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Groups > ger.ct > #639578 > unrolled thread
| Started by | Peter Veith <veith@snafu.de> |
|---|---|
| First post | 2025-06-08 11:11 +0200 |
| Last post | 2025-06-12 12:11 +0200 |
| Articles | 20 on this page of 101 — 15 participants |
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Re: Wenn sogar ein lebender Papst zuricktritt Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-06-08 11:11 +0200
Re: Wenn sogar ein lebender Papst zuricktritt Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-06-08 09:44 +0000
Re: Wenn sogar ein lebender Papst zuricktritt Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-06-08 11:58 +0200
Wenn sogar ein lebender Papst zuruecktritt Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-06-08 10:17 +0000
Re: Wenn sogar ein lebender Papst zuruecktritt Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-06-08 12:31 +0200
Re: Wenn sogar ein lebender Papst zuruecktritt Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-06-08 11:00 +0000
Re: Wenn sogar ein lebender Papst zuruecktritt Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-06-08 13:25 +0200
Re: Wenn sogar ein lebender Papst zuruecktritt Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-06-08 11:30 +0000
Re: Wenn sogar ein lebender Papst zuruecktritt Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-06-08 11:43 +0000
Re: Wenn sogar ein lebender Papst zuruecktritt gunter-kuehne <gunter-kuehne@mail.de> - 2025-06-08 19:14 +0200
Re: Wenn sogar ein lebender Papst zuruecktritt Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2025-06-08 21:20 +0200
Re: Wenn sogar ein lebender Papst zuruecktritt Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-06-09 14:25 +0200
Re: Wenn sogar ein lebender Papst zuruecktritt Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-06-10 06:23 +0000
Re: Wenn sogar ein lebender Papst zuruecktritt Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-06-08 11:35 +0000
Re: Wenn sogar ein lebender Papst zuruecktritt Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-06-08 13:40 +0200
Re: Wenn sogar ein lebender Papst zuruecktritt Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-06-08 11:48 +0000
Re: Wenn sogar ein lebender Papst zuruecktritt Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-06-09 11:02 +0200
Re: Wenn sogar ein lebender Papst zuricktritt Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-06-08 14:43 +0200
Re: Wenn sogar ein lebender Papst zuricktritt Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2025-06-08 14:55 +0200
Re: Wenn sogar ein lebender Papst zuricktritt Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-06-09 11:43 +0200
Re: Wenn sogar ein lebender Papst zuricktritt Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-06-09 11:40 +0200
Re: Wenn sogar ein lebender Papst zuricktritt Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-06-09 15:00 +0200
Re: Wenn sogar ein lebender Papst zuricktritt Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-06-09 16:42 +0200
Re: Wenn sogar ein lebender Papst zuricktritt Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-06-09 16:59 +0200
Re: Wenn sogar ein lebender Papst zuricktritt Friedrich Karl Siebert <f.k.siebert@online.de> - 2025-06-09 17:12 +0200
Re: Wenn sogar ein lebender Papst zuricktritt Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-06-09 17:17 +0200
Re: Wenn sogar ein lebender Papst zuricktritt Friedrich Karl Siebert <f.k.siebert@online.de> - 2025-06-09 17:56 +0200
Re: Wenn sogar ein lebender Papst zuricktritt Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2025-06-09 18:18 +0200
Re: Wenn sogar ein lebender Papst zuricktritt Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-06-10 13:46 +0200
Re: Wenn sogar ein lebender Papst zuricktritt Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-06-10 16:14 +0200
Re: Wenn sogar ein lebender Papst zuricktritt "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-06-10 16:37 +0200
Re: Wenn sogar ein lebender Papst zuricktritt Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-06-10 16:55 +0200
Re: Wenn sogar ein lebender Papst zuricktritt "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-06-10 17:03 +0200
Re: Wenn sogar ein lebender Papst zuricktritt Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-06-10 17:16 +0200
Re: Wenn sogar ein lebender Papst zuricktritt "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-06-10 17:37 +0200
Re: Wenn sogar ein lebender Papst zuricktritt Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-06-10 17:50 +0200
Re: Wenn sogar ein lebender Papst zuricktritt Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-06-10 17:59 +0200
Re: Wenn sogar ein lebender Papst zuricktritt Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-06-10 18:08 +0200
Re: Wenn sogar ein lebender Papst zuricktritt Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-06-10 17:30 +0200
Re: Wenn sogar ein lebender Papst zuricktritt Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-06-11 14:49 +0200
Re: Wenn sogar ein lebender Papst zuricktritt Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-06-11 15:06 +0200
Re: Wenn sogar ein lebender Papst zuricktritt Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-06-10 17:50 +0200
Re: Wenn sogar ein lebender Papst zuricktritt "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-06-10 18:05 +0200
Re: Wenn sogar ein lebender Papst zuricktritt Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-06-10 18:45 +0200
Re: Wenn sogar ein lebender Papst zuricktritt "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-06-10 18:16 +0200
Re: Wenn sogar ein lebender Papst zuricktritt Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-06-10 18:59 +0200
Re: Wenn sogar ein lebender Papst zuricktritt Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-06-10 19:20 +0200
Re: Wenn sogar ein lebender Papst zuricktritt Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-06-10 19:50 +0200
Re: Wenn sogar ein lebender Papst zuricktritt Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-06-11 15:10 +0200
Re: Wenn sogar ein lebender Papst zuricktritt Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-06-11 15:38 +0200
Re: Wenn sogar ein lebender Papst zuricktritt Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-06-10 17:34 +0000
Re: Wenn sogar ein lebender Papst zuricktritt Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-06-10 20:40 +0200
Re: Wenn sogar ein lebender Papst zuricktritt Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-06-10 19:04 +0000
Re: Wenn sogar ein lebender Papst zuricktritt Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-06-10 21:16 +0200
Re: Wenn sogar ein lebender Papst zuricktritt "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-06-11 07:47 +0200
Re: Wenn sogar ein lebender Papst zuricktritt Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-06-11 08:55 +0200
Re: Wenn sogar ein lebender Papst zuricktritt "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-06-11 08:58 +0200
Re: Wenn sogar ein lebender Papst zuricktritt Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-06-11 09:12 +0200
Re: Wenn sogar ein lebender Papst zuricktritt "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-06-11 09:17 +0200
Re: Wenn sogar ein lebender Papst zuricktritt Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-06-11 11:02 +0200
Re: Wenn sogar ein lebender Papst zuricktritt "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-06-11 09:19 +0200
Re: Wenn sogar ein lebender Papst zuricktritt Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-06-11 11:11 +0200
Re: Wenn sogar ein lebender Papst zuricktritt "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-06-11 11:13 +0200
Re: Wenn sogar ein lebender Papst zuricktritt Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-06-11 11:26 +0200
Re: Wenn sogar ein lebender Papst zuricktritt "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-06-11 11:29 +0200
Re: Wenn sogar ein lebender Papst zuricktritt Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-06-11 11:51 +0200
Re: Wenn sogar ein lebender Papst zuricktritt Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-06-11 11:18 +0200
Re: Wenn sogar ein lebender Papst zuricktritt Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-06-11 09:04 +0200
Re: Wenn sogar ein lebender Papst zuricktritt Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-06-11 15:32 +0200
Re: Wenn sogar ein lebender Papst zuricktritt Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-06-11 15:45 +0200
Re: Wenn sogar ein lebender Papst zuricktritt Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-06-11 15:15 +0200
Re: Wenn sogar ein lebender Papst zuricktritt Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-06-11 15:55 +0200
Re: Wenn sogar ein lebender Papst zuricktritt "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-06-11 16:13 +0200
Re: Wenn sogar ein lebender Papst zuricktritt Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2025-06-11 16:38 +0200
Re: Wenn sogar ein lebender Papst zuricktritt Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-06-11 16:43 +0200
Re: Wenn sogar ein lebender Papst zuricktritt Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-06-11 16:49 +0200
Re: Wenn sogar ein lebender Papst zuricktritt Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-06-11 17:02 +0200
Re: Wenn sogar ein lebender Papst zuricktritt gunter-kuehne <gunter-kuehne@mail.de> - 2025-06-11 17:03 +0200
Re: Wenn sogar ein lebender Papst zuricktritt Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-06-11 14:45 +0200
Re: Wenn sogar ein lebender Papst zuricktritt Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-06-11 16:08 +0200
Re: Wenn sogar ein lebender Papst zuricktritt Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-06-11 17:05 +0200
Re: Wenn sogar ein lebender Papst zuricktritt Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-06-11 17:59 +0200
Re: Wenn sogar ein lebender Papst zuricktritt Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-06-11 16:43 +0000
Re: Wenn sogar ein lebender Papst zuricktritt Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-06-11 19:03 +0200
Re: Wenn sogar ein lebender Papst zuricktritt Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-06-12 12:08 +0200
Re: Wenn sogar ein lebender Papst zuricktritt Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-06-11 19:05 +0200
Re: Wenn sogar ein lebender Papst zuricktritt Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-06-12 06:24 +0200
Re: Wenn sogar ein lebender Papst zuricktritt Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-06-12 12:05 +0200
Re: Wenn sogar ein lebender Papst zuricktritt Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-06-09 18:14 +0200
Re: Wenn sogar ein lebender Papst zuricktritt Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-06-09 22:33 +0200
Re: Wenn sogar ein lebender Papst zuricktritt Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-06-10 13:40 +0200
Re: Wenn sogar ein lebender Papst zuricktritt Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-06-09 13:00 +0200
Re: Wenn sogar ein lebender Papst zuricktritt Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-06-08 12:35 +0200
Re: Wenn sogar ein lebender Papst zuricktritt Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-06-08 12:47 +0200
Wenn sogar ein lebender Papst zuruecktritt Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-06-08 11:05 +0000
Re: Wenn sogar ein lebender Papst zuruecktritt Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-06-08 13:22 +0200
Re: Wenn sogar ein lebender Papst zuruecktritt Lothar Kimmeringer <news201705@kimmeringer.de> - 2025-06-11 07:35 +0200
Re: Wenn sogar ein lebender Papst zuruecktritt Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-06-11 18:37 +0200
Re: Wenn sogar ein lebender Papst zuruecktritt Lothar Kimmeringer <news201705@kimmeringer.de> - 2025-06-11 21:06 +0200
Re: Wenn sogar ein lebender Papst zuruecktritt Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-06-12 16:14 +0200
Re: Wenn sogar ein lebender Papst zuruecktritt Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-06-12 12:11 +0200
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| From | "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2025-06-11 09:19 +0200 |
| Message-ID | <102bamt$l7qm$4@solani.org> |
| In reply to | #639786 |
Am 11.06.25 um 09:12 schrieb Fidel Sebastián Hunrichse-Lara: > | Die größte Verwundbarkeit haben die Jets am Boden. Die Russen konnten > | ihre Fähigkeit zur Aufklärung auch tief im ukrainischen Gebiet stark > | verbessern und greifen abgestellte Jets an. Hinzu kommt, dass die F-16 > | eine "Diva" ist und nicht von Behelfspisten starten kann. Die für sie > | vorbereiteten Flugfelder dürften dem Feind bekannt sein. Aus diesem > | Dilemma heraus wurde auch die Idee geboren, Maschinen auf dem > | Nato-Gebiet zu warten und zu starten. Direkte Kampfeinsätze von Polen > | aus dürften der Warschauer Regierung zu riskant sein. Der Text stammt sichtlich aus der Zeit vor dem ukrainischen Drohnen-Coup. -- Bitt um Vrzihung, di Tast " " klmmt manchmal...
