Re: Patienten raus, Platz für Soldaten

From	Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de>
Newsgroups	ger.ct
Subject	Re: Patienten raus, Platz für Soldaten
Date	2025-10-13 09:07 +0200
Organization	A noiseless patient Spider
Message-ID	<10ci8fg$21k44$1@dont-email.me> (permalink)
References	(12 earlier) <20251008084634.510e8f85.dietz.usenet@rotfl.franken.de> <10c5vpd$niql$1@solani.org> <9t68e6b145i1411ben3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at> <10cf10h$15f0t$9@dont-email.me> <10ch6kn$upqm$1@solani.org>

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Salve allerseits,

Ulrich D i e z schrieb:
> Martin Ebert schrieb:
> 
>> Wir haben auch keine Krise. Wir haben Transformation. Das aber ist das
>> Normalste der Welt.
> 
> Es ist nicht ausgeschlossen, dass Transformation sich für etliche als Krise
> darstellt. Die Wahrnehmung als Krise ist dabei nur zum Teil eine Frage
> der Inszenierung. Die Krise/Transformation nimmt erst Fahrt auf.
> 
+--- <hier abknabbern> ---
| "Legendäre Motoren", "Höchste Ingenieurskunst", "Top-Qualität" -
| deutsche Autos genossen jahrzehntelang weltweit den besten Ruf. Seit
| einigen Jahren dagegen machen VW, Mercedes, Porsche oder BMW eher mit
| Begriffen wie "Gewinneinbruch", "Werksschließung" oder "Sparprogramm"
| von sich reden. Da ist es ein schwacher Trost, dass auch viele andere
| Autohersteller der Welt in der Krise stecken und sogar der neue
| Auto-Gigant China gerade einen harten Verdrängungswettkampf bei seinen
| Autoherstellern durchlebt. Denn kaum ein Land ist so abhängig von seiner
| Schlüsselindustrie wie Deutschland. Erneut gibt es deshalb heute einen
| Autogipfel, bei dem die Politik versucht, Arbeitsplätze zu retten - und
| bereits angekündigt hat, dass dafür erneut der Steuerzahler bluten muss:
| Es soll schon wieder Förderprämien für Elektroautos geben.
|
| *Die Gründe für Deutschlands Autokrise*
|
| Doch was sind überhaupt die Gründe für die miesen Zahlen? Für welche
| deutschen Hersteller sieht es besonders schlecht aus und wer kommt noch
| mit einem blauen Auge davon? FOCUS online erklärt, warum Deutschlands
| Wirtschafts-Lokomotive gefühlt auf dem letzten Loch pfeift.
|
| 1. *Nachwehen des Abgasskandals*
|
| Es lässt sich durchaus sagen, dass der Beginn des VW-Abgasskandals vor
| zehn Jahren ein entscheidender Moment war, ab dem es für die
| Autohersteller nicht mehr "rund" lief. Der jahrelang erfolgreiche
| Dieselmotor wurde diskreditiert und die Politik begann, sich stärker
| einzumischen - in Form immer härterer Regulierungen. Seitdem können die
| Autobauer nicht mehr nur den Fokus darauf legen, die Wünsche der Kunden
| zu erfüllen und die Produkte auf diese auszurichten, sondern immer mehr
| darauf, neue Regularien aus Brüssel zu erfüllen. Parallel dazu, das
| zeigt sich ganz frisch am neuen Diesel-Urteil des EuGH, ist die
| rechtliche Aufarbeitung des Abgasskandals immer noch nicht abgeschlossen
| und führt bis heute zu teuren Rückrufen, Prozessen und Rückstellungen.
|
| 2. *Wichtiger Markt China bricht weg*
|
| Vor allem Volkswagen feierte jahrzehntelang riesige Erfolge in China,
| war dort sogar Marktführer mit seinen verschiedenen Joint-Ventures. Das
| ist längst Geschichte: Heute führt Chinas neuer Star BYD die
| Verkaufs-Charts an und gilt bei den in China besonders wichtigen
| Elektroautos als Technologieführer. China-Experten führen im
| Wesentlichen drei Gründe für den Misserfolg der Deutschen an:
|
| • Bei Elektroautos gelten Mercedes und Co. nicht mehr als tonangebend in
|   der Technologie und versprühen nicht mehr den Hightech-Charme, den
|   stattdessen jetzt China-Marken wie Xiaomi haben. Deutsche Autos gelten
|   als altbacken, selbst wenn in der Realität Fahrzeuge wie der neue
|   Mercedes CLA keineswegs schlechter, sondern eher leistungsfähiger sind
|   als viele China-Stromer, und vermeintliche "Gamechanger" wie das
|   Megawatt-Laden von BYD in der medialen Berichterstattung ziemlich
|   überverkauft werden.
| • Chinas Autokäufer sind im Durchschnitt erheblich jünger als in
|   Deutschland. Und sie greifen auch aus Nationalstolz lieber zu
|   heimischen Fabrikaten - die dazu noch wesentlich günstiger sind.
|   China-Experte Jochen Siebert von JSC Automotive erzählte jüngst eine
|   aufschlussreiche Episode: Auf manchen Firmenparkplätzen in China
|   dürften Heimat-Fabrikate weiter vorne parken, ausländische Autos nur
|   am Rand.
| • Sowohl beim Infotainment als auch bei der extrem wichtigen Integration
|   des Smartphones ins Auto und - das ist für Mercedes und Co. besonders
|   bitter - bei der Verarbeitungsqualität gelten deutsche Autos in China
|   nicht mehr als Maßstab. Seit Jahren versuchen die Deutschen, das mit
|   eigenen Entwicklungsabteilungen und Partnern in China wieder zu
|   drehen. Doch so schnell dürfte das nicht gelingen.
