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Freie Arztwahl

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  Freie Arztwahl Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-04-09 14:41 +0000
    Re: Freie Arztwahl "Wendelin Uez" <wuez@online.de> - 2025-04-09 19:57 +0200
      Re: Freie Arztwahl Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-04-09 21:27 +0200
        Re: Freie Arztwahl "Henriette P. Krokenkorch" <honiggummibaerchenfueralle@proton.me> - 2025-04-10 14:37 +0200
          Re: Freie Arztwahl Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-04-10 16:39 +0200
            Re: Freie Arztwahl "Henriette P. Krokenkorch" <honiggummibaerchenfueralle@proton.me> - 2025-04-10 17:06 +0200
        Re: Freie Arztwahl "Wendelin Uez" <wuez@online.de> - 2025-04-10 14:54 +0200
          Re: Freie Arztwahl Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-04-11 08:01 +0200
            Re: Freie Arztwahl "Wendelin Uez" <wuez@online.de> - 2025-04-11 17:03 +0200
    Re: Freie Arztwahl Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-04-12 05:59 +0000
      Re: Freie Arztwahl Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2025-04-12 11:58 +0100
        Re: Freie Arztwahl Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2025-04-13 07:51 +0200
      Re: Freie Arztwahl Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-04-12 13:18 +0200
        Re: Freie Arztwahl Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2025-04-13 07:56 +0200
      Re: Freie Arztwahl Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2025-04-15 15:52 +0200
        Re: Freie Arztwahl Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-04-15 17:16 +0200
          Re: Freie Arztwahl Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2025-04-15 18:52 +0200
            Re: Freie Arztwahl Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-04-15 22:00 +0200
              Re: Freie Arztwahl Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2025-04-15 22:07 +0200
        Re: Freie Arztwahl Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-04-15 22:00 +0200
      Re: Freie Arztwahl Ned Kelly <ned.kelly@nefkom.net> - 2025-04-16 09:21 +0200
        Re: Freie Arztwahl "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-04-16 09:55 +0200
          Re: Freie Arztwahl Ned Kelly <ned.kelly@nefkom.net> - 2025-04-16 10:41 +0200
          Re: Freie Arztwahl Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2025-04-16 11:25 +0200
            Re: Freie Arztwahl "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-04-16 11:40 +0200
              Re: Freie Arztwahl Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-04-16 13:22 +0200
          Re: Freie Arztwahl Rick Szabo <rickszabo@web.de> - 2025-04-16 09:35 +0000
            Re: Freie Arztwahl "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-04-16 11:54 +0200
              Re: Freie Arztwahl "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-04-16 12:04 +0200
                Re: Freie Arztwahl Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2025-04-16 23:40 +0200
                  Re: Freie Arztwahl Frank Nitzschner <nospam@nitzschner.de> - 2025-04-17 05:31 +0200
                  Re: Freie Arztwahl "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-04-17 07:41 +0200
              Re: Freie Arztwahl Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-04-16 19:21 +0200
                Re: Freie Arztwahl "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-04-16 19:34 +0200
                  Re: Freie Arztwahl Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-04-16 19:50 +0200
                    Re: Freie Arztwahl "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-04-16 20:15 +0200
                      Re: Freie Arztwahl Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-04-16 20:30 +0200
                        Re: Freie Arztwahl Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-04-16 18:40 +0000
                          Re: Freie Arztwahl Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-04-16 21:05 +0200
                            Re: Freie Arztwahl Rick Szabo <rickszabo@web.de> - 2025-04-16 20:03 +0000
                              Re: Freie Arztwahl markus philippi <markusphi.news@solinetcafe.org> - 2025-04-25 20:20 +0200
                                Re: Freie Arztwahl Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2025-06-12 00:51 +0200
                    Re: Freie Arztwahl Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2025-04-16 20:55 +0200
                      Re: Freie Arztwahl Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-04-16 21:06 +0200
                  Re: Freie Arztwahl Peter Schneider <nospam@gmx.de> - 2025-04-17 15:45 +0200
          Re: Freie Arztwahl Andreas Karrer <ak-5a@gmx.ch> - 2025-04-16 10:53 +0000
            Re: Freie Arztwahl Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-04-16 12:04 +0000
              Re: Freie Arztwahl Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-04-16 15:34 +0200
                Re: Freie Arztwahl Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-04-16 15:35 +0000
          Re: Freie Arztwahl Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-04-16 13:12 +0200
            Re: Freie Arztwahl Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-04-16 11:29 +0000
              Re: Freie Arztwahl Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-04-16 15:42 +0200
                Re: Freie Arztwahl "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-04-16 19:36 +0200
                  Re: Freie Arztwahl Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-04-17 05:38 +0200
          Re: Freie Arztwahl Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-04-16 19:26 +0000
          Re: Freie Arztwahl Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2025-04-16 23:32 +0200
          Re: Freie Arztwahl Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-04-17 06:09 +0200
            Re: Freie Arztwahl Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-04-17 10:14 +0200
          Re: Freie Arztwahl Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2025-04-17 07:55 +0200
            Re: Freie Arztwahl Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2025-04-18 19:23 +0200
              Re: Freie Arztwahl Joerg Walther <joerg.walther@magenta.de> - 2025-04-18 20:55 +0200
                Re: Freie Arztwahl Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-04-19 00:14 +0200
                Re: Freie Arztwahl Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-04-19 10:00 +0200
              Re: Freie Arztwahl Heiner Hass <usenet@hhass.de> - 2025-04-18 21:44 +0200
              Re: Freie Arztwahl Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2025-04-20 15:41 +0200
                Re: Freie Arztwahl Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-04-20 14:00 +0000
                Re: Freie Arztwahl Heiner Hass <usenet@hhass.de> - 2025-04-20 17:02 +0200
                  Re: Freie Arztwahl Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-04-20 15:08 +0000
                    Re: Freie Arztwahl Heiner Hass <usenet@hhass.de> - 2025-04-20 17:31 +0200
                    Re: Freie Arztwahl Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2025-04-21 21:00 +0200
                Re: Freie Arztwahl Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2025-04-21 15:18 +0200
                Re: Freie Arztwahl Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-04-22 10:39 +0200
                  Re: Freie Arztwahl Thomas Hochstein <thh@thh.name> - 2025-04-22 20:31 +0200
                    Re: Freie Arztwahl Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-04-23 07:39 +0000
                    Re: Freie Arztwahl Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-04-23 11:20 +0200
                      Re: Freie Arztwahl Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-04-23 10:24 +0000
                        Re: Freie Arztwahl Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-04-23 14:20 +0200
                          Re: Freie Arztwahl Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2025-04-23 22:21 +0200
                            Re: Freie Arztwahl Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-04-24 06:31 +0000
                            Re: Freie Arztwahl Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2025-04-24 12:31 +0200
                              Re: Freie Arztwahl Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-04-24 07:54 +0000
                              Re: Freie Arztwahl Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2025-04-24 11:30 +0200
                      Re: Freie Arztwahl Thomas Hochstein <thh@thh.name> - 2025-04-24 08:10 +0200
                        Re: Freie Arztwahl Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-04-24 06:38 +0000
                          Re: Freie Arztwahl Thomas Hochstein <thh@thh.name> - 2025-04-24 08:55 +0200
                            Re: Freie Arztwahl Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-04-24 07:11 +0000
          Re: Freie Arztwahl Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-04-17 10:11 +0200
      Re: Freie Arztwahl Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2025-04-24 20:51 +0200
        Re: Freie Arztwahl Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-04-24 20:57 +0200
          Re: Freie Arztwahl Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2025-04-27 15:58 +0200
            Re: Freie Arztwahl "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-04-27 18:31 +0200
              Re: Freie Arztwahl Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-04-27 19:19 +0200
        Re: Freie Arztwahl Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-04-25 05:59 +0000
          Re: Freie Arztwahl Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-04-25 07:23 +0000
            Re: Freie Arztwahl "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-04-25 09:38 +0200
            Re: Freie Arztwahl Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-04-25 11:58 +0000
              Re: Freie Arztwahl Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-04-26 06:48 +0000
      Re: Freie Arztwahl "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-04-28 08:38 +0200
        Re: Freie Arztwahl Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-04-28 09:17 +0200
          Re: Freie Arztwahl Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-04-28 09:39 +0200
            Re: Freie Arztwahl Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-04-28 07:44 +0000
          Re: Freie Arztwahl "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-04-28 09:49 +0200
          Re: Freie Arztwahl Heinz Brückner <Ha-He-Brueck@t-online.de> - 2025-04-28 13:48 +0200
            Re: Freie Arztwahl Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-04-28 14:04 +0200
    Re: Freie Arztwahl "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-05-05 08:32 +0200
      Re: Freie Arztwahl Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-05-05 09:37 +0200
        Re: Freie Arztwahl Friedrich Karl Siebert <f.k.siebert@online.de> - 2025-05-05 09:44 +0200
          Re: Freie Arztwahl "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-05-05 10:08 +0200
            Re: Freie Arztwahl "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-05-05 10:49 +0200
              Re: Freie Arztwahl Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-05-05 11:12 +0200
                Re: Freie Arztwahl Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2025-05-05 11:34 +0200
                  Re: Freie Arztwahl Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-05-05 11:52 +0200
                    Re: Freie Arztwahl Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2025-05-05 13:00 +0200
              Re: Freie Arztwahl Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-05-05 11:48 +0200
                Re: Freie Arztwahl Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-05-05 12:01 +0200
            Re: Freie Arztwahl Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-05-05 11:46 +0200
            Re: Freie Arztwahl Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2025-06-12 01:01 +0200
              Re: Freie Arztwahl Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-06-12 06:57 +0000
        Re: Freie Arztwahl Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-05-05 07:52 +0000
          Re: Freie Arztwahl "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-05-05 10:03 +0200
            Re: Freie Arztwahl Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2025-05-05 10:19 +0200
            Re: Freie Arztwahl Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-05-05 10:48 +0200
          Re: Freie Arztwahl Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-05-05 11:21 +0200
            Re: Freie Arztwahl Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-05-05 10:01 +0000
              Re: Freie Arztwahl "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-05-05 12:22 +0200
                Re: Freie Arztwahl Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-05-05 10:25 +0000
                  Re: Freie Arztwahl "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-05-05 12:42 +0200
                    Re: Freie Arztwahl Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2025-05-05 12:58 +0200
                      Re: Freie Arztwahl Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-05-05 14:56 +0200
                Re: Freie Arztwahl Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-05-05 14:52 +0200
        Re: Freie Arztwahl "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-05-05 10:16 +0200
          Re: Freie Arztwahl Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-05-05 11:29 +0200
        Re: Freie Arztwahl Joerg Walther <joerg.walther@magenta.de> - 2025-05-05 15:52 +0200
      Re: Freie Arztwahl "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-05-15 18:28 +0200
        Re: Freie Arztwahl Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2025-05-15 17:46 +0100
    Re: Freie Arztwahl "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-05-13 17:13 +0200
      Re: Freie Arztwahl Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-05-13 18:17 +0200
      Re: Freie Arztwahl Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-05-13 18:41 +0200
        Re: Freie Arztwahl Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-05-14 06:34 +0000
        Re: Freie Arztwahl Bernd Schwegmann <alboran@ewetel.net> - 2025-05-14 19:54 +0200
    Re: Freie Arztwahl "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-05-27 08:45 +0200
      Re: Freie Arztwahl Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-05-27 08:51 +0200
      Re: Freie Arztwahl "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-05-27 10:01 +0200
      Re: Freie Arztwahl Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-05-27 10:20 +0200
        Re: Freie Arztwahl Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-05-27 08:36 +0000
          Re: Freie Arztwahl Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-05-27 10:47 +0200
      Re: Freie Arztwahl Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-05-27 10:37 +0200
        Re: Freie Arztwahl Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-05-27 09:05 +0000
      Re: Freie Arztwahl "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-06-11 09:41 +0200
        Re: Freie Arztwahl Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-06-11 10:00 +0200
        Re: Freie Arztwahl Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-06-11 10:15 +0200
          Re: Freie Arztwahl Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-06-11 10:23 +0200
            Re: Freie Arztwahl "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-06-11 10:45 +0200
              Re: Freie Arztwahl gunter-kuehne <gunter-kuehne@mail.de> - 2025-06-11 11:04 +0200
                Re: Freie Arztwahl Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-06-11 09:06 +0000
                  Re: Freie Arztwahl "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-06-11 11:11 +0200
                    Re: Freie Arztwahl Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-06-11 13:02 +0200
                      Re: Freie Arztwahl Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-06-11 11:07 +0000
              Re: Freie Arztwahl Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-06-11 12:56 +0200
            Re: Freie Arztwahl Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2025-06-11 14:09 +0200
              Re: Freie Arztwahl Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-06-11 14:13 +0200
              Re: Freie Arztwahl Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-06-11 14:31 +0200