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| From | Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> |
|---|---|
| Date | 2025-06-11 11:11 +0200 |
| Message-ID | <102bh7l$1smsf$2@dont-email.me> |
| In reply to | #639788 |
Salve allerseits, Dr. Joachim Neudert schrieb: > Am 11.06.25 um 09:12 schrieb Fidel Sebastián Hunrichse-Lara: > >> | Die größte Verwundbarkeit haben die Jets am Boden. Die Russen konnten >> | ihre Fähigkeit zur Aufklärung auch tief im ukrainischen Gebiet stark >> | verbessern und greifen abgestellte Jets an. Hinzu kommt, dass die F-16 >> | eine "Diva" ist und nicht von Behelfspisten starten kann. Die für sie >> | vorbereiteten Flugfelder dürften dem Feind bekannt sein. Aus diesem >> | Dilemma heraus wurde auch die Idee geboren, Maschinen auf dem >> | Nato-Gebiet zu warten und zu starten. Direkte Kampfeinsätze von Polen >> | aus dürften der Warschauer Regierung zu riskant sein. > > Der Text stammt sichtlich aus der Zeit vor dem ukrainischen Drohnen-Coup. > Yoh! Aber die Ukrainer haben aktuell tatsächlich mehr General Dynamics F-16 auf dem Boden verloren als in der Luft! In der Luft haben sie aktuell nur 3 F-16 verloren... ｡：ﾟﾟ(´ω｀❀)･｡ M.f.G. -- Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie wird praktisch nie gelesen. Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur etwas komisch... ;-)
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| From | "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2025-06-11 11:13 +0200 |
| Message-ID | <102bhbv$l7qn$5@solani.org> |
| In reply to | #639801 |
Am 11.06.25 um 11:11 schrieb Fidel Sebastián Hunrichse-Lara: > Salve allerseits, > > Dr. Joachim Neudert schrieb: >> Am 11.06.25 um 09:12 schrieb Fidel Sebastián Hunrichse-Lara: >> >>> | Die größte Verwundbarkeit haben die Jets am Boden. Die Russen konnten >>> | ihre Fähigkeit zur Aufklärung auch tief im ukrainischen Gebiet stark >>> | verbessern und greifen abgestellte Jets an. Hinzu kommt, dass die F-16 >>> | eine "Diva" ist und nicht von Behelfspisten starten kann. Die für sie >>> | vorbereiteten Flugfelder dürften dem Feind bekannt sein. Aus diesem >>> | Dilemma heraus wurde auch die Idee geboren, Maschinen auf dem >>> | Nato-Gebiet zu warten und zu starten. Direkte Kampfeinsätze von Polen >>> | aus dürften der Warschauer Regierung zu riskant sein. >> >> Der Text stammt sichtlich aus der Zeit vor dem ukrainischen Drohnen-Coup. >> > Yoh! Aber die Ukrainer haben aktuell tatsächlich mehr General Dynamics F-16 > auf dem Boden verloren als in der Luft! In der Luft haben sie aktuell > nur 3 F-16 verloren... ｡：ﾟﾟ(´ω｀❀)･｡ > > M.f.G. > Am Boden haben sie wenigstens keine Piloten verloren. Man bekommt leichter F16 als Kampfpiloten nachgeliefert. -- Bitt um Vrzihung, di Tast " " klmmt manchmal...
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| From | Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> |
|---|---|
| Date | 2025-06-11 11:26 +0200 |
| Message-ID | <102bi51$1smsf$4@dont-email.me> |
| In reply to | #639803 |
Salve allerseits, Dr. Joachim Neudert schrieb: > Am 11.06.25 um 11:11 schrieb Fidel Sebastián Hunrichse-Lara: >> Dr. Joachim Neudert schrieb: >>> Am 11.06.25 um 09:12 schrieb Fidel Sebastián Hunrichse-Lara: >>> >>>> | Die größte Verwundbarkeit haben die Jets am Boden. Die Russen konnten >>>> | ihre Fähigkeit zur Aufklärung auch tief im ukrainischen Gebiet stark >>>> | verbessern und greifen abgestellte Jets an. Hinzu kommt, dass die F-16 >>>> | eine "Diva" ist und nicht von Behelfspisten starten kann. Die für sie >>>> | vorbereiteten Flugfelder dürften dem Feind bekannt sein. Aus diesem >>>> | Dilemma heraus wurde auch die Idee geboren, Maschinen auf dem >>>> | Nato-Gebiet zu warten und zu starten. Direkte Kampfeinsätze von Polen >>>> | aus dürften der Warschauer Regierung zu riskant sein. >>> >>> Der Text stammt sichtlich aus der Zeit vor dem ukrainischen Drohnen-Coup. >>> >> Yoh! Aber die Ukrainer haben aktuell tatsächlich mehr General Dynamics F-16 >> auf dem Boden verloren als in der Luft! In der Luft haben sie aktuell >> nur 3 F-16 verloren... ｡：ﾟﾟ(´ω｀❀)･｡ >> > Am Boden haben sie wenigstens keine Piloten verloren. Man bekommt > leichter F16 als Kampfpiloten nachgeliefert. > Chlor! Und bei 2 der General Dynamics F-16, die auf dem Boden zerstört wurden, sind sich die üblichen Verdächtigen ziemlich sicher, dass es sich um schnöde Ersatzteilspender handelte – trotzdem ist es für UA ein Verlust... (⌐■_■) M.f.G. -- Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie wird praktisch nie gelesen. Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur etwas komisch... ;-)
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| From | "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2025-06-11 11:29 +0200 |
| Message-ID | <102bi9k$l7qn$6@solani.org> |
| In reply to | #639805 |
Am 11.06.25 um 11:26 schrieb Fidel Sebastián Hunrichse-Lara: > Salve allerseits, > > Dr. Joachim Neudert schrieb: >> Am 11.06.25 um 11:11 schrieb Fidel Sebastián Hunrichse-Lara: >>> Dr. Joachim Neudert schrieb: >>>> Am 11.06.25 um 09:12 schrieb Fidel Sebastián Hunrichse-Lara: >>>> >>>>> | Die größte Verwundbarkeit haben die Jets am Boden. Die Russen konnten >>>>> | ihre Fähigkeit zur Aufklärung auch tief im ukrainischen Gebiet stark >>>>> | verbessern und greifen abgestellte Jets an. Hinzu kommt, dass die F-16 >>>>> | eine "Diva" ist und nicht von Behelfspisten starten kann. Die für sie >>>>> | vorbereiteten Flugfelder dürften dem Feind bekannt sein. Aus diesem >>>>> | Dilemma heraus wurde auch die Idee geboren, Maschinen auf dem >>>>> | Nato-Gebiet zu warten und zu starten. Direkte Kampfeinsätze von Polen >>>>> | aus dürften der Warschauer Regierung zu riskant sein. >>>> >>>> Der Text stammt sichtlich aus der Zeit vor dem ukrainischen Drohnen-Coup. >>>> >>> Yoh! Aber die Ukrainer haben aktuell tatsächlich mehr General Dynamics F-16 >>> auf dem Boden verloren als in der Luft! In der Luft haben sie aktuell >>> nur 3 F-16 verloren... ｡：ﾟﾟ(´ω｀❀)･｡ >>> >> Am Boden haben sie wenigstens keine Piloten verloren. Man bekommt >> leichter F16 als Kampfpiloten nachgeliefert.grade >> > Chlor! Und bei 2 der General Dynamics F-16, die auf dem Boden zerstört > wurden, sind sich die üblichen Verdächtigen ziemlich sicher, dass es > sich um schnöde Ersatzteilspender handelte – trotzdem ist es für > UA ein Verlust... (⌐■_■) > > M.f.G. > F16 scheinen aber weiter in der Pipeline zu sein. Wieviele wurden weltweit gebaut? So um 3000? Ich erinnere mich als ich damals 1986 bei der Luftwaffe war in FFB hatten wir mal so eine US F-16 zu Besuch. Heisses Gerät. Es ist jetzt natürlich schon fast 40 Jahre her… -- Bitt um Vrzihung, di Tast " " klmmt manchmal...