|
| 3. *Elektro-Transformation und Verbrenner-Verbot*
|
| Die Transformation zu reinen Elektroauto-Herstellern entpuppt sich immer
| mehr als Wunschbild der Politik, das die Realitäten des Marktes nicht
| wirklich abbildet. Gleichzeitig belastet es die Bilanzen der Hersteller
| massiv:
|
| • Die Marktanteile von E-Fahrzeugen sind innerhalb der EU höchst
|   uneinheitlich verteilt und weiter massiv von Kaufprämien,
|   Steuervergünstigungen oder sonstigen Lenkungsmaßnahmen abhängig.
| • Für die Entwicklung neuer E-Modelle nebst der kompletten Umsteuerung
|   von Produktionsprozessen und dem Aufbau neuer Lieferketten müssen VW,
|   Audi und Co. Milliardenbeträge aufwenden.
| • Gleichzeitig bricht das traditionelle Verkaufsmodell zusammen, da
|   Elektrofahrzeuge zumindest aktuell noch einen drastischen Wertverlust
|   verzeichnen. Dies gilt besonders für die wichtigen Premiummodelle.
|   "Die Umschreibungen gebrauchter Elektrofahrzeuge wachsen bei
|   Privatkunden, allerdings auf sehr verhaltenem Niveau. Die niedrigen
|   Restwerte entstehen wegen der großen Anzahl an elektrischen
|   Leasingrückläufern bei den Händlern, die einer geringen Nachfrage
|   gegenüberstehen. Durch die schnelle technische Entwicklung sind
|   gebrauchte Stromer zudem schnell veraltet, was sie zusätzlich
|   unattraktiv macht", sagt Michael Gerstner von Bähr & Fess Forcasts.
|   Die Experten veröffentlichen jedes Jahr zusammen mit FOCUS online die
|   "Restwertriesen". Dieses Problem trifft Hersteller wie Audi, BMW und
|   Porsche, deren Geschäftsmodell auf hohen Restwerten und dem damit
|   verbundenen guten Marken-Image basiert, bis ins Mark.
|
| Das Verbrenner-Verbot der EU - ab 2035 sind alle Neuwagen mit Benzin-,
| Diesel-, Hybrid-, Plug-In-Hybrid- oder Gasantrieb verboten - zerschlägt
| derweil einen wichtigen Geschäftszweig der deutschen Hersteller und,
| noch wichtiger, ihrer vielen Zulieferer von Bosch über Continental oder
| ZF bis hin zu tausenden kleineren Unternehmen. Unter dem Druck der
| Kunden, die E-Fahrzeuge nach wie vor nur teilweise akzeptieren, mussten
| Porsche, Audi oder Mercedes bereits umschwenken und wieder mehr in neue
| Benzinmotoren investieren. Die kommen dann übrigens zum Teil
| ausgerechnet aus China - wie bei Mercedes -, wo neben der E-Mobilität
| auch weiterhin kräftig in neue Hybrid- und Verbrennertechnik investiert
| wird.
|
| 4. *Hohe Energiekosten und EU-Bürokratie als Standortnachteil*
|
| Wie unter anderen der Verband der Automobilindustrie (VDA) immer wieder
| betont, sind die hohen Energiekosten in der EU und speziell in
| Deutschland ein Wettbewerbsnachteil, ebenso wie die komplexe
| EU-Regulierung und konkrete Anforderungen wie das - zunächst erst einmal
| verschobene - Lieferkettengesetz. Diese Nachteile zeigen sich gerade im
| Unterschied zu China, aber auch zu den USA. In beiden Ländern sind z.B.
| die Energiekosten, aber auch die Lohnstückkosten wesentlich niedriger.
|
| 5. *Sparprogramme starten gefährlichen Teufelskreis*
|
| Als Reaktion auf die Krise haben alle deutschen Autohersteller harte
| Sparprogramme angekündigt oder schon auf den Weg gebracht. Das Problem
| dabei: Man sieht den Sparstift mittlerweile in den Autos. Wenn etwa das
| Facelift in der Mitte eines siebenjährigen Modellzyklus' dazu genutzt
| wird, nicht nur Verbesserungen zu implementieren, sondern auch die Zahl
| der Knöpfe zugunsten einer einfacheren, billigeren Touchscreen-Bedienung
| zu reduzieren oder mehr Hartplastik zu verbauen, bewegen sich
| Premiummarken wie Mercedes oder VW in riskantem Terrain. Der Eindruck,
| nicht mehr "Das Beste oder nichts" (lange ein berühmter
| Mercedes-Werbeslogan) vor sich zu haben, sondern eher das Zweitbeste,
| ist fatal. Erst recht dann, wenn die Autos der Konkurrenz so viel
| günstiger sind.
|
| 6. *Preisniveau für viele Kunden nicht mehr zu stemmen*
|
| Wenn selbst ein Audi A5 (früher A4) mit Vierzylinder und guter
| Ausstattung schon über 80.000 Euro kostet und das Basismodell des
| Porsche 911 bei über 130.000 Euro startet, wird das Preisniveau selbst
| für gut betuchte Kunden und Firmenwagen-Nutzer zu hoch. Dieses Problem
| haben alle deutschen Hersteller bis hinunter zu VW. Sogar ein Polo
| kostet mittlerweile fast 20.000 Euro.
|
| *Die deutschen Hersteller im Problem-Ranking*
|
| So heftig es gerade für Deutschlands Vorzeige-Industrie auch kommt -
| manche Marke steht dann doch etwas besser da als andere. Ein kurzer
| Überblick.