                Re: Freie Arztwahl Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-06-11 12:37 +0000
              Re: Freie Arztwahl Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-06-11 16:50 +0000
                Re: Freie Arztwahl Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-06-11 20:18 +0200
                  Re: Freie Arztwahl Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-06-11 18:43 +0000
                    Re: Freie Arztwahl Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-06-11 21:03 +0200
                      Re: Freie Arztwahl Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-06-11 19:47 +0000
                        Re: Freie Arztwahl "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-06-11 22:03 +0200
                          Die Tabelle der Quotierung/Budgetierung bei Überschreitung der Obergrenze Q4/2024 "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-06-11 22:49 +0200
                            Re: Die Tabelle der Quotierung/Budgetierung bei Überschreitung der Obergrenze Q4/2024 "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-06-12 08:18 +0200
                          Re: Freie Arztwahl Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-06-11 23:02 +0200
                        Re: Freie Arztwahl Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-06-11 23:00 +0200
                          Re: Freie Arztwahl Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2025-06-14 15:40 +0200
                            Re: Freie Arztwahl Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-06-14 16:06 +0200
                              Re: Freie Arztwahl Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2025-06-15 09:33 +0200
                                Re: Freie Arztwahl Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-06-15 09:39 +0200
                                  Re: Freie Arztwahl Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-06-15 07:44 +0000
                    Re: Freie Arztwahl Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-06-11 21:04 +0200
                      Re: Freie Arztwahl Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2025-06-12 20:42 +0200
                        Re: Freie Arztwahl Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-06-12 18:49 +0000
                          Re: Freie Arztwahl Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-06-13 06:32 +0000
                            Re: Freie Arztwahl Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-06-13 09:34 +0200
                        Re: Freie Arztwahl Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-06-13 06:27 +0200
                          Re: Freie Arztwahl "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-06-13 07:55 +0200
                            Re: Freie Arztwahl Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-06-13 11:02 +0200
                        Re: Freie Arztwahl Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-06-13 09:32 +0200
                    Re: Freie Arztwahl Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-06-12 06:45 +0000
                      Re: Freie Arztwahl "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-06-12 09:02 +0200
                        Re: Freie Arztwahl Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-06-12 07:22 +0000
                          Re: Freie Arztwahl "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-06-12 09:57 +0200
                            Re: Freie Arztwahl Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-06-12 12:37 +0200
                              Re: Freie Arztwahl "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-06-12 12:53 +0200
                    Re: Freie Arztwahl Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-06-12 12:05 +0200
                      Re: Freie Arztwahl Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-06-12 10:12 +0000
                      Re: Freie Arztwahl "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-06-12 12:57 +0200
                        Re: Freie Arztwahl Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-06-12 11:02 +0000
                          Re: Freie Arztwahl Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-06-12 11:17 +0000
                            Re: Freie Arztwahl Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-06-13 07:09 +0200
                              Re: Freie Arztwahl Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-06-13 05:22 +0000
                                Re: Freie Arztwahl Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-06-13 06:35 +0000
                                  Re: Freie Arztwahl "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-06-13 08:46 +0200
                                Re: Freie Arztwahl Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-06-13 10:49 +0200
                                  Re: Freie Arztwahl Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-06-13 11:38 +0000
                                    Re: Freie Arztwahl Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-06-13 11:42 +0000
                                      Re: Freie Arztwahl Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-06-13 12:18 +0000
                                        Re: Freie Arztwahl Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-06-13 14:45 +0200
                                          Re: Freie Arztwahl Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-06-13 12:47 +0000
                                            Re: Freie Arztwahl Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-06-13 12:57 +0000
                                              Re: Freie Arztwahl Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-06-13 17:14 +0200
                                                Re: Freie Arztwahl Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-06-13 23:00 +0200
                                                  Re: Freie Arztwahl Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-06-14 00:24 +0200
                                                    Re: Freie Arztwahl Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-06-14 09:14 +0200
                                                      Re: Freie Arztwahl Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-06-14 13:01 +0200
                                                        Re: Freie Arztwahl Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-06-14 16:02 +0200
                                                  Re: Freie Arztwahl Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-06-14 07:19 +0000
                                            Re: Freie Arztwahl Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-06-13 13:27 +0000
                                            Re: Freie Arztwahl Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-06-13 17:49 +0200
                                              Re: Freie Arztwahl Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-06-13 15:51 +0000
                                                Re: Freie Arztwahl Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-06-13 18:07 +0200
                                                Re: Freie Arztwahl Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-06-13 16:15 +0000
                                                Re: Freie Arztwahl Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-06-13 16:27 +0000
                                              Re: Freie Arztwahl Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-06-14 14:21 +0200
                                                Re: Freie Arztwahl Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-06-14 14:26 +0200
                                                Re: Freie Arztwahl Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-06-14 13:37 +0000
                                                  Re: Freie Arztwahl Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-06-14 18:30 +0200
                                                    Re: Freie Arztwahl Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-06-14 18:34 +0000
                                                      Re: Freie Arztwahl Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-06-15 02:01 +0200
                                                        Re: Freie Arztwahl Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-06-15 05:29 +0000
                                                          Re: Freie Arztwahl Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-06-15 06:46 +0000
                                                      Re: Freie Arztwahl Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-06-15 06:44 +0000
                                                      Re: Freie Arztwahl Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-06-15 10:29 +0200
                                                    Re: Freie Arztwahl Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-06-14 18:34 +0000
                                          Re: Freie Arztwahl Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-06-13 12:54 +0000
                                          Re: Freie Arztwahl Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-06-13 17:10 +0200
                                    Re: Freie Arztwahl Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-06-13 13:51 +0200
                                  Re: Freie Arztwahl Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-06-13 13:59 +0200
                                    Re: Freie Arztwahl Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-06-13 12:06 +0000
                                      Re: Freie Arztwahl Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-06-13 12:14 +0000
                                      Re: Freie Arztwahl Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-06-13 14:35 +0200
                                        Re: Freie Arztwahl Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-06-13 12:42 +0000
                                Re: Freie Arztwahl Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2025-06-13 18:18 +0200
                                  Re: Freie Arztwahl Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-06-13 16:38 +0000
                                    Re: Freie Arztwahl Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2025-06-13 21:25 +0200
                                      Re: Freie Arztwahl Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-06-13 20:17 +0000
                                      Re: Freie Arztwahl Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-06-13 23:09 +0200
                                        Re: Freie Arztwahl Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2025-06-15 09:59 +0200
                                          Re: Freie Arztwahl Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-06-15 10:37 +0200
                                            Re: Freie Arztwahl Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-06-15 08:42 +0000
                                          Re: Freie Arztwahl "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-06-15 11:03 +0200
                                            Re: Freie Arztwahl Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-06-15 09:25 +0000
                                            Re: Freie Arztwahl Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-06-15 11:41 +0200
                                              Re: Freie Arztwahl Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-06-15 09:49 +0000
                                    Re: Freie Arztwahl Thomas Hochstein <thh@thh.name> - 2025-06-14 09:39 +0200
                                      Re: Freie Arztwahl Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-06-14 08:04 +0000
                                        Re: Freie Arztwahl Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-06-14 10:26 +0200
                                      Re: Freie Arztwahl Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-06-14 10:19 +0200
                                    Re: Freie Arztwahl Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2025-06-14 13:08 +0200
                          Re: Freie Arztwahl Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-06-12 16:11 +0200
                        Re: Freie Arztwahl Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-06-12 13:19 +0200
                      Re: Freie Arztwahl Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2025-06-12 13:12 +0200
                        Re: Freie Arztwahl Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-06-12 13:23 +0200
                          Re: Freie Arztwahl Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-06-12 14:56 +0200
                            Re: Freie Arztwahl Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-06-12 16:11 +0200
                              Re: Freie Arztwahl Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-06-12 17:07 +0200
                                Re: Freie Arztwahl "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-06-12 17:15 +0200
                                  Re: Freie Arztwahl Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2025-06-12 16:54 +0100
                                    Re: Freie Arztwahl "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-06-12 18:04 +0200
                                      Re: Freie Arztwahl Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2025-06-12 17:46 +0100
                              Re: Freie Arztwahl Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-06-13 06:37 +0000
                          Re: Freie Arztwahl "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-06-12 15:31 +0200
                            Re: Freie Arztwahl Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-06-12 16:30 +0200
                              Re: Freie Arztwahl "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-06-12 16:47 +0200
                                Re: Freie Arztwahl Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-06-12 17:03 +0200
                            Re: Freie Arztwahl Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-06-13 14:59 +0200
                          Re: Freie Arztwahl Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2025-06-12 19:53 +0200
                            Re: Freie Arztwahl Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-06-13 06:03 +0200
                              Re: Freie Arztwahl Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2025-06-13 18:45 +0200
                          Re: Freie Arztwahl Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-06-12 18:12 +0000
                            Re: Freie Arztwahl Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-06-12 18:14 +0000
                            Re: Freie Arztwahl Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-06-13 06:07 +0200
                    Re: Freie Arztwahl Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-06-12 12:42 +0200
                      Re: Freie Arztwahl "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-06-12 12:59 +0200
                        Re: Freie Arztwahl Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2025-06-12 13:16 +0200
                      Re: Freie Arztwahl Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-06-12 13:12 +0200
                        Re: Freie Arztwahl Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-06-12 11:22 +0000
                Re: Freie Arztwahl Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2025-06-12 14:41 +0200
                  Re: Freie Arztwahl Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-06-12 14:59 +0200
                    Re: Freie Arztwahl "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-06-12 16:17 +0200
          Re: Freie Arztwahl "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-06-11 10:43 +0200
            Re: Freie Arztwahl Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2025-06-11 11:10 +0100
            Re: Freie Arztwahl Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-06-11 12:43 +0200
              Re: Freie Arztwahl Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-06-11 11:01 +0000
          Re: Freie Arztwahl Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-06-11 11:45 +0200
        Re: Freie Arztwahl Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-06-11 11:36 +0200
          Re: Freie Arztwahl Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-06-11 10:57 +0000
            Re: Freie Arztwahl Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-06-11 11:04 +0000
        Re: Freie Arztwahl Gerald Gruner <gerald314@yahoo.de> - 2025-06-14 16:31 +0200