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| From | Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> |
|---|---|
| Date | 2025-06-11 11:51 +0200 |
| Message-ID | <102bjie$1tbfi$1@dont-email.me> |
| In reply to | #639806 |
Salve allerseits, Dr. Joachim Neudert schrieb: > Am 11.06.25 um 11:26 schrieb Fidel Sebastián Hunrichse-Lara: >> Dr. Joachim Neudert schrieb: >>> Am 11.06.25 um 11:11 schrieb Fidel Sebastián Hunrichse-Lara: >>>> Dr. Joachim Neudert schrieb: >>>>> Am 11.06.25 um 09:12 schrieb Fidel Sebastián Hunrichse-Lara: >>>>> >>>>>> | Die größte Verwundbarkeit haben die Jets am Boden. Die Russen konnten >>>>>> | ihre Fähigkeit zur Aufklärung auch tief im ukrainischen Gebiet stark >>>>>> | verbessern und greifen abgestellte Jets an. Hinzu kommt, dass die F-16 >>>>>> | eine "Diva" ist und nicht von Behelfspisten starten kann. Die für sie >>>>>> | vorbereiteten Flugfelder dürften dem Feind bekannt sein. Aus diesem >>>>>> | Dilemma heraus wurde auch die Idee geboren, Maschinen auf dem >>>>>> | Nato-Gebiet zu warten und zu starten. Direkte Kampfeinsätze von Polen >>>>>> | aus dürften der Warschauer Regierung zu riskant sein. >>>>> >>>>> Der Text stammt sichtlich aus der Zeit vor dem ukrainischen Drohnen-Coup. >>>>> >>>> Yoh! Aber die Ukrainer haben aktuell tatsächlich mehr General Dynamics F-16 >>>> auf dem Boden verloren als in der Luft! In der Luft haben sie aktuell >>>> nur 3 F-16 verloren... ｡：ﾟﾟ(´ω｀❀)･｡ >>>> >>> Am Boden haben sie wenigstens keine Piloten verloren. Man bekommt >>> leichter F16 als Kampfpiloten nachgeliefert.grade >>> >> Chlor! Und bei 2 der General Dynamics F-16, die auf dem Boden zerstört >> wurden, sind sich die üblichen Verdächtigen ziemlich sicher, dass es >> sich um schnöde Ersatzteilspender handelte – trotzdem ist es für >> UA ein Verlust... (⌐■_■) > > F16 scheinen aber weiter in der Pipeline zu sein. Wieviele wurden > weltweit gebaut? So um 3000? > 4.604! Die letzten 70 waren für BRN – allesamt Block-70-Versionen und nicht die ollen Block 25, wie UA sie erhalten hat... (´∀｀) M.f.G. -- Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie wird praktisch nie gelesen. Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur etwas komisch... ;-)
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| From | Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> |
|---|---|
| Date | 2025-06-11 11:18 +0200 |
| Message-ID | <102bhkc$1smsf$3@dont-email.me> |
| In reply to | #639788 |
Salve allerseits, Stefan Ram schrieb: > "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> schrieb oder zitierte: >> Am 11.06.25 um 09:12 schrieb Fidel Sebastián Hunrichse-Lara: >> >>>| Die größte Verwundbarkeit haben die Jets am Boden. Die Russen konnten >>>| ihre Fähigkeit zur Aufklärung auch tief im ukrainischen Gebiet stark >>>| verbessern und greifen abgestellte Jets an. Hinzu kommt, dass die F-16 >>>| eine "Diva" ist und nicht von Behelfspisten starten kann. Die für sie >>>| vorbereiteten Flugfelder dürften dem Feind bekannt sein. Aus diesem >>>| Dilemma heraus wurde auch die Idee geboren, Maschinen auf dem >>>| Nato-Gebiet zu warten und zu starten. Direkte Kampfeinsätze von Polen >>>| aus dürften der Warschauer Regierung zu riskant sein. >> >> Der Text stammt sichtlich aus der Zeit vor dem ukrainischen Drohnen-Coup. > > Die schwedischen Gripen sind weniger anspruchsvoll. Die Schweden wollten > welche abgeben und die Ukrainer welche annehmen, aber der Transfer > wurde verhindert. > +--- <hier abknabbern> --- | Erhält die Ukraine nun doch Saab Gripen-Kampfjets? Sagen wir so – wenn | ja, dann vermutlich ab 2026. Der JAS-39 Gripen wurde von Kiew nämlich | bereits vor dem russischen Großangriff 2022 (-| aktuelle Meldungen aus | dem Ukraine-Krieg) als Kandidat für die Modernisierung der ukrainischen | Luftwaffe in Betracht gezogen. Und ein im September 2024 von Stockholm | angekündigtes Unterstützungspaket in Höhe von gut 400 Millionen Euro | enthielt Formulierungen, die eine zukünftige Lieferung des Gripen | unterstützen würden. | | Der Oberbefehlshaber der ukrainischen Streitkräfte, Oleksandr Syrskyj, | erklärte im Februar, dass „Verhandlungen über die Übergabe von Gripen | der C/D-Klasse an die Ukraine im Gange” seien. „Wir haben mit dem | schwedischen Generalstabschef vereinbart, den Dialog über die Erfüllung | der Anforderungen der ukrainischen Luftwaffe fortzusetzen – insbesondere | über die Bereitstellung schwedischer Flugzeuge.” | | *Schweden wollte F-16-Einführung logistisch nicht erschweren* | | Auch der schwedische Verteidigungsminister Pål Jonson sprach bereits im | Februar 2023 von einer ukrainischen Anfrage nach Gripen-Kampfflugzeugen. | Während des Besuchs von Präsident Wolodymyr Selenskyj in Schweden im | August 2023 wurde bekannt, dass ukrainische Piloten angeblich bereits | erste Testflüge mit dem Gripen absolviert hätten. | | Schweden stellte 2024 jedoch klar, dass es Priorität habe, die | logistische Belastung der Ukraine im Zuge der Einführung der von | europäischen Staaten gespendeten F-16 nicht weiter zu erhöhen. | | Zusätzlich hatte die Ukraine in diesem Jahr auch sechs von | möglicherweise zehn französischen Mirage 2000-5 erhalten und bereits | eingesetzt. Angesichts der Vielzahl neuer Flugzeugtypen in einem durch | den Krieg stark belasteten System war dies ein nachvollziehbares | Argument. Dennoch erklärte Minister Jonson am 22. November 2024: „Im | letzten Paket waren Ersatzteile für bis zu 14 Gripen enthalten.” | | Obwohl Stockholm der erfolgreichen Integration der F-16 Vorrang | einräumte, gilt der Gripen aufgrund seiner Mobilität und des geringen | logistischen Aufwands als ideale Ergänzung zu F-16, Mirage und den | vorhandenen russischen Mustern. Während Kiew mit der Leistung der F-16 | im Drohnenabwehreinsatz zufrieden ist, ist der Gripen deutlich | wartungsärmer, benötigt weniger Personal und kann auch auf kurzen (870 | Meter) oder improvisierten Pisten operieren – etwa beim von Schweden | praktizierten Betrieb auf Straßenabschnitten. | | Diese Flexibilität ist ein bedeutender Vorteil, da Flugplätze regelmäßig | Ziel russischer Raketenangriffe sind. Einschränkend ist zu sagen, dass | der Gripen eine kleinere Auswahl an Waffen tragen kann und Schweden | insgesamt nur begrenzte Stückzahlen zur Verfügung stehen. Dennoch halten | Fachbeobachter wie Tim Robinson ihn für die derzeit geeignetste Option. | | *Saab würde Gripen-Lieferung unterstützen* | | Der Hersteller Saab unterstützt eine mögliche Lieferung jedenfalls. CEO | Micael Johansson sagte am Rande der Münchner Sicherheitskonferenz: „Dies | wäre ein gutes Signal für die Ukraine, da Russland Tausende Raketen und | Gleitbomben auf militärische und zivile Ziele, einschließlich | Flugplätzen, abgefeuert hat. Ohne politische Schlüsse vorwegzunehmen, | hoffe ich sehr, dass es dazu kommt.” Gleichzeitig betonte er, keinen | Einblick in die Entscheidungsprozesse zur Genehmigung einer solchen | Lieferung zu haben. | | Ein weiterer Hinweis auf die Realisierbarkeit der von Syrskyj erwähnten | Verhandlungen liegt darin, dass die schwedische Luftwaffe („Flygvapnet”) | neben den geplanten 60 neuen Gripen E auch 60 von 74 älteren | C/D-Maschinen modernisieren und 14 ausmustern will. Diese Upgrades, | angekündigt Ende 2024, beinhalten das MS20-Block-3-Paket (ab 2026), das | Systeme zur elektronischen Kampfführung und Datenverbindungen | verbessert. Bis 2028 folgt das MS20-Block-4-Update mit Integration des | PS-05/A-Mk4-Radars, welches Reichweite und Präzision erhöht und moderne | Waffen besser unterstützt. | | *Engpässe bei der Ausbildung* | | Bereits 2023 drängte die Ukraine auf eine Intensivierung der | F-16-Pilotenausbildung, da das Programm der US Air National Guard in | Tucson (Arizona) nicht genügend Plätze bietet. Die Ukraine meldete 30 | Piloten, die sofort mit der Ausbildung