|
| • *Porsche - die Hütte brennt*: Gewinneinbruch im 2. Quartal 2025: 71
|   Prozent! Die Zuffenhausener Kultmarke war lange die krisensichere
|   Cash-Cow des Volkswagen-Konzerns, doch die Transformation der Branche
|   trifft sie besonders hart. Nach anfänglichen Erfolgen ist der Elektro-
|   Renner Taycan vor allem wegen seines enormen Wertverlustes kein Quell
|   der Freude mehr für Hersteller und Händler. Der Macan, nur noch als
|   Elektro-Version zu haben, verkauft sich zwar ganz gut, aber damit
|   lassen sich weder die Gewinnspanne noch die Verkaufszahlen des Macan
|   mit Benzinmotor erzielen. Der herbe Absatz- und Umsatzeinbruch in
|   China schmerzt Porsche extrem. Neue Chancen ergeben sich womöglich in
|   den USA.
| • *Mercedes - roter Alarm*: Gewinneinbruch 56 Prozent. Der mittlerweile
|   durch Geely auch aus Peking kontrollierte Hersteller hat mit seiner
|   Strategie, nur noch Elektroautos und nur noch für das Luxussegment
|   bauen zu wollen, bislang keine großen Erfolge erzielt. Der neue CLA
|   immerhin, sowohl als E-Mobil als auch als Verbrenner zu haben, erhält
|   gute Kritiken und kann bereits viele Vorbestellungen verzeichnen.
| • *Audi - im Auge des Sturms*: Gewinneinbruch im 2. Quartal: 37,5 Prozent!
|   Der angestrebte Wechsel von den jahrelang beliebten und wertstabilen
|   Diesel- und Benziner-SUVs, Limousinen und Kombis zur reinen
|   Elektromarke ging nicht nur mit einem deutlichen Preisanstieg einher;
|   offenbar machen ihn viele Kunden auch noch nicht mit. Die
|   Absatzeinbrüche in China tun den Ingolstädtern richtig weh, lange
|   Verzögerungen bei neuen Modellen ließen Händler ratlos zurück. Dazu
|   kommt, dass Audi vom Zoll-Hammer aus den USA enorm betroffen ist, weil
|   die VW-Tochter dort kein eigenes Werk hat. Hoffnung macht unter
|   anderem der neue Q3, der auf der IAA vorgestellt wird.
| • *Volkswagen - in schwerer See*: Gewinneinbruch: 36,3 Prozent. Als quasi
|   halbstaatlicher Betrieb ist VW traditionell besonders behäbig. Die
|   Transformation zur Elektromarke wird dem Konzern noch viel Kraft
|   abverlangen und man wird dabei wohl viele Kunden an Konkurrenten
|   verlieren - an Hyundai, Kia oder sogar an Dacia; oder an chinesische
|   Marken, die noch günstige Verbrenner anbieten. Die neuen ID-Modelle
|   von VW laufen immerhin recht gut. Doch die Sparmaßnahmen machen sich
|   bemerkbar und der politische Druck auf den VW-Vorstand, keine großen
|   Werke in Deutschland zu schließen, verhindert ganz harte, aber
|   womöglich notwendige Maßnahmen.
| • *BMW - Alarmstufe Gelb*: Gewinneinbruch: 32 Prozent. Ähnlich wie Skoda
|   hat BMW seit Jahren der Versuchung widerstanden, den kompletten
|   Konzern auf "Elektro Only" auszurichten. Dieser Kurs der
|   Technologieoffenheit wird von Kunden und Aktionären gut angenommen.
|   Das dürfte den Münchnern gerade jetzt Vorteile verschaffen, da die
|   USA, als wichtiger BMW-Markt, dem Verbrenner-Verbot gerade eine klare
|   Absage erteilt haben. Von den Zöllen ist BMW mit seiner recht großen
|   US-Produktion, die jetzt weiter ausgebaut werden soll, nur zum Teil
|   betroffen.
+--- </hier abknabbern> ---

©<https://www.focus.de/auto/gestern-koenig-heute-krise-wie-es-mit-deutschlands-autoindustrie-weitergeht_f3e7429f-c3e2-47ca-9325-57d2cd2a37df.html>

	M.f.G.

-- 
Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie
wird praktisch nie gelesen.  Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur
etwas komisch... ;-)

Thread

Re: Pentagon chief summons hundreds of US generals... Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-09-30 15:07 +0000
  Re: Pentagon chief summons hundreds of US generals... Bernd Mayer <beam.bam.boom@proton.me> - 2025-09-30 19:14 +0200
    Re: Pentagon chief summons hundreds of US generals... Mike Grantz <invalid@invalid.invalid> - 2025-10-02 18:24 +0200
      Re: Pentagon chief summons hundreds of US generals... Bernd Mayer <beam.bam.boom@proton.me> - 2025-10-02 19:27 +0200
      Re: Pentagon chief summons hundreds of US generals... Bernd Mayer <beam.bam.boom@proton.me> - 2025-10-02 19:28 +0200
        Re: Pentagon chief summons hundreds of US generals... Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-10-02 22:21 +0200
          Re: Pentagon chief summons hundreds of US generals... Bernd Mayer <beam.bam.boom@proton.me> - 2025-10-02 22:51 +0200
            Re: Pentagon chief summons hundreds of US generals... Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-10-03 09:56 +0200
              Re: Pentagon chief summons hundreds of US generals... Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-10-03 10:45 +0200
                Re: Pentagon chief summons hundreds of US generals... Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-10-03 11:10 +0000
                Re: Pentagon chief summons hundreds of US generals... Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-10-03 13:35 +0200
                Re: Pentagon chief summons hundreds of US generals... Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-10-03 15:03 +0000
                Re: Pentagon chief summons hundreds of US generals... Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-10-03 17:21 +0200
                Re: Pentagon chief summons hundreds of US generals... Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-10-03 19:15 +0200
                Re: Pentagon chief summons hundreds of US generals... Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-10-03 22:46 +0200
                Re: Pentagon chief summons hundreds of US generals... Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2025-10-04 15:13 +0200
              Re: Pentagon chief summons hundreds of US generals... Bernd Mayer <beam.bam.boom@proton.me> - 2025-10-04 22:21 +0200
              Re: Pentagon chief summons hundreds of US generals... Bernd Mayer <beam.bam.boom@proton.me> - 2025-10-04 22:50 +0200
                Re: Pentagon chief summons hundreds of US generals... Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-10-05 06:53 +0000
                Re: Pentagon chief summons hundreds of US generals... Bernd Mayer <beam.bam.boom@proton.me> - 2025-10-05 15:43 +0200
                Re: Pentagon chief summons hundreds of US generals... Bernd Mayer <beam.bam.boom@proton.me> - 2025-10-05 15:52 +0200
                Re: Pentagon chief summons hundreds of US generals... Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-10-05 17:48 +0200
                Re: Pentagon chief summons hundreds of US generals... Bernd Mayer <beam.bam.boom@proton.me> - 2025-10-05 18:21 +0200
                Re: Pentagon chief summons hundreds of US generals... Bernd Mayer <beam.bam.boom@proton.me> - 2025-10-05 18:26 +0200
                Re: Pentagon chief summons hundreds of US generals... Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-10-05 19:05 +0200
                Re: Pentagon chief summons hundreds of US generals... Bernd Mayer <beam.bam.boom@proton.me> - 2025-10-05 16:09 +0200
                Re: Pentagon chief summons hundreds of US generals... Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-10-05 15:36 +0000
                Re: Pentagon chief summons hundreds of US generals... Bernd Mayer <beam.bam.boom@proton.me> - 2025-10-05 23:07 +0200
                Re: Pentagon chief summons hundreds of US generals... Bernd Mayer <beam.bam.boom@proton.me> - 2025-10-05 23:09 +0200
                Re: Pentagon chief summons hundreds of US generals... Bernd Mayer <beam.bam.boom@proton.me> - 2025-10-05 23:14 +0200
                Re: Pentagon chief summons hundreds of US generals... Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-10-06 13:33 +0200
                Re: Pentagon chief summons hundreds of US generals... Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-10-05 14:10 +0200