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#640065

Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> wrote:
> 
> Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> posted:
> 
>> Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> wrote:
>> 
>>> Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> posted:
>>>> Zurück zur "freien Arztwahl": Die gibt es doch schon immer und
>>>> soll/kann auch nicht abgeschafft werden, oder?  
>>> 
>>> Es könnte sein, daß der Hausarzt am Ammersee
>>> einen anderen internistischen Kardiologen in
>>> die Überweisung einträgt.
>> 
>> Wird in die Überweisung ein konkreter Arzt oder nur ein Spezialgebiet
>> eingetragen?
> 
> Letzteres (bis auf Vermittlungsfälle). Nach den hier
> kolportierten Plänen dann Ersteres.
> 

Ist noch offen. Kann sein daß die jetzigen 15 € dann wegfallen, die der
Hausarzt jetzt kriegt wenn seine MFA am Tresen die BSNR
(Betriebsstellennummer) des Facharztes einträgt. Dann wird er das halt
nicht mehr machen, derzeit schon noch.

-- 
please forgive my iPhone typos

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#640072

Stellungnahme des BFK zum Primärarztsystem

Landshut, 11. Juni 2025
Sehr geehrte Frau Gesundheitsministerin Warken,
Sehr geehrte Frau Staatsministerin Gerlach,
Sehr geehrter Herr Prof. Dr. med. Theiss, sehr geehrter Herr Dr. med.
Pilsinger,
Sehr geehrter Herr Ärztekammerpräsident Dr. med. Reinhardt,

der Koalitionsvertrag enthält im Kapitel Gesundheit und Pflege folgende
Ankündigung:

„Die ambulante Versorgung verbessern wir gezielt, indem wir Wartezeiten
verringern, das Personal in
ärztlichen Praxen entlasten und den Zugang zu Fachärzten bedarfsgerecht
gestalten. Zu einer besseren
und zielgerichteten Versorgung der Patientinnen und Patienten und für eine
schnellere Terminvergabe
führen wir ein verbindliches Primärarztsystem bei freier Arztwahl durch
Haus- und Kinderärzte in der
HzV und im Kollektivvertrag ein.“