beginnen könnten, jedoch teilte | die US-Regierung mit, dass maximal zwölf gleichzeitig trainiert werden | könnten. Vor der F-16-Ausbildung ist zudem eine Jet-Grundschulung sowie | ein fokussierter Englischkurs nötig (nur fünf der ersten Gruppe waren | davon befreit). | | Die Grundschulung kann auch in NATO-Staaten ohne F-16 erfolgen – etwa im | Vereinigten Königreich, das 200 ukrainische Piloten schulen will. | Allerdings berichteten auch Einrichtungen in Dänemark und Rumänien 2023 | über Engpässe bei Schulungsplätzen. Im Juni 2024 gab Dänemarks | Verteidigungsminister Troels Lund Poulsen jedoch an, dass bis Jahresende | etwa 20 ukrainische Piloten auf dem Luftwaffenstützpunkt Skrydstrup | ausgebildet würden. | | Bezüglich der taktischen Umschulung (OCU) ukrainischer Piloten arbeitet | das European F-16 Training Center (EFTC) in Rumänien – ein F-16-Nutzer | mit Maschinen aus Norwegen und Portugal – nach Angaben von Defense | Romania erst seit Dezember 2024 mit voller Kapazität. Möglich wurde das | durch die Spende von 18 F-16 durch die Niederlande und durch Ausbilder | von Lockheed Martin. | | *Ausbildung bald auch in Tschechien*? | | Neu hinzu kommt Tschechien: Premierminister Petr Fiala erklärte am 5. | Mai, dass auch sein Land bereit sei, ukrainische Kampfpiloten | auszubilden – entweder auf Aero L-39 oder F-16, gemeinsam mit | Partnerstaaten. Als möglicher Standort wurde der Militärflugplatz Náměšť | nad Oslavou genannt. Unklar ist jedoch, ob diese Ausbildung nur die | Jet-Grundausbildung betrifft, oder ob nach etwa sechs bis acht Monaten | Schulung auf L-39 ein Wechsel zu F-16-Trainingseinheiten – etwa nach | Rumänien – vorgesehen ist. Oder ob F-16 aus europäischen Spenden nach | Náměšť verlegt würden. | | Sollte die Ukraine die 14 ausgemusterten Gripen C/D erhalten, für deren | Einsatz Schweden weiterhin offen ist, könnte tschechisches Know-how in | der Ausbildung sinnvoll sein. Allerdings wären für eine OCU auf Gripen | in Tschechien selbst kaum ausreichend Maschinen verfügbar – auch wegen | der reduzierten Flottenstärke durch das geplante Leasing bis 2035. +--- </hier abknabbern> --- ©<https://militaeraktuell.at/bekommt-die-ukraine-doch-saab-gripen-kampfjets/> M.f.G. -- Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie wird praktisch nie gelesen. Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur etwas komisch... ;-)
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| From | Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> |
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| Date | 2025-06-11 09:04 +0200 |
| Message-ID | <102b9qc$1r313$2@dont-email.me> |
| In reply to | #639782 |
Salve allerseits, Ingrid schrieb: > Dr. Joachim Neudert schrieb: >> Am 10.06.25 um 21:16 schrieb Fidel Sebastián Hunrichse-Lara: >>> Dr. Joachim Neudert schrieb: >>>> Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> wrote: >>>>> Dr. Joachim Neudert schrieb: >>>>>> Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> wrote: >>>>>>> Dr. Joachim Neudert schrieb: >>>>>>>> Am 10.06.25 um 17:50 schrieb Fidel Sebastián Hunrichse-Lara: >>>>>>>>> Dr. Joachim Neudert schrieb: >>>>>>>>>> Am 10.06.25 um 16:14 schrieb Fidel Sebastián Hunrichse-Lara: >>>>>>>>>>> Walter Brill schrieb: >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> Hier noch ein Nachschlag für Peter 😉 Ukraine's F-16 Took Down Russian >>>>>>>>>>>> Fighter Jet in 'Historic First'. <https://www.newsweek.com/ukraine-f16-shoots-down-russia-jet-2082811> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> Du solltest dir bessere Informationsquellen suchen! Faktisch hat ein >>>>>>>>>>> Saab 340AEW Erieye den russischen Suchoi Su-35 abgeschossen! Die General >>>>>>>>>>> Dynamics F-16 wurde von der Saab 340AEW lediglich dahin kommandiert, wo sie >>>>>>>>>>> die unter ihr hängende AIM-120 AMRAAM abschoß und sich umgehend verpisste! >>>>>>>>>>> Sowohl die Zielerfassung als auch die Zielführung erfolgte durch die Saab >>>>>>>>>>> 340AEW¹ – die Suchoi Su-35 war bis zum Zeitpunkt, als die AIM-120 AMRAAM >>>>>>>>>>> ihren eigenen Radar einschaltete, völlig ahnungslos... ( •_•)⌐■-■ >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> Schick. Klingt gut reproduzierbar! >>>>>>>>>> >>>>>>>>> So haben die Pakistanis mit den chinesischen Chengdu J-10C wohl auch die >>>>>>>>> 3 Dassault Rafale abgeschossen¹! Nur benutzten sie die Saab 2000 AEW&C statt >>>>>>>>> der Saab 340AEW – das Erieye-Radarsystem ist aber in beiden Fällen exakt >>>>>>>>> derselbe... (•_•) / \( •_•)>⌐■-■ / (⌐■_■) >>>>>>>>> >>>>>>>>>> Hab immer darauf gewartet mal was von den AMRAAMs zu hören. Im Prospekt >>>>>>>>>> lesen sie sich ja vorzüglich. >>>>>>>>>> >>>>>>>>> Der Grund ist recht simpel! Die gelieferten AIM-120C AMRAAM haben nicht die >>>>>>>>> Reichweite, um wirklich gegen russische Jagdflugzeuge bestehen zu können! >>>>>>>>> Eine aktuelle Wympel R-77 hat eine Reichweite von 193km – eine AIM-120C >>>>>>>>> jedoch nur 105km... >>>>>>>> >>>>>>>> Erklär mir das mal: wie kann ein verbessertes Feuerleitradar die >>>>>>>> Raketen-Flugweite erhöhen? >>>>>>>> >>>>>>> Gar nicht? Das Erieye-Radarsystem arbeitet in einen ganz anderen >>>>>>> Frequenzbereich als ein Feuerleitradar! Das Erieye-Radarsystem arbeitet >>>>>>> im E/F-Band, wohingegen Feuerleitradargeräte gewöhnlich im S-Band, L-Band >>>>>>> und VHF-Band arbeiten... ( •_•)O*¯`·.¸.·´¯`°Q(•_• ) >>>>>> >>>>>> Das erhöht immer nich nicht die Flugweite… >>>>>> >>>>> Und? Es geht nicht darum, die Reichweite zu erhöhen! Das ist nämlich >>>>> schlicht unmöglich! Es geht darum, die Vorwarnzeit zu verringern! Und >>>>> wenn die Vorwarnzeit identisch mit dem Zeitpunkt ist, an dem die AIM-120C >>>>> AMRAAM ihren Aktivradar zuschaltet, dann ist faktisch überhaupt keine >>>>> Vorwarnzeit gegeben – as simple as this may sound... (⌐▨_▨) >>>> >>>> Gut. Wenn das zuverlässig funktioniert, sollten die schweren russischen >>>> Bomber die Gleitbomben abwerfen jetzt gut in der Reichweite der AMRAAM >>>> sein. Die Gleitbomben fliegen horizontal etwa 40 km weit, die AMRAAM 120. >>>> >>> Jein! Die Wympel R-37 wurde explizit gegen die Bekämpfung von fliegende >>> Gefechtsstände und AWACS-Luftraumüberwachungsflugzeuge konzipiert! Daher >>> ist eher davon auszugehen, dass die Saab 340AEW sich nunmehr vorsehen >>> muss... /╲/╲//\/( ͡° ͡° ͜ ͡° ͡° )\/\/\╱\╱\ >>> >> Laut Wikipedia erkennt dieses Radar Flugzeuge auf 350 km und Drohnen auf >> 150 km. Sollte also ausser Reichweite der russischen Raketen bleiben können. > > | Die schwere Luft-Luft-Rakete R-80 (AA-33 Axehead) wurde in den 9er > | Jahren auf der Grundlage der schweren Luft-Luft-Rakete R-37 (AA-13 Amos) > | entwickelt und ist der Ursprung der R-37M-Rakete. Sie sollte Flugzeugen, > | die nicht über das sehr leistungsstarke Radar der MIG-31 verfügten, die > | Möglichkeit geben, Luftziele aus großer Entfernung anzugreifen. > | > | Hierzu wurde der semiaktive Radarsuchkopf der R-33 durch einen aktiven > | Radarsuchkopf mit gekoppelter Trägheitsnavigation ersetzt, wie dies auch > | bei der amerikanischen AIM-54 Phoenix-Rakete der Fall war, die damals > | die F-14 Tomcat der US Navy ausrüstete , was es ermöglichen soll, die > | Rakete an Bord von Luftüberlegenheitsjägern wie der Su-200 oder der > | Su-27 mit einer Reichweite von 30 km auszustatten. > | > | Die wirtschaftlichen Schwierigkeiten der Sowjetunion führten jedoch > | dazu, dass die Behörden 1988 die Arbeit an diesem Programm erheblich > | verlangsamten, ohne dass es jemals in Betrieb genommen wurde. Im Jahr > | 2006 verpflichtete sich der russische Raketenspezialist Vympel MKB, das > | Programm zu exhumieren, um es zu modernisieren und vor allem ausrüsten > | zu können, gestützt auf die Anstrengungen und die neuen Kredite, die der > | Kreml seit der Ankunft von Wladimir Putin zur Verfügung gestellt hatte > | die neuen russischen Jäger Su-30SM, Su-35 und Su-57. > | > | Tatsächlich wollten die russischen Luftstreitkräfte sich mit einer > | konstituierenden Rakete ausrüsten eine Bedrohung für unterstützende > | Geräte wie Frühwarnflugzeuge (Awacs E-3 Sentry, E-7 Wedgetail, E-2 > | Hawkeye usw.), Tankflugzeuge wie die KC-135, A330 MRTT oder KC-130 sowie > | elektronische Aufklärungsflugzeuge wie z als Nietverbindung oder > | Kompassruf. > | > | Für den russischen Generalstab ging es darum, die Wirksamkeit dieser > | Luftunterstützungsflotte zu neutralisieren, die einen erheblichen > | Kräftemultiplikator für die NATO darstellt. Ursprünglich als Ersatz für > | die R-33 im Rahmen der Modernisierung der Mig-31BM konzipiert, wurde die > | R-37M-Rakete (für „modernisiert“) 2018 an Bord dieses Flugzeugs in > | Dienst gestellt. > | > | Sehr schnell machten sich die russischen Ingenieure darandie R-37M an > | Bord der Su-35 einzubauen, der ultimative Luftüberlegenheitsjäger der > | Flanker-Familie, der insbesondere mit dem sehr effizienten Irbis-E-Radar > | mit passiver elektronischer Antenne (PESA) ausgestattet ist. Knapp zwei > | Jahre später, am Ende 2020 wurde das Su-35/R-37M-Paar für einsatzbereit > | erklärt innerhalb der russischen Luftwaffe. > | > | Die R-200M ist in der Lage, ein Flugzeug auf 400 km bei direktem Feuer > | und auf bis zu 37 km bei gleitendem Feuer in großer Höhe anzugreifen. > | Sie erreicht eine Endgeschwindigkeit von mehr als Mach 5, was es für das > | Zielflugzeug besonders schwierig macht, durch Manöver auszuweichen. dem > | nur eine sehr kurze Zeitspanne bleibt, um zu versuchen, der Abfanghülle > | der Rakete zu entkommen. > | > | Da die Rakete außerdem selbst in den 80er Jahren nur in Russland > | entwickelt und nie exportiert wurde, konnten nur wenige Informationen > | über sie durchdringen, sodass defensive Störsysteme wirksam konfiguriert > | werden konnten, um dieser Bedrohung entgegenzuwirken. , sowohl innerhalb > | der NATO als auch die ukrainischen Luftstreitkräfte. > | > | Während die R-37M in der allgemeinen Wahrnehmung eher als Rakete > | eingestuft wurde, die auf das Abfangen imposanter und schlecht > | manövrierfähiger Ziele der Unterstützungsflotte spezialisiert ist, > | scheint sie nun auch sehr effektiv gegen Kampfflugzeuge oder Jagdbomber > | zu sein Art manövrieren und weiterentwickeln, darüber hinaus in sehr > | geringer Höhe. > | > | Und tatsächlich, bis heute Das Su-35/R-37M-Paar würde nach Angaben der > | ukrainischen Luftwaffe die größte Bedrohung für ihre Kampfflugzeuge > | darstellen Betrieb in der Nähe der Angriffslinie, auch in geringer Höhe > | und bei hoher Geschwindigkeit. > +--- <hier abknabbern> --- | Bislang war es nur ein Gerücht, nun ist es von höchster Stelle | bestätigt: Russland setzt die Suchoi Su-57 im Krieg gegen die Ukraine | ein. Das zumindest erklärte Sergei Surowikin, seit Kurzem Befehlshaber | der russischen Streitkräfte in der Ukraine, Anfang der Woche im Gespräch | mit russischen Medien. "Mit einer breiten Palette von Waffen" erledige | der Stealth-Fighter, von dem bislang erst rund ein halbes Dutzend | Serienmaschinen ausgeliefert wurden, "vielfältige Aufgaben zur | Zerstörung von Luft- und Bodenzielen", so Surowikin. Die "Qualität des | Kampfeinsatzes" der Su-57 sei besonders hervorzuheben. | | *Das unbekannte Wesen* | | Weitere Details zu Art und Umfang der Einsätze nannte Surowikin – wenig | überraschend – nicht. Inwiefern die vagen Ausführungen des Kommandeurs | der Wirklichkeit entsprechen, lässt sich damit schwer nachprüfen. | Allerdings gab es in den vergangenen Monaten in Russland immer wieder | Meldungen, die sich auf den Einsatz der Su-57 im Ukrainekrieg bezogen. | Diese wurden offiziell weder bestätigt noch dementiert. Im Mai schrieb | die russische Nachrichtenagentur Tass unter Berufung auf eine anonyme | Quelle, dass die Su-57 "zwei oder drei Wochen" nach Beginn der | russischen Invasion auf dem Kriegsschauplatz aufgetaucht seien. Ihre | Einsätze beschränkten sich jedoch auf Angriffe aus der Distanz, | mutmaßlich außerhalb des ukrainischen Luftraums, unter Verwendung von | Langstreckenlenkwaffen: "Die Flugzeuge operieren außerhalb der Zone der | aktiven Zerstörung durch feindliche Luftverteidigungssysteme", so die | Insiderquelle damals. | | Konkret schilderte mit RIA Nowosti eine weitere Nachrichtenagentur | Anfang Juni den Einsatz von vier Su-57, die eine gemeinsame Attacke | gegen ukrainische Luftverteidigungsanlagen geflogen seien. Dabei sei | "die geringe Radarsichtbarkeit" des Flugzeugs bestätigt worden – was | zumindest nahelegt, dass die Jets bei dieser Mission auch im | gegnerischen Luftraum operierten. Offiziell kommentiert wurde seinerzeit | auch diese Meldung nicht. | | *Angriff aus zweiter Reihe*? | | Dass Russland im Krieg gegen die Ukraine auch neue, prestigeträchtige | Waffensysteme wie die Su-57 aktiv einsetzt und erprobt, erscheint nicht | unwahrscheinlich. Bereits 2018 hatte die russische Luftwaffe vier Su-57, | damals noch Vorserienmaschinen, zeitweise nach Syrien verlegt, um sie | dort unter Realbedingungen zu testen. | | Zwar gibt es aus der Ukraine bislang keinen einzigen bestätigten, | öffentlich gemachten Fall, bei dem eine Su-57 visuell oder per Radar bei | einem Einsatz im Kriegsgebiet erfasst wurde. Das muss allerdings nicht | zwingend etwas heißen (und auch nicht für eine überlegene | "Unsichtbarkeit" des Musters sprechen), wenn Russland seinen Top-Fighter | tatsächlich vorzugsweise aus der zweiten Reihe agieren lässt und er | dabei den russisch kontrollierten Luftraum kaum verlassen muss. Im | Waffenarsenal der Su-57 finden sich durchaus Lenkwaffen, die für eine | solche Rolle prädestiniert sind – so etwa die Luft-Boden-Rakete Kh-59MK2 | mit einer proklamierten Reichweite von 290 Kilometern oder die | Langstrecken-Luft-Luft-Rakete Wympel R-37M (beziehungsweise das für die | Su-57 optimierte Derivat "Produkt 810"). Da sich die Su-57 nach wie vor | in der Testphase befindet, dürfte ein guter Teil der Flüge auch gar | keine scharfen Einsätze umfassen, sondern vor allem dem Sammeln von | Daten dienen. | | *Vorsichtiger Einsatz* | | In jedem Fall wird Russland sehr darauf bedacht sein, keine Su-57 über | feindlichem Gebiet zu verlieren, solange das Flugzeug noch in der | Erprobung und damit nicht voll einsatzfähig ist. +--- </hier abknabbern> --- ©<https://www.flugrevue.de/militaer/russlands-superfighter-suchoi-su-57-mischt-im-ukraine-krieg-mit/> M.f.G. -- Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie wird praktisch nie gelesen. Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur etwas komisch... ;-)
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| From | Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> |
|---|---|
| Date | 2025-06-11 15:32 +0200 |
| Message-ID | <mater6F4l3oU8@mid.individual.net> |
| In reply to | #639785 |
Am 11.06.25 um 09:04 schrieb Fidel Sebastián Hunrichse-Lara: > Salve allerseits, > > Ingrid schrieb: >> Dr. Joachim Neudert schrieb: >>> Am 10.06.25 um 21:16 schrieb Fidel Sebastián Hunrichse-Lara: >>>> Dr. Joachim Neudert schrieb: .. .. > | In jedem Fall wird Russland sehr darauf bedacht sein, keine Su-57 über > | feindlichem Gebiet zu verlieren, solange das Flugzeug noch in der > | Erprobung und damit nicht voll einsatzfähig ist. > +--- </hier abknabbern> --- > > ©<https://www.flugrevue.de/militaer/russlands-superfighter-suchoi-su-57-mischt-im-ukraine-krieg-mit/> Der Artikel ist vom 21.10.2022
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| From | Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> |
|---|---|
| Date | 2025-06-11 15:45 +0200 |
| Message-ID | <102c19b$206op$4@dont-email.me> |
| In reply to | #639840 |