                Re: Pentagon chief summons hundreds of US generals... Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-10-06 13:39 +0200
                Re: Pentagon chief summons hundreds of US generals... Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-10-06 14:49 +0200
                Re: Pentagon chief summons hundreds of US generals... Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-10-11 12:37 +0200
                Re: Pentagon chief summons hundreds of US generals... Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-10-11 10:41 +0000
                Re: Pentagon chief summons hundreds of US generals... Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-10-26 12:04 +0100
                Re: Pentagon chief summons hundreds of US generals... Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-11-02 10:09 +0100
              Patienten raus, Platz für Soldaten (was: Pentagon chief summons hundreds of US generals...) Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-10-05 21:55 +0200
                Re: Patienten raus, Platz für Soldaten (was: Pentagon chief summons hundreds of US generals...) Michael Zink <michael@swamp.franken.de> - 2025-10-06 17:18 +0200
                Re: Patienten raus, Platz für Soldaten Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-10-06 17:54 +0200
                Re: Patienten raus, Platz für Soldaten Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-10-06 19:58 +0200
                Re: Patienten raus, Platz für Soldaten Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-10-07 13:12 +0200
                Re: Patienten raus, Platz für Soldaten Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-10-07 13:21 +0200
                Re: Patienten raus, Platz für Soldaten Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-10-07 15:01 +0000
                Re: Patienten raus, Platz für Soldaten Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-10-07 15:04 +0000
                Re: Patienten raus, Platz für Soldaten Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-10-07 21:55 +0200
                Re: Patienten raus, Platz für Soldaten Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-10-08 08:50 +0200
                Re: Patienten raus, Platz für Soldaten Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-10-08 07:30 +0000
                Re: Patienten raus, Platz für Soldaten Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-10-08 11:39 +0200
                Re: Patienten raus, Platz für Soldaten Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-10-08 12:14 +0200
                Re: Patienten raus, Platz für Soldaten Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2025-10-08 15:00 +0200
                Re: Patienten raus, Platz für Soldaten Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-10-08 18:41 +0000
                Re: Patienten raus, Platz für Soldaten Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-10-09 14:13 +0200
                Re: Patienten raus, Platz für Soldaten Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> - 2025-10-09 20:26 +0200
                Re: Patienten raus, Platz für Soldaten Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-10-09 20:29 +0200
                Re: Patienten raus, Platz für Soldaten Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-10-10 07:06 +0000
                Re: Patienten raus, Platz für Soldaten Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-10-10 07:10 +0000
                Re: Patienten raus, Platz für Soldaten Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-10-10 09:51 +0200
                Re: Patienten raus, Platz für Soldaten Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-10-10 08:06 +0000
                Re: Patienten raus, Platz für Soldaten Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-10-10 10:16 +0200
                Re: Patienten raus, Platz für Soldaten Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-10-10 08:23 +0000
                Re: Patienten raus, Platz für Soldaten Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-10-10 10:33 +0200
                Re: Patienten raus, Platz für Soldaten Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-10-10 16:34 +0200
                Re: Patienten raus, Platz für Soldaten Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2025-10-12 23:00 +0200
                Re: Patienten raus, Platz für Soldaten Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-10-08 08:46 +0200
                Re: Patienten raus, Platz für Soldaten Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-10-08 07:28 +0000
                Re: Patienten raus, Platz für Soldaten Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-10-08 11:41 +0200
                Re: Patienten raus, Platz für Soldaten Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-10-08 12:24 +0200
                Re: Patienten raus, Platz für Soldaten Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-10-08 10:25 +0000
                Re: Patienten raus, Platz für Soldaten Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-10-08 12:32 +0200
                Re: Patienten raus, Platz für Soldaten Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-10-08 10:35 +0000
                Re: Patienten raus, Platz für Soldaten Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-10-08 12:46 +0200
                Re: Patienten raus, Platz für Soldaten Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-10-08 15:46 +0200
                Re: Patienten raus, Platz für Soldaten Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-10-08 17:36 +0200
                Re: Patienten raus, Platz für Soldaten Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-10-09 12:58 +0200
                Re: Patienten raus, Platz für Soldaten Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-10-09 13:04 +0200
                Re: Patienten raus, Platz für Soldaten Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-10-09 15:32 +0000
                Re: Patienten raus, Platz für Soldaten Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-10-09 17:38 +0200
                Re: Patienten raus, Platz für Soldaten Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-10-09 19:53 +0200
                Re: Patienten raus, Platz für Soldaten Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-10-10 16:39 +0200
                Re: Patienten raus, Platz für Soldaten Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-10-10 17:57 +0200
                Re: Patienten raus, Platz für Soldaten Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-10-11 15:22 +0200
                Re: Patienten raus, Platz für Soldaten Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-10-11 14:31 +0000
                Re: Patienten raus, Platz für Soldaten Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-10-11 17:13 +0200
                Re: Patienten raus, Platz für Soldaten Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-10-11 18:05 +0200
                Re: Patienten raus, Platz für Soldaten Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-10-11 19:34 +0000
                Re: Patienten raus, Platz für Soldaten Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-10-11 22:23 +0200
                Re: Patienten raus, Platz für Soldaten Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-10-12 11:23 +0200
                Re: Patienten raus, Platz für Soldaten Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2025-10-12 12:54 +0200
                Re: Patienten raus, Platz für Soldaten Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-10-12 11:33 +0000
                Re: Patienten raus, Platz für Soldaten Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-10-12 11:40 +0000