Für die vertragsärztlich niedergelassenen Kardiologen in Bayern nehmen wir
als Berufsverband dazu
Stellung:
Die im ersten Satz angekündigten Ziele, „Wartezeiten zu verringern,
Personal zu entlasten und einen
bedarfsgerechten Zugang zu den Fachärzten zu gestalten“ halten wir für
richtig und werden diese nach
Kräften voll unterstützen.
Die hierzu ins Auge gefassten Mittel, insbesondere die Einführung eines
Primärarztsystems und der
Einbezug der Krankenhäuser in die ambulante fachärztliche Versorgung,
werden die drei genannten
Defizite aber nicht verbessern, da sie nicht deren spezifische Ursachen
adressieren.
1. Wartezeiten:
Die beklagten Wartezeiten in Facharztpraxen gibt es. Je nach räumlicher
Lage und Fachrichtung
unterscheiden sich diese im Detail. Ursächlich sind aber folgende
allgemeine Punkte:
Budgetierung der Facharzthonorare: Die zur Verfügung stehenden finanziellen
Mittel sind primär
durch Morbiditätsbedingte Gesamtvergütung (MGV) begrenzt. Der genaue
Schlüssel der
Verteilung innerhalb der Fachrichtungen unterscheidet sich leicht je nach
KV. Am Ende steht aber
immer ein begrenztes Budget und Fallzahl pro Vertragsarztsitz zur
Verfügung. Für bayerische
Kardiologen sind die Leistungen innerhalb des MGV mit 2,5-3 Arbeitstagen
pro Woche
ausgeschöpft. Eine weitere Leistungsausweitung kann damit nicht
stattfinden. Zumindest für die
Kardiologie liegt hier die zentrale Ursache der Wartezeiten von ca. 4-8
Monaten! Dass die
niedergelassen Kardiologen mehr leisten können, wenn die Honorare
unbudgetiert - so wie im
EBM festgelegt - zur Verfügung stehen, haben wir im Rahmen des TSVG
gezeigt.
Fehlende Vertragsarztsitze: Eine Kapazitätsausweitung oder
Neugründung einer Praxis scheitert
in der Regel an den nach wie vor geltenden Zulassungssperren. Diese beruhen
auf einer
grundsätzlich fehlgeleiteten Bedarfsplanung. Die festgelegte einheitliche
Verhältniszahl von
beispielsweise 14689 Einwohner pro internistischem Vertragsarztsitz
berücksichtigt trotz
Höchstquoten nicht den wirklichen Bedarf an Behandlungskapazitäten. Sie
kann weder in
ländlichen Regionen eine wohnortnahe Versorgung gewährleisten noch in den
Städten die
Morbidität der alternden Bevölkerung berücksichtigen. Eine alleinige
Ausweitung der Zahl der
Leistungserbringer ohne gleichzeitige Öffnung des gedeckelten ärztlichen
Gesamthonorars wird
aber unvermeidbar zu einem wirtschaftlichen Kollaps der gesamten
niedergelassenen Ärzteschaft
führen.
2. Personalentlastung:
Die teils auf Personalmangel, teils auf übermäßige bürokratische
Anforderungen
zurückzuführende Belastung des medizinischen Personals stellt ein
generelles Problem dar. Hinzu
2
kommen die stetig unter dem Deckmantel einer vermeintlichen
Qualitätssicherung zunehmenden
Dokumentationspflichten. Durch das Primärarztmodell kommen nur noch weitere
Regularien, die
die nicht-medizinische Arbeitszeit pro Behandlungsfall erhöhen, hinzu. Eine
Entlastung ist nicht
erkennbar.
3. Bedarfsgerechter Zugang zu den Fachärzten und Primärarztmodell:
Den bedarfsgerechten Zugang zu erreichen ist maßgeblich für die Akzeptanz
und Qualität unseres
Gesundheitssystems und bekommt daher aus unserer Sicht zu Recht eine hohe
Priorität im
Koalitionsvertrag. Die langen Wartezeiten, insbesondere der Kardiologie,
sind in vielen Fällen
sicherlich nicht mehr bedarfsgerecht und den Patienten kaum zu vermitteln!
Aus den geplanten Mitteln zur Erreichung dieses Ziel erkennt man aber die
implizite Unterstellung,
dass bisher ein großer Teil der fachärztlichen Arztkontakte nicht notwendig
sei und hier der Grund
in der langen Wartezeit läge. Aufgabe der Primärärzte soll es in Zukunft
sein, den Zugang zu den
Fachärzten so weit zu minimieren, dass sich die Wartezeiten drastisch
verringern. Natürlich ist uns
klar, dass hier der Wunsch, die Kosten möglichst gering zu halten, der
Ursprung des Gedankens ist.
Das macht die Analyse aber leider nicht korrekt. Die große Masse der
kardiologischen Kontakte ist
sinnvoll, notwendig und unverzichtbar.
Mit der koronaren Herzerkrankung behandeln wir die Todesursache Nr. 1 in
Deutschland,
dekompensierte Herzschwäche ist darüber hinaus der häufigste Grund für eine
stationäre
Behandlung. Weitere schwere Krankheitsbilder in niedrigerer Quantität und
viele Kontakte
aufgrund von Symptomen mit potenziell lebensbedrohlichen Implikationen
kommen hinzu. Dies
adäquat zu behandeln, benötigt umfassendes Spezialwissen, welches ein
Facharzt für
Allgemeinmedizin in dieser Tiefe gar nicht haben kann (und auch nicht haben
muss!). Schon jetzt
arbeiten daher Kardiologen vertrauensvoll mit den sie umgebenden Hausärzten
zusammen und
bekommen massenhaft Patienten zugewiesen. Selbst allgemeinere Punkte, wie
eine
leitlinienorientierte Sekundärprevention bei bekannter koronarer
Herzerkrankung durch
ausreichende Senkung des LDL-Cholesterins (LDL-C) erfolgt nachweislich
besser in
spezialfachärztlicher Versorgung beim Kardiologen als beim Facharzt für
Allgemeinmedizin. Daten
der Versorgungsforschung zeigen, dass das LDL-C im hausärztlichen Bereich
bei 96,1 mg/dl lag, im
niedergelassenen kardiologischen Bereich bei 74,8 mg/dl. Die angestrebten
Zielwerte werden nur
in 14,4 % der Patienten in der Hausarztpraxis erreicht im Vergleich zu 31,5
% im kardiologischen
Setting. 20 % der Hochrisikopatienten bekommen im hausärztlichen Setting
gar keine
lipidsenkende Therapie.
Das alles liegt nicht daran, dass Fachärzte für Allgemeinmedizin keine
guten Ärzte sind. Aber mit
der Aufspaltung der vertragsärztlichen Versorgung durch das
Gesundheitsreformgesetz
(22.12.1999) wurden aus Gründen der Qualitätssicherung den Hausärzten viele
technische und
spezielle Leistungen genommen und den Fachärzten zugewiesen. Die zum
Generalisten
ausgebildeten hausärztlichen Allgemeinmediziner dürfen seither viele ihrer
erworbenen
Kenntnisse nicht am Patienten anwenden.
Ihre Aufgaben sind in der Breite nun so verschieden und in der Menge so
umfassend, dass auch
durch die verpflichtende Konsultation eines Primärarztes vor dem Facharzt
in den allermeisten
Fällen die Behandlungsnotwendigkeit per Überweisung bestätigt werden wird.
Dies umso mehr,
als in Deutschland nicht ausreichend Hausärzte für eine flächendeckende
Grundversorgung zur
Verfügung stehen (zahlreiche Planungsbereich sind zur Niederlassung offen
und/oder manifest
unterversorgt). Patienten, die bisher ihren Zugang in die spezialärztliche
Versorgung selbst
3
organisiert haben, werden ebenfalls im bereits am Anschlag arbeitenden
hausärztlichen Sektor
aufschlagen. Selbst Leistungen, die ein Facharzt für Allgemeinmedizin
selbst erbringen könnte und
dürfte, muss er zur Bewältigung der schieren Menge immer weiter zugunsten
einer Überweisung
reduzieren.
4. Bedarfsgerechter Zugang zu den Fachärzten im Krankenhaus:
Im Koalitionsvertrag wird die Möglichkeit aufgezeigt, den Versicherten die
zusätzliche
Inanspruchnahme fachärztlicher Behandlung im Krankenhaus zu ermöglichen,
sollte im
niedergelassenen Bereich keine zeitnahe Terminvergabe möglich sein. Positiv
an diesem Gedanken
ist hervorzuheben, dass zumindest teilweise erkannt wurde, dass das Problem
nicht nur auf der
Nachfrageseite besteht, sondern auch auf der Angebotsseite liegen könnte.
Das Problem liegt aus
unserer Sicht tatsächlich fast ausschließlich auf der Angebotsseite, ist
aber primär politisch gewollt,
wie in 1. ausgeführt wurde. Die Wartezeiten werden hierdurch natürlich
nicht sinken, da der
stationäre Sektor das Personal und die Strukturen hierfür noch gar nicht
vorhält, gleichzeitig aber
die Inanspruchnahme bereits etablierter Behandlungskapazitäten durch die
MGV blockiert wird.
Je nach Ausgestaltung der Finanzierung, sollten z. B. die Krankenhäuser aus
der MGV bedient
werden, besteht die reale Gefahr eines Kollapses der aktuell vorhandenen
Behandlungsstrukturen
(analog zum Effekt einer einseitigen Erhöhung der Vertragsarztsitze).
Auch bedingt die Implementierung der Krankenhäuser eine Verschärfung des
Grundproblems der
Notfallversorgung, die die Krankenhäuser bereits jetzt kaum mehr stemmen
können. Das Ziel
aktueller Reformvorhaben sollte sein, die durch viele nicht dringliche und
nicht steuerbare
Behandlungen überforderten Notfallambulanzen der Krankenhäuser zu
entlasten, nicht weitere
personalintensive Ambulanzen zu etablieren. Stattdessen behindert das
geplante
Primärarztmodell bereits jetzt durch die Facharztpraxen geleistete
Notfallversorgung noch weiter,
sodass ohnehin die Beanspruchung der Notfallambulanzen weiter zunahmen
wird.
Die niedergelassenen Fachärzte leisten unter den gegebenen Strukturen
eine ambulante
fachärztliche Behandlung auf qualitativ hohem Niveau und zudem erheblich
günstiger und mit
geringerem bürokratischem und personellem Aufwand. Klinikambulanzen lösen
hier kein
originäres Problem.
Zusammenfassung
Wir sind überzeugt, dass mit der Einführung eines Primärarztsystems in
vorgestellter Art die
bestehenden Versorgungsdefizite nicht gelöst werden können. Das
Grundproblem ist, dass die
berechtigte Nachfrage auf Patientenseite das künstlich verknappte Angebot
der spezialfachärztlichen
Versorgung übersteigt. Das gesamte ambulante Versorgungssystem beruht auf
einer verfehlten
Bedarfsplanung und ist faktisch auf eine „Leistungsverhinderung“ ausgelegt.
Ursprüngliches Ziel war,
ein Überangebot seitens der Leistungserbringer zu vermeiden
(Zulassungssperren, Budgetierung,
usw.). Inzwischen führt dieser Mechanismus aber zu Versorgungsdefiziten und
die o.g.
Steuerungsmechanismen wirken kontraproduktiv.
Solange Sie keine ausreichende und flächendeckende hausärztliche Versorgung
sicherstellen können
und die künstliche Verknappung durch die MGV in der fachärztlichen
Versorgung aufrechterhalten,
erreichen Sie mit einem Primarztsystem bestenfalls eine Beschädigung der
noch funktionierenden
spezialfachärztlichen Versorgung und weitere Belastung der stationären
Strukturen, aber keines der
im Koalitionsvertrag genannten Ziele.
4
Je nach finanzieller Ausgestaltung sehen wir stattdessen eine große Gefahr
eines Kollapses der
spezialfachärztlichen Versorgung im niedergelassenen Bereich. Das mag immer
noch das Ziel einiger
politischer Kreise sein, deren prominentester Vertreter in den letzten
Jahrzehnten der ehemalige
Gesundheitsminister Karl Lauterbach war. Wenn Sie aber neben den bereits
jetzt als drohendes
Staatsversagen angesehenen Krisen in den Bereichen Energie, Wohnen, Bahn,
Infrastruktur,
Verteidigung und Migration den vor allem älteren Bürgern ihre regelmäßig
notwendige medizinische
Betreuung durch ihre Ärzte verunmöglichen, stellt sich die Frage, ob 2029
überhaupt noch
Wahlkampf notwendig sein wird oder ob man lieber gleich der AFD die
Schlüssel für das Kanzleramt
überreicht.
Bitte greifen Sie deswegen nicht auf diese Weise in die bestehenden
Strukturen ein, sondern stärken
Sie die medizinische Versorgung der Bürger durch Entbürokratisierung und
durch entbudgetierte
Honorierung der gesamten niedergelassenen Ärzteschaft. Machen Sie den
Arztberuf in der eigenen
Praxis wieder attraktiv zum Wohle der Patienten und der Gesellschaft!
Wir sind als bayerische Kardiologen bereit, zusammen mit der Politik
unseren Beitrag hierfür zu
leisten. Wir würden uns sehr freuen, unsere Ideen in einem persönlichen
Gespräch weiter zu
erläutern.
Wir verbleiben mit herzlichen Grüßen
Ihr BFK-Vorstand
Dr. med. M. Betz
Vorsitzender
Prof. Dr. med. Sigmund Silber
Ehrenpräsident
Dr. med. univ. C. Potolidis
Stellvertr. Vorsitzender
Dr. med. M. Weber
Schatzmeister
Prof. Dr. med. M. Orban
Öffentlichkeit / Presse
Dr. med. J. Neudert
Schriftführer / Internet
Dr. med. C.Husemann
Beirat
Prof. Dr. med. D. Braun
Beirat