Salve allerseits, Walter Brill schrieb: > Am 11.06.25 um 09:04 schrieb Fidel Sebastián Hunrichse-Lara: > >> | In jedem Fall wird Russland sehr darauf bedacht sein, keine Su-57 über >> | feindlichem Gebiet zu verlieren, solange das Flugzeug noch in der >> | Erprobung und damit nicht voll einsatzfähig ist. > > Der Artikel ist vom 21.10.2022 > +--- <hier abknabbern> --- | Am Morgen des 15. Januar startete Russland einen massiven Luftangriff | unter anderem auf die ukrainische Energieversorgung. Laut Präsident | Wolodymyr Selenskyj setzten die russischen Streitkräfte mehr als 40 | Raketen und 70 Drohnen ein, von denen man rund 30 abgefangen habe. Gemäß | russischen Quellen starteten mehrere Tupolew-Bomber der Typen Tu-95MS | Bear und Tu-22M3 Backfire die Marschflugkörpern Ch-101 und Ch-22N/Ch-32. | Die Mikojan MiG-31K feuerten Hyperschallraketen Kh-47M2 Kinschal ab. | Darüber hinaus waren seegestützte Kalibr-Marschflugkörper und | bodengestützte Iskander-M Kurzstreckenraketen beteiligt. | | Angeblich war auch die Suchoi Su-57 bei den Einsätzen mit von der | Partie. Das Stealth-Kampfflugzeug soll den Weg für die eindringenden | Flugkörper freigemacht haben. Zur Unterdrückung der gegnerischen | Luftabwehr setzte die russische Luftwaffe mehrere Exemplare ein, die | über ein Kommunikationssystem in Echtzeit miteinander verbunden seien. | Aufgrund ihrer geringen Entdeckbarkeit für feindliche Radars können die | Tarnkappenjets so Flugabwehrstellungen ausschalten. Details dazu | veröffentlichten die russischen Quellen jedoch nicht. Für konventionelle | Muster wie Su-30SM und Su-35S Flanker seien die Missionen zu gefährlich. | | *Lehren aus Vietnam* | | Der Kampf gegen gegnerische Flugabwehr-Systeme gilt als eine der | gefährlichsten Einsatzbereiche – schließlich fliegt man direkt auf die | Bedrohung zu. Im Vietnamkrieg hatten die USA spezielle Verfahren und | Waffen angewendet. Das Programm trug den Namen "Wild Weasel". | | *Su-57 bleibt Mangelware* | | Unbestätigten Schätzungen verfügen die Streitkräfte über bis zu 30 | Exemplare der Su-57. Die jüngste Lieferung erfolgte im November 2024. | Allerdings scheint sie nur aus einer einzelnen Maschine bestanden zu | haben. Die Produktion hinkt den Zielen weiter hinterher. Bis 2028 sollen | 76 Suchois ausgeliefert sein. | | *F-35-Alarmrotte in der Luft* | | Während der Angriffe am 15. Januar hatte Polen seine Luftverteidigung in | Alarmbereitschaft versetzt. Norwegen startete sogar die aus zwei | F-35A-Kampfjets bestehende Alarmrotte. Derzeit sind vier Lightning II im | polnischen Poznan stationiert. Ob russische Flugkörper tatsächlich in | den NATO-Luftraum eingedrungen sind oder sich nur der Grenze genähert | hatten, ist bis dato nicht bekannt. +--- </hier abknabbern> --- ©<https://www.flugrevue.de/militaer/ausschaltung-der-ukrainischen-luftabwehr-kaempfen-russische-su-57-stealth-jaeger-als-wild-weasel/> M.f.G. -- Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie wird praktisch nie gelesen. Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur etwas komisch... ;-)
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| From | Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> |
|---|---|
| Date | 2025-06-11 15:15 +0200 |
| Message-ID | <matdrjF4l3oU7@mid.individual.net> |
| In reply to | #639768 |
Hallo, Am 10.06.25 um 21:04 schrieb Dr. Joachim Neudert: > Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> > wrote: >> Salve allerseits, >> >> Dr. Joachim Neudert schrieb: >>> Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> wrote: >>>> Dr. Joachim Neudert schrieb: >>>>> Am 10.06.25 um 17:50 schrieb Fidel Sebastián Hunrichse-Lara: >>>>>> Dr. Joachim Neudert schrieb: >>>>>>> Am 10.06.25 um 16:14 schrieb Fidel Sebastián Hunrichse-Lara: >>>>>>>> Walter Brill schrieb: >>>>>>>>> >>>>>>>>> Hier noch ein Nachschlag für Peter 😉 Ukraine's F-16 Took Down Russian >>>>>>>>> Fighter Jet in 'Historic First'. >>>>>>>>> <https://www.newsweek.com/ukraine-f16-shoots-down-russia-jet-2082811> >>>>>>>>> >>>>>>>> Du solltest dir bessere Informationsquellen suchen! Faktisch hat ein >>>>>>>> Saab 340AEW Erieye den russischen Suchoi Su-35 abgeschossen! Die General >>>>>>>> Dynamics F-16 wurde von der Saab 340AEW lediglich dahin kommandiert, wo sie >>>>>>>> die unter ihr hängende AIM-120 AMRAAM abschoß und sich umgehend verpisste! >>>>>>>> Sowohl die Zielerfassung als auch die Zielführung erfolgte durch die Saab >>>>>>>> 340AEW¹ – die Suchoi Su-35 war bis zum Zeitpunkt, als die AIM-120 AMRAAM >>>>>>>> ihren eigenen Radar einschaltete, völlig ahnungslos... ( •_•)⌐■-■ >>>>>>> >>>>>>> Schick. Klingt gut reproduzierbar! >>>>>>> >>>>>> So haben die Pakistanis mit den chinesischen Chengdu J-10C wohl auch die >>>>>> 3 Dassault Rafale abgeschossen¹! Nur benutzten sie die Saab 2000 AEW&C statt >>>>>> der Saab 340AEW – das Erieye-Radarsystem ist aber in beiden Fällen exakt >>>>>> derselbe... (•_•) / \( •_•)>⌐■-■ / (⌐■_■) >>>>>> >>>>>>> Hab immer darauf gewartet mal was von den AMRAAMs zu hören. Im Prospekt >>>>>>> lesen sie sich ja vorzüglich. >>>>>>> >>>>>> Der Grund ist recht simpel! Die gelieferten AIM-120C AMRAAM haben nicht die >>>>>> Reichweite, um wirklich gegen russische Jagdflugzeuge bestehen zu können! >>>>>> Eine aktuelle Wympel R-77 hat eine Reichweite von 193km – eine AIM-120C >>>>>> jedoch nur 105km... >>>>> >>>>> Erklär mir das mal: wie kann ein verbessertes Feuerleitradar die >>>>> Raketen-Flugweite erhöhen? >>>>> >>>> Gar nicht? Das Erieye-Radarsystem arbeitet in einen ganz anderen >>>> Frequenzbereich als ein Feuerleitradar! Das Erieye-Radarsystem arbeitet >>>> im E/F-Band, wohingegen Feuerleitradargeräte gewöhnlich im S-Band, L-Band >>>> und VHF-Band arbeiten... ( •_•)O*¯`·.¸.·´¯`°Q(•_• ) >>> >>> Das erhöht immer nich nicht die Flugweite… >>> >> Und? Es geht nicht darum, die Reichweite zu erhöhen! Das ist nämlich >> schlicht unmöglich! Es geht darum, die Vorwarnzeit zu verringern! Und >> wenn die Vorwarnzeit identisch mit dem Zeitpunkt ist, an dem die AIM-120C >> AMRAAM ihren Aktivradar zuschaltet, dann ist faktisch überhaupt keine >> Vorwarnzeit gegeben – as simple as this may sound... (⌐▨_▨) >> >> M.f.G. >> > > Gut. Wenn das zuverlässig funktioniert, sollten die schweren russischen > Bomber die Gleitbomben abwerfen jetzt gut in der Reichweite der AMRAAM > sein. Die Gleitbomben fliegen ho rizontal etwa 40 km weit, die AMRAAM 120. Dafür gibt es ja jetzt zusätzliche Patriot's die *nicht* aus Israel sind. Ciao Walter
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| From | Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> |
|---|---|
| Date | 2025-06-11 15:55 +0200 |
| Message-ID | <102c1t8$206op$5@dont-email.me> |
| In reply to | #639836 |
Salve allerseits, Walter Brill schrieb: > Am 10.06.25 um 21:04 schrieb Dr. Joachim Neudert: >> Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> wrote: >>> Dr. Joachim Neudert schrieb: >>>> Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> wrote: >>>>> Dr. Joachim Neudert schrieb: >>>>>> Am 10.06.25 um 17:50 schrieb Fidel Sebastián Hunrichse-Lara: >>>>>>> Dr. Joachim Neudert schrieb: >>>>>>>> Am 10.06.25 um 16:14 schrieb Fidel Sebastián Hunrichse-Lara: >>>>>>>>> Walter Brill schrieb: >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> Hier noch ein Nachschlag für Peter 😉 Ukraine's F-16 Took Down Russian >>>>>>>>>> Fighter Jet in 'Historic First'. <https://www.newsweek.com/ukraine-f16-shoots-down-russia-jet-2082811> >>>>>>>>>> >>>>>>>>> Du solltest dir bessere Informationsquellen suchen! Faktisch hat ein >>>>>>>>> Saab 340AEW Erieye den russischen Suchoi Su-35 abgeschossen! Die General >>>>>>>>> Dynamics F-16 wurde von der Saab 340AEW lediglich dahin kommandiert, wo sie >>>>>>>>> die unter ihr hängende AIM-120 AMRAAM abschoß und sich umgehend verpisste! >>>>>>>>> Sowohl die Zielerfassung als auch die Zielführung erfolgte durch die Saab >>>>>>>>> 340AEW¹ – die Suchoi Su-35 war bis