                Re: Patienten raus, Platz für Soldaten Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-10-12 17:07 +0200
                Re: Patienten raus, Platz für Soldaten Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-10-12 16:31 +0000
                Re: Patienten raus, Platz für Soldaten Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2025-10-12 18:48 +0100
                Re: Patienten raus, Platz für Soldaten Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-10-13 07:30 +0200
                Re: Patienten raus, Platz für Soldaten Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2025-10-13 09:04 +0100
                Re: Patienten raus, Platz für Soldaten Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-10-13 11:07 +0200
                Re: Patienten raus, Platz für Soldaten Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2025-10-13 13:00 +0100
                Re: Patienten raus, Platz für Soldaten Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-10-13 14:20 +0200
                Re: Patienten raus, Platz für Soldaten Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-10-18 22:38 +0200
                Re: Patienten raus, Platz für Soldaten Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-10-19 09:09 +0200
                Re: Patienten raus, Platz für Soldaten Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-10-13 07:53 +0000
                Re: Patienten raus, Platz für Soldaten Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-10-13 07:56 +0000
                Re: Patienten raus, Platz für Soldaten Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-10-13 11:26 +0000
                Re: Patienten raus, Platz für Soldaten Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2025-10-13 09:12 +0100
                Re: Patienten raus, Platz für Soldaten Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-10-13 15:57 +0000
                Re: Patienten raus, Platz für Soldaten Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2025-10-13 21:58 +0100
                Re: Patienten raus, Platz für Soldaten Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-10-13 06:12 +0200
                Re: Patienten raus, Platz für Soldaten Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-10-13 07:40 +0000
                Re: Patienten raus, Platz für Soldaten Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-10-11 18:21 +0200
                Re: Patienten raus, Platz für Soldaten Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-10-11 16:26 +0000
                Re: Patienten raus, Platz für Soldaten Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-10-11 18:40 +0200
                Re: Patienten raus, Platz für Soldaten Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-10-11 21:17 +0200
                Re: Patienten raus, Platz für Soldaten Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-10-12 13:09 +0200
                Re: Patienten raus, Platz für Soldaten Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-10-11 17:11 +0200
                Re: Patienten raus, Platz für Soldaten Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> - 2025-10-09 20:33 +0200
                Re: Patienten raus, Platz für Soldaten Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-10-09 20:36 +0200
                Re: Patienten raus, Platz für Soldaten Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2025-10-09 22:35 +0200
                Re: Patienten raus, Platz für Soldaten Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-10-09 23:15 +0200
                Re: Patienten raus, Platz für Soldaten Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-10-09 23:04 +0200
                Re: Patienten raus, Platz für Soldaten Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-10-10 16:44 +0200
                Re: Patienten raus, Platz für Soldaten Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-10-10 17:06 +0200
                Re: Patienten raus, Platz für Soldaten Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-10-10 17:59 +0200
                Re: Patienten raus, Platz für Soldaten Friedrich Karl Siebert <f.k.siebert@online.de> - 2025-10-10 18:37 +0200
                Re: Patienten raus, Platz für Soldaten Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-10-10 18:45 +0200
                Re: Patienten raus, Platz für Soldaten Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-10-10 20:41 +0200
                Re: Patienten raus, Platz für Soldaten Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-10-11 15:25 +0200
                Re: Patienten raus, Platz für Soldaten Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-10-10 19:57 +0200
                Re: Patienten raus, Platz für Soldaten Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> - 2025-10-10 23:04 +0200
                Re: Patienten raus, Platz für Soldaten Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-10-10 23:13 +0200
                Re: Patienten raus, Platz für Soldaten Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-10-10 23:16 +0200
                Re: Patienten raus, Platz für Soldaten Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-10-10 23:54 +0200
                Re: Patienten raus, Platz für Soldaten Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> - 2025-10-11 11:21 +0200
                Re: Patienten raus, Platz für Soldaten Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-10-11 12:21 +0200
                Re: Patienten raus, Platz für Soldaten Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2025-10-11 12:25 +0200
                Re: Patienten raus, Platz für Soldaten Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-10-11 12:26 +0200
                Re: Patienten raus, Platz für Soldaten Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-10-11 12:43 +0200
                Re: Patienten raus, Platz für Soldaten Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2025-10-11 13:32 +0200
                Re: Patienten raus, Platz für Soldaten Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-10-11 14:55 +0200
                Re: Patienten raus, Platz für Soldaten Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-10-11 14:39 +0000
                Re: Patienten raus, Platz für Soldaten Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-10-11 16:52 +0200
                Re: Patienten raus, Platz für Soldaten Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2025-10-11 22:37 +0100
                Re: Patienten raus, Platz für Soldaten Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2025-10-12 10:30 +0200
                Re: Patienten raus, Platz für Soldaten Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-10-12 07:23 +0000
                Re: Patienten raus, Platz für Soldaten Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-10-11 13:59 +0200
                Re: Patienten raus, Platz für Soldaten Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-10-11 12:26 +0000
                Re: Patienten raus, Platz für Soldaten Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-10-11 15:38 +0000
                Re: Patienten raus, Platz für Soldaten Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-10-11 10:01 +0200
                Re: Patienten raus, Platz für Soldaten Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2025-10-11 10:53 +0200
                Re: Patienten raus, Platz für Soldaten Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> - 2025-10-11 12:31 +0200
                Re: Patienten raus, Platz für Soldaten Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-10-11 12:52 +0200
                Re: Patienten raus, Platz für Soldaten Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-10-11 16:04 +0200