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#640138

Hallo,

Am 13.06.25 um 17:49 schrieb Dietz Proepper:
> Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> wrote:
> 
>> Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> posted:
>>> Zurück zur "freien Arztwahl": Die gibt es doch schon immer und
>>> soll/kann auch nicht abgeschafft werden, oder?
>>
>> Es könnte sein, daß der Hausarzt am Ammersee
>> einen anderen internistischen Kardiologen in
>> die Überweisung einträgt.
> 
> Wird in die Überweisung ein konkreter Arzt oder nur ein Spezialgebiet
> eingetragen?

"Einmisch"

Bei mir war es z.B.
[x] zur Weiterbehandlung (Formularvorgabe)| Orthopädie (hinzugefügt)

Ciao
Walter

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#640139

Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> wrote:
> Am 13.06.25 um 17:49 schrieb Dietz Proepper:
> > Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> wrote:
> >   
> >> Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> posted:  
> >>> Zurück zur "freien Arztwahl": Die gibt es doch schon immer und
> >>> soll/kann auch nicht abgeschafft werden, oder?  
> >>
> >> Es könnte sein, daß der Hausarzt am Ammersee
> >> einen anderen internistischen Kardiologen in
> >> die Überweisung einträgt.  
> > 
> > Wird in die Überweisung ein konkreter Arzt oder nur ein
> > Spezialgebiet eingetragen?  
> 
> "Einmisch"
> 
> Bei mir war es z.B.
> [x] zur Weiterbehandlung (Formularvorgabe)| Orthopädie (hinzugefügt)

So kenne ich das eben auch. Aber manche hier können halt nur FUD.

-- 
Lass' uns Freunde bleiben. Oder wie wir hier sagen: Geh' sterben.

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#640146

Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> wrote:
> Hallo,
> 
> Am 13.06.25 um 17:49 schrieb Dietz Proepper:
>> Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> wrote:
>> 
>>> Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> posted:
>>>> Zurück zur "freien Arztwahl": Die gibt es doch schon immer und
>>>> soll/kann auch nicht abgeschafft werden, oder?
>>> 
>>> Es könnte sein, daß der Hausarzt am Ammersee
>>> einen anderen internistischen Kardiologen in
>>> die Überweisung einträgt.
>> 
>> Wird in die Überweisung ein konkreter Arzt oder nur ein Spezialgebiet
>> eingetragen?
> 
> "Einmisch"
> 
> Bei mir war es z.B.
> [x] zur Weiterbehandlung (Formularvorgabe)| Orthopädie (hinzugefügt)
> 
> Ciao
> Walter
> 

Verbindlich ist bisher nur das, was im Koalitionsvertrag steht.

Im Koalitionsvertrag heißt es im Kapitel „Gesundheit und Pflege“ auf Seite
106: „Zu einer möglichst zielgerichteten Versorgung der Patientinnen und
Patienten und für eine schnellere Terminvergabe setzen wir auf ein
verbindliches Primärarztsystem bei freier Arztwahl durch Haus- und
Kinderärzte in der Hausarztzentrierten Versorgung und im Kollektivvertrag.“



"Freie Arztwahl durch Haus- und Kinderärzte" steht da.
Nicht "Freie Arztwahl durch die versicherten Bürger".

Und das soll "verbindlich" sein. Nicht optional.

Capisce?


-- 
please forgive my iPhone typos

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#640165

*Dr. Joachim Neudert* schrieb:

> Verbindlich ist bisher nur das, was im Koalitionsvertrag steht.