zum Zeitpunkt, als die AIM-120 AMRAAM >>>>>>>>> ihren eigenen Radar einschaltete, völlig ahnungslos... ( •_•)⌐■-■ >>>>>>>> >>>>>>>> Schick. Klingt gut reproduzierbar! >>>>>>>> >>>>>>> So haben die Pakistanis mit den chinesischen Chengdu J-10C wohl auch die >>>>>>> 3 Dassault Rafale abgeschossen¹! Nur benutzten sie die Saab 2000 AEW&C statt >>>>>>> der Saab 340AEW – das Erieye-Radarsystem ist aber in beiden Fällen exakt >>>>>>> derselbe... (•_•) / \( •_•)>⌐■-■ / (⌐■_■) >>>>>>> >>>>>>>> Hab immer darauf gewartet mal was von den AMRAAMs zu hören. Im Prospekt >>>>>>>> lesen sie sich ja vorzüglich. >>>>>>> >>>>>>> Der Grund ist recht simpel! Die gelieferten AIM-120C AMRAAM haben nicht die >>>>>>> Reichweite, um wirklich gegen russische Jagdflugzeuge bestehen zu können! >>>>>>> Eine aktuelle Wympel R-77 hat eine Reichweite von 193km – eine AIM-120C >>>>>>> jedoch nur 105km... >>>>>> >>>>>> Erklär mir das mal: wie kann ein verbessertes Feuerleitradar die >>>>>> Raketen-Flugweite erhöhen? >>>>> >>>>> Gar nicht? Das Erieye-Radarsystem arbeitet in einen ganz anderen >>>>> Frequenzbereich als ein Feuerleitradar! Das Erieye-Radarsystem arbeitet >>>>> im E/F-Band, wohingegen Feuerleitradargeräte gewöhnlich im S-Band, L-Band >>>>> und VHF-Band arbeiten... ( •_•)O*¯`·.¸.·´¯`°Q(•_• ) >>> >>>> Das erhöht immer nich nicht die Flugweite… >>> >>> Und? Es geht nicht darum, die Reichweite zu erhöhen! Das ist nämlich >>> schlicht unmöglich! Es geht darum, die Vorwarnzeit zu verringern! Und >>> wenn die Vorwarnzeit identisch mit dem Zeitpunkt ist, an dem die AIM-120C >>> AMRAAM ihren Aktivradar zuschaltet, dann ist faktisch überhaupt keine >>> Vorwarnzeit gegeben – as simple as this may sound... (⌐▨_▨) >> >> Gut. Wenn das zuverlässig funktioniert, sollten die schweren russischen >> Bomber die Gleitbomben abwerfen jetzt gut in der Reichweite der AMRAAM >> sein. Die Gleitbomben fliegen horizontal etwa 40 km weit, die AMRAAM 120. > > Dafür gibt es ja jetzt zusätzliche Patriot's die *nicht* aus Israel sind. > Die MIM-104 Patriot hat nur eine maximale Reichweite von 160km! Die 9K720 Iskander mit Streumunition hat eine Reichweite von 480km! Rate mal, warum die Ukrainer in Frontnähe über exakt keine Flugabwehr haben... (´▽`)ﾉ👨🏼💼 M.f.G. -- Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie wird praktisch nie gelesen. Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur etwas komisch... ;-)
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| From | "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2025-06-11 16:13 +0200 |
| Message-ID | <102c2u0$lmkt$3@solani.org> |
| In reply to | #639836 |
Am 11.06.25 um 15:15 schrieb Walter Brill: >> >> Gut. Wenn das zuverlässig funktioniert, sollten die schweren russischen >> Bomber die Gleitbomben abwerfen jetzt gut in der Reichweite der AMRAAM >> sein. Die Gleitbomben fliegen ho rizontal etwa 40 km weit, die >> AMRAAM 120. > > Dafür gibt es ja jetzt zusätzliche Patriot's die *nicht* aus Israel sind. > > Ciao > Walter > Du wirst nicht eine übriggebliebene 500 kg dumme Bombe aus dem Kalten Krieg mit für 10 000 Euro drangetackertem GPS-Flügelwerk mit einer Patriot Stückpreis 1 bis 3 Mio Euro abschiessen wollen... Die SU-95 Bomber muß man erwischen. Hat am Boden gut geklappt, und Nachschub gibt es keinen denn die werden so wenig neu gebaut wie B-52.
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| From | Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> |
|---|---|
| Date | 2025-06-11 16:38 +0200 |
| Message-ID | <102c4d3$20co8$2@dont-email.me> |
| In reply to | #639851 |
Am 11.06.25 um 16:13 schrieb Dr. Joachim Neudert: > Am 11.06.25 um 15:15 schrieb Walter Brill: > >>> >>> Gut. Wenn das zuverlässig funktioniert, sollten die schweren russischen >>> Bomber die Gleitbomben abwerfen jetzt gut in der Reichweite der AMRAAM >>> sein. Die Gleitbomben fliegen ho rizontal etwa 40 km weit, die >>> AMRAAM 120. >> >> Dafür gibt es ja jetzt zusätzliche Patriot's die *nicht* aus Israel sind. >> >> Ciao >> Walter >> > > > Du wirst nicht eine übriggebliebene 500 kg dumme Bombe aus dem Kalten > Krieg mit für 10 000 Euro drangetackertem GPS-Flügelwerk mit einer > Patriot Stückpreis 1 bis 3 Mio Euro abschiessen wollen... > > Die SU-95 Bomber muß man erwischen. Hat am Boden gut geklappt, und > Nachschub gibt es keinen denn die werden so wenig neu gebaut wie B-52. Stimmt, die sollten sowieso ausgemustert werden. Dafür entstehen weitere TU160. In einer modernisierten Fassung. -- Kleinmut und Stolz, aus diesem Holz Schuf der Mensch sich am sechsten Tag Gott.
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| From | Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> |
|---|---|
| Date | 2025-06-11 16:43 +0200 |
| Message-ID | <102c4mc$21e1n$1@dont-email.me> |
| In reply to | #639851 |
Salve allerseits, Dr. Joachim Neudert schrieb: > Am 11.06.25 um 15:15 schrieb Walter Brill: > >>> Gut. Wenn das zuverlässig funktioniert, sollten die schweren russischen >>> Bomber die Gleitbomben abwerfen jetzt gut in der Reichweite der AMRAAM >>> sein. Die Gleitbomben fliegen ho rizontal etwa 40 km weit, die >>> AMRAAM 120. >> >> Dafür gibt es ja jetzt zusätzliche Patriot's die *nicht* aus Israel sind. > > > Du wirst nicht eine übriggebliebene 500 kg dumme Bombe aus dem Kalten > Krieg mit für 10 000 Euro drangetackertem GPS-Flügelwerk mit einer Patriot > Stückpreis 1 bis 3 Mio Euro abschiessen wollen... Die SU-95 Bomber muß man > erwischen. Hat am Boden gut geklappt, und Nachschub gibt es keinen > denn die werden so wenig neu gebaut wie B-52. > Du weißt aber schon, dass die Tupolew Tu-95 ein Teil der nuklearen Triade sind? Und dass Angriffe darauf sehr leicht eskalieren können? Vladimir Vladimirovič Putin hat bis dato darauf relativ besonnen reagiert, aber stell dir doch mal vor, wie THE DONALD darauf reagieren würde, wenn Daten, die durch das Open-Skies-Abkommen zustandegekommen sind, dazu verwendet werden würden, um eine Boeing B-52 zB. in der Barksdale Air Force Base zu zerstören... (¬_¬) 💼👔🇺🇸 M.f.G. P.S.: Siehe hierzu: <https://www.youtube.com/watch?v=v6KbJA3Gd6k> -- Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie wird praktisch nie gelesen. Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur etwas komisch... ;-)
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| From | Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> |
|---|---|
| Date | 2025-06-11 16:49 +0200 |
| Message-ID | <102c52a$21e1n$2@dont-email.me> |
| In reply to | #639855 |
Salve allerseits, Ingrid schrieb: > > durch das Open-Skies-Abkommen > s/Open-Skies-Abkommen/Treaty on Open Skies/ M.f.G. -- Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie wird praktisch nie gelesen. Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur etwas komisch... ;-)
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| From | Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> |
|---|---|
| Date | 2025-06-11 17:02 +0200 |
| Message-ID | <matk3qF6ct2U1@mid.individual.net> |
| In reply to | #639851 |
Am 11.06.25 um 16:13 schrieb Dr. Joachim Neudert: > Am 11.06.25 um 15:15 schrieb Walter Brill: > >>> >>> Gut. Wenn das zuverlässig funktioniert, sollten die schweren russischen >>> Bomber die Gleitbomben abwerfen jetzt gut in der Reichweite der AMRAAM >>> sein. Die Gleitbomben fliegen ho rizontal etwa 40 km weit, die >>> AMRAAM 120. >> >> Dafür gibt es ja jetzt zusätzliche Patriot's die *nicht* aus Israel sind. >> >> Ciao >> Walter >> > > > Du wirst nicht eine übriggebliebene 500 kg dumme Bombe aus dem Kalten > Krieg mit für 10 000 Euro drangetackertem GPS-Flügelwerk mit einer > Patriot Stückpreis 1 bis 3 Mio Euro abschiessen wollen... Da hast Du auch wieder recht. > > Die SU-95 Bomber muß man erwischen. Hat am Boden gut geklappt, und > Nachschub gibt es keinen denn die werden so wenig neu gebaut wie B-52.