                Re: Patienten raus, Platz für Soldaten Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-10-11 17:53 +0200
                Re: Patienten raus, Platz für Soldaten Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-10-11 16:01 +0000
                Re: Patienten raus, Platz für Soldaten Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-10-11 19:04 +0200
                Re: Patienten raus, Platz für Soldaten Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2025-10-12 02:56 +0200
                Re: Patienten raus, Platz für Soldaten Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-10-12 08:39 +0000
                Re: Patienten raus, Platz für Soldaten Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-10-12 12:30 +0200
                Re: Patienten raus, Platz für Soldaten Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-10-12 10:32 +0000
                Re: Patienten raus, Platz für Soldaten Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-10-12 13:10 +0200
                Re: Patienten raus, Platz für Soldaten Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-10-12 11:36 +0000
                Re: Patienten raus, Platz für Soldaten Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-10-12 19:50 +0200
                Re: Patienten raus, Platz für Soldaten Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-10-12 13:35 +0200
                Re: Patienten raus, Platz für Soldaten Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-10-12 16:34 +0000
                Re: Patienten raus, Platz für Soldaten Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-10-12 17:24 +0000
                Re: Patienten raus, Platz für Soldaten Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-10-13 06:46 +0000
                Re: Patienten raus, Platz für Soldaten Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-10-12 20:00 +0200
                Re: Patienten raus, Platz für Soldaten Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2025-10-11 14:17 +0200
                Re: Patienten raus, Platz für Soldaten Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-10-11 16:33 +0200
                Re: Patienten raus, Platz für Soldaten Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2025-10-11 19:06 +0200
                Re: Patienten raus, Platz für Soldaten Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-10-11 19:37 +0200
                Re: Patienten raus, Platz für Soldaten Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2025-10-11 19:49 +0200
                Re: Patienten raus, Platz für Soldaten Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-10-11 20:00 +0200
                Re: Patienten raus, Platz für Soldaten Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2025-10-12 03:01 +0200
                Re: Patienten raus, Platz für Soldaten Bernd Ohm <invalid@invalid.invalid> - 2025-10-12 13:49 +0200
                Re: Patienten raus, Platz für Soldaten Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2025-10-11 22:43 +0100
                Re: Patienten raus, Platz für Soldaten Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2025-10-12 03:07 +0200
                Re: Patienten raus, Platz für Soldaten Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-10-11 15:53 +0200
                Re: Patienten raus, Platz für Soldaten Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-10-11 16:15 +0200
                Re: Patienten raus, Platz für Soldaten Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2025-10-12 03:08 +0200
                Re: Patienten raus, Platz für Soldaten Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-10-12 07:31 +0000
                Re: Patienten raus, Platz für Soldaten Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-10-12 13:48 +0200
                Re: Patienten raus, Platz für Soldaten Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2025-10-12 15:41 +0200
                Re: Patienten raus, Platz für Soldaten Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-10-12 16:40 +0000
                Re: Patienten raus, Platz für Soldaten Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2025-10-13 17:54 +0200
                Re: Patienten raus, Platz für Soldaten Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-10-18 22:41 +0200
                Re: Patienten raus, Platz für Soldaten Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-10-19 09:14 +0200
                Re: Patienten raus, Platz für Soldaten Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2025-10-19 10:03 +0200
                Re: Patienten raus, Platz für Soldaten Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-10-19 10:16 +0200
                Re: Patienten raus, Platz für Soldaten Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-10-19 10:28 +0200
                Re: Patienten raus, Platz für Soldaten Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-10-11 14:36 +0000
                Re: Patienten raus, Platz für Soldaten Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-10-11 18:23 +0200
                Re: Patienten raus, Platz für Soldaten Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2025-10-12 10:41 +0200
                Re: Patienten raus, Platz für Soldaten Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-10-12 11:51 +0000
                Re: Patienten raus, Platz für Soldaten Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-10-11 16:45 +0200
                Re: Patienten raus, Platz für Soldaten Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-10-11 14:51 +0000
                Re: Patienten raus, Platz für Soldaten Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-10-11 17:01 +0200
                Re: Patienten raus, Platz für Soldaten Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-10-11 19:39 +0000
                Re: Patienten raus, Platz für Soldaten Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-10-11 23:11 +0200
                Re: Patienten raus, Platz für Soldaten Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2025-10-12 03:13 +0200
                Re: Patienten raus, Platz für Soldaten Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-10-12 08:47 +0000
                Re: Patienten raus, Platz für Soldaten Bernd Mayer <beam.bam.boom@proton.me> - 2025-10-11 18:24 +0200
                Re: Patienten raus, Platz für Soldaten Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-10-11 18:30 +0200
                Re: Patienten raus, Platz für Soldaten Bernd Mayer <beam.bam.boom@proton.me> - 2025-10-11 18:44 +0200
                Re: Patienten raus, Platz für Soldaten Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-10-11 16:54 +0000
                Re: Patienten raus, Platz für Soldaten Bernd Mayer <beam.bam.boom@proton.me> - 2025-10-11 19:34 +0200
                Re: Patienten raus, Platz für Soldaten Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-10-12 13:57 +0200
                Re: Patienten raus, Platz für Soldaten Bernd Mayer <beam.bam.boom@proton.me> - 2025-10-11 18:25 +0200
                Re: Patienten raus, Platz für Soldaten Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-10-10 16:42 +0200
                Re: Patienten raus, Platz für Soldaten Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-10-08 13:09 +0200
                Re: Patienten raus, Platz für Soldaten Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-10-08 13:30 +0000
                Re: Patienten raus, Platz für Soldaten Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-10-08 13:40 +0000
                Re: Patienten raus, Platz für Soldaten Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-10-08 19:37 +0200
                Re: Patienten raus, Platz für Soldaten Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-10-08 18:43 +0000