Ich habe das schon mal erklärt, aber bei dem Thema Koalitionsvertrag
magst du nix lernen. Trotzdem nochmal:
 ,----
|  
|  https://de.wikipedia.org/wiki/Koalitionsvertrag#Kritik_an_Koalitionsvertr%C3%A4gen,_-aussch%C3%BCssen_und_an_Koalitionen_%C3%BCberhaupt
|  -
|  Der Ausdruck „Vertrag“ beim Koalitionsvertrag ist irreführend und hat
|  möglicherweise zur Kritik beigetragen. Es handelt sich nicht um einen
|  zivilrechtlichen Vertrag und auch nicht um objektives Recht, denn es
|  fehlen Sollenssätze, die öffentliche Kundgebung und die Anerkennung
|  durch Rechtslehre und Gerichte. Der „Koalitionsvertrag“ ist insofern
|  nicht mehr als eine Absichtserklärung: Die Partner werden versuchen, die
|  Abgeordneten ihrer Fraktionen zur Unterstützung der Regierung zu bewegen.
 `----
-- 
bis denne

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#640169

Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> wrote:
> *Dr. Joachim Neudert* schrieb:
> 
>> Verbindlich ist bisher nur das, was im Koalitionsvertrag steht.
> 
> Ich habe das schon mal erklärt, aber bei dem Thema Koalitionsvertrag
> magst du nix lernen. Trotzdem nochmal:
>  ,----
> |  
> | 
> https://de.wikipedia.org/wiki/Koalitionsvertrag#Kritik_an_Koalitionsvertr%C3%A4gen,_-aussch%C3%BCssen_und_an_Koalitionen_%C3%BCberhaupt
> |  -
> |  Der Ausdruck „Vertrag“ beim Koalitionsvertrag ist irreführend und hat
> |  möglicherweise zur Kritik beigetragen. Es handelt sich nicht um einen
> |  zivilrechtlichen Vertrag und auch nicht um objektives Recht, denn es
> |  fehlen Sollenssätze, die öffentliche Kundgebung und die Anerkennung
> |  durch Rechtslehre und Gerichte. Der „Koalitionsvertrag“ ist insofern
> |  nicht mehr als eine Absichtserklärung: Die Partner werden versuchen, die
> |  Abgeordneten ihrer Fraktionen zur Unterstützung der Regierung zu bewegen.
>  `----

Weißt du, das ist mir und uns im BFK schon klar. Deswegen haben wir ja auch
diesen langen Brief an die Frau Bundesministerin Warken und die bayerische
Gesundheitsministerin und noch zwei Abgeordnete und dem Präsidenten der
Bundesärztekammer geschrieben, in dem wir erläutern, warum dieses
Primärarztwesen nicht so gut ist. Ich hab den Brief vom 11. Juni hier ja
reingestellt.

Vielleicht ist es ja noch nicht zu spät. Dass diese Newsgroup einen
nennenswerten Einfluss hat glaube ich natürlich auch nicht. Trotzdem
versuche ich zu vermitteln, dass die gesetzlich Versicherten ihre freie
Arztwahl jetzt verlieren werden. Kümmert aber offenbar niemanden. Auch
recht. Die Facharztpraxen sind so und so voll. 

Gruß 

Joachim 

-- 
please forgive my iPhone typos

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#640177

*Dr. Joachim Neudert* schrieb:

> Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> wrote:
>> https://de.wikipedia.org/wiki/Koalitionsvertrag#Kritik_an_Koalitionsvertr%C3%A4gen,_-aussch%C3%BCssen_und_an_Koalitionen_%C3%BCberhaupt
>
> Weißt du, das ist mir und uns im BFK schon klar.

Dann solltest du oben nicht schreiben, dass es wegen des
Kolaitionsvertrag "verbindlich" ist.

> Deswegen haben wir ja auch
> diesen langen Brief an die Frau Bundesministerin Warken und die bayerische
> Gesundheitsministerin und noch zwei Abgeordnete und dem Präsidenten der
> Bundesärztekammer geschrieben,

Ihr schreibt an Leute mit einem 16-Stunden-Tag.

Kennst du die aktuelle Lexware-Werbung?
https://www.youtube.com/watch?v=I5GjyiI_r0w "Sie haben 10 Stockwerke!"

In DER Zeit muss Frau Warken merken, dass sie eurem Anliegen etwas
Aufmerksamkeit schenken sollte.

> Vielleicht ist es ja noch nicht zu spät.

Natürlich nicht, denn der Inhalt von Koalitions"verträgen" ist nur eine
Richtschnur, an der man sich während der Legislatur entlang hangeln möchte.

> Dass diese Newsgroup einen nennenswerten Einfluss hat glaube ich
> natürlich auch nicht. Trotzdem versuche ich zu vermitteln, dass die
> gesetzlich Versicherten ihre freie Arztwahl jetzt verlieren werden.

Das sehe ich nicht wirklich als einen Nachteil. Ich schrieb hier auch
schon, dass ich meinem Hausarzt bei der Wahl des Facharzt vertraue. Er
kennt seine Kollegen und wird mich wahrscheinlich zu dem Facharzt
schicken, den er selbst aufsuchen würde.

> Kümmert aber offenbar niemanden. Auch recht. Die Facharztpraxen sind
> so und so voll.

Wenn da jetzt Patienten bei sind, denen auch ein Hausarzt hätte helfen
können und diese Kapazitäten nun für echte Facharzt-Fälle frei werden,
hat das neue System seinen Zweck erfüllt.
-- 
bis denne

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#640178

Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> wrote:
> *Dr. Joachim Neudert* schrieb:
> 
>> Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> wrote:
>>> https://de.wikipedia.org/wiki/Koalitionsvertrag#Kritik_an_Koalitionsvertr%C3%A4gen,_-aussch%C3%BCssen_und_an_Koalitionen_%C3%BCberhaupt
>> 
>> Weißt du, das ist mir und uns im BFK schon klar.
> 
> Dann solltest du oben nicht schreiben, dass es wegen des
> Kolaitionsvertrag "verbindlich" ist.
> 
>> Deswegen haben wir ja auch
>> diesen langen Brief an die Frau Bundesministerin Warken und die bayerische
>> Gesundheitsministerin und noch zwei Abgeordnete und dem Präsidenten der
>> Bundesärztekammer geschrieben,
> 
> Ihr schreibt an Leute mit einem 16-Stunden-Tag.
> 
> Kennst du die aktuelle Lexware-Werbung?
> https://www.youtube.com/watch?v=I5GjyiI_r0w "Sie haben 10 Stockwerke!"
> 
> In DER Zeit muss Frau Warken merken, dass sie eurem Anliegen etwas
> Aufmerksamkeit schenken sollte.
> 
>> Vielleicht ist es ja noch nicht zu spät.
> 
> Natürlich nicht, denn der Inhalt von Koalitions"verträgen" ist nur eine
> Richtschnur, an der man sich während der Legislatur entlang hangeln möchte.
> 
>> Dass diese Newsgroup einen nennenswerten Einfluss hat glaube ich
>> natürlich auch nicht. Trotzdem versuche ich zu vermitteln, dass die
>> gesetzlich Versicherten ihre freie Arztwahl jetzt verlieren werden.
> 
> Das sehe ich nicht wirklich als einen Nachteil. Ich schrieb hier auch
> schon, dass ich meinem Hausarzt bei der Wahl des Facharzt vertraue. Er
> kennt seine Kollegen und wird mich wahrscheinlich zu dem Facharzt
> schicken, den er selbst aufsuchen würde.
> 

Das klingt sehr gut, so wie  sein soll. 


>> Kümmert aber offenbar niemanden. Auch recht. Die Facharztpraxen sind
>> so und so voll.
> 
> Wenn da jetzt Patienten bei sind, denen auch ein Hausarzt hätte helfen
> können und diese Kapazitäten nun für echte Facharzt-Fälle frei werden,
> hat das neue System seinen Zweck erfüllt.

Und dann sind in Zukunft wohl auch Patienten dabei, denen ein Facharzt
hätte helfen können, aber so einen bekamen sie nicht zu sehen.  Irgendwas
ist ja immer.

-- 
please forgive my iPhone typos

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#640183

Neudert <neudert@5sl.org> posted:

> [...] Lahl [...] wrote:

 
> > Wenn da jetzt Patienten bei sind, denen auch ein Hausarzt hätte helfen
> > können und diese Kapazitäten nun für echte Facharzt-Fälle frei werden,
> > hat das neue System seinen Zweck erfüllt.
> 
> Und dann sind in Zukunft wohl auch Patienten dabei, denen ein Facharzt
> hätte helfen können, aber so einen bekamen sie nicht zu sehen.

Und der Hausarzt hat ein deutlich geringeres Kontingent
etwa für Physio.

