsche, ist der wichtigste Treiber des Konsums > | hierzulande. Das legt eine Studie der Wirtschaftsprüfungs- und > | Beratungsgesellschaft PricewaterhouseCooper (pwc) nahe. Bei der > | Befragung zum Konsumverhalten gab es einige Überraschungen, erzählt > | Stephanie Rumpff, Handelsexpertin von pwc Deutschland: "Wie digital die > | Generation ist und wie aktiv sie digitale Angebote nutzt." > | > | So besitzen 94 Prozent der Befragten ein Smartphone. Immerhin noch 44 > | Prozent empfinden zudem die Digitalisierung als Erleichterung in ihrem > | Alltag. Zweite überraschende Erkenntnis für Rumpff ist, "dass eine hohe > | Markenloyalität besteht, auf die Unternehmen natürlich sehr gut > | aufsetzen können." Wenn Babyboomer sich auf eine Marke eingelassen haben > | und wissen, was sie erwartet, bleiben sie in der Regel dabei. Das > | zumindest gaben 87 Prozent in der pwc-Studie an. Auch Nachhaltigkeit > | spielt eine große Rolle bei den Befragten. Die vermeintlich ältere > | Generation geht also durchaus mit der Zeit. > | > | *Wohin das Geld fließt* > | > | Die Babyboomer: also eine durchaus digitale Generation, die ihr Geld > | gerne auch in Markenprodukte investiert. Der frühere Wirtschaftsweise > | und Professor an der Goethe-Universität in Frankfurt, Volker Wieland, > | sagt, warum die Babyboomer sogar die reichste Generation ist, die je in > | Deutschland gelebt hat: "Das ist eine Generation, die natürlich jetzt > | über viele Jahre auch Einkommen hatte in einer guten Phase. Wir hatten > | Frieden, wir hatten keinen Krieg, wir hatten Wachstum, und > | dementsprechend sind da auch Vermögen aufgebaut worden." > | > | Der Konsum könne also nicht nur aus dem Einkommen, sondern zudem auch > | aus angespartem Vermögen finanziert werden, rechnet Wieland vor. Eine > | Generation mit viel Einfluss auf die Wirtschaft also. Kein Wunder, dass > | diese Erfahrungen die Babyboomer - im Gegensatz zur Generation Z - laut > | Studie viel positiver in die Zukunft blicken lassen. Und das macht die > | Babyboomer in Wahrheit zu der Gruppe, auf die sich die Werbewirtschaft > | mit aller Kraft werfen sollte. > | > | *Werbewirtschaft ignoriert Babyboomer* > | > | Doch das tut sie nicht, kritisiert Nils Giese, der Geschäftsführer der > | Frankfurter Kommunikationsagentur Edelman: "Wenn wir uns nur mal die > | Fakten anschauen: Nur fünf bis zehn Prozent der weltweiten > | Marketingbudgets haben die sogenannten Babyboomer im Fokus, obwohl diese > | Zielgruppe für mehr als die Hälfte des privaten Konsums steht. Das ist > | natürlich eine sehr große Differenz und Diskrepanz". > | > | Giese vertritt die Ansicht, dass noch zu viele Klischees von älteren > | Leuten in der Werbewirtschaft vorherrschen, anstatt die > | Lebenswirklichkeit - die in Teilen ähnlich jüngerer Generationen sein > | kann - in den Mittelpunkt zu rücken und damit den Umsatz zu steigern: > | "Bring den 65-Jährigen und den vermeintlichen hippen 25-Jährigen > | zusammen und höre denen zu, wie die beiden über ein Thema sprechen, wo > | sie eine gewisse Gemeinsamkeit haben. Alleine das kreiert so viele > | Aha-Effekte, dass danach der Markenverantwortliche oder der Agenturchef > | anders denken werden." > | > | *Handel hat noch viel Potenzial* > | > | Vor allem der stationäre Handel würde davon profitieren, denn dort sind > | die Babyboomer stark vertreten. 80 Prozent aller Einkäufe werden dort > | getätigt, sagt die Studie von pwc. Eine provokante Frage drängt sich > | auf: Leben die Babyboomer als Rentner auf Kosten der viel weniger > | gewordenen Beitragszahler - Stichwort Demografie - und verprassen > | gleichzeitig noch das ganze Geld, das sich in Jahrzehnten angesammelt hat? > | > | Die Babyboomer leisten in jedem Fall einen hohen Beitrag zum Konsum, > | "das können wir ja ganz klar festhalten", sagt Stephanie Rumpff von pwc. > | Gleichzeitig gebe es ja auch das Thema Schenken und Erben, denn die > | Babyboomer seien eben auch eine sehr sparsame Generation, die Wert > | darauf lege, Vermögen zu erhalten und zu vererben. "Davon profitieren > | dann natürlich strukturell die jüngeren Generationen." Die Babyboomer > | sind ganz klar ein Motor des Konsums. > +--- </hier abknabbern> --- > > ©<https://www.tagesschau.de/wirtschaft/konjunktur/boomer-konsum-rente-100.html> > > M.f.G. > Das Problem, das die Werbewirtschaft mit den Boomern hat, steht auch oben klar beschrieben, selbst wenn es der Autor nicht verstanden hat: diese Boomer haben ihre Produkte gefunden und wechseln die Marke nicht mehr, egal was der tolle junge Mann im Fernsehen oder im Internet ihnen erzählt. Da ist zwar viel Geld vorhanden, aber es wird nicht dafür ausgegeben, was die Werbung empfiehlt sondern dafür was der Boomer will. BMW und Apple zum Bleistift. Dallmayr und Hirmer. Barbour und Boss. -- please forgive my iPhone typos
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