                Re: Patienten raus, Platz für Soldaten Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> - 2025-10-08 22:06 +0200
                Re: Patienten raus, Platz für Soldaten Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2025-10-12 03:20 +0200
                Re: Patienten raus, Platz für Soldaten Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-10-12 07:34 +0000
                Re: Patienten raus, Platz für Soldaten Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-10-08 15:42 +0200
                Re: Patienten raus, Platz für Soldaten Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-10-08 19:34 +0200
                Re: Patienten raus, Platz für Soldaten Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2025-10-12 03:22 +0200
                Re: Patienten raus, Platz für Soldaten Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-10-12 07:35 +0000
                Re: Patienten raus, Platz für Soldaten Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-10-12 12:41 +0200
                Re: Patienten raus, Platz für Soldaten Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> - 2025-10-08 17:27 +0200
                Re: Patienten raus, Platz für Soldaten Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-10-08 20:29 +0200
                Re: Patienten raus, Platz für Soldaten Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-10-08 18:51 +0000
                Re: Patienten raus, Platz für Soldaten Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> - 2025-10-09 20:17 +0200
                Re: Patienten raus, Platz für Soldaten Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2025-10-12 03:58 +0200
                Re: Patienten raus, Platz für Soldaten Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-10-12 07:38 +0000
                Re: Patienten raus, Platz für Soldaten Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2025-10-12 03:41 +0200
                Re: Patienten raus, Platz für Soldaten Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-10-12 07:39 +0000
                Re: Patienten raus, Platz für Soldaten Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> - 2025-10-12 23:29 +0200
                Re: Patienten raus, Platz für Soldaten Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-10-13 08:47 +0200
                Re: Patienten raus, Platz für Soldaten Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-10-13 09:07 +0200
                Re: Patienten raus, Platz für Soldaten Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> - 2025-10-13 14:59 +0200
                Re: Patienten raus, Platz für Soldaten Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-10-13 17:56 +0200
                Re: Patienten raus, Platz für Soldaten Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-10-13 10:57 +0200
                Re: Patienten raus, Platz für Soldaten Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-10-13 09:36 +0000
                Re: Patienten raus, Platz für Soldaten Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-10-13 11:54 +0200
                Re: Patienten raus, Platz für Soldaten Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-10-13 11:09 +0000
                Re: Patienten raus, Platz für Soldaten Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-10-13 11:14 +0000
                Re: Patienten raus, Platz für Soldaten Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-10-13 14:03 +0200
                Re: Patienten raus, Platz für Soldaten Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-10-13 14:28 +0200
                Re: Patienten raus, Platz für Soldaten Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2025-10-12 03:24 +0200
                Re: Patienten raus, Platz für Soldaten Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-10-08 08:43 +0200
                Re: Patienten raus, Platz für Soldaten Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-10-10 09:37 +0200
                Re: Patienten raus, Platz für Soldaten Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-10-10 10:02 +0200
          Re: Pentagon chief summons hundreds of US generals... Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2025-10-09 22:55 +0100
            Re: Pentagon chief summons hundreds of US generals... Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-10-10 10:16 +0200
              Re: Pentagon chief summons hundreds of US generals... Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2025-10-10 11:46 +0100
                Re: Pentagon chief summons hundreds of US generals... Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-10-10 12:58 +0200
                Re: Pentagon chief summons hundreds of US generals... Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2025-10-12 06:25 +0200
                Re: Pentagon chief summons hundreds of US generals... Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-10-12 07:42 +0000
                Re: Pentagon chief summons hundreds of US generals... Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2025-10-12 18:11 +0200
                Re: Pentagon chief summons hundreds of US generals... Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-10-23 08:00 +0000
                Re: Pentagon chief summons hundreds of US generals... Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2025-10-23 10:28 +0200
                Re: Pentagon chief summons hundreds of US generals... Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-10-18 22:26 +0200
                Re: Pentagon chief summons hundreds of US generals... Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-10-19 04:16 +0000
                Re: Pentagon chief summons hundreds of US generals... Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-10-19 09:13 +0200
                Re: Pentagon chief summons hundreds of US generals... Bernd Ohm <invalid@invalid.invalid> - 2025-10-19 14:56 +0200
                Re: Pentagon chief summons hundreds of US generals... Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-10-19 16:43 +0200
                Re: Pentagon chief summons hundreds of US generals... Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-10-20 08:18 +0200
                Re: Pentagon chief summons hundreds of US generals... Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-10-20 08:17 +0200
                Re: Pentagon chief summons hundreds of US generals... Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-10-19 10:31 +0200
                Re: Pentagon chief summons hundreds of US generals... Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-10-19 10:38 +0200
                Re: Pentagon chief summons hundreds of US generals... Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2025-10-19 10:44 +0200
                Re: Pentagon chief summons hundreds of US generals... Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-10-19 11:22 +0200
                Re: Pentagon chief summons hundreds of US generals... Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2025-10-19 13:02 +0100
                Re: Pentagon chief summons hundreds of US generals... Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-10-19 14:05 +0200
                Re: Pentagon chief summons hundreds of US generals... Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2025-10-19 15:09 +0100
                Re: Pentagon chief summons hundreds of US generals... Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-10-19 17:51 +0200
                Re: Pentagon chief summons hundreds of US generals... Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-10-20 13:13 +0200
                Re: Pentagon chief summons hundreds of US generals... Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-10-20 18:26 +0200