Lahl lallt halt gerne mal.

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#640182

Neudert <neudert@5sl.org> posted:

> [...] Lahl [...] wrote:
> > [...] Neudert* schrieb:
> > 
> >> Verbindlich ist bisher nur das, was im Koalitionsvertrag steht.
> > 
> > Ich habe das schon mal erklärt, aber bei dem Thema Koalitionsvertrag
> > magst du nix lernen. Trotzdem nochmal:
> >  ,----
> > |  
> > | 
> > https://de.wikipedia.org/wiki/Koalitionsvertrag#Kritik_an_Koalitionsvertr%C3%A4gen,_-aussch%C3%BCssen_und_an_Koalitionen_%C3%BCberhaupt
> > |  -
> > |  Der Ausdruck „Vertrag“ beim Koalitionsvertrag ist irreführend und hat
> > |  möglicherweise zur Kritik beigetragen. Es handelt sich nicht um einen
> > |  zivilrechtlichen Vertrag und auch nicht um objektives Recht, denn es
> > |  fehlen Sollenssätze, die öffentliche Kundgebung und


> 
> Weißt du, das ist mir und uns im BFK schon klar.

Dabei hat Lahl gar nicht kapiert,
daß sogar er die Koalitionsverträge
nachlesen könnte. Zugegeben, bei den
allerersten aus grauer Vorzeit mag
es gedauert haben.

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#640193

Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> wrote:

> Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> wrote:
> > *Dr. Joachim Neudert* schrieb:
> >   
> >> Verbindlich ist bisher nur das, was im Koalitionsvertrag steht.  
> > 
> > Ich habe das schon mal erklärt, aber bei dem Thema Koalitionsvertrag
> > magst du nix lernen. Trotzdem nochmal:
> >  ,----  
> > |  
> > |   
> > https://de.wikipedia.org/wiki/Koalitionsvertrag#Kritik_an_Koalitionsvertr%C3%A4gen,_-aussch%C3%BCssen_und_an_Koalitionen_%C3%BCberhaupt
> >  
> > |  -
> > |  Der Ausdruck „Vertrag“ beim Koalitionsvertrag ist irreführend
> > | und hat möglicherweise zur Kritik beigetragen. Es handelt sich
> > | nicht um einen zivilrechtlichen Vertrag und auch nicht um
> > | objektives Recht, denn es fehlen Sollenssätze, die öffentliche
> > | Kundgebung und die Anerkennung durch Rechtslehre und Gerichte.
> > | Der „Koalitionsvertrag“ ist insofern nicht mehr als eine
> > | Absichtserklärung: Die Partner werden versuchen, die Abgeordneten
> > | ihrer Fraktionen zur Unterstützung der Regierung zu bewegen.  
> >  `----  
> 
> Weißt du, das ist mir und uns im BFK schon klar.

Und deswegen erzählst du seit Wochen FUD zu dem Thema. Hmm.

-- 
Lass' uns Freunde bleiben. Oder wie wir hier sagen: Geh' sterben.

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#640170

Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> wrote:
> *Dr. Joachim Neudert* schrieb:
> 
>> Verbindlich ist bisher nur das, was im Koalitionsvertrag steht.
> 
> Ich habe das schon mal erklärt, aber bei dem Thema Koalitionsvertrag
> magst du nix lernen. Trotzdem nochmal:
>  ,----
> |  
> | 
> https://de.wikipedia.org/wiki/Koalitionsvertrag#Kritik_an_Koalitionsvertr%C3%A4gen,_-aussch%C3%BCssen_und_an_Koalitionen_%C3%BCberhaupt
> |  -
> |  Der Ausdruck „Vertrag“ beim Koalitionsvertrag ist irreführend und hat
> |  möglicherweise zur Kritik beigetragen. Es handelt sich nicht um einen
> |  zivilrechtlichen Vertrag und auch nicht um objektives Recht, denn es
> |  fehlen Sollenssätze, die öffentliche Kundgebung und die Anerkennung
> |  durch Rechtslehre und Gerichte. Der „Koalitionsvertrag“ ist insofern
> |  nicht mehr als eine Absichtserklärung: Die Partner werden versuchen, die
> |  Abgeordneten ihrer Fraktionen zur Unterstützung der Regierung zu bewegen.
>  `----

Na klar, es ist erst mal die, erklärte Absicht. Das muss jetzt im
Gesetzesform gegossen werden. Deswegen haben wir Frau Gesundheitsministerin
Warken und der bayerischen Gesundheitsministerin und einigen
Gesundheitspolitikern der CDU/CSU unseren ausführlichen Brief geschrieben.
Die Stellungnahme der bayerischen Kardiologen BFK zum Primär Arztwesen. Ich
hab ihn hier reingestellt. Ist bisschen kompliziert zu lesen.

Vielleicht ist es ja noch nicht zu spät.

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#640031

Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> wrote:
> Hallo,
> 
> Am 13.06.25 um 14:18 schrieb Dr. Joachim Neudert:
>> Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> wrote:
>>> 
>>> Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) posted:
>>> 
>>> 
>>>> Joachim hat, fürchte ich, erschreckend wenig Ahnung vom "Risiko der
>>>> Selbständigkeit". Das (durchaus reale) Risiko, der Arbeitskraft
>>>> durch Unfall oder Krankheit verlustig zu gehen ist freilich
>>>> vorhanden, trifft aber alle Selbständigen, und - in etwas geringerer
>>>> Form - auch Unselbständige.
>>>> 
>>>> Sorgen über die Auftragslage? Konkurrenzdruck? Darüber denkt er
>>>> vermutlich nicht einmal nach.
>>> 
>>> Warum dann aber seine Stimmungsmache?
>>> 
>>> Fremdnützigkeit mag ich da nicht unbedingt
>>> unterstellen.
>>> 
>>> Gruß, ULF
>>> 
>> 
>> Ausgangspunkt war das bisher geltende Recht auf freie Arztwahl, daß die
>> Menschen im Land nun verlieren, unter großem Applaus.
> 
> Lass mich hier mal reingrätschen!
> 
> Hier wird immer von "freier Arztwahl" gesprochen und ich verfolge die 
> öffentliche Diskussion jetzt nicht im Detail. Weil,- das Thema höre ich 
> seit *Jahrzehnten*!
> 
> Ich kann mich daran erinnern, dass, vor Äonen, man zum Hausarzt gehen 
> sollte, der Dir dann bei Bedarf, eine Überweisung zu einem Facharzt 
> gegeben hat. Den Facharzt musstest Du Dir selbst aussuchen.
> 
> Damals diente diese Regelung wohl dem Umstand, dass die Leute nicht 
> wegen jedem Sch... zum Spezialisten rennen.
> 
> Dann gab es noch diese AOK-Beitragsrückzahlungsprämien, wenn Du brav 
> Dein Vorsorgeuntersuchungen absolviert hattest.
> 
> Auf den, m.E. Nonsens habe ich verzichtet.
> 
> Zurück zur "freien Arztwahl": Die gibt es doch schon immer und soll/kann 
> auch nicht abgeschafft werden, oder?
> Es geht doch letztlich um die Überbeanspruchung!?
> 
> Ciao
> Walter
> 

Nun, sie planen, 2 Milliarden € einzusparen. Wie glaubst du soll das gehen?
Richtig durch Verzicht auf Arzt-Patienten Kontakte im Facharztbereich. Der
Hausarzt soll die Leute eben schon auf seiner Ebene ausbremsen. Wenn du mit
dem Fuß aufstampst und die Luft anhältst bist du blau wirst dann wird dir
die MFA schon eine Überweisung geben. Aber insgesamt sollen halt 2
Milliarden € Leistungen weniger erbracht werden.

-- 
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#640051

*Walter Brill* schrieb:

> Am 13.06.25 um 14:18 schrieb Dr. Joachim Neudert:
>> Ausgangspunkt war das bisher geltende Recht auf freie Arztwahl, daß die
>> Menschen im Land nun verlieren, unter großem Applaus.
>
> Lass mich hier mal reingrätschen!
>
> Hier wird immer von "freier Arztwahl" gesprochen und ich verfolge die
> öffentliche Diskussion jetzt nicht im Detail. Weil,- das Thema höre ich
> seit *Jahrzehnten*!
>
> Ich kann mich daran erinnern, dass, vor Äonen, man zum Hausarzt gehen
> sollte, der Dir dann bei Bedarf, eine Überweisung zu einem Facharzt
> gegeben hat. Den Facharzt musstest Du Dir selbst aussuchen.
>
> Damals diente diese Regelung wohl dem Umstand, dass die Leute nicht
> wegen jedem Sch... zum Spezialisten rennen.