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| From | gunter-kuehne <gunter-kuehne@mail.de> |
|---|---|
| Date | 2025-06-11 17:03 +0200 |
| Message-ID | <102c5ss$lof3$1@solani.org> |
| In reply to | #639836 |
Am 11.06.25 um 15:15 schrieb Walter Brill: > Hallo, > > Am 10.06.25 um 21:04 schrieb Dr. Joachim Neudert: >> Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> >> wrote: >>> Salve allerseits, >>> >>> Dr. Joachim Neudert schrieb: >>>> Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel- >>>> Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> wrote: >>>>> Dr. Joachim Neudert schrieb: >>>>>> Am 10.06.25 um 17:50 schrieb Fidel Sebastián Hunrichse-Lara: >>>>>>> Dr. Joachim Neudert schrieb: >>>>>>>> Am 10.06.25 um 16:14 schrieb Fidel Sebastián Hunrichse-Lara: >>>>>>>>> Walter Brill schrieb: >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> Hier noch ein Nachschlag für Peter 😉 Ukraine's F-16 Took Down >>>>>>>>>> Russian >>>>>>>>>> Fighter Jet in 'Historic First'. >>>>>>>>>> <https://www.newsweek.com/ukraine-f16-shoots-down-russia- >>>>>>>>>> jet-2082811> >>>>>>>>>> >>>>>>>>> Du solltest dir bessere Informationsquellen suchen! Faktisch >>>>>>>>> hat ein >>>>>>>>> Saab 340AEW Erieye den russischen Suchoi Su-35 abgeschossen! >>>>>>>>> Die General >>>>>>>>> Dynamics F-16 wurde von der Saab 340AEW lediglich dahin >>>>>>>>> kommandiert, wo sie >>>>>>>>> die unter ihr hängende AIM-120 AMRAAM abschoß und sich umgehend >>>>>>>>> verpisste! >>>>>>>>> Sowohl die Zielerfassung als auch die Zielführung erfolgte >>>>>>>>> durch die Saab >>>>>>>>> 340AEW¹ – die Suchoi Su-35 war bis zum Zeitpunkt, als die >>>>>>>>> AIM-120 AMRAAM >>>>>>>>> ihren eigenen Radar einschaltete, völlig ahnungslos... ( •_•)⌐■-■ >>>>>>>> >>>>>>>> Schick. Klingt gut reproduzierbar! >>>>>>>> >>>>>>> So haben die Pakistanis mit den chinesischen Chengdu J-10C wohl >>>>>>> auch die >>>>>>> 3 Dassault Rafale abgeschossen¹! Nur benutzten sie die Saab 2000 >>>>>>> AEW&C statt >>>>>>> der Saab 340AEW – das Erieye-Radarsystem ist aber in beiden >>>>>>> Fällen exakt >>>>>>> derselbe... (•_•) / \( •_•)>⌐■-■ / (⌐■_■) >>>>>>> >>>>>>>> Hab immer darauf gewartet mal was von den AMRAAMs zu hören. Im >>>>>>>> Prospekt >>>>>>>> lesen sie sich ja vorzüglich. >>>>>>>> >>>>>>> Der Grund ist recht simpel! Die gelieferten AIM-120C AMRAAM haben >>>>>>> nicht die >>>>>>> Reichweite, um wirklich gegen russische Jagdflugzeuge bestehen zu >>>>>>> können! >>>>>>> Eine aktuelle Wympel R-77 hat eine Reichweite von 193km – eine >>>>>>> AIM-120C >>>>>>> jedoch nur 105km... >>>>>> >>>>>> Erklär mir das mal: wie kann ein verbessertes Feuerleitradar die >>>>>> Raketen-Flugweite erhöhen? >>>>>> >>>>> Gar nicht? Das Erieye-Radarsystem arbeitet in einen ganz anderen >>>>> Frequenzbereich als ein Feuerleitradar! Das Erieye-Radarsystem >>>>> arbeitet >>>>> im E/F-Band, wohingegen Feuerleitradargeräte gewöhnlich im S-Band, >>>>> L-Band >>>>> und VHF-Band arbeiten... ( •_•)O*¯`·.¸.·´¯`°Q(•_• ) >>>> >>>> Das erhöht immer nich nicht die Flugweite… >>>> >>> Und? Es geht nicht darum, die Reichweite zu erhöhen! Das ist nämlich >>> schlicht unmöglich! Es geht darum, die Vorwarnzeit zu verringern! Und >>> wenn die Vorwarnzeit identisch mit dem Zeitpunkt ist, an dem die >>> AIM-120C >>> AMRAAM ihren Aktivradar zuschaltet, dann ist faktisch überhaupt keine >>> Vorwarnzeit gegeben – as simple as this may sound... (⌐▨_▨) >>> >>> M.f.G. >>> >> >> Gut. Wenn das zuverlässig funktioniert, sollten die schweren russischen >> Bomber die Gleitbomben abwerfen jetzt gut in der Reichweite der AMRAAM >> sein. Die Gleitbomben fliegen ho rizontal etwa 40 km weit, die >> AMRAAM 120. > > Dafür gibt es ja jetzt zusätzliche Patriot's die *nicht* aus Israel sind. > > Ciao > Walter > Aus Israel sind wohl gar keine. Israel dementiert die Meldung der Ukrainer. Warum auch immer. -- Kleinmut und Stolz, aus diesem Holz Schuf der Mensch sich am sechsten Tag Gott.
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| From | Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> |
|---|---|
| Date | 2025-06-11 14:45 +0200 |
| Message-ID | <matc2pF4l3oU4@mid.individual.net> |
| In reply to | #639738 |
Hallo, Am 10.06.25 um 16:14 schrieb Fidel Sebastián Hunrichse-Lara: > Salve allerseits, > > Walter Brill schrieb: >> >> Hier noch ein Nachschlag für Peter 😉 Ukraine's F-16 Took Down Russian >> Fighter Jet in 'Historic First'. <https://www.newsweek.com/ukraine-f16-shoots-down-russia-jet-2082811> >> > Du solltest dir bessere Informationsquellen suchen! Faktisch hat ein > Saab 340AEW Erieye den russischen Suchoi Su-35 abgeschossen! Die General > Dynamics F-16 wurde von der Saab 340AEW lediglich dahin kommandiert, wo sie > die unter ihr hängende AIM-120 AMRAAM abschoß und sich umgehend verpisste! > Sowohl die Zielerfassung als auch die Zielführung erfolgte durch die Saab > 340AEW¹ – die Suchoi Su-35 war bis zum Zeitpunkt, als die AIM-120 AMRAAM > ihren eigenen Radar einschaltete, völlig ahnungslos... ( •_•)⌐■-■ Steht doch in dem Linkartikel?! Ciao Walter
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| From | Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> |
|---|---|
| Date | 2025-06-11 16:08 +0200 |
| Message-ID | <102c2km$206op$6@dont-email.me> |
| In reply to | #639832 |
Salve allerseits, Walter Brill schrieb: > Am 10.06.25 um 16:14 schrieb Fidel Sebastián Hunrichse-Lara: >> Walter Brill schrieb: >>> >>> Hier noch ein Nachschlag für Peter 😉 Ukraine's F-16 Took Down Russian >>> Fighter Jet in 'Historic First'. <https://www.newsweek.com/ukraine-f16-shoots-down-russia-jet-2082811> >>> >> Du solltest dir bessere Informationsquellen suchen! Faktisch hat ein >> Saab 340AEW Erieye den russischen Suchoi Su-35 abgeschossen! Die General >> Dynamics F-16 wurde von der Saab 340AEW lediglich dahin kommandiert, wo sie >> die unter ihr hängende AIM-120 AMRAAM abschoß und sich umgehend verpisste! >> Sowohl die Zielerfassung als auch die Zielführung erfolgte durch die Saab >> 340AEW¹ – die Suchoi Su-35 war bis zum Zeitpunkt, als die AIM-120 AMRAAM >> ihren eigenen Radar einschaltete, völlig ahnungslos... ( •_•)⌐■-■ > > Steht doch in dem Linkartikel?! > Dort wird bereits in der Überschrift behauptet, dass eine General Dynamics F-16 die Suchoi Su-35 abgeschossen hätte! Was faktisch inkorrekt ist! Es wurden bis dato 8 Suchoi Su-35 während der Special Military Operation abgeschossen, am Boden zerstört oder gingen aus technischen Gründen verloren! Keines davon wurde bis dato durch eine General Dynamics F-16 abgeschossen... ( •_•)ﾉ⌐■-■ M.f.G. -- Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie wird praktisch nie gelesen. Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur etwas komisch... ;-)
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