                Re: Pentagon chief summons hundreds of US generals... Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2025-10-19 16:45 +0200
                Re: Pentagon chief summons hundreds of US generals... Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2025-10-19 19:42 +0100
                Re: Pentagon chief summons hundreds of US generals... Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-10-19 12:03 +0200
                Re: Pentagon chief summons hundreds of US generals... Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-10-10 11:20 +0000
                Re: Pentagon chief summons hundreds of US generals... Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-10-10 14:19 +0200
                Re: Pentagon chief summons hundreds of US generals... Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2025-10-10 19:31 +0100
                Re: Pentagon chief summons hundreds of US generals... Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-10-10 18:11 +0200
                Re: Pentagon chief summons hundreds of US generals... Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-10-10 18:14 +0200
                Re: Pentagon chief summons hundreds of US generals... Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2025-10-10 19:43 +0100
                Re: Pentagon chief summons hundreds of US generals... Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2025-10-10 19:40 +0100
                Re: Pentagon chief summons hundreds of US generals... Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-10-10 20:46 +0200
                Re: Pentagon chief summons hundreds of US generals... Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2025-10-11 22:48 +0100
                Re: Pentagon chief summons hundreds of US generals... Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-10-12 01:18 +0200
                Re: Pentagon chief summons hundreds of US generals... Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2025-10-12 06:36 +0200
                Re: Pentagon chief summons hundreds of US generals... Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-10-12 07:44 +0000
                Re: Pentagon chief summons hundreds of US generals... Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2025-10-12 18:14 +0200
                Re: Pentagon chief summons hundreds of US generals... Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2025-10-12 18:50 +0100
                Re: Pentagon chief summons hundreds of US generals... Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2025-10-12 10:27 +0200
                Re: Pentagon chief summons hundreds of US generals... Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2025-10-12 23:15 +0200
                Re: Pentagon chief summons hundreds of US generals... Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-10-13 08:47 +0200
                Re: Pentagon chief summons hundreds of US generals... Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-10-13 07:07 +0000
                Re: Pentagon chief summons hundreds of US generals... Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2025-10-13 11:21 +0200
                Re: Pentagon chief summons hundreds of US generals... Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2025-10-13 12:33 +0200
                Re: Pentagon chief summons hundreds of US generals... Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-10-10 21:18 +0200
                Re: Pentagon chief summons hundreds of US generals... Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2025-10-11 22:52 +0100
                Re: Pentagon chief summons hundreds of US generals... Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-10-12 12:54 +0200
                Re: Pentagon chief summons hundreds of US generals... Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2025-10-12 12:30 +0100
                Re: Pentagon chief summons hundreds of US generals... Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-10-12 19:11 +0200
                Re: Pentagon chief summons hundreds of US generals... Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2025-10-12 18:52 +0100
                Re: Pentagon chief summons hundreds of US generals... Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-10-13 06:51 +0000
                Re: Pentagon chief summons hundreds of US generals... Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-10-12 11:50 +0000
        Re: Pentagon chief summons hundreds of US generals... Mike Grantz <invalid@invalid.invalid> - 2025-10-03 01:01 +0200
          Re: Pentagon chief summons hundreds of US generals... Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-10-03 10:42 +0200
            Re: Pentagon chief summons hundreds of US generals... Mike Grantz <invalid@invalid.invalid> - 2025-10-03 15:49 +0200
              Re: Pentagon chief summons hundreds of US generals... Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-10-03 16:40 +0200
                Re: Pentagon chief summons hundreds of US generals... Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-10-03 19:33 +0200
                Re: Pentagon chief summons hundreds of US generals... Bernd Mayer <beam.bam.boom@proton.me> - 2025-10-04 22:37 +0200
                Re: Pentagon chief summons hundreds of US generals... Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-10-05 10:34 +0000
                Re: Pentagon chief summons hundreds of US generals... Bernd Mayer <beam.bam.boom@proton.me> - 2025-10-05 16:51 +0200
                Re: Pentagon chief summons hundreds of US generals... Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-10-08 13:33 +0000
                Full speeches (was:Re: Pentagon chief summons hundreds of US generals...) Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-10-08 15:56 +0200
                Re: Full speeches Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2025-10-08 17:07 +0200
                Re: Pentagon chief summons hundreds of US generals... Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2025-10-09 23:31 +0100
      Re: Pentagon chief summons hundreds of US generals... Bernd Mayer <beam.bam.boom@proton.me> - 2025-10-04 22:06 +0200
  Re: Pentagon chief summons hundreds of US generals... Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-10-01 09:26 +0200
    Re: Pentagon chief summons hundreds of US generals... Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-10-01 07:30 +0000
      Re: Pentagon chief summons hundreds of US generals... Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-10-01 16:54 +0200
    Re: Pentagon chief summons hundreds of US generals... Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-10-01 10:49 +0200
      Re: Pentagon chief summons hundreds of US generals... Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-10-01 17:00 +0000
        Re: Pentagon chief summons hundreds of US generals... Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-10-02 07:33 +0000
          Re: Pentagon chief summons hundreds of US generals... Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-10-02 08:06 +0000
            Re: Pentagon chief summons hundreds of US generals... Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-10-02 14:07 +0200
              Re: Pentagon chief summons hundreds of US generals... Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-10-02 15:18 +0200
                Re: Pentagon chief summons hundreds of US generals... Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-10-02 16:13 +0200
    Re: Pentagon chief summons hundreds of US generals... Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-11-01 15:57 +0100
  Re: Pentagon chief summons hundreds of US generals... Mike Grantz <invalid@invalid.invalid> - 2025-10-02 18:28 +0200

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