Das war so, seit ich denken konnte. Krankenscheinheft und Überweisung.
Die meisten hier werden sich an die analogen Zeiten erinnern.

> Dann gab es noch diese AOK-Beitragsrückzahlungsprämien, wenn Du brav
> Dein Vorsorgeuntersuchungen absolviert hattest.
>
> Auf den, m.E. Nonsens habe ich verzichtet.

So was gibt es weiterhin. Macht im Jahr bei mir 60 € Rückerstattung. Und
meiner Frau hat so eine Vorsorgeuntersuchung mal das Leben gerettet.

> Zurück zur "freien Arztwahl": Die gibt es doch schon immer und soll/kann
> auch nicht abgeschafft werden, oder?

Joachim interpretiert das so, dass die Patienten ohne Umweg über den
Hausarzt gleich zu ihm kommen können. Er hat Angst, dass ein Hausarzt
schon richtig behandelt und ihm damit der Patient durch die Lappen geht.

Auf der anderen Seite lehnen seine Kollegen schon Patienten ab, weil sie
voll sind, aber die Praxen werden schließen, weil nicht mehr genug
Patienten kommen und ein Großteil der Patienten wird sterben, weil der
Hausarzt falsch behandelt - ach ich weiß auch nicht...
-- 
bis denne

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#640020

*Stefan Froehlich* schrieb:

> On Fri, 13 Jun 2025 10:49:10 Ruediger Lahl wrote:
>> Das Risiko, aka der Praxisbetrieb ist ja durch die übrigen 74% der
>> 60.000 € gedeckt. Die 5.200 € sind das durch die GKV erzielbare
>> Einkommen. PKV geht als Bonus oben drauf.
>
> Joachim hat, fürchte ich, erschreckend wenig Ahnung vom "Risiko der
> Selbständigkeit". Das (durchaus reale) Risiko, der Arbeitskraft
> durch Unfall oder Krankheit verlustig zu gehen ist freilich
> vorhanden, trifft aber alle Selbständigen, und - in etwas geringerer
> Form - auch Unselbständige.
>
> Sorgen über die Auftragslage? Konkurrenzdruck? Darüber denkt er
> vermutlich nicht einmal nach.
>
>> Ich will mit der Halbtagskraft auch nicht ins Bett steigen,
>
> Zugegeben, bei einer davon sähe ich das hier anders, das dürfte aber
> nicht auf Gegenseitigkeit beruhen :)

Bei der jungen Assistenzärztin bei meinem Hausarzt, die letztens bei mir
ein Ultraschall machte, sehe ich das auch anders, aber Frau Lahl hat da
Veto-Recht von dem sie auch skrupellos Gebrauch macht. :-(

</Frau Lahl>
Du darfst die Speisekarten lesen, aber gegessen wird zu Haus.
</>

Kann man nix machen. :-)
-- 
bis denne

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#640021

Am 13.06.2025 um 10:49 schrieb Ruediger Lahl:
> *Dr. Joachim Neudert* schrieb:
>> Und eben habt ihr also einen weiteren Grund erfahren, warum euer alter
>> Hausarzt keine Nachfolgerin findet und der Sitz an ein MVZ ging. Dort
>> arbeitet die Kollegin dann halbtags, und sooft ihr hingeht sieht euch ein
>> anderer Arzt/Ärztin und fragt euch wer ihr seid.
> 
> Ich habe hier gestern geschrieben, wie es bei mir aussieht. Deine
> Schwarzmalerei verfängt da nicht. Ich will mit der Halbtagskraft auch
> nicht ins Bett steigen, da ist es egal ob sie meinen Namen schon kennt,
> wenn ich zur Tür reinkomme.

Ganz wichtig ist der zwischenmenschliche Faktor. Vertraust Du Deinem 
Arzt / Deiner Ärztin?

Wie baut sich das Vertrauen auf, wenn der Arzt / die Ärztin stetig wechselt?

> Wichtig ist, was in der Patientenakte über
> mich steht und dass er/sie sich daraus ein Bild machen können.

Ganz wichtig. Immer in der schrägen Hoffnung, daß das Bild wenigstens so 
einigermaßen zutreffend ist. Was ohne Vertrauensverhältnis besonders 
einfach sein wird.

-- 
"Möchte kurz angeben, hab gerade meine Bachelorarbeit mit ner 1.0 
bestanden. Bin jetzt valide Expertin für kapitalismuskritische 
frühkindliche Bildung, falls ihr sowas mal braucht."
https://x.com/jetteniz/status/1483479231384506368

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#640022

Lars Gebauer <lgebauer@live.de> posted:

> Am 13.06.2025 um 10:49 schrieb [...] Lahl:
> > *Dr. Joachim Neudert* schrieb:
> >> Und eben habt ihr also einen weiteren Grund erfahren, warum euer alter
> >> Hausarzt keine Nachfolgerin findet und der Sitz an ein MVZ ging. Dort
> >> arbeitet die Kollegin dann halbtags, und sooft ihr hingeht sieht euch ein
> >> anderer Arzt/Ärztin und fragt euch wer ihr seid.
> > 
> > Ich habe hier gestern geschrieben, wie es bei mir aussieht. Deine
> > Schwarzmalerei verfängt da nicht. Ich will mit der Halbtagskraft auch
> > nicht ins Bett steigen, da ist es egal ob sie meinen Namen schon kennt,
> > wenn ich zur Tür reinkomme.
> 
> Ganz wichtig ist der zwischenmenschliche Faktor. Vertraust Du Deinem 
> Arzt / Deiner Ärztin?

Schwarz/weiß? Nein/ja? Überhaupt nicht/blind?

> Wie baut sich das Vertrauen auf, wenn der Arzt / die Ärztin stetig wechselt?

Geh bloß nicht ins Krankenhaus.

Und wenn mal jemand anders drüberschaut, kann das auch
erkenntnisfördernd sein.

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#640024

Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> wrote:

> 
> Und wenn mal jemand anders drüberschaut, kann das auch
> erkenntnisfördernd sein.
> 

Aber "Doppeluntersuchungen" sind doch böse, das weiß das ganze Land! Und
die Diagnose geht doch schon aus dem Überweisungsschein des Hausarztes
hervor!

-- 
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#640027

Am 13.06.2025 um 14:06 schrieb Ulf Kutzner:
> Lars Gebauer <lgebauer@live.de> posted:
>> Am 13.06.2025 um 10:49 schrieb [...] Lahl:
>>> *Dr. Joachim Neudert* schrieb:
>>>> Und eben habt ihr also einen weiteren Grund erfahren, warum euer alter
>>>> Hausarzt keine Nachfolgerin findet und der Sitz an ein MVZ ging. Dort
>>>> arbeitet die Kollegin dann halbtags, und sooft ihr hingeht sieht euch ein
>>>> anderer Arzt/Ärztin und fragt euch wer ihr seid.
>>>
>>> Ich habe hier gestern geschrieben, wie es bei mir aussieht. Deine
>>> Schwarzmalerei verfängt da nicht. Ich will mit der Halbtagskraft auch
>>> nicht ins Bett steigen, da ist es egal ob sie meinen Namen schon kennt,
>>> wenn ich zur Tür reinkomme.
>>
>> Ganz wichtig ist der zwischenmenschliche Faktor. Vertraust Du Deinem
>> Arzt / Deiner Ärztin?
> 
> Schwarz/weiß? Nein/ja? Überhaupt nicht/blind?

Etwas klügere Leute (als Du) wissen, daß Vertrauen ein Spektrum ist. Und 
haben trotzdem ein gewisses Grundvertrauen.

>> Wie baut sich das Vertrauen auf, wenn der Arzt / die Ärztin stetig wechselt?
> 
> Geh bloß nicht ins Krankenhaus.

Freiwillig sowieso nicht. Und ansonsten hoffe ich, daß mich meine Ärztin 
davor bewahrt. Solange das irgendwie möglich ist.

> Und wenn mal jemand anders drüberschaut, kann das auch
> erkenntnisfördernd sein.

So die allgemeine Hoffnung.
-- 
"Möchte kurz angeben, hab gerade meine Bachelorarbeit mit ner 1.0 
bestanden. Bin jetzt valide Expertin für kapitalismuskritische 
frühkindliche Bildung, falls ihr sowas mal braucht."
https://x.com/jetteniz/status/1483479231